Új hozzászólás Aktív témák
-
#122
Plazmacucci
félisten
Tigerclaw
#118
-
#118
Tigerclaw
nagyúr
Plazmacucci
#115
Tigerclaw
nagyúr
válasz
Plazmacucci
#115
üzenetére
Nézd, a fanboy-ok semmit se kritizálnak, valakinek kell azt is, mert akkor nem fog fejlődni a rendszer. Persze ehhez az is kellene, hogy a Microsoft ne csak a saját kis belterjes rajongói oldalaira járjon feedback-ért, hanem hallgassa meg a legkeményebb kritikákat is. Egyébként a Microsoft jelenlegi WP piaci részesedésével igenis a tökéletesre kell törekednie, ha előrébb akar lépni.
-
Integrale
veterán
Ha nem használsz/használtál még WP-t akkor, hogy alkotsz véleményt? Olvastál róla egy fórumban, meg nyomkodtad egy üzletben?
(én sem szimpatizáltam vele első találkozás után, aztán vettem egyet és magával ragadott! )A rendszernek, leírom más után újra, hiányosságai vannak, nem pedig hibái!
Hogy jön ide a symbian?
Mért nem tudsz szerkeszteni?
Mért itt kell növelned a hozzászólásaid számát? -
#116
zord01
senior tag
Plazmacucci
#115
zord01
senior tag
válasz
Plazmacucci
#115
üzenetére
Megmondom mit kéne javítani.
Amúgy igazad van. Le kell szarni a népek igényeit, és csődbe kell menni. Gratula.Amúgy megyek tényleg, mert látom értelmesen nem lehet veletek beszélni. Tekerek Iphone5-t nézni. Több értelme van...
-
#115
Plazmacucci
félisten
zord01
#114
-
zord01
senior tag
Olvass vissza (és értsd is meg amit írtam)
Nincs olyan, ami maximálisan kielégít, de a WP számomra a legunszimpibb a sok hiba miatt (vagy legyen hiányosság, de ez csak szemantika)De 10-et cáfoltak...
2. Sztem az hogy bluetooth-on tudjak fájlt küldeni, az nem hozzáadott érték, hanem szükséges alkatrész.Az hogy egyesével kell kitörölnöm az SMS-eket, nem hozzáadott érték, hanem idegtépés. STB, STB. (Ha neked nem, jó neked)
"Kiváncsi lennék a jelenlegi készülékeden vajon használsz-e TP alkalmazást?"
Nem, SE Aino (lehet ez még okos se volt, de a világ leghasználhatatlanabb 100 rugós retke volt), Iphone 3G, SEx8, 5800 után visszatértem a 6700 goldhoz, és azóta boldog ember vagyok.
Nem is kéne okostelefon nekem, csak nem gyártanak már olyan telefont, ami kielégíti az igényeimet (lásd aláírásom). Ha lenne ilyen telefon, nem kéne okostelefon, mivel nincs ilyen, okosteló lesz a vége, csak szeretnék vele minél kevesebbet szívni, és pl nem fél napot tölteni azzal, hogy töröljem az ügyfelektől kapott több száz SMS-t. Kva nagy kérés, nem? -
btudos
nagyúr
Visszaolvastam. Hány olyan készülék van a piacon, ami MINDENBEN kielégíti az igényeidet anélkül hogy bármit letöltenél rá? Egyáltalán akkor minek okostelefon, ha nem vagy hajlandó alkalmazást használni?
Jóval többet cáfoltak 10-nél, legfeljebb neked nem felelt meg, ez nem a rendszer hibája. Mivel azért vagyunk itt, hogy kifejtsük egymásnak a véleményünket, egy szóval sem mondtam hogy gondom lenne a tiéddel, szerencsére mind különbözőek vagyunk.
1: ha nem követtem volna végig a topikot, nem írtam volna le amit leírtam.
2: a szerkesztés gombot elsősorban arra szoktuk használni, ha 5 percen belül több embernek válaszolunk, ne x db kommentben történjen meg, hanem akár egy hozzászóláson belül tudunk több embernek válaszolni.
Ja és az autóhoz a kerék, a motor stb. nem hozzáadott érték, hanem szükséges alkatrész, kicsit másról beszélgetünk. A WP, ahogy az összes többi mobilos platform megadja a lehetőséget hogy telefonálj vele, e-maileket kezelj, utóbbiban talán a legerősebb a 3 nagy közül, és ez nem az én véleményem, sose használtam huzamosabb ideig iOS-t, így nem nyilatkozom róla.
Kiváncsi lennék a jelenlegi készülékeden vajon használsz-e TP alkalmazást, ami a telefon funkcionalitását növeli, gyanítom igen, mert különben minek "okostelefon"?
-
zord01
senior tag
Még egy dolog
(sajna már lejárt a szerkesztésre adott idő)
Nem nem bántottál meg, azt nem olyan könnyű, és amúgy is normális, konstruktív hozzáállásod van, ennek ellenére, egy olyan dologgal mit kezdjek, hogy "a régi listát megcáfoltam, az újat nem fogom..." - jó duma. Nem? Mert az.
Amúgy meg aki megpróbálta megcáfolni a listát, 10 dolgot tudott de facto megcáfolni, a többit 90-ből 20-30-at csak babrálással, felesleges matatással, TP alkalmazásokkal, illetve csak Amerikában, meg csak itt, meg csak ott működik dumával tudta elintézni. Natív van, nincs? Ilyen egyszerű.
A maradék 60-70 pontot nem tudta cáfolni, csak rávágta, hogy ez őt nem zavarja. Ez nem cáfolat, és 10 cáfolt pont nem 2/3-ad. Attól, hogy te/ti együtt tudtok élni vele, attól engem még baromira idegesíthet, hogy valamivel 2 órát kell szarakodnom, amit egy 5000 forintos telefon 20 éve natív tud, vagy neme egyszerűséggel nem is lehet megoldani.
És ha nem tetszik, nem veszem meg. Ha sokan nem veszik meg, akkor meg az van, amit most a Nokia átél. Sereghajtás... -
zord01
senior tag
Ma kb 20* használtam...
(most is)
Amúgy olvass vissza
" Egy használati tárgynál 99%-ban szubjektív elemek döntik el, hogy tetszik vagy nem""2/3-a nem igaz, vagy van rá teljesen értelmes és használható megoldás"
olvass vissza
10-et tudtak cáfolni, a többi TP alkalmazással megoldható, azaz mint mondtam nálam nem játszik. Ha veszek egy autót, nem akarok KÜLÖN venni hozzá kereket, motort, hűtőt, ablaktörlőt, és nem érdekel, ha az amerikai verzióban van klíma, meg autmata váltó, ha az enyémben nincs, az engem nem vigasztal stb.Ez az ÉN véleményem. Ha a tiéd más, te dolgod. De ha a Nokia és az MS is így áll hozzá, nem kell csodálkozni, hogy nem kelendő a termék. User Friendly, User Experience és még hasonló dolgok
-
btudos
nagyúr
Egy jó tanács: a szerkesztés gomb nem dísznek van, kérlek használd a jövőben.
A másik: Sokan előttem megcáfoltak rengeteg mindent. Több 10 embert tudnék hirtelen akik ezzel a listával dobálóztak, ami kb. annyira minőségi mint egy Indexes cikk a Windows Phone-ról. (teljesen szakszerűtlen, személyes tapasztalat teljes hiánya, fogalomzavarok, fogalmatlanságok, szubjektív dolgok...) Sokan tekintették ezt a listát alapnak, Te is ezzel dobálózol, és ahogy láthatod, legalább a 2/3-a nem igaz, vagy van rá teljesen értelmes és használható megoldás, ami nem igényel semmilyen extra mókolást. Természetesen jelenleg a WP-nek vannak bőven hiányosságai, melyeket nem lehet vitatni. Ezeket van aki meg tudja szokni, van aki nem, mi WP felhasználók, főleg akikkel most találkoztál, szeretjük a rendszert, és együtt tudunk élni a hiányosságokkal, de mi se tagadjuk hogy le van maradva. Reményeink szerint a legtöbb kritizált ponton változtat a WP8, van ami ígéretként létezik, van ami a WP8 SDK-ból derült ki hogy lesz, de sok minden változni fog, és kétlem hogy 1-2 valós pontnál több megmaradna abból a bizonyos listából. (Ja és ha valamit megcáfol pl. woland_y2k, aki szerintem a fórumozók 99 %-ánál többet tud a WP-ről, lehet hogy nem a "jó duma" szöveggel kéne reagálni rá, valós (jelen idejű) tapasztalat nélkül. Kevésbé tűnnél trollnak, aki csak ekézni jött.) Remélem nem bántottalak meg, ha mégis, elnézést kérek, csak le szerettem volna írni, mi a helyzet, hátha tisztázhatok pár dolgot.
-
zord01
senior tag
Örülök, és hálás is vagyok, hogy ezt írod, mert már azt hittem, hogy - szándékaim ellenére - trollkodok, és kiálthatatlan vagyok. Pedig tényleg csak azt szeretném elérni, hogy a WP8-ban minél kevesebb kerüljön bele ezekből a hibákból. Szeretném végre, ha egy faxa kis Nokia simulna végre ismét a tenyerembe, olyan, amit tudok szeretni. Semmi más célom nincs, pláne nem a ti agyatokat felhúzni...
-
Alexios
veterán
Szerintem nem hibával, hanem hiányosságokkal van tele
De amúgy én alapvetően egyet értek veled, csak az ilyen listákat nem szeretem, mert nagyon sok demagóg pont volt rajta, ami olyan volt hogy kössünk bele csak azért is. Engem jobban zavar jelenleg, hogy a wp8-ról alig tudni igazából valamit. -
zord01
senior tag
válasz
#19158016
#103
üzenetére
Még egy hozzászólás, ami annyira konstruktív, hogy na. Az MS-nek és a Nokiának biztos jobb lesz tőle.
Most komolyan. Én vagyon ennyire mocskosul, elképzelhetetlenül, kötekedő, tetüláda, vagy sokan használtok itt WP-t, és már csak a "mundér becsületéért" sem vagytok hajlandók beismerni, hogy bizony TELE van hibákkal a WP7?
-
zord01
senior tag
Ha lehetne benne állítani a méreteket, nem lenne gond. Egy használati tárgynál 99%-ban szubjektív elemek döntik el, hogy tetszik, vagy nem. Ha nem így lenne, még mindig DOS-ban tolnánk a PC-t, és nem léteznének színes tárgya, minden natív színű lenne. Pl nem festenék le az autókat, max lakkoznák, hogy ne rozsdásodjon az acél.
-
Érdemes elolvasnod még ezeket is, jóval korábbról., ráadásul a lista írója egy-egy pontban olyan szubjektív elemeket is megjegyez, mint pl. a "nem tetszenek azok az óriási betűk", meg a "csempék".
Pff... faszom, ezen mit lehet cáfolni?
-
zord01
senior tag
Nem troll mód on. Kritikával éltem, és amelyik gyártó pl venné a fáradságot, hogy egy ilyen listán javítsa az ésszerűen javítható dolgokat, nah annak lenne közel tökéletes OS-e.
Amúgy meg pont az a baj, hogy nekem ATM nagyon úgy tűnik, hogy az összes OS közül a WP áll LEGTÁVOLABB a tökéletestől.Nem tökéletességet, felhasználóbarát környezetet várok el. Lehet hogy másnak ez nem azt jeleni amit nekem, elmondam mi unszimpi, lehet nem egyet érteni, de jelenleg azért az eladások is azt igazolják, hogy a felhasználók legnagyobb része valahogy hasonlóan vélekedik, mint én. A többiek meg megveszik...
-
Alexios
veterán
Igazából a gond az, hogy volt hogy ugyanazt írta többször, vagy egyszer már megállapította hogy nem lehet, aztán meg volt valami ami arra épület volna amit ugye nem lehet. Pl. mivel nincs rendes fájlrendszer támogatás, így a rendszer a képek nevét se igazán kezeli, így persze, hogy nem lehet őket átnevezni, mivel egyáltalán nincs nevük a telefonban. De amúgy írtam többször is hogy voltak pontok amikben igaza van, de azért egyik sem annyira marginális feature volt. Illetve nem egynél javítva lesz wp8-on.
-
zord01
senior tag
Mindenek előt még egyszer köszi az idődet, és a fáradtságodat, amit beletettél a listába.
Viszont nem tudom, hogy észrevetted-e, hogy ÖSSZESEN 10 azaz 10 pontot tudtál megcáfolni. Az összes többit vagy elismerted, vagy elintézted azzal, hogy téged nem zavar, vagy nem tudtad sem megerősíteni, sem cáfolni (ami nem baj, senki sem tudhat mindent, így is sokat segített, hogy vetted a fáradságot, hogy megcsináld a listát)
Névleg ezeket tudtad cáfolni:
22*
27*
28*
30*
34*
42*
45*
64*
93*
99*És elfogadom még az 1-est, mert van logikája, ill a 20-ast mivel ezt valóban nem lehet a többi okostelón sem és tudom is az okát (BTW symba tudott ilyet, csak néha azelőtt lefagyott (Boot alatt hogy a faxomba???), hogy egy hangot is adott volna, úgyhogy inkább nem kapcsoltam ki...)
Én elhiszem amúgy, hogy téged baromi sok dolog nem zavar, és sok engem sem (főleg mivel nem használom azokat a szolgáltatásokat), de sok dolog igen is kiveri nálam a biztosítékot, amit te egy vállrándítással elintézel. Attól, hogy téged nem zavar, másnak még lehet hiba. Ezt kéne látni a Nokiának is. Elvégre ezt hívjuk úgy, hogy USER FRIENDLY. Lehet telefon fejleszteni programozóknak is, de ne csodálkozzanak rajta, hogyha más nem veszi meg, csak ők...
NAH IPHONE5
-
válasz
Tigerclaw
#87
üzenetére
Sírva könyörgök, ne menjünk bele még egy BT szükséges vs. BT nem kell, mert biztos hogy páran saját kardjukba dőlnek, de legalább is megkérnek valakit hogy üsse ki a szemüket egy néger lábbal...
Tudom, még nem mondtad hogy márpedig BT nélkül nem élet az élet, batai15 sem mondta, hogy fújj a BT, de így előre kérek ...
-
Amúgy nem értem mit karatéztok ezen, mert pontosan ez a félkamu lista lett kétszeresen megcáfolva a WP7 topikban, csak be kellett volna linkelni
Woland által cáfolt pontok, általam
De így is jó hogy melóztál vele, mert megvan egyben az egész
-
negyven2
veterán
Szerintem a legnagyobb gond ezzel a "101" listával, hogy nem veszi észre, hogy ez se nem Android se nem Symbian. Ennek a rendszernek tény, hogy vannak hiányosságai, föleg ha a fenti két rendszerhez hassonlítjuk azt. De a WP nem akkar sem Android, sem Symbian más rendszer lenni, csak az aminek szánták. Egy "egyszerüen kezelhető gyors rendszer ami elsősorban a kapcsolattartásra fókuszál". Akinek ilyenek az igényei, ill. ezekre a funkiókra vágyik annak ott van a választási lehetősége, hogy azt vegye ami számára a legmegfelelőbb. Nekem ez a rendszer minden nyűgjével és korlátozottságával együtt megfelel. Tudtam, hogy milyen készüléket veszek, és ez mit tud, és számomra ez elég. Persze, vannak amiket hiányolok, de ezzel együtt tudok élni. És azt se szabad elfelejteni, hogy tudatossan max. az emberek 10-15% választ specifikáció alapján bármit is. A maradék akkár a GSM modullal ellátott homokozó lapátott is megveszi ha az ép "trendi", agyomreklámozott.
-
#84
Sztbeni
őstag
fordfairlane
#69
Sztbeni
őstag
válasz
fordfairlane
#69
üzenetére
kár volt a Symbiant kinyírni. A régi vezetőség terve egy teljesen újraírt rendszer volt, a Symbian^4. Csak ebből nem lett semmi, mert elopék törölték
-
batai15
félisten
Hát már nem azért, de pl ios-en is sok funkció nincs benne amit le írtál.
Oké amit én hiányolok majd android után. total commander és rendes navi.
De amiket le írtál, azta felhasználók 90% nem használja.nincs fájlkezelő- ez igaz
-videó hangját nem lehet A2BP-n kilőni BT fülesre-de nagy baj atya ég.. ott a vezetékes füles.. a bt amúgy is megy kifele a divatból
-SMS-eket egyesével lehet csak törölni-nem igaz
-SMS vázlatot nem lehet menteni-fuu de nagy dolog. ez csak lustaság kérdése..
-lejátszási listát nem lehet szerkeszteni a telón-én pl sose használtam... inkább albumokat jácom, és 2 kattintás és az megy amit akarok
-Nincs equalizer-tényleg. de ha szépen szól, nem torzan, se nem magasan akkor nem gond.sok embernek fingja nincs hogy mit állítgat.. sok basszus jajj mi basszust ad de a szövegből semmit se értesz
-csak Zune-nal lehet fájlokat küldeni, ami nem kezel dokumentumokat (És ugye még csak SD kártya se volt, hogy arra felmásolhasd direktbe),-felemás dolog.apple i tunes, viszont a zune-t nagyon jónak tartják, döntetlenbe ki eggyezünk
-Nincs VPN-fuu 10ből 9 ember azt se tudja mi az
-Betűméretet nem lehet változtatni (Ha valamit, hát ezt nagyon nem értem miért)-jól olvasható legalább
-Email csatolmánynak csak fényképeket enged a rendszer, dokumentumokat nem...
(Ez mondjuk egy magát préimum meg üzleti telefonnak hirdető cucctól nagyon durva)-mert mit küldjenek? átlag juzer vagy a tehetősebb is, 0.face világában él. gondolod majd küldözget emailbe? másik meg egy nagyobb anyagot nem telefonon fogol küldözgetni..
-Az appokat nem lehet kategóriába rendezni-fuu nagy dolog... könnyen kikereshetőek .
-Nincs haptic feedback (Symbán mondjuk volt, csak néha késett, és emiatt kva idegesítő volt, szóval lehet ezen megfontolásból hagyták ki. Én mondjuk inkább fejlesztettem volna, hogy ne akadjon, de ők tudják...)-nha ezt nem tudom mi, de gondolom más sem
-Nem engedélyezett third party böngésző (ez milyen már he???)ios-en? amúgy androidon én szvsz a gyárit tartom a legjobbnak.. többinek volt valami vállallhatatlan nyűgje.
-Kikapcsolt állapotban nem lehet tölteni a telefont (és ez milyeeeeeeeeeen máááár??)-há mi is az értelme ki kapcsolt állapotba tölteni? elvileg all time el érhető akar lenni az ember ha mobilja van, ez inkább szőrszál hasogatás szerintem
-Nincs Bluetooth fájátvitel- igaz . de én sem használtam sose androidon v 5x.. de jó lenne, igaz tán a lumiák 7.8 on meg kapják, wo8on meg benne lesz.
-Az ébresztő órára különösen hipciás vagyok (és mivel a legtöbb okosteló nem ébreszt kikapcsolt állapotban azt nem említem, de az már röhej,hogy) nem lehet ébresztőhangot beállítani, és nincs szundi...ez is szőr szál hasogatás.. szerintem egyszerű könnyen kezelhető
Én ugy gondolom hogy azért ezek jó része csak a geeketnek fontos illetve ezek nagy része orvosolva lesz..
Mert szerinted android v ios hogy kezdte?
2.2 be jelent meg sdre telepítés? 2.3 usb net meg oszts és wifi hot spot?
io-s még nem is ismerte a multi taskingot!
tény vna hova fejlődnie a rendszernek . ebben egyet értek, de a kritikák alapján fejlesztik az androidot, ios-t wp-t .
szerintem jó kis rendszer a wp-
jah és valaki írta hogy laggos.. nézz meg androidot 1ghz procin hogy fut meg wp-t 1gigahertz procival -
-
zord01
senior tag
Köszönöm. Korrekt.
Més kérdés, hogy a TP alkalmazásokkal megoldható, meg így vagy úgy megoldható, meg amerikai piacon megoldott, meg egyes készülékekben megoldott duma nálam nem játszik. Vagy tudja natív, vagy hibának tekintem (leszámítva, az olyan dolgokat, ami valóban licences, fizetős, ill más OS-sem tuja natív). Ez az én véleményem. Nem kell vele egyetérteni. Még egyszer köszi...
-
zord01
senior tag
Jó tőlem lezárható a téma, végülis én is elmondtam mit nehezményeztem WP7-ben, és mit szeretnék javítva látni a WP8-ban. Pont. Ha javítva látom őket, lehet WP8-as Nokia lesz a következő (Hacsak ki nem jön egy faxa 6700 utód), ha nem javítják őket, akkor NEKEM nem kell. Másnak attól még biztos jó lesz. Az más kérdés, hogy a felhasználók hány százaléka szavaz majd neki bizalmat.
-
Alexios
veterán
1. Ez így ebben a formában nem teljesen igaz, ugyanis vannak background taskok amik ekkor is képesek dolgozni, de tény hogy másfajta multitask van mint android alatt, ettől nem lesz rossz.
2. Attól hogy divx/xvid support nincs, még nem fog veszteségesen konvertálódni. Egyátalán nem is muszáj zune-al konvertálni amúgy.
3. Az nincs, wp8-ban lesz.
4. Ez nem igaz, több készülék is van amibe került(igaz amerikai piacra), bár tény, hogy hot swap az nincs. Majd wp8 alatt.
5. Ebben nem vagyok biztos, lehet így van, wp8 alatt ez is változik.
6. Nincs, bár nem látom ez miért hátrány mondjuk.
7. Ez elég egyértelmű, tekintve, hogy a 3. pontban már egyszer megállapította hogy nincs mass storage. Zune amúgy nem lesz wp8 alatt.
8. Hű
9. WP8 alatt változik, de amúgy ez inkább tavaly lett probléma, addig bőven elég volt ez a felbontás.
10. Ki gondolta volna?
11. nem lehet több 40 mp-nél, nagyon strict constraint.
12. Ez lehet így van, nem tudom.
13. Nincs vpn, bár a wp7 eleve inkább consumer phone-ként mint corporate enterpriseként volt nyomatva ugye..
14. Tény
15. Ez nem fog változni, ez inkább a warezhuszároknak fáj, íj.
16. Hát azt nem.
17. Nincs is képe a fotóknak a telefonon, persze hogy nem lehet átnevezni.
18. Ez mitől a telefon hibája?
19. Ez nincs, eddig ez az első amire azt mondom hogy tényleg nem ártana.
20. Nem nemlehet, ugyanúgy ahogy android és ios alatt sem, de annyiszor el lett mondva már hogy miért így van.
21. Itt most nem tudom milyen idle screenre gondol, ahol az időt kéne mutatnia.
22. De, dokumentumokat is lehet emailben küldeni.
23. Fogalmam sincs erről, de ez már elég erőltetettnek kezd tűnni érvnek.
24. Ez így van, ez tényleg nagyon gáz, bár nem túl sokakat érint.
25. Majd wp8-on, bár ezt a többi rendszer is most kezdi csak bevezetni.
26. Nem tudom, lehet így van.
27. De, nekem tudja pl.
28. Ez aztán az ellenérv.
29. Nem, lesz helyette wp7.8
30.? Ott van a felső sáv
31. Na ez most hogyvan? eddig nem futottak a háttérben mostmeg az a baj hogy nemlehet a háttérből kilőni őket?
32. Ez így van
33. Miért mit csináljon szerencsétlen telefon?? Amiben van led az tud villogni, de nem tudom amúgy mit kéne tennie.
34. Rakjanak piros x-et a sarokba vagy most mi a probléma? Amúgy win gomb és zsupsz a főképernyőn vagy.
35. Ez volt már korábban, nem nemlehet állítani, szemüveget ajánlom ellenszernek amúgy.
36. De lehet, bár nem túl sokszínűek a beállítások tényleg, zune-ban amúgy minden további nélkül.
37. Pause gomb.
38. Kifejezetten searchel tényleg nem, de amúgy azért a kategóriák sokat segítenek.
39. Hogyne, persze.
40. Kiírja a szám címét, de tényleg..
41. Valóban
42. De, lehet szűrni, hogy miket mutasson, sőt bepakolhatod őket külön csoportba is ha nagyon fáj.
43. Ja, dialerben nem, de a people hubban lehet névre keresni.
44. Ez biztos nagyon fáj.
45. Ez nemigaz.
46. Ezt tényleg nem lehet.
47. Így van.
48. Így van, wp8-ban teljesül a vágyad.
49. Komoly felhasználási gond? EGYET kell oldalda húzni ember.
50. Akkor gondok vannak.
51. Nincs heti, ez tény.
52. Aszemét.
53. Komolyan? Az a baj hogy inkább a wifit haszálja? Nemár.
54. Passz, ott a tango, skype.
55. Nemtom
56. Az nicns
57. Nincs flash, de ne aggódj, se ios-en és lassan androidon sem.
58. Ez komoly? Az hiba, hogy nicns java support? Há baszki androidon meg nincs .net support.
59. Tudtommal tényleg nincs.
60. Nope
61. De van, csak dev unlock kell hozzá. wp8-on kap mindenki
62. Auto wallpaper change? Komolyan?
63. Azért ez nem véletlen hogy nem engedett. Wp8-on is csak bizonyos mértékben lesz ez másképp.
64. Nekem van, rossz márkát választottál
65. Mer mérnem?
66. Minek töltsön le olyat amit amúgy se tud megnyitni?
67. Így van ios-en is
68. Ez annyira tetszik, hogy bemásolom angolul is: Volume up/down buttons cannot be used to zoom in camera (sign of an immature os) . Tehát srácok, ez egy éretlen os jele.
69. Hát nem
70. Azt hiszem ez tango-val változott.
71. Shame on you! Ja várjunk miért is? 3rd party editorok hol?
72. No native google maps? Komoly? Amúgy azért nézz már rá arra a használhatatlan bing maps-ra, ugyanis navteq térképeket használ.
73. Derossz.
74. Ez miért a rendszer hibája?
75. Azért alakul, local scout van pl. már mo-n is.
76. Ez így van, ez faszság a rendszerben tényleg.
77. Kivéve ha töltőn van. Tudod, hogy ne merüljön le a telefon.
78. Érdekes, nekem nem, bár én a betűket is látom.
79. Lehet, nem tudom.
80. Passz.
81. Passz, automatikusan bekapcsol amúgy is.
82. Szintén azért hogy ne merüljön le közben a telefon.
83. Hol nagyok a betűk, hol kicsik a betűk, döntsd már el mit akarsz
84. Korábban az volt a baj, hogy nem értesültél az sms-ről, most meg az hogy igen?
85. Ettől még nem tudja használni.
86. Nem is lesz, szokj hozzá!
87. Ezt nemtudom miez.
88. Ilyen tényleg nincs.
89. Nem lehet valóban.
90. Ezt sem.
91. Szerintem a szolgáltató is el tudja küldeni a beállításokat, de passz, mo-n biztos elérhető.
92. Nem.
93. De
94. Ez van.
95. Az nincs.
96. Tehát akkor még is lehet, csak nem tetszik hogy?
97. Sehogy sem lehet, ezt már korábban megállapítottad, ha sehogy sem, akkor csv-ként sem nyílván.
98. Hát nem
99. De
100. Remélem azért tudsz még aludni.
101. Az fix 9 perc ja.Tessék, remélem megnyugszol, hogy tényleg meg van cáfolva a nagyja
-
#74
fordfairlane
veterán
zord01
#72
fordfairlane
veterán
Szerintem nem a bealvás önmagában a lényeg, hanem az a hibás döntéssorozat, ami oda vezetett, hogy még most is, 2012 őszén arról beszélünk, hogy mégis mikor lehet kapni jó Nokia okostelefonokat, ezek mögé milyen szolgáltatásokat pakol a Nokia- Microsoft kettős, és kb. mennyibe fog kerülni ez. Több, mint 5 évvel az iPhone bemutatása után nincs versenyképes termék, csak olyanok, amikről már lehet tudni, hogy kivezetésre kerülnek, de hogy mi lesz helyettük, az még mindig homályos. A 920, 820 nem rossz, a WP8 nem rossz, de most úgy tűnik, ezt a karácsonyi szezont is bukják csúszás miatt, így meg csak egyre növekszik a lemaradásuk. Öt év ebben a szegmensben őrült hosszú idő.
Szerintem nem a technikai részletekkel van a probléma (bár lehet, hogy ezen a téren is van mit finomítani), hanem a szétesett üzletpolitikával.
-
Воланд
titán
-
#72
zord01
senior tag
fordfairlane
#69
zord01
senior tag
válasz
fordfairlane
#69
üzenetére
És mindez abból adódik, hogy úgy 5 éve bealudtak 2 évre. Azt nyögik most.
Még ezzel sem lenne gond, ha átgondoltan cselekednének. Ez szimpla menedzsment probléma szerintem. Én csak azokat az embereket sajnálom, akik pár balfék menedzser miatt vesztették el az állasukat. Ezrével voltak.
Amúgy szerintem MS elég nagy cég, hogy lőhessen bakot évente többet is (amúgy minden második OS-ük vacak), de a Nokia nem elég nagy ehhez, főleg ilyen erős konkurenciával.
MS-nek nem nagyon van konkurenciája. Ott a linux, sehol nincs, meg az Apple, aki még jelentős valamilyen szinten, de ők is csak USÁ-ban nagyon erősek, a világ többi részén totál MS uralom van. -
zord01
senior tag
Mindkét rendszer alatt. Azt olvastam, hogy WP7-en ilyen hibák voltak. Azt mondtátok nincsenek. Kérdezem, akkor most vannak, vagy nincsenek, és ha vannak, WP8 alatt lesznek-e javítva. Amúgy ezen hibák fele Symbianon is volt, és GYŰLÖLTEM, és amig ezen hibák benne lesznek a WP akárhányban, azt a rendszert nem veszem meg. Ennyi.
-
zord01
senior tag
Amúgy még egy dolog. Most én elmondtam, hogy mi NEM szimpi a windows phone rendszerben. Ti meg úgy nekem estetek, mintha én lennék a sátán. Pedig higgyétek el, én kifejezetten azért írom le az általam nehezményezett dolgokat, hátha sokan hasonló vélemény láttán a fejlesztők VÉGRE egyszer eljutnak oda, hogy baromságokat nem tesznek bele az OS-be, és egy korrektül használható OS-t kapunk.
ÉN elhiszem, hogy sokan szimpatizáltok az WP-vel, de azért még nem kell nekiesni annak, aki elmondja, hogy mi nem tetszik neki. Sőt, pont hogy erre kéne nagy figyelmet fordítani, mert a kritika csak jobbá tesz egy rendszert.
Igaz van különbség a kritika és a fikázás között, ám úgy hiszem - legalábbis szándékaim szerint - én kritizáltam és nem fikáztam a WP-t.
Az, ha helyreigazítotok, mert baromságot írok az egy dolog. Egyébiránt azt is vegyétek figyelembe, hogy mint említettem, nem volt még ilyen telefonom, és valóban a netről szedett infók alapján alkotok véleményt. Sajnos T-pontban nem tudnék végigpásztázni egy 101 pontos hibalistát, hogy mi igaz és mi nem.
Viszont tény, hogy a Symbiannal nagyon-nagyon-nagyon rossz tapasztalataim voltak, és engem kvára nem vígasztal, mikor egy nagyképű programozó rám nyomja, hogy USER ERROR. Lehet, hogy az, lehet hogy nem, de Symbián előtt 10 évig volt telefonom, soha nem volt User Error, és el is várnám, hogy ne legyen egy 150k-s telefonnal se.Az meg amikor bementem a Nokiához, hogy szoftvertfrissítsenek rajta, majd mikor megkérdezték, hogy miért akarom frissítetni, és elmondtam az általam hibásnak vélt dolgokat annyit mondtak: Ha nem tetszik, írjál rá programot. Nah ez nekem olyan pofon volt, hogy azt hittem felrúgom őket. Mikor kiadtam 80k-t egy telefonért, nem azt vártam, hogy egy félkész vacakot kapok. Ez pont olyan volt, mintha a kereskedőtől egy kerék nélküli kocsit kapnék, aztán még be is szólna, hogy ha nem tetszik kovácsolj rá kereket...
Agyád!!!!!!Nah ezen a hozzáálláson kell változtatni a Nokiánál, és erre hívom fel a figyelmet. És ezért nem anyázni kell, hanem jó kalmár módjára beismerni hol hibáztak, és javítani.
Ha nem képesek erre, ne csodálkozzanak, hogy a béka feneke alatt sincs a részesedésük.Értem én, hogy szinte mindent meg lehet oldani Third Party alkalmazásokkal, de ha ehhez az MIT-n kell végezni, akkor inkább kössz, de nem kérem, van olyan rendszer, amit kényelmesebb használni. Ennyi...
-
#69
fordfairlane
veterán
Sztbeni
#67
fordfairlane
veterán
Hát ja, ez a másik. A Nokia az utóbbi évek során képtelen volt megteremteni a biztos alapot az okostelói számára. Először a Symbian modernizálásával próbálkozott, aztán egy saját, új platformot akart létrehozni, majd fordult a kocka, szövetkezett a Microsofttal, és jött a WP7 vonal, és mire a közönség megbarátkozott volna a WP-vel, hirtelen ismét új platform mellett tette le a voksát, ami meg még nincs kész. Közben repülnek az évek. Év végéig durván egymilliárd iOS és Android eszköz lesz a világon, amik érzésem szerint lefedik a fogyasztói igényeket. Egyelőre nem látok piaci rést, ahova be lehetne törni.
-
catroot
veterán
Nem azt mondjuk, hogy az egész kamu. Viszont tényleg vannak olyan dolgok, amik nem úgy vannak.
De amit így gyorsan tudok írni:
8. - Ez nem igazán világos. Ha nem adod meg a fiókodat, akkor elvileg nincs is hova feltöltenie.
30. Az eltűnő status bar nem tudom, hogy miért olyan nagy baj, egy érintéssel előhozható.
39. Gyárilag tényleg nem, van rá külön app.
43. Szintén külön app.
49. Jobbra kell elhúzni a képernyőt, ebbe sem hal bele senki.
53. Ez igaz, de ez sem tudom miért olyan nagy baj, hogy a wifi van preferálva a 3g-vel szemben.
54. Van, már ha van előlapi kamera (van rá app is)
65. Rémlik, hogy megy. Egyszer próbáltam ki, de cáfoljon valaki, erre már nem igazán emlékszem.
78. Ez totál nem így van. Egy halkat pittyen.
99. Már van.
100. Több hónapig használtam mp3-at ébresztőnek.
107. Hívásnál pl. halkan kezd csörögni, ha fülhallgatót használok.
108. Ez egy opció, bekapcsolható az automatikus feltöltés. A Skydrive esetében tényleg rontja a képet, viszont ha kliens programon töltöd fel, akkor nem.
Kb. ennyit tudok biztosra mondani, a többi tényleg igaz. Bár azért mondom, vannak olyan pontok, amik szerintem nem annyira fontosak. (pl. a magától változó háttér. Asszem erre egyébként van app)
-
Tigerclaw
nagyúr
Rendben, de a prémium telefonok piacán az iPhone-t kellene, kellett volna megvernie és így lecsúszott a nagy bizniszről, amire nagyon nagy szükségük lett volna. Ilyen dömping csak egyszer van egy évben. (persze feltételezve, hogy sikerült volna nekik elcsábítani az Apple-tól nagyobb mennyiségű vásárlót) Ezzel a csúszással még azokat se tudták megfogni, akik nem fanatikus Apple hívők, mert nem tudtak bemutatni kb. semmit. Se a hardvert, se a szoftvert, valószínüleg jórészt az MS hibájából. Decemberben, vagy jövő év elején már hiába fognak kapálózni, mert nem lesz kinek eladni. (szerintem novemberre se biztos, hogy boltokba kerülnek ezek a telefonok, maximum eljátszák megint azt, hogy az USA piacán kezdenek, azon a piacon, ahol senki sem kíváncsi már rájuk)
-
zord01
senior tag
Olvastam. De lényegi dolgokat nem cáfoltál, olyat persze igen, hogy nincs google faxom, meg PDF. Ezek tényleg baromságok, de engem nem ezek idegesítenek. Itt az én idegbaj listám, ezekről írj véleményt. És azt kérlek vedd figyelembe, hogy ha egy dolgot 1998 óta meg lehet csinálni egy telefonon, de a WP-n külön app kell hozzá, amit még neked is kell megtalálni, letölteni, stb, az nekem nem felel meg. Akkor inkább felgyújtom azt a xar telefont.
Szóval a saját idegbaj listám:
-nincs fájlkezelő
-videó hangját nem lehet A2BP-n kilőni BT fülesre
-SMS-eket egyesével lehet csak törölni
-SMS vázlatot nem lehet menteni
-lejátszási listát nem lehet szerkeszteni a telón
-Nincs equalizer
-csak Zune-nal lehet fájlokat küldeni, ami nem kezel dokumentumokat (És ugye még csak SD kártya se volt, hogy arra felmásolhasd direktbe),
-Nincs VPN
-Betűméretet nem lehet változtatni (Ha valamit, hát ezt nagyon nem értem miért)
-Email csatolmánynak csak fényképeket enged a rendszer, dokumentumokat nem...
(Ez mondjuk egy magát préimum meg üzleti telefonnak hirdető cucctól nagyon durva)
-Az appokat nem lehet kategóriába rendezni
-Nincs haptic feedback (Symbán mondjuk volt, csak néha késett, és emiatt kva idegesítő volt, szóval lehet ezen megfontolásból hagyták ki. Én mondjuk inkább fejlesztettem volna, hogy ne akadjon, de ők tudják...)
-Nem engedélyezett third party böngésző (ez milyen már he???)
-Kikapcsolt állapotban nem lehet tölteni a telefont (és ez milyeeeeeeeeeen máááár??)
-Nincs Bluetooth fájátvitel
-Az ébresztő órára különösen hipciás vagyok (és mivel a legtöbb okosteló nem ébreszt kikapcsolt állapotban azt nem említem, de az már röhej,hogy) nem lehet ébresztőhangot beállítani, és nincs szundi...Ezekből mit tudsz cáfolni?? (tényleg nem kötözködésből kérdem)
-
Воланд
titán
duma a feneket. vedd mar a faradsagot, hogy elolvasod az altalad eloszor linkelt cikkben levo listat, utana meg a forraskent megjelolt forumot. jee, egy csomo pont nem egyezik. es ezzel nem azt mondom, hogy nincs benne valosag, de a szubjektiv, szamomra nem fontos dolgokkal nem tudok mit kezdeni.
-
#59
fordfairlane
veterán
Misály
#54
fordfairlane
veterán
Szoval nem lephet be senki a piacra akarmikor ha olyan dolgot csinal amit mas nem es az meg jo is.
Piacra nem lehet csak úgy belépni, hogy valaki eldönti, hogy márpedig ő belép. Ha nincs olyan komparatív előny (ár, szolgáltatás, egyéb), amit fel tudna mutatni a versenytársakhoz képest, és amire van piaci igény, akkor mégis ki és miért váltana egy új termékre? Ráadásul egyre kevésbé maga a termék az érdekes, egyre inkább a mögé rakott szolgáltatás az, ami számít. Egy ismerősöm többek közt azért vett iPadot, mert a Storeban talált jópár érdekes ebookot. Erre van igény, meg a mobilitásra, nem arra, hogy az asztali szoftveredet átvihesd mobileszközre. Szerintem.
Na de tegyük fel, hogy a fő ütőkártya, a bináris szoftverportabilitás, erre komoly piaci igény van. Mégis meddig akar várni az MS, hogy ezt kiaknázza?
-
Воланд
titán
en egyszer mar irtam arrol a listarol, de azota a tisztelt osszeallito szimplan kivette/lecserelte azokat a pontokat, amikben tevedett, szoval en meg egyszer nem fogom atnezni (meg jott a tango, meg a nokia is sorra jelentette be a kulonbozo programokat).
-
#56
zord01
senior tag
fordfairlane
#45
zord01
senior tag
válasz
fordfairlane
#45
üzenetére
A lemaradás az sztem nagyon igaz, és amúgy nem a legjobb ötlet volt Iphone 5 környékére lőni az újdonságokat... Iphone 5 hype meg fogja őket enni. Most karácsonyit Ip5 mánia lesz, főleg USÁ-ban, szóval mellé lőttek a tech demóval, csúsznak, rossz időben hozzá ki az új rendszert, ha sok hiba lesz benne, kicsi a választék, és ha a szokásos MS/Nokia hibák benne lesznek, akkor a Nokiának továbbra is marad az utcasöprő szerep.
Egy jó árazás, és szolgáltatói szerződésekkel meg lehetne dobni, de ha azt is eltolják...
Amúgy mindenki azt írja, hogy a 101-es lista fele kamu, de érdemben még senki nem cáfolt egyetlen pontot sem... gyanusak vagytok nekem. Amúgy is ha 101 pontból 10-et megcáfoltok, vagy 50-et, akkor is marad még 50...
Ui: tudom, hogy NEM lesz aero. Azt írtam, ha LENNE, jó lenne különösen, ha le LENNE optimalizálva...
-
#54
Misály
addikt
fordfairlane
#50
Misály
addikt
válasz
fordfairlane
#50
üzenetére
Szoval nem lephet be senki a piacra akarmikor ha olyan dolgot csinal amit mas nem es az meg jo is. Ezzel a logikaval az iphone-nak es az android-nak semmi keresnivaloja nincs a piacon, hisz 2007ben symbian ment.
-
zord01
senior tag
-
#51
zord01
senior tag
Plazmacucci
#36
zord01
senior tag
válasz
Plazmacucci
#36
üzenetére
Nem akad semmi, de ott a 10 1-es lista, és amikor egy 150k-s telefonon egyesével kellene törölgetni azt a 200 SMS-t amit egy hónapban kapok, akkor földhöz teremteném, és megtaposnám...
-
#49
Misály
addikt
fordfairlane
#45
Misály
addikt
válasz
fordfairlane
#45
üzenetére
Nincs keses, nem pusztul el a vilag jovore, maximum a sajat tervukhoz kepest keshetnek, lemaradnak egy dompingrol. Ha leraksz egy k jo cuccot jovo nyaron akkor azt fogjak venni.
-
gabancs
addikt
Mondjuk ez így nem igaz! És hülyeség. Az Iphone 1 az-az 1 modellel van kint horribilis áron, én nem győzik gyártani. Szóval miért kell akkor 20 fajta? Legyen egy de ütös legyen.
Ráadásul ugye az Iphone eddig 3,5 colon fészkelődött, de ha hinni lehet a pletykáknak, a 4 col sem egy durranás, még is garantált lesz a sikere. -
#45
fordfairlane
veterán
Misály
#39
fordfairlane
veterán
Véleményem szerint a Nokia meg a Microsoft már most is igen komoly lemaradásban van a versenytársakhoz képest. Azon kéne dolgozni gőzerővel, hogy karácsonyra eladható termékek legyenek a boltokban és a szolgáltatók csomagkínálataiban, nem pedig minden mással. Nem kifogásokat akarok látni, hanem eredményeket. Ehelyett tankönyvi hibákat látok, meg magyarázkodást.
-
#43
#19158016
törölt tag
Plazmacucci
#36
#19158016
törölt tag
válasz
Plazmacucci
#36
üzenetére
Egy kerék nyak fölött, lehet amelyik a többit hajtja.
-
#39
Misály
addikt
fordfairlane
#38
Misály
addikt
válasz
fordfairlane
#38
üzenetére
Semeddig, most is lehet venni. Mellesleg hivatalosan nem volt bejelentett idopont, csak pletykak 920-ra, amire ha jol tevedek november elejet mondtak. A ket datum nagyjabol egybevag.
A novekedes meg tokmindegy egy ido utan csak a reszesedes fog valtozni, az meg az adott termek teljesitmenyetol fugg.
-
#36
Plazmacucci
félisten
zord01
#24
-
-
Gaboo77
tag
Nem értem, hogy hogy engedheti meg magának ezt a szerencsétlenkedést az MS. A semmiből akarnak feljönni, van esélyük is és elidétlenkedik. Szerencsétlen Nokia meg szív miattuk. Bár nekem a Nokiával szemben mondjuk egyik gyártó sem alternatíva WP8 fronton. Azzal meg egyet értek, hogy az IOS teljesen elvesztette a lendületét. Én személy szerint 2 generációt végig vittem az Iphone fronton, de most szívfájdalom nélkül elhagyom egy Lumia 920-ért. Az Android meg nem rossz, de majd ha lehagyja a "béta fázist" érdekel. Volt nem is egy Androidos mobilom, de nála bugosabb, megbízhatatlanabb telefon OS-t még nem pipáltam. Bár kétségtelen előnye, hogy bármit meg lehet rajta tenni. Hozzáteszem, hogy aki nem hiszi próbálja kit az IOS-t és a WP7.5-t és rájön, hogy nincs "hoppá bezáródott az alkalmazás", "hoppá kifagyott a háttérben", "hoppá újraindult telefonálás közben" és ez Nexus S kérem, Google bácsi által beismer hibák pl. az új fantasztikus zselébabjukkal.
-
zord01
senior tag
Az eye candy szerintem is sokat dobna a WP OS-en, pláne ha méltóztatnának leoptimalizálni, hogy ne akadjon. De ettől függetlenül változatlanul felnntartom, hogy az igazán komoly bajok a sok, apró, megmagyarázhatatlan "böszmeség", ami a WP7-ben benne van. Lásd amiket a Flame topikba írtam. 101 dolog, amiért ne vegyél WP7-et...
Végre itt az esély javítani a dolgokon, és egyik pofonból (pl kamera fake-elés) csúsznak a másikba, mint ez a mostani probléma.
Kezdtem reménykedni, hogy hajdanik kedvenc márkám visszatér az élők közé, de ha így folytatja...
Persze némi csúszás nem a világ vége, ha aztán olyan telefont tesznek le, hogy leesik az állam, de valahogy már nem hiszek ebben, másrészt még ha így is lenne, nincs választék.
5 darag készülék közel 1 év alatt??? Mikor régen 20-30-at kiadtak egy évben, ráadásul azok a telefonok nem avultak el 1 év alatt, tehát lazán meg lehetett venni egy 2-3 éves modellt.
Ma 3 év alatt kb a teljesítmény is megháromszorozódik. Minden évben jön két új mag, és jóval nagyobb kamera. Ma már nem mernék megvenni egy 2009-es modellt.
Tehát pont MOST van az az idő, hogy NAGY paletta kéne, nem ilyen most 2 meg fél év múlva még 3 hozzáállás...Mi lesz veled Nokia??
-
neooen
aktív tag
-
#19
rizso
addikt
Plazmacucci
#13
rizso
addikt
válasz
Plazmacucci
#13
üzenetére
Kb. ezt a külsőt eddig is megkaphattad
-
#15
xxxbmx
tag
Plazmacucci
#13
xxxbmx
tag
válasz
Plazmacucci
#13
üzenetére
sztem is jol néz ki!
-
#13
Plazmacucci
félisten
Gadgetfan_
#7
válasz
Gadgetfan_
#7
üzenetére
+1 brutáliaan néz ki. Szerintem tiszteletet parancsoló a kinézete. Kell $$$$
-
#7
Gadgetfan_
senior tag
Gadgetfan_
senior tag
Eszméletlen jól néz ki feketében!
Végül is még nem volt hivatalosan bejelentett premierje a WP8-nak. DE ezzel a töketlenkedéssel viszont bukják a karácsonyi eladások egy részét. Kár érte.
-
#6
enginev3.0
félisten
enginev3.0
félisten
Szuper
Kapják be -
smkb
őstag
Ha jól rémlik a Google is féléves ciklusokban jelentgeti be az új Android verziókat... az is mintha így késő ősz tájékán kell hogy majd jöjjön 4.2/5.0 az új Nexus telefonnal.... úgyhogy szegény WP8 mire utoléri a konkurenciát, megint kap egy pofont az IOS-tól, meg az Androidtól...
-
ak76
senior tag
A Nokiát senki sem kényszerítette hogy a májkrofos rendszere mellé álljon,önként vonultak a vágóhídra,önként kukázták a Symbiant (amit megértek),önként dobták ki a Meegoot(amit viszont nem értek),"egy lapra tettek fel mindent",ilyet pedig egyetlen cég sem engedhet meg magának.
Nem mintha számítana a dolog a Nokia,vagy a még el sem készült WP8 szempontjából,az ősz úgyis csak az I5-ről fog szólni,meg a droidról.
. Ha bugos lesz, akkor nem sok új felhasználót szereznek majd.
Új hozzászólás Aktív témák
- iPhone 13 Pro Max / 128GB / Gold / Gyári kártyafüggetlen (243)
- IPhone 16 Pro max 256GB gyári független 2026.02.26. Apple jótállás
- Samsung Galaxy A16 5G 128GB Kártyafüggetlen 1Év Garanciával
- iPhone 16 Pro / 128GB / Black Titanium / Gyári kártyafüggetlen (242)
- iPhone 13 Pro / 128GB / Graphite / Gyári kártyafüggetlen (236)
- HIBÁTLAN iPhone 13 mini 128GB Starlight -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3130, 94% Akkumulátor
- Eladó egy wittings steel hr sport hibrid okos óra dobozával töltővel
- Apple iPhone 13 Mini / 128GB / Gyárifüggetlen / 12Hó Garancia / 84% akku
- Készpénzes számítógép PC félkonfig alkatrész hardver felvásárlás személyesen / postával korrekt áron
- Apple iPhone 14 Pro 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest