Új hozzászólás Aktív témák
-
danih
veterán
válasz
Kassadin
#127
üzenetére
Nem feltétlenül, itt más faktorok is közrejátszanak, de ez már a szubjektumtól függ.
A lényeg, hogy ha valaki elégedetlen, akkor tegyen is saját helyzete javításáért, ne csak sírjon. Tudom, nehéz.(#126) tkazmer belelovagoltad magad a példába, teljesen feleslegesen
Teljesen mindegy, miről beszélünk, én csak egy példát hoztam fel, hogy ne tűnjön a dolog túl bonyolultnak. Persze felhozhattam volna bonyolultabb példát, de ez szerintem valahol túlmutat a jelenlegi beszélgetésen.
csak megfelelő módon kell értelmezni
Igen. Te egy módon értelmezed, én más módon. Mindkettőnknek megvan a saját igaza. Meglátjuk, ki hova jut vele az életben
-
tkazmer
addikt
Tehát egyfajta elégedettségi fokról próbálok beszélni.
igen, ez a véleménykülönbség köztünk, ami viszont nem megközelítés kérdése
tényleg létezik bizonyos elméletekben olyan, hogy telítettség és ez áttevődik a gyakorlatba is, azonban az, ha valaki telítődik a lovaglás érzésével, nem jelenti azt, hogy minden mással is telítődött. ha például korábban pónilovon lovagolt, megpróbálja normál méretűn. esetleg kipróbálja a kocsihajtást. vagy lovat vesz, stb stb.
arra célzok, hogy valóban létezhetnek olyan emberek, akik beállnak arra a szintre, hogy napi 1x 1 óra lovaglás 40 éven keresztül, de azért valljuk be sokunk hamar megunná ezt, és ha tetszik akkor 2 órára, lovastúrákra, stb-re módosítaná a mennyiséget.
így viszont se pénzben sem értékben nem lesz elég az eredetileg tervezett összeg, tehát abszolút megállja a helyét az az állítás, hogy akinek 200k nem elég, annak 400sem lesz, csak megfelelő módon kell értelmezni -
danih
veterán
Egy ismerősöm sem él a szüleivel.
(#113) Kassadin A legtöbb ember annak is örül hogy van munkája
Az biztos, ők így érzik, hogy van munka, akkor görcsösen ragaszkodunk hozzá - ezt szeretik a munkáltatók is kihasználni. A dolog viszont kétélű, én is elmehetek a munkáltatómtól könnyen. Persze ez nem jut eszembe, ha a mentalitásom olyan, hogy beletörődök helyzetembe.
Persze most lehet mondani, hogy fúúú biztos fiatal, fogalma sincs a dolgokról, stb, de nem, biztosíthatlak, hogy értem a dörgést -
tildy
nagyúr
1.5 eve mikor kijottunk ugyanannyi volt a rezsikoltsegem , mint elotte , 2007ben egy masik lakasban.Lehet azota megszaladtak az arak. Mindenesetre abbol a 100asbol anno jutott horvat nyaralasra is. Illetve mikor jol kerestem kb 1.5 eve is 100 ment el megelhetesre, es nem kellett nelkuloznom. Igaz a szavaiddal elve macbookra, vagy okostelefonra nem tellett.
-
Alex91
félisten
Jo, hogy hozzatetted, hogy 3 eve
! En latom, hogy a rezsi koltsegem joval magasabb, mint pl. 3 eve! Csak az a baj, hogy en olyan szektorban dolgozok, amelyben az itt betett tablazat szerint is csokkent az atlagfizetes. Igy az enyem is annyi, sot, a 13. elvetelevel, a kevesebb juttatassal, kulon munkaert anno adott berrel meg kevesebb is, mint par eve... -
Dany007
veterán
Ezzel én is egyetértek.
Itthon a létminimum olyan 60-75 környékén van megállapítva.
Többek közt ezért se meg amire Árpi utalt, azért se szerencsés ezt a szót ilyen környezetben használni
Pár hónapja láttam egy képes beszámolót, melyik országban hány dollárt költenek étkezésre. Mindez persze képekkel illusztrálva.
Pontos összeg már nem jut eszembe, de egy hasonló afrikai országban ~ 10 dollár volt egy hétre az egész család kajája. Ilyen magvakból meg bogyókból állt az egész.
Közben a németeknél meg valami irdatlan összeg jött ki. Nem emlékszem de 500-700 dollár körül / hét. És ott aztán volt minden, az üdítőtől kezdve a sörökön át a legjobb kajákig...
Érdemes lenne megkeresni.Szóval jah, nyilván az éhenhalás havi 100-nál azért nem fog fenyegetni. Kár is volt ennyire elbagatelizálni ezt a témát. Egyértelmű - legalábbis nekem - , hogy a többiek sem éhenhalásra gondoltak minimum alatt. Mert akkor elég lenne a kenyér meg a víz, meg egy kis újság takarónak... Én ezért próbáltam az átlagból kiindulni és nem a létminimumból.
Meg amúgy az alaptéma az lett volna, hogy ilyen fizetések mellett ugyan ki csodálkozik, ha az emberek kimennek külföldre.
Ezt nyomatékosítottam volna azzal az összehasonlítással, hogy bejelentett bérek miként változtak az elmúlt egy évben. Miközben persze mindennek az ára elég durván emelkedett. -
anulu
félisten
maximálisan egyetértek. az utóbbi egy évben aktívan kerestem munkát, annak ellenére, hogy volt, magyar szemmel nézve nem is rossz fizetéssel. sikerült végül egy olyat találnom, aminek mind szakmailag, mind anyagilag nagyon örülök. ezzel persze megnőttek a lehetőségeim, elkezdtem jogsiban gondolkodni akármi...
a másik fele viszont, hogy apukámnak 58 évesen (44 év szakács szakmai tapasztalattal!) kellett kimennie Ausztriába, mert itthon nem talált munkát. kint cirka 1 hét alatt.
sokadik része a dolognak, offba: a két kezemet összetehetem, hogy mindenkinek (már) van munkája a családban...
nem mellesleg párommal valszeg 2-3 éven belül külföld lesz nálunk is. addíg összekaparok némi tapasztalatot a mostani munkakörömben is pluszban, aztán remélem jó lesz
-
-
Arpee78
senior tag
válasz
alibaba78
#110
üzenetére
a jelenlegi atlagfizetesbol (90-120k) sokaknak az alapveto szuksegleteik vannak veszelyben.
Nézd csak, van még lentebb, élet.
Az "alapvető szükséglet" elég széles skálán mozog. Azok az etiópok(többségük) is úgy gondolják az "alapvető szükséglet" határán tengődnek, ahogy a magyar 100k-s vagy 200k-s fizuval, de egy amerikai milliárdosnak szintén más jelent az "alapvető szükséglet".
Valóban megeshet, hogy alapvető szükséglet kerül veszélybe, de fura mód nincs tele a híradó éhen halt magyarokról. Igaz telente néhány hajléktalan megfagy, meg amilyen minőségű táplálékhoz jutnak... Akár méregampullát vehetnének a boltban, az sem lenne egészségtelenebb.
-
Kassadin
addikt
-
danih
veterán
válasz
alibaba78
#110
üzenetére
Rendben, de én arra reagáltam, hogy ha 200 nem elég, biztos nem lenne elég 400 sem, engem ez zavart...
Mindenesetre körülnéztem, mivel tudom, sok ismerősöm hol és mennyit keres, és azok, akik 100 körül, de inkább picit felette keresnek, azok mind utazgatnak, és a legtöbbnek van autója...
Nem luxusautó, de elvisz A-ból a B-be, teszi a dolgát. Pihenni pedig már olcsóbb Horvátban vagy Görögben, mint a Balcsi mellett - sokan élnek is vele. Aki akar, annak belefér, továbbra is ez a véleményem... -
alibaba78
őstag
"Te az mondod, hogy van az embernek X pénze, ebből valósítja meg azt, amit tud, amire telik."
Felreertettel. Az egesz beszelgetes (vita) abbol indult ki, hogy kijelentetted, 200k nem eleg. Mint ahogy azt mar korabban irtam (szerintem nem tevesen), a jelenlegi atlagfizetesbol (90-120k) sokaknak az alapveto szuksegleteik vannak veszelyben. Az, hogy szerinted az utazas, auto stb. nem luxus....., egyetertunk, nem kene annak lennie, de az. Ameddig az atlagszinvonal itt tart, addig ezek a dolgok mindig is luxuskent lesznek emlegetve.
-
tildy
nagyúr
Veled ertek abszolut egyet. Nalam is a cel szentesiti az eszkozt. A celnak alapbol ott kell lennie.
Bar egy ido utan hajlamos vagyok belefasulni dolgokba, szerintem egy kezemen meg tudnak szamolni az olyan nagyobb dolgokat, amik mondjuk 40 font felettiek itt kinn, es magamnak vettem ( nem pedig esmnek vagy kettonknek) .
-
danih
veterán
válasz
alibaba78
#107
üzenetére
Az a gond, hogy nem értjük egymást, más a mentalitásunk. Miért nőnének meg feltétlenül az igényeim, szerinted ez miért jellemző rám?
Két vége felől akarjuk megfogni a dolgot.
Te az mondod, hogy van az embernek X pénze, ebből valósítja meg azt, amit tud, amire telik.
Nekem más a mentalitásom, én azt mondom nekem megvan a CÉLom, amihez kell X pénz, és ennek megszerzésére törekszem. Ha több lesz, akkor azt befektetem, elrakom, akármi.
Kétségtelenül, a mai magyar társadalomra főképp az első nézet a jellemző (ez persze szubjektív, nem reprezentatív tapasztalat). Ismerőseim, barátaim nagy része sír, hogy így kevés a pénz, úgy keveset fizetnek. Amire nem jönnek rá, hogy talán tudat alatt, de ők ezzel meg vannak elégedve, nekik ez elég. Ugyanis lehet munkát keresni akkor is, mikor egyébként az embernek van munkája.
Én is 90 nettóval kezdtem anno, de én azt mondtam, hogy készen állok megdolgozni lényegesen többért is. -
alibaba78
őstag
Persze, hogy definiciobeli problema van, mert te azt gondolod, hogy a letfenntartas olyan koltseges dolgokat is magaban foglal, mint utazas, vagy auto. Mint ahogy irtad is, kevesebb kereset mellett is be tudtad szoritani az extra igenyeidet, legfeljebb nem vacsoraztal, tehat inkabb nelkuloztel a szorakozas miatt. Ha a minimalbert keresned, vagy egy picivel tobbet (90-120k), amennyit az atlag keres, akkor hamar rajonnel, mi a luxus, es mi nem. Ha pedig jelen helyzetben 200k-t keresnel, ami perpill tobb, mint a letfenntartashoz eleg, tehat juthat extra igenyekre is, majd hirtelen 400k-t kezdenenek el folyositani a reszedre, akkor az eletszinvonalad par lepcsofokot ugrana, de fel ev-egy ev, es ez a penz is keves lenne, hiszen az igenyeid is megnonenek (Ez a legtobb emberre igaz, de nem midenkire. Rad feltetlenul.). Persze abbol a szemszogbol nezve a dolgot, hogy en, mint a haverod, csak 90-120k-t keresek, es nekem nem futja utazasra, csak max 1 evben egyszer balaton, Te gazdag vagy. Ha nem is milliomos, de gazdagabb, mint en. Lasd k. kollegat. Bar naluk visszaeses volt, mert kevesebbol elnek, mint azelott, de meg mindig joval az atlag felett.
-
tildy
nagyúr
Nem , nem ugyanezen a szinvonalon eltem, cserebe viszont sokkal tobb konnyen hozzaferheto megtakaritasom volt odahaza, amit az itteni let biza felemesztett , es meg nem jott vissza. Tehat epp elhettem volna odahaza is ezen a szinvonalon, csak gyujtogettem, hogy el tudjak indulni.
Es valoszinuleg , ha egymagam lennek itt kinn, amilyen szigoru vagyok magamhoz nem engednem meg magamnak jo reszet. Mert esm a sajat eletevel azt kezd amit akar (ove az ipad meg a mabook is, o dolgozott meg erte) , jomagam mas beallitottsagu vagyok, gyujteni szeretem a penzt, hogy biztonsagot teremtsek, nem kolteni.
Kivetelt kb az utasgatasok meg a telefonom kepez. egyiket sem banom, es valoban, otthon nem engedhettem meg magamnak, itt meg meg ugyis megengedhetem, hogy egy fizubol elunk.
-
danih
veterán
"Akinek 200k nem eleg, annak 400 sem lesz."
Nem onnan közelíted meg a dolgokat, ahonnan én. Az eredeti felvetés abból származott, hogy 200k-nak is elégnek kell lennie, ha annyi nem elég valakinek, akkor biztos 400k sem elég. Na ez hülyeség.
Akinek meg konkrét céljai vannak, úgyis belövi magának, mennyire van szüksége, és lesz egy pont, amennyivel megelégszik, és már nem lesz akkora prioritás a magasabb fizetés, mint a lét egyéb aspektusai, pl. hobbi.
Elmagyarázom: ha kitalálom, hogy én bizony minden nap lovagolni akarok, és összeszámolom, hogy ehhez nekem 280k-ra lesz havonta szükségem, addig keményen hajtok, hogy elérjem a 280k havi szintet, mert ez a fő cél, ez a feltétele mindennek. Ha viszont elértem, a magasabb fizetés eléréséért már nem fogok gürcölni, mivel prioritásilag lejjebb csúszott, hiszen igényeimet 280k-val is ki tudom elégíteni, és inkább a hobbit választom, mint a plusz munkát, hogy több pénzt keressek.
Tehát egyfajta elégedettségi fokról próbálok beszélni.
Ugyanis ha így állunk hozzá, mint az idézett emberke, akkor legyen elég mindenkinek a kenyér és víz illetve két váltás ruha, minek a többi, úgyis csak luxus. -
Dany007
veterán
""Akinek 200k nem eleg, annak 400 sem lesz."
szerintem nettó hülyeség, e mellett nem tudtam elmenni."Nézd, ezt úgy értettem, hogy a pénzt könnyű megszokni. Talán ezt nem is kell magyarázni.
Ahogy korábban valaki már részletesen leírta, nagyobb pénz esetében az ember automatikusan többet költ magára, családjára. Szépen lassan elkezd olyan dolgokkal is foglalkozni, amikkel korábban nem, mert mostmár megengedheti magának.
És ha nem elég takarékoskodó, akkor ugyanúgy elkölti a magasabb fizetést is.
Innen csak egy lépcsőfokkal van magasabban a havi 400-as fizetés. Akkor mégtöbbet engedhet meg magának az ember. Esetleg távolabbi nyaralás. 1-1 Amerika, Ausztrália is befigyelhet. Új autók cseréje 2-3 évente és így tovább.
Tehát ez sem az az összeg, amit egy átlagos ember ne tudna rendszeresen, életvitelszerűen elkölteni.
Szóval az élete ettől függetlenül megegyezik azza, mint amikor havi 100-at keresett. Csupán pár kategóriával feljebb. Ugye a jobb kaja, új autó, plusz szórakozás, plusz hobbi, plusz nyaralás stb... Na, és én ezt nevezem jobbmódú életnek.@Tildy:
"Hat tudod , mint eirtam mar, egy pajtabol atalakitott lakasban eltunk, volt hogy lyukas cipoben mentem suliba, vagy hogy heti egyszer volt hus az asztalon.
Persze, ahhoz kepest ami van jomod, viszont ugy gondolom, hogy ennyinek minimum az alapnak kene lennie."
Ott a pont! Pontosan erről beszélek én is, nem másról. Ahhoz képest - tehát viszonyítás(!) - ami van jómód számodra. Én is ezt beszéltem végig.
Ahhoz képest(!). Én nálam az "ahhoz" a magyar átlagkeresetű kisember volt. Mivel muszáj viszonyítani valamihez. Olvashattad, hogy itt a legtöbben a saját életükhöz hasonlítottak. Így jött ki, hogy valakinek a macbook nem nagy dolog, másnak meg a kaja árcédulák nézegetése is az.
Én próbáltam egy kicsit objektívabb viszonyítási alapot keresni. Ez volt az átlag. Az átlag 100-130 között keresők tábora. Belőlük van itthon a legtöbb. Na és hozzájuk viszonyítva havi 200-ból jóbbmódban lehet élni. Nyilván őket én sem nevezem azért gazdagnak. -
tkazmer
addikt
"Akinek 200k nem eleg, annak 400 sem lesz."
szerintem nettó hülyeség, e mellett nem tudtam elmenni.szerintem egyáltalán nem nettó hülyeség, sőt, így van jól, ebből lesz fejlődés, gdp+, előremenetel, stb. ha többet akar valaki annál, amije éppen van, ha motivált, ha küzdeni akar, ha van célja. és lehet, hogy valakinek az, hogy mindig többet és többet keressen. elég szegényes rendszer, de ilyen is létezhet, létezik. van olyan, akinek meg csak eszköz, hogy többet keressen, mint te, akinek az utazásaihoz kell pénz, hogy ezt a célodat elérd. van akinek meg következmény, hogy pénzt keres egyáltalán - én ide sorolom magamat - mert azt csinálja, amit élvez, ami szórakoztatja, ami kihívást jelent neki.
ha tehát a 200k pénzt nem annak fizetési, hanem értékmérő funkciójában értelmezzük, akkor a "200k nem elég 400k kell, vagy még annál is több" kijelentés szerintem teljesen normális, követendő, gyakorlatilag azt mutatja, hogy az ember eléri a céljait, újakat állít fel és azokért is küzd, még ha az adott cél nem is a pénzről szól.
hogy egy példát is hozzak, ha valakinek az a célja, hogy 50liter barackpálinkát főzzön mivel eddig csak 40et tudott, akkor annak valóban lesz egy olyan anyagi vonatkozása, hogy ha eladja akkor 400.000helyett 500.000forintja lesz, így objektíven le tudtuk mérni, hogy igen, elég jól dolgozott (pl. nem lett rosszabb a pálinkája mivel ugyanolyan egységáron tudta értékesíteni), de neki, a pálinkafőzőnek nem ez lesz a fontos, hanem hogy emberek, 50liter pálinkát főztem 40 helyett, na ki a jani! -
adalbert1
veterán
válasz
alibaba78
#93
üzenetére
Swatch óra mint luxus? Ugyan semmilyen órám sincs, de egy swatch órát nem mondanék luxusnak (más kérdés hogy a rá költött pénzt úgy érezném mint ha a kukába dobnám, inkább gyűjtenék egy komolyabb órára).
Másrészt igaza van danih-nak, kinek mik az igényei és a lehetőségei. Nyilván a kollégádnak nem feleltek meg a körülményei és tett azért hogy legyen annyi pénze amiből kielégíti az igényeit.
Harmadrészt: miért ne akarjon az ember többet? Még ha most elégedett valaki azzal amije van, gondolhat pl. az öregkorára (amikor már nem biztos hogy olyan könnyen megkeresi a pénzt), hogy mondjuk a nyugdíja mellett legyen valami jelentősebb megtakarítása amit mintegy járadékként felvehet az utolsó 10-30 évében, esetleg befektetései, földjei, stb.? És itt jön az, hogy hosszú távon a 200 nettó lehet hogy nem hangzik rosszul, de abból szerintem elég nehezen fog az ember továbblépni, jelentős megtakarítást felhalmozni, nagyobb v. jobb helyen lévő lakásba költözni, stb... Ehhez képest ha a 400k-ból el tudod tenni azt a +200k-t amivel több a 200-nál, akkor az évi 2.4 millió, így 3-4 év alatt tisztán megspórolod egy garzon árát. Ne mondd azt hogy nem lenne jó egy lakás amit ki is adhatsz, de akár a gyerekedet is elindíthatod vele az életben. -
tildy
nagyúr
Hat tudod , mint eirtam mar, egy pajtabol atalakitott lakasban eltunk, volt hogy lyukas cipoben mentem suliba, vagy hogy heti egyszer volt hus az asztalon.
Persze, ahhoz kepest ami van jomod, viszont ugy gondolom, hogy ennyinek minimum az alapnak kene lennie. Hogy ne kelljen nezegetni a penztarcad, hogy havi egy etterem belefer-e, hog ha elromlott a mosogep , akkor mikor tudsz ujat venni? Vagy hogya boltban csak azert veszed a az olcsobb dolgokat, mert arra van keret, hanem azert, mert ki akarod epp probalni ! Ez nem jomod, ez a minimum , aminek meg kene lennie. Hogy ne legyen gond ha 50 forinttal dragabb valahol a tej, vagy barmi...
Szoval mint latod, anno szegenysegben eltem le az eletem, de egyet tudok, hogy nem visszafele szeretnek kerulni, hanem elorebb. Lehetoseg szerint szakmailag, az ugyis vonza az anyagi reszt is.
danih :maslow piramis?
-
danih
veterán
válasz
alibaba78
#97
üzenetére
Itt akkor definícióbeli konfliktus van, úgy látom.
Én úgy érzem hogy a létfenntartás a te esetedben azt jelent: legyen mit enni, legyen hol aludni, legyen hol szarni (bocsánat, nem bonyolítottam túl). Azaz: a blógiai lét fenntartása, ami kimerül az ember testi létszükségleteinek kielégítésében.
Én másképp definiálom, számomra az ember a fizikai test, a lélek, és a szellem együttese. Mindnek megvannak a saját szükségletei, amiket ki kell elégíteni - talán valahol ezt jelenti a boldogság. Ebbe számomra a zabáláson és az alváson kívül benne van a koncert, a kiállítás, a színház, az utazás, az olvasás, stb. Persze ezekről mind ki lehet jelenteni, hogy luxus...
Számomra nem az. Kevés kereset mellet is be tudom, be tudtam szorítani a fenti kiadásokat. Legfeljebb nem vacsorázok... -
alibaba78
őstag
Nem gunyolodni akartam, ezert kulon elnezest kerek!
Igen, az utazas is csakugy, mint az auto, luxus, hiszen nem szuksegesek a letfenntartashoz.
mod.: ""Akinek 200k nem eleg, annak 400 sem lesz."
szerintem nettó hülyeség, e mellett nem tudtam elmenni."Mintha nemi gunyolodast velnek felfedezni a szavaidban. Nem tudom mennyit keresel most, de latszolag elegedetlen vagy. Akkor?
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
danih
veterán
Rendben, persze neked is igazad van.
De ez pl:
"Akinek 200k nem eleg, annak 400 sem lesz."
szerintem nettó hülyeség, e mellett nem tudtam elmenni."Szóval a vitát simán lezárhatnánk annyival, hogy a jómódúság és gazdagság mindenkinek viszonyítás kérdése."
Az biztos, mint ahogy a lételeme is mindenkinek más.
Én abban a hitben élek, hogy a tudat határozza meg az embert. Az én tudatom szerint utazni nem kell, hogy problémát jelentsen. Ha az utazásra úgy tekintenék, hogy az elérhetetlen luxus, biztos nem is tudnám magamnak megengedni.
Itt most írtam hosszabban, de inkább kitöröltem. -
Dany007
veterán
A legtöbb esetben egyet szoktam érteni veled, de ez most nem az.
Nem akarok megint nagyon belekeveredni, de valamiért alibaba78-cal értek egyet szinte 100%-ban.
Egyébként érdemes lenne azt is megvizsgálni mitől lehet az, hogy vagyunk itt ketten, hárman akik nagyon hasonlóan látják a helyzetet és vannak páran akik viszont annyira másként.Utazás alatt nem tudom pontosan mit értesz, de attól még, hogy neked az lételemed, attól még csak kevesen engedhetik meg maguknak.
Mert ennyi erővel nekem meg lételemem a high-end vga kártya és félévente elköltök rá 150 ezret... Na.. Van is egy ilyen fórumtárs, ha jólemlékszem Sniperelit a neve.
Őt rendszeresen megszólják amiért mindig minden hardverből a legújabbat és legerősebbet veszi. Ez nekem abszolút nem tetszik, de ő legalább elismeri, hogy igen, van rá pénze, jobban él, mint az átlag. És pl titkolja is, hogy mivel foglalkozik. Na nem mintha bárkire is tartozna.Tehát azért, mert egy drága "hobbi" jelent neked boldogságot, az még nem jelenti azt, hogy az átlag magyar számára nem luxus kategória.
Én teljesen átlagosnak tartom magam, de mindössze 2 voltam nyaralni külföldön egész életemben. Pedig aztán elhiheted, hogy én is szívesen utazgatnék, világot látnék stb... De nem tehetem meg, így számomra az én nézőpontomból ez - ha nem is luxusnak, de - jómódnak számít.Ha az autó munkaeszköz, akkor azt bizony a cég fizeti, vagy épp céges autó. Itt sem tudom pontosan mire gondoltál - szóval fenntartásokkal kezeld amit írok - de az ha valaki csak kocsival jár dolgozni, az még egyáltalán nem egyenlő azzal, hogy az autó munkaeszköz.
14 éve buszozok. Iskolába, munkába, városon belülre és vidékre is. Nem olyan nagy dolog az.Szóval a vitát simán lezárhatnánk annyival, hogy a jómódúság és gazdagság mindenkinek viszonyítás kérdése. Ha valaki szegénységben élte le az életét, akkor neki már az átlagos életszínvonal is jóbbmódúnak számít. Ellenben ha valaki "macbookok közt nőtt fel", akkor neki a 2 autó / család se számít különösebben extrának.
És ezt itt ebben a topicban is világosan láttuk. -
danih
veterán
válasz
alibaba78
#93
üzenetére
És például az utazás, az luxus dolog?
Szerintem nem. Én szeretek utazni, tágítani a horizontomat, új dolgokat megismerni. Szerintem ez nem luxus - számomra ez igenis lételem, a szellemem számára az.
Az autó luxus? Lehet, a 25 millás merci az, de a legtöbbünknek munkaeszköz, úgy, mint a kalapács.
Némi gúnyt vélek felfedezni soraid között.
Mindenki meghúz egy vonalat, meghatározza, mit akar elérni, és ehhez milyen és mennyi anyagi javak szükségesek. Majd mindent megtesz, hogy azt elérje. -
alibaba78
őstag
"200 nettó szerintem abszolút nem elég"
Nem eleg? Mire nem eleg? Olyan luxus dolgokra, mint mekbuuk, szvaccs ora, galaxi tab, gemer gep, elcede teve, er meksz, auto, es meg sorolhatnam? Ha ki tudod fizetni a lakasodat, szamlaidat, es van mit enni, akkor azon felul minden, de minden ajandek (luxus). Akinek 200k nem eleg, annak 400 sem lesz. Kollegam, mig otthon elt 80k-t keresett a moziban, mint mittomen mindenes. Persze hamar rajott, hogy ez a penz nudli, ugyhogy repulore szallt, es meg sem allt Londonig. Nagy mazlija volt, mert alap angollal, friss regisztracioval felvettek foallasba az onkormanyzathoz takaritani £1200-ert, ami tobb, mint az atlagfizu (£800-1000), es biztos allas.Lett komoly mobil, bmw, laptop, elcede tv, gemer gep, heti 1-2 alkalom sorozes, koncertek, uj ruhak, etc. Ez sem volt eleg, mert elkezdett "kukazni". Amit talalt, azt rogton felpakolta az ebay-re, hogy egy kis extrahoz jusson. £5 is £5 cimszoval.
Szoval azt gondolom, hogy nem kene allandoan elegedetlenkedni. Akinek magasabb a jovedelme, mint az atlag, es futja az alapdolgokra, meg egy kis extrara, az igenis gazdag. Mondhat barki-barmit. -
tkazmer
addikt
a képesség általában alapfeltétel, de teljesítmény nélkül nem elég.
a megfogalmazásom valóban kétértelmű volt, nem a képességekre hanem a képességei, tudása és teljesítménye összességére gondoltam amikor azt írtam, hogy "mire képes".akik csak "dolgozgatnak", azok általában nem lesznek felső/középvezetők, miközben elsősorban a vezetőkre igaz, hogy annak megfelelően kapják a fizetésüket, hogy hogyan dolgoznak (elég csak arra gondolni, hogy milyen nevetséges alapfizetésekkel és milyen mesés prémiumokkal, részvényopciókkal szokták díjazni a nagyobb cégek a menedzsereiket - alsóbb szinteken is vannak teljesítményfüggő bérelemek, de azok alapfizetéshez viszonyított aránya egészen más). a vezetők nyakába pedig többnyire nem lehet "még többet varrni", mivel hatékony vállalati struktúra mellett többnyire kidolgozzák a belüket is
-
lapa
veterán
"fizetni nem azután fizetnek, hogy ki hány éve dolgozik a szakmában hanem hogy mire képes."
még ez sem igaz, pontosabban ez önmagában nem elég. az évek során rengeteg olyan emberrel találkoztam, akikben sok volt, mégis az "amíg csak fizetgetnek én csak dolgozgatok" utat járták. nem is lett túl sok eredménye, továbbra is csak fizetgettek nekik, aztán az első céges krízisnél lapát.
persze az esetek nagy részében nincs feltétlen és közvetlen összefüggés a teljesítmény és a fizetség között, meg nyilván nem is minden munkahelyen lehet villantani. sőt, jellemzően csak annyit lát az ember, hogy minél jobban nyomja, annál többet raknak a nyakába. de a teljesítményét biztosan látja egy-két ember aki emlékezni fog rá akár egy más helyen. statisztikailag valószínűbb, hogy idővel előrébb tud lépni.
csak azt akarom ezzel mondani, hogy a képesség általában alapfeltétel, de teljesítmény nélkül nem elég. még szerencsével együtt sem.
-
#85
syC
addikt
WonderCSabo
#63
syC
addikt
válasz
WonderCSabo
#63
üzenetére
Biztos szerencséjük volt, vagy Dávid megmondta a tutit
.Egyébként a jószágok mennyisége nem változik, csak átcsoportosul(t).
-
adalbert1
veterán
Nyilván azok is olcsóbbak. Igazából arra akartam reagálni, hogy a magyar árára mondtam hogy az itthon a notebookok felső pár százalékába pozicionálja a terméket, erre jött tildy a 200-250ks árral, hogy annyiért nem drága. Ha azt az árat a magyar piachoz viszonyítjuk így itt is tényleg inkább középmezőny.
-
-
Alex91
félisten
Amugy ertelemszeruen minden viszonylagos. Tildy-nek a 200 netto is keves, nekem meg majd 40 evesen jo penz lenne. Igaz, nekem van egy kis lakasom, nincs hitelem, de sajna mellette se gyerekem (ez a nagyobb problema
), se autom. Es van egy kis megtakaritasom is (ennek kamatait ma mar felelem).
Igen, van Mac is, iPad is, okostelo, lapostv is. Ja, ezert meg kellett dolgozni, kicsit felrerakni. Ma mar nehezebb, evek ota nem emeltek az atlag alatti fizetesem, es oruljek, hogy van munkam itt videken.
Szoval van akinel joval jobban elek (talan), es persze van akinel meg rosszabbul. De azt is hozzateszem, hogy ezzel a jelenlegi eletszinvonalommal elegedett vagyok. Nem dolgoznek tobbet, hajtva a penzt. Mert mi ertelme van, ha csak a munkanak elek, es nem tudom elvezni ido hianyaban a megszerzett javakat? Persze, minden maskeppen lenne, ha lenne gyerek. Mert valoban, ahhoz a jelenlegi szintemen mar keves a fizetesem/unk... -
k.
őstag
Igazad van, ennek semmi értelme. Csakogy azóta a részleg masszívan veszteséges. Jah, hogy valaki elvállalta kevesebb pénzért, de nem is tud annyit? Az már nem lényeg....
Biztos, hogy rövid idő alatt kirúgják az utódját, de azért nem jó látni, hogy ami x ideje még ment x emberrel, az most nem megy y emberrel. Olcsó húsnak ugyebár... -
tkazmer
addikt
akkor valószínűleg azért helyezték át, mert 58 évesen nem akarták már kirúgni, de irreálisan nagy volt a fizetése ahhoz képest, amit csinált. mint mondtam, nem az számít, hogy az ember maga vagy közvetlen környezete mennyire becsüli a munkát, hanem hogy a piac mennyit ad érte. amíg ment a cégnek, senkit nem érdekelt, hogy van egy menedzser aki 300al többet keres mint kellene, mióta kevésbé megy, azóta ez is fontos ahhoz, hogy előállítsák a tulajdonos profitját.
-
k.
őstag
Ahogy nézzük. Amit most végez, arra reális. Végezne jobb munkát-amit a válság elött végzett, csak átalakulások voltak, és áthelyezték-, de az új főnökség nem nevezi ki. Gondolom te sem hiszed, hogy amit 2 éve el tudott végezni netto 5-6 kilóért, az most hopp de nem menne neki. Annyi van, hogy idős, és olcsóbbért felveszik a fiatalt. Most, aki a helyén dolgozik-ahol elötte kapta a szép summát- alig kap többet 250 nettónál, ami ha úgy nézzük, hogy mennyivel magasab beosztás, nem is sok.
-
tkazmer
addikt
Én úgy gondolom, hogy ez a szint lejebb van az ő szakmai szintjük alapján járó fizetéstől, életszínvonaltól.
a piac meg nem így gondolja, ennyi. a 2 diploma az ég világon semmit nem jelent, max. azt, hogy tudnak tanulni és van bennük motiváció is arra, hogy tanuljanak.
fizetni nem azután fizetnek, hogy ki hány éve dolgozik a szakmában hanem hogy mire képes. ha a papád tényleg olyan nagyon pro, akkor hagyja ott az állását és menjen olyan helyre, ahol többet fizetnek neki és akkor ő is 2 éves passattal jár majd.
(az elégedetlenkedésed, nagyzolással párosult irigykedésed pedig szerintem abszolút jogosan csípi itt a többség szemét, még akkor is, ha valszeg vagyunk itt páran olyanok ahol az 1 főre jutó jövedelem jelentősen meghaladja a tiéteket) -
adalbert1
veterán
Szerintem a Macbook árát ne egy lakásfelújításhoz viszonyítsd hanem egy másik notebookhoz, számítógéphez. Így már mindjárt nem olyan olcsó, szerintem a felső 5-10%-ba esik (oké hogy van egy rakat drágább "gamer" notebook is, de azokat szerintem még kevesebb ember veszi mint a Macbookot, és értelmük se sok van).
-
k.
őstag
Igazad van, felületesen ítéltem. Ugyanakkor én sokmindent a szakmai szinthez viszonyítok. Ha én kapnék egy 8 éves autót, a két kezem összetenném örömömben. Ugyanakkor apukám, akinek 40 éve ez a szakmája(58 éves), 2 diplomája van, ne a 8 éves opel astra legyen a szint. Anyukám könyvelő, ő például most szombaton is dolgozik, neki szintugy ne a 9 éves autó legyen az. Neki is 2 diplomája van, és ahogy irtam sokat dolgozik. Én úgy gondolom, hogy ez a szint lejebb van az ő szakmai szintjük alapján járó fizetéstől, életszínvonaltól. Hiszen azért a 2 diploma sem a fán terem. Rendben, elhamarkodottan ítéltem, jó szinten élünk az átlaghoz képest, de azért mindig rossz látni, ahogy sokan-tudom egyrésze céges- 2 éves passatban ülnek. Nem azért, mert irigy lennék, hanem mert úgy tartom, nekik több jár. Én nagyon szeretem a macbookom, ugyanakkor reálisan egy komolyabb beruházás összegéhez-legyen az egy lakásfelujítás- képest az értéke nem olyan sok. Szóval persze, jónak hangzik, hogy mindenünk megvan, nekem alapvetően ez a szint pl 30 évesen több mint jó lenne-most vagyok 18-, ugyanakkor 55 és 58 évesen !szerintem! kevés.
Nem akarok itt nagyzolónak tűnni, de tényleg ez a véleményem, és kérlek ne egy kis hülyegyereknek gondolj emiatt. -
Dany007
veterán
"viszont rengeteget tanult erte - mig azalatt a 4-5 ev alatt mas meg tudott dolgozni."
Ebben egyetértek. Saját példa.
Persze, nem akarom őket egy kalap alá venni. Csak én máshoz viszonyítottam. Saját szemszögből nézve.@Ivan15:
"Szoval az elsö tablazat az allami kiadascsökkenest mutatna es/vagy eppen nem volt jelentös letszamcsökkentes a sorolt területeken, es inkabb csökkentek a fizetesek..."Látod erre nem is gondoltam. De ez a megoldása a költségcsökkentésnek könnyen lehet kontraproduktív. Hiszen ezek az emberek mondjuk havi 5000-rel kevesebbet költhetnek havonta. Ergo kevesebb adóbevétel származik belőlük, plusz eggyel több indok arra, hogy kimenjenek külföldre dolgozni, és akkor meg már végképp minimális adóbevételt jelentenek.
Bár ezt gondolom okos emberek biztos mérlegelték. Ezért jutottak arra az álláspontra, hogy az orvosok a kihívás miatt mennek külföldre dolgozni -
tildy
nagyúr
Igen, ezert modnom, hogy mekkora hulyeseg csupan ezt nezni, hogy mennyit kap.
Es arrol mar nem is szola fama, hogy igen, lehet nem kap 80at hanem ketszazat kap, viszont rengeteget tanult erte - mig azalatt a 4-5 ev alatt mas meg tudott dolgozni.
Mindegy. Szerintem nem jo , hogy ennyire egy kalap ala veszel midnenkit. -
Ivan15
senior tag
az elsö tablazatnak narancssarga fejleccel talan meg örülni kell(ene), mert a 4 also különbsegtöl eltekintve olyan szakmakat sorol fel ahol a fizeteseket az allam adja. Szoval az elsö tablazat az allami kiadascsökkenest mutatna es/vagy eppen nem volt jelentös letszamcsökkentes a sorolt területeken, es inkabb csökkentek a fizetesek...
7,5€ adozott fizetes 320 e Ft, nem 450e -a temainditasnal azt javithatnad
a masodik grafikon a született nemet ajku allampolgarok =oda jartak iskolaba, onnan van vegzettsegük - fizeteseit hasonlitja a magyarhoz. Azert ezt fontos tudni
-
#63
WonderCSabo
félisten
WonderCSabo
félisten
Én meg azt néztem, hogy Csányi, Soros és társaik milyen szépen növelték a vagyonukat a válság alatt.
-
tildy
nagyúr
Lehetseges, hogy egy szinvonalon el a 200as a 100assal.
Pl ha elobbi meg hitelt fizet a lakasara vagy alberletben el , mig monduk a masiknak van egy orokolt lakasa es abban lakik, nem kell hitelre-albira koltenie, vagy mondjuk a szuleinel lakik, es semmit sem ad haza.
Es meg mindig azt szamolod, ha mindketten ennyit keresnek, holott nem ritka, nalunk is volt ilyen, hogy parom kb feleannyit kapott mint en. -
kisza25
félisten
na ezeknek a táblázatoknak max a bejelentett jövedelmekhez van némi köze,
a fekete pénzekkel ez az egész teljesen másképpen nézne ki,
mondok egy példát, Balatonon az emberek felét nem jelentették be ez előtt 10 évvel, most már muszáj, mert nagyon ellenőrzik, tehát mindenki be van jelentve minimálbéren és pl mosogató kap 110eFt-ot szakács 200-250eFt-ot felszolgáló 150eFt+jatt egy része(nettó fizukról beszélek), ezek szezon munkák, sokan örülnek, ha évesen 4órára be vannak jelentve és hazavisznek 55-60eFt-ot
pl. fonitonosok(philips) ~60eFt-ot visznek haza(gépsoros meló) és még a selejtet is levonják tőlük, de nincs más munkalehetőség évesen...
én most már télen és nyáron kint dolgozom Ausztriában, azért ott sem minden fenékig tejfel, de sikerült bedolgoznom magam egy olyan helyre ami nekem és páromnak is tetszik,
a szállás szép, de kb 10négyzetméteres a szoba kettőnknek és ebben van mindenünk a 4hónapos kint létekre ...
Én már pár éve átlag 250-300eFt ot keresek havonta 12hónapra leosztva (8 hónapot vagyunk kint egy évben, aki irigykedik uccu neki, meglátja milyen külföldiként dolgozni más országban )és párom is, nem érzem magam gazdagnak, de ezt már lehet életnek nevezni, továbbra is megnézzük az árakat és amit lehet akciósan vásárolunk meg és spórolunk, lehet ez azért van, mert 0-ról kezdtük és volt olyan, hogy havonta 1x tudtam 2eFt-ért tankolni a kocsiba, hogy maradjon pénz csekkekre+kajára....itthon is ez lenne a normális... -
Dany007
veterán
Na, látod Ildi, pont erről beszéltem.
Viszonyítás kérdése az egész. Amit írsz, igen az nekem(!) már jómódnak számít.De olvasd csak el k. 47-es hozzászólását. Neki még a 350-es macbook meg a 2 autó se jómód. Sugárzik belőle a tapasztalatlanság. Szerintem mi lenne vele ha havi 2x80k-ból kéne megélni? Annyiból egy autót se lehet fenntartani (lakás+rezsi mellett) nemhogy kettőt...
Ő is a saját addigi életmódjához viszonyított. Ha már nincs 3 millás tartalék, csak egy akkor az már nem is olyan jó.
És igen, az átlagembernek ez igenis jómód! Mert a legtöbb ember itthon a felét se keres meg ennek! Viszonyítás!
Én nem ahhoz viszonyítottam, hogy ki mennyit tud félrerakni, vagy hány házat tud venni a pénzéből... hanem ahhoz, hogy havi szinten hogyan s miként tud kijönni a keresetből.De mondok jobbat, ha ők nem élnek jómódban, a 350k-s macbookkal, iphone-nal, 2 autóval meg milliós megtakarítással, akkor vajon a többiek hogyan élnek?
Aki mondjuk csak 100-150k-t keres havonta? Azt minek nevezzük akkor szegénységnek? És akinek mondjuk havi 80-ból kell megélnie? Azt meg már nyomornak?
Ne mond már nekem, hogy ez a három kategória egybetartozik... Vagy szerinted tényleg egy színvonalon él az aki havi 80-ból és aki havi 200-ból él? Hát nyilván nem. És a havi 80-hoz képest(!) a havi 200 már jócskán jómód...
Ugyan így, egy putriban élő cigányka a mi életmódunk a jó, hiszen megvan a mindennapi kaja, megvan a fedél a fejünk felett stb...@K.
Isten ments, hogy megbántsalak bármivel is. Szóval ne érts félre. De abból amit leírtál simán lejön, hogy kb fogalmad sincs arról, hogy hogyan s miként él a magyar családok nagyrésze. Ezért beszélsz úgy magatokról, ahogy. Te ebbe születtél. Nem ismersz közelebbről mást, ezért ehhez tudsz csak viszonyítani. Viszont a magyar átlag - mondjuk - 80%-a nem ilyen. Ergo neked az életszínvonalad az emberek - mondjuk - 70-80%-nál jobb.
Kérdezd meg a szüleidet - vagy elég ha te magad is belegondolsz -, hogy ha havi 80-ból kéne megélni, akkor az vajon milyen lenne? Számold ki, hogy a havi 80-100-ból a lakáshitel, a rezsi és a kaja utáni maradt pénzből hány évig kellene spórolni egy macbookra!
De nem viccből mondom. Képzeld csak bele magad a legtöbb magyar család helyzetébe.
Aztán után döntsd el, hogy milyen körülmények között is élsz. És köszönd meg a szüleidnek, hogy ezt megadták neked. -
gaborbol
őstag
Nem tudom hany eves vagy, probald a helyzeted sajat magadhoz merni, ertem ez alatt hogy pusztan onmagad erejebol mit tudnal megvalositani a jelenlegi eletkorulmenyeidbol.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
El kell kezdeni tanulni- mas melo utan nezni, menni elore, feljebb es feljebb, mert ha csak ucsorogsz a melohelyen es almodozol, semmi sem fog valtozni.
Ha nincs ismeros aki berakna valahova, gazdag szulok es azert csak tobb penzt akarsz, akkor tenni kell erte. Nincs lehetoseg akkor koltozz oda ahol van, en ezt tettem, jobb utat nem talatam, nem is bantam meg. Sultgalamb nem fog jonni...
Vestem en betont minimalberert elso melohelyen, nem is tetszett, de ha nem lepek tovabb meg mindig azt csinalnam, mondogattam joideig eleg kifogast magamnak, hogy miert nem szabad valltani ,es ragaszkodni ahhoz ami van, jobb a biztos, egesz a nyugdijba lepesig lehet mondogatni, onnantol meg mast.... -
tkazmer
addikt
de ami a táblázatot illeti,röhej, hogy pont abban a szektorban emelkedett a jövedelem, ahol kezdődött az egész balhé, akiket "meg kellett segíteni" az adófizetők forintjaiból . Mikor meg vissza kellene adni valamennyit,akkor meg húzzák a szájukat. Tovább nem is megyek bele.
ne is menj bele, látszik, hogy gőzöd nincs a dolgokról
a magyar pénzügyi szektort nem igazán kellett megsegíteni az adófizetők forintjaiból, sokkal inkább arról van szó, hogy a pénzügyi szektor segíti meg az adófizetőket kb. évi 200mrd-al.(bankadó). ennek örömére a pénzügyi szektor, hogy a veszteségeit(!) csökkenteni próbálja, a válság miatt amúgyis csökkentett létszámát még tovább csökkentette, a többieknek meg nyilván több bért ad a több munkáért (illetve tipikusan a kevés pénzért dolgozó ügyfeles munkatársakat, call centereseket lehet ilyenkor kirúgni, a back-office profi kockázatelemző stb. csapatait nem érdemes megbontani mert nehéz lesz később megfelelő embert találni a pozíciókra, így tehát nyilván emelkedik az átlagfizetés)
+ a dologhoz hozzátesz az is, hogy több multi bővítette, bővíti az itteni szolgáltatóközpontjait, amik mind viszonylag jól fizetett (legalábbis ezt az átlagot növelő) munkahelyek -
k.
őstag
válasz
alibaba78
#52
üzenetére
Ebben is van igazság. Ugyanakkor mondhatom azt, hogy a családi körömben vagy ilyen, vagy jobb szinten keres mindenki. Ismerősi körben azért szintugy nem az éhezés a téma. Szóval, ha körbenézek, akkor találok olyat, akinek fél milla, olyat akinek mondjuk 180 a nettó fizuja. Ehhez mérte az, hogy mondjuk 200k-t keres anyukám nem tartom soknak.
Ha azt nézem, hogy jóbarátom barátnője koleszban lakik, és 1 hétre 1000 forint költőpénzt kap, akkor baszott jó dolgom van. Csak az éremnek két oldala van, és az ember autómatán a jobbhoz méri magát. -
k.
őstag
Az egésznek egyébként annyi az oka, hogy amíg jól kerestek, folyamatosan cseréltük a dolgokat. Ha valamire ráuntunk jött az új. Hozzászoktam ahhoz, hogy kell az újdonság. Nem jó tulajdonság, de mostanában ez hajt igazán, hogy ne a fentebb említett 100 nettóért dolgozzak, hanem többért, hogy ez meg az beleférjen. Az pedig, hogy a szüleim ilyen rendesek, és mindent megvettek, tényleg arra volt jó, hogy szép lassan, ahogy "ráeszméltem" a dolgokra, felfogjam, hogy igenis tanulni kell, vagy tényleg pápá szép kocsi(k), szép lakások, szép cuccok.
Tudom, ez most olyan"jajde megváltom " a világot duma, de tényleg igyekszem majd azért. -
alibaba78
őstag
Nem szeretnelek megbantani, de most is ugy viselkedsz. Csukott szemmel jarsz. Az atlaghoz kepest te igenis jol elsz. Nyilvan fogalmad sincs milyen erzes az, hogy sakkoznod kell a penzzel, mit eszel holnap, es melyik szamlat tudod befizetni. Magadhoz viszonyitva probalod kitalalni, milyen lehet gazdagnak lenni, pedig a gond a fejedben van. Ha szegenynek szulettel volna, es mindent a magad erejebol ertel volna el, akkor most gazdagnak, milliomosnak erezned magad.
-
k.
őstag
válasz
alibaba78
#49
üzenetére
Valószínű egyébként. A helyzet az, hogy sokáig tipikus "gazdagelkényeztetett" faszként viselkedtem, szal szartam a tanulásra meg ilyenek. Mostanában eszméltem rá erre, igyekszem változni, de még úgymond mindig több mindenem van, mint amennyi az eredményeim alapján járna nekem. Ezen változtatni kell. Remélem rendesen sikerül is.
-
adalbert1
veterán
Én konkrétan a funkcionális analfabéták számának alakulására gondoltam, ennek ellenére ez is érdekes adat, ennyi diplomást biztos nem tud felszívni a hazai munkaerőpiac, kérdés hogy vajon hányan tervezik azt hogy egyből mennek külföldre, és a maradékból mennyi az akinek teljesen értéktelen papírja van/lesz.
-
k.
őstag
Jómódú az, aki 2 kilót kap készhez?
Hol? Mikor?
Mindkét szülő annyit kap nálunk, mégsem érzem, hogy hűdehát úristen de jól megy a business.
Tudom, hogy van akinek ez is sok, de én egyáltalán nem érzem soknak. Sőt, egy nyugatias életmódhoz még messze kevés is. Persze, ezeket a sorokat egy 350k-s macbookról pötyögöm, meg mégiscsak 2 autó van, de elég öregnek számítanak már(8-9 évesek), külföldre mostanában nem jutunk azért el, és megannyi dolgot sorolhatnék, amit a válság elött(mindkét szülő legalább 3kiló nettón "tevékenykedett") lazán. Szerintem még ez a fizu is kevés. Persze, jöhetsz a "gazdagelkényeztetett" gyerek dumával, biztos van/volt benne valami, azért a zarában tudok vásárolni, meg végülis Sony meg Apple cuccaim vannak, de, hogymondjam az, hogy elötte anyagi biztonság volt, vagyis ha beszart valami-akár egy többszáz ezres cucc is- nem kellett parázni, mostmeg igen, az nekem nem a jólét fogalma. (elött kb 3 milliós tartalék volt a családnak most jó ha a harmada) -
adalbert1
veterán
Én is erre céloztam pár hozzászólással feljebb, csak nem fejtettem ki ennyire bőven. Tehát hiába kap valaki mondjuk a nettó 100 helyett nettó 200-at, ha abból csak annyit követ el hogy az életmódját növeli akkor pár év múlva ugyanott fog tartani ahol a part szakad. Viszont ha tud normálisan megtakarítani, a jövőjébe fektetni, akkor az sokszorosan megtérülhet (ez lehet valamilyen képesítés megszerzése, más városba költözés, nyelvtanfolyam, stb.).
Arra viszont kíváncsi vagyok mikor fog megállni a szellemi tőke kiáramlása, már ha megáll egyáltalán. Pl. az orvosos példára visszatérve nem tudok olyan forgatókönyvet elképzelni hogy a következő 5-15 évben a nyugatival versenyképes béreket tudjunk garantálni. Ezenkívül kérdés hogy a felsőoktatás reformja hova fog vezetni, ill. mi lesz az utánpótlással (állítólag elég sok funkcionális analfabéta van a fiatalok között, úgy meg nehéz valami komolyabb végzettséget szerezni - más kérdés hogy régen ki tudja mennyi volt mikor még nem mérték annyira ezt a dolgot, lehet hogy manapság sincs annyival több
, tud valaki esetleg ide vonatkozó statisztikákat?)? -
tildy
nagyúr
Arra eleg kb pont, hogy ha kozbejon valami, akkor ki tud fizetni, meg honap vegen ne azt kelljen szamolni, csekket fizesd be, vagy ennivalot vegyel. PErsze lehet jonak tuni , ha 80 ezret kapsz csak, csak epp nem errol van szo. Ha nincs orokseg, nincs a sejhajod alatt semmi, akkor biza albit vagy hitelt kell fizetni, nem kell bemutatnom szerintem,
-
Dany007
veterán
"Mindegy en akkor is azt mondom , 200 meg abszolute nem jomod, ehen halni tul sok, elorelepre komolyabban : keves."
Ebben alapvetően pedig egyetértek. Az a helyzet, hogy nem igazán ismerem a jómód, vagy a gazdagság definícióját.
Nem lehet azt kijelenteni, hogy akinek van 2 nyaralója meg egy X5-ös BMW-je az gazdag, de akinek csak 1 nyaralója van meg egy Mercije az már nem az.
Ezért én megpróbáltam viszonyítani... És hát mihez lehet viszonyítani ha nem a saját tapasztalatokhoz és az átlaghoz. Ami olyan 100-130 körül mozog. Ehhez képest ha egy pár havi 200-at kap / fő, akkor az előbbinél jóval jobbmódban tud élni. Az a plusz 70-100 ezer forint fejenként bizonyos esetekben egy egész havi fizetést jelent pluszban. Tehát nem elbagatellizálható összegről van szó.
Előrelépéshez tényleg kevés. De legalább nem kell az árcédulát nézni, nem kell egy mikrosütőre hónapokig spórolni, és talán egy évben többször vehet magának új ruhákat.Ettől függetlenül a bejegyzésben írt mondandóm ehhez tartozó része csak annyi lett volna, hogy akik eddig relatíve(!) jól kerestek, azok most mégjobban, akik eddig is szarul kerestek, azok most mégszarabbul.
@41:
"hogy 80 ezres fizetésből nézve már gazdag mocsok, aki 200+ keres. "
Ezt nemtom kinek írtad, de úgy érzem erről szó sem volt. A legjobbat feltételezve biztosan megérdemli az illető azt a 200-at vagy 400-at havonta. Biztos, hogy megdolgozik érte, tanult érte sokat stb... Egyáltalán nem sajnálom tőle. Inkább azokat sajnálom akik nem keresnek ennyit. És a bejegyzés is pont erről szól.
Hiszen ha a pénzügyi szféra megérdemli ezt a bizonyos összeget - márpedig pénzzel foglalkozni nem kis felelősség - akkor mondjuk az egészségügyi szféra is megérdemelné legalább ugyanezt. De ez sajnos csak álom. Ezért az orvosok - ápolók egyre inkább külföldre vándorolnak. Ez pedig sok embernek nem tetszik itthon. Én meg csak csodálkozok, hogy ilyen helyzetben mégis mit vártak. Nagyjából erről szól a bejegyzés -
bullseye
addikt
ez már az új osztályharc, hogy 80 ezres fizetésből nézve már gazdag mocsok, aki 200+ keres. (meg a nyugdíjas, aki ugyanennyit kap a "semmiért").
Politikusok persze nyomatják erősen ezt, mert érdekük, hogy még kisebb darabokra essen a társadalom, nehogy összefogjon, stb. (bankok egyedüli bűnösítése is remek módszer erre, főleg azoknál akik tartoznak).
Csak aztán nehogy megjelenjen itt párszázezer dühös ázsiai/afrikai, aki havi 2-3 dollárból él meg, és nekiessen a 80 ezret felmarkoló burzsujoknak
-
tildy
nagyúr
Ha ti havi 100bol megeltek, hitellel, meg most majd a gyerekkel egyutt, akkor minden elismeresem. Csak mert nekunk osszesen ketszazbol sikerult odahaza kettonknek , es nem eltunk nagy labon.
Oh I see, mar latom fejenkent van az a 100.
Mindegy en akkor is azt mondom , 200 meg abszolute nem jomod, ehen halni tul sok, elorelepre komolyabban : keves.
def26: embertol fugg. van aki valt, van aki nem. Volt anno ketszazezres fizum, felet pakoltam el.
De hogy sok lett volna odhaza az a kereset, netan gazdag vagy jomodu lettem volna vele? Nagyon nem.
-
Dany007
veterán
válasz
adalbert1
#36
üzenetére
A legfelsőbb réteg nyilván.
Viszont amíg az átlagnak egy új autó megvétele és fenntartása hosszútávon is nehézkes, amíg a legtöbben a boltban elsőként az árakat nézik, addig már az is jobbmdúnak számít, aki ezeken túl tud lépni. Szerintem. Ez szigorúan szvsz.
De tény, hogy aki tényleg gazdag az valahogy úgy néz ki, ahogy leírtad.
Én spec az átlaghoz viszonyítok. Átlag 100-130-hoz képest a 200 is jó. Mivel jóval komolyabb szinten élhet az illető még akkoris ha nincsen megtakarítása, vagy csak minimális.
Az igazán gazdag az akinek mindezt szintekkel feljebb műveli és még van jópár millió megtakarítva... Havi 200-ból nyilván ezt nehezen lehetne elérni. -
adalbert1
veterán
Viszont ha a többletként keletkező pénzt szinte teljes egészében az életszínvonalad emelésére fordítanád akkor nem igazán képeznél megtakarítást és hosszú távon nem igazán lépnél előre...
Nekem az jutott még eszembe az utóbbi pár kommentet olvasgatva, hogy Magyarországon akkor ki az akire rá lehet mondani hogy gazdag? Mert én úgy gondolom hogy az akinek van már egy olyan 150-200 millió vagyona, és 2-3 (de inkább 4-5) olyan egymástól független bevételi forrása hogy bármelyik bevétele fedezné a havi költségeit. Legalábbis szerintem itt kezdődik valahol a legfelsőbb réteg "alja".
-
Kassadin
addikt
"Utána egyre jobban figyelsz az egészségedre és elkezdesz vmit sportolni"
Nem csak pénzfüggő a dolog. Ha az átlag keresetű emberek hitelből vett plazma tévé helyett sportra költenének, lehet hogy nem mi vezetnénk minden negatív egészségügyi statisztikát.
Szerk: Tudom, minden statisztikát fenntartással kell kezelni.
-
McKane
senior tag
röviden :
tavaly, mikor még bizt.őrként dolgoztam megkaptam a garantált bérminimumot ( 89.500 ft, ha jól emlékszem) nettóban ez volt kb. 70.100 forint. januárban, a bérminimum megemelkedett 94.000 Ft.-ra. Mi lett a nettóval? 70.500 forint !
Namost bruttóban emelkedett cirka 5.000 ft-ot,míg nettóban 400 forintot !
Vicc az egész.
dehogy a teljes történetet vegyük alapul 240 (!) ledolgozott órára kaptam 94.000 ft-ot. persze a 70.000 forint fölötti rész, khmm..
ja,és arról hogy cafeteria,utazási támogatás, kajajegy, ne is álmodj. Munkatársamnak a táppénzét "elfelejtették" kifizetni.de hogy írjak jó dolgot is:
volt általános oszt.társam kiment Németországba a nyitás után. apjával ment ki,kocsival, hogy ha balul sül el,haza is tudjon jönni. megszálltak egy olcsóbb szállodában, 2 nap múlva dolgozott! Bejelentve, átszámítva nem 70-80.000 ft.-ért havonta.
Itthon meg sehonnan sem hívták vissza,nem jeleztek vissza neki, szóra sem méltatták a pályázati anyagát,pedig több mint fél évig próbálkozott mindenhol... Ahogy szokás mondani, nem valakinek a valakije álláskeresés terén.szerk1: de ami a táblázatot illeti,röhej, hogy pont abban a szektorban emelkedett a jövedelem, ahol kezdődött az egész balhé, akiket "meg kellett segíteni" az adófizetők forintjaiból . Mikor meg vissza kellene adni valamennyit,akkor meg húzzák a szájukat. Tovább nem is megyek bele.
-
Dany007
veterán
Igen, én is kb erre gondoltam!
Nem úgy értettem, hogy akkor havi 200-at félrerakunk.
És én pont ezt értem jómód alatt, amit leírtál. Amikor vásárláskor nem azzal kezdet, hogy az árát nézed meg a terméknek. Nem aggódsz a csekkek miatt hónap végén. Nem bosszankodsz ha kicsit több lett a telefonszámla. Nem mindenből a tescosat veszed (nem kell szó szerint érteni, de tényleg volt már olyan kisbevásárlás, amikor a végén azon kaptam magam, hogy mindenből tescosat vettem, mert egyszerűen tételenként ~ 150-200 forinttal olcsóbb volt... )A durva és amin Tildy szeme is fennakadt (szerintem) az az, hogy külföldön ezt átlagos életszínvonalnak hívják, itthon pedig csak a "jómódúak" engedhetik ezt meg maguknak.
Mert ezt havi 80-100-ból / fő itthon nem lehet megtenni. És a Pesten kívüli többség kb ennyit keres. Tudom, Pestre kéne költözni... -
Def26
félisten
"Szóval ha mindketten az előbb említett 200-at keresnénk havonta, akkor pluszban havi 200 ezer forintunk maradna meg!"
Nehogy azt hidd. Szerintem a Ti életszínvonalatok is nagyot ugrana.
Először kevésbé néznéd kaján, hogy hol lehet spórolni, keresnéd a minőséget és kerülnéd az olcsó részleget. Mosóport váltanál, olyan dolgokra költenél amire eddig nem. Keresnéd a speciális boltokat, (ki mit szeret) pl. olasz élelmiszer bolt, sajt bolt, bio termékek boltja, Szamos cukrászda. Heti 1x autó mosó, gyári autószerviz, heti 1x fodrász. Utána egyre jobban figyelsz az egészségedre és elkezdesz vmit sportolni illetve rendszeres vizsgálatokra jársz magánorvoshoz, kerülöd a tömeget és diszkréten beszélsz a pénzről. Örülsz, hogy nyugati színvonalon élsz, és emellett nem elhanyagolható mennyiségű pénzt tudsz megtakarítani. 60k felett választasz videokártyát.Aztán egyre zsugoribb leszel, fáj, hogy pénzt kell kiadni, szereted, ha egyre több van és nem szereted ha tudnak róla. Félsz bankba tenni, és egyéb módokon "rejtegeted"...
-
Dany007
veterán
Azt a mondatot nem konkrétan a táblázatban leírtakhoz írtam, hanem úgy általában. Akik gazdagok voltak most még többjük van, akiknek eddig se volt sok, azoknak még kevesebb jut. Ebben mi kivetnivalót látsz?
De, hogy a felvetéseddel is foglalkozzunk egy kicsit. Ha nem is gazdagnak, de jómódúnak bizony lehet nevezni azt, aki 200-at kap kézhez.
Írtam pár példát környezetemben lévő fizetésekhez, írtak mások is. A havi 80-90-hez képest az a 200 igencsak álom kategória itt sokaknak. És keleten még rosszabb a helyzet. Amíg a magyar átlagkereset 130 ezer körül van (amit leginkább a főváros és térsége ad), addig az a havi 200 igencsak jónak mondható. A magyar átlaghoz viszonyítva, nem a külföldihez És nem a képviselők fizetéséhez + juttatásaihoz.szerk.: és igen, mi a havi 100-ból is megtudunk élni. Úgy, hogy vállaltunk mellette egy gyereket is. Sőt még ha csak egy picit is, de félre tudunk tenni.
Szóval ha mindketten az előbb említett 200-at keresnénk havonta, akkor pluszban havi 200 ezer forintunk maradna meg! És igen, abból a mostanihoz képest (is) mocskosul jómódban élnénk! Megengedhetnénk magunknak egy autót, néha egy nyaralást, esetleg új tévét, sőt ennyiből mindennap étteremben ebédelhetnénk!
Szerintem ez bőven jómód lenne számunkra. Csupán havi 200-ból. -
Kassadin
addikt
Az egy dolog hogy ki mennyit keres, a probléma az, hogy nincsen arányban a kiadásokkal sehogy sem. Ilyen élelmiszerárak és adóterhek mellett nem csoda, hogy az átlagkeresetű nem él meg.
Aki megteheti menjen ki, lásson világot. Személy szerint én is külföldre szeretnék majd kimenni ha adottak lesznek a feltételek, mert csak egyre rosszabb lesz a helyzet ebben az országban. Persze ez csak a személyes véleményem.
-
_balázs_
csendes tag
Nyugatra arányaiban "csak" a szállás drágább(ott 60-70% él bérlakásban, nálunk 10% körül...), miközben a kaja, hasonló vagy olcsóbb, mostanában volt egy villany ár összehasonlítás, Franciaországban , Angliában olcsóbb
,minimum 4-5* nagyobb fizetések mellett, na ez a túlzás.Sógorom is kint van, azt mondja sokkal nyugodtabbak az emberek...jah nem minden hónapjuk a sárga csekkek bűvészkedésével telik, két hónap alatt már megvan a relatív létbiztonság(persze ott is vannak feszültségek de korántsem ugyanazon okokból, hanem a sokkal magasabban lévő/tartott életszínvonal miatt) . -
#20
kovsol
titán
Motion_Blur
#17
kovsol
titán
válasz
Motion_Blur
#17
üzenetére
jah egy kömüves kb akkor keres 60k -t ha nem hívják melózni, de ha jól bejáratott vállalkozása van és tud melózni akkor nem kell félteni őket azért
-
Dany007
veterán
Nem tudom mi a valós átlag, de itt nálunk a cégnél 90 körül kapnak a legtöbben. Még a grafikus és a tördelő is. Egyedül a mérnökök kapnak 120-at, a főnök fia 350-et...
Anyám a mávnál dolgozik irodai munkán szintén 90-et hoz haza. Apám asztalos, ő mondjuk megkapja a 200 fölöttit is ha mondjuk épp 300-320 órát dolgozik az adott hónapban, mert volt ilyen is.A netto 78 az szerintem is kicsit túlzó a vendéglátásban, ahogy a kőműves 80 is... De tényleg ne csak Pestet nézzük. Vidéken jóval alacsonyabbak a fizetések.
@D1Rect:
Valójában nem a túlzás mértéke számít. Persze kérdés kinek mi a túlzás.
Nem véletlen, hogy évente több ezer magyar vándorol ki külföldre, és mostmár nem csak dolgozni, hanem élni is.
De meg lehet kérdezni itt a PH!-n is pár embert akik kimentek, hogy mennyivel lett jobb az életük...
Tehát az, hogy túlzás-e vagy sem az nem számít ha ott eleve jobb, mint itthon...
És mielőtt félre értenéd, nem arról van szó, hogy itthon nem lehet megélni, mert meglehet, de nem mind1 hogyan és milyen körülmények között. -
bullseye
addikt
Orvos ismerős mondta, hogy őt is meggondolásra késztette a nagy kivándorlás (szakmai képességei alapján sokra vinné kint, csak nem akar menni, mert... + gyerek)
De ő azt mondta a pénz mellett nagy mozgatórugó az is, ahogy kint fogadják őket. Például baromira örülnek, hogy 2-3000 kilométert eljöttek, csak hogy gyógyítsák őket. Idehaza, meg lassan minden második beteg velük balhézik amiért beteg, nem gyógyul meg isteni csodától, drága a gyógyszer, stb.
-
#14
Brutális eb
addikt
Brutális eb
addikt
Dominique Strauss-Kahn and Company........
-
-
Dany007
veterán
Ez konkrétan amolyan irónia... A főnökünk mindig azt szokta mondani, ha nem tetszik valami el lehet menni.(ezt mondja arra ha valakit zavar h nincs bejelentve, vagy ha nem kapja meg a túlórapénzét és így tovább) Hát most el is ment.
A helyzet az, hogy abban a munkakörben kevesebb emberrel már nem lehet elvégezni azt az adott munkát. Tehát valakit mindenképpen fel kell majd venni helyette.Amúgy a bejelentett és a valós közt gyakran tényleg óriási a különbség. Inkább az arányokra érdemes figyelni.
-
Goose-T
veterán
Én pedig pénzügyi informatikában utazom.
Más. Kedves cikkíró, le kellene már szokni arról, hogy legazdagozod azokat az embereket, akik bérből és fizetésből élnek, még ha az átlagbér sokszorosát is keresik. Ezek az emberek egyáltalán nem gazdagok, legfeljebb jómódúak. Azok a gazdagok, akiknek vagyonuk van, és itt most nem 10-30 milliónyi ingatlan és ingó vagyonra gondolok. Ők pedig nem hiszem, hogy rá vannak szorulva havi fizetésre, mert nem alkalmazottak.
Egyébként pedig minél többen fognak kimenni Németországba, annál lentebb fogják nyomni ott is a béreket.
-
#7
dabadab
titán
Motion_Blur
#4
válasz
Motion_Blur
#4
üzenetére
Ezek azok a szakmak, ahol a bejelentett meg a valos kereset kozott eleg nagy szakadek szokott tatongani.
-
#6
D1Rect
félisten
Motion_Blur
#4
válasz
Motion_Blur
#4
üzenetére
Hogy köze nincs a valósághoz.
Btw, ettől függetlenül:
Az utolsó kérem kapcsolja le a villanyt. -
#5
mephi666
nagyúr
Motion_Blur
#4
mephi666
nagyúr
válasz
Motion_Blur
#4
üzenetére
pl, hogy szakorvosnál mennyi az adómentes hálapénz, felszolgálónál a szintén adómentes borravaló és kőművesnél mennyi a fekete?
..."sajnos" nálunk ilyen pénz nin és a papír tükrözi a valóságot (annyit kapunk, mint ami papíron van): a reálbérünk csökken rendesen 
-
#1
mexicanraven
senior tag
mexicanraven
senior tag
Némelyik ha igaz lenne, akkor lehetne öröm, de sajnos ez csak statisztika és nettó fizetés.
A valóság sokkal rosszabb...
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Akinek Mac-je van mind burzsuj! 
pl. fonitonosok(philips) ~60eFt-ot visznek haza(gépsoros meló) és még a selejtet is levonják tőlük, de nincs más munkalehetőség évesen...
Új hozzászólás Aktív témák
- Autós topik
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- NVIDIA GeForce RTX 3080 / 3090 / Ti (GA102)
- Kuponkunyeráló
- sziku69: Szólánc.
- Szünetmentes tápegységek (UPS)
- Először égett le egy újságnál a GeForce RTX 5090
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Veszprém és környéke adok-veszek-beszélgetek
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- További aktív témák...
- R7 9800X3D/XFX 7900GRE/2x16GB DDR5 6000Mhz/2TB NVMe SSD
- Szép állapot!! Hátlapon kisebb kopások!!! Samsung Galaxy S20 FE SM-G780G/DS - világoskék
- MacBook Air M1 / 2020 / Ezüst / 13" / 256 GB / 8 GB / DOBOZ / GYÁRI TARTOZÉKOK /
- Nagyon szép állapot!!! Samsung Galaxy A13 SM-A137F/DSN - fehér
- i5 HP Pavilion DV7 laptop
- Okosóra felvásárlás!! Samsung Galaxy Watch 5 Pro, Samsung Galaxy Watch 6 Classic
- HIBÁTLAN iPhone SE 2022 128GB Midnight -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS2983
- HIBÁTLAN iPhone 11 128GB White -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3032, 100% Akkumulátor
- HIBÁTLAN iPhone 13 Pro 128GB Alphine Green -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3024, 91% Akkumulátor
- Okosóra felvásárlás!! Samsung Galaxy Watch 6, Samsung Galaxy Watch 7, Samsung Galaxy Watch Ultra
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest