Új hozzászólás Aktív témák
-
#121
StrangeFight
csendes tag
StrangeFight
csendes tag
Kérdésem a következő:
Miért ne lehetne ezt a sebezhetőséget már a böngésző szintjén blokkolni? Tehát van-e olyan workaround, vagy böngészőbeállítás, vagy eleve olyan böngésző amiben le lehet minden media access-t blokkolni, így pl. a <video> / <audio> tag-et és a video tagok előnézeti képeit is?
Pl: Firefox-ban van-e olyan beállítás az about:config -ban vagy Chrome://settings- ben, hogy egyáltalán ne is férjen hozzá a böngésző semmilyen video/audio kontenthez ?
Illetve, ha nincs , akkor vajon meddig tart(ana) kihozni egy ilyet, vagy egy extensiont, addont vagy bármit ami megteszi nekünk és a másik 1 MILLIÁRD felhasználónak azt a szivességet, hogy nem enged SEMMILYEN HTML5 videót, MP3-at, MP4-et a brózerből lefutni és ezáltal minden idők legbrutálisabb rendszerszintű kritikus hibájával összekapcsolni.
-
atike
nagyúr
Elbeszélünk egymás mellett, befejeztem. Nem a support miatt hoztam példát, és a mindenkori Nexusok nem 1 évig használható telefonok. Kb ezt próbáltam volna elmagyarázni.
Az általam konkrétan felhozott Nexus 4 2012 októberi és még most is kapja a frissítéseket és minden szempontból vállalható telefon. Mondjuk újat már elég nehéz beszerezni az tény... 
Peace! -
DaveJr
őstag
Ne zavarjon, hogy végig arról volt szó, hogy már meglévő telefonra nem jön ki normálisan a frissítés vagy ha mégis az is rosszul optimalizált. Nem arról van szó hogy most mit veszek.
Az a zavaró, hogy 100+-t kiadsz egy telefonért és 1 év múlva dobhatod majdnem ki a kukába...persze ha Android van rajta. -
#118
lionhearted
őstag
haddent
#117
Hiszek az NSA-nak, mert az Apple is amerikai, az MS is, tehát nekik törvényi kötelességük a backdoor. A Samunak nem. Ha NSA certje van, akkor legalább a lehető legjobb mértékben rajtuk kívül senki nem fér hozzá (egyébként a saját testületüknek/kormánynak ajánlják, ahhoz amúgy is hozzáférnek...) Míg erre máshol nincs ennyi sem. #fappening2015
Én 3 sem voltam, amikor lett gépünk, szóval nem kell bemutatni.
Képfájlokat? Android? iCloud talán megy más telefonnal? Nem értelek. Képfájlokat kb a CWM-ben tudsz csinálni, az meg távol áll bármiféle "gyáritól". Ha a kugli számít gyárinak, akkor neki nincs, csak az ADB-n keresztül (ezt használja ki pl a Helium is), azt sem mondhatjuk snapshotnak, de valóban lementi az alkalmazásadatokat, az apkt, rendszerappokat vagy akár a külső tárat is. Ez lássuk be, körülményes, egyes gyártóknál nincs is. Developer phone-okra persze ez is megteszi (elsősorban Nexus).
Samunak van készülékváltó appja, akár almáról is, gondolom az is sokat segít. Van saját felhőbe mentő backupja (az akkor felsorolt lehetőségekkel), az appok mentéseit pedig a kugli szokta kezelni, persze csak ha a fejlesztő erre gondolt. Ha belépek egy friss telefonra Gugli accal még az alkalmazások is automatikusan települnek. Ilyen módon lényegtelen, hogy milyen vas van alatta. Nem annyira teljeskörű, mint egy iCloud mentés, de na, kicsivel is be kell érni.
A becses neve pedig onnan jött, hogy anno az iMac és tsai korában az i az internetet jelölte.
-
#117
haddent
addikt
lionhearted
#115
haddent
addikt
válasz
lionhearted
#115
üzenetére
Te tényleg hiszel az NSA -nak? ott hazudnak és manipulálnak ahol tudnak. Ha támogatják akkor meg 100% hogy van backdoorjuk. Na nincs illuzióm hogy máshova nincs, de itt aztán akkor paradicsom van.
Nem az appok hiányával van a gond, nem is volt, megtaláltam a nekem valót ott is, sőt általában a gyári mindkét oldalon bőven megteszi nekem. Tényleg úgy vagyok power user hogy közben minimál elvárások, nem gyerekszobám volt hanem régi szar gépem már 5 évesen volt min eddződni még, hogy ne legyen kényelmes A backupból ami valóban úgy ment hogy mindent, az úgy csinálja, hogy snapshotol azt konkrétan a "képfájlokat" elkezdi feltölteni na most ez nem kicsi és az igazán, úgy igazán tökös legény a gáton megoldások rootot igényelnek. Gyárilag hogy azóta van-e értelmes megoldás (mert ez elképzelhető), azt nem tudom, de akkor azt felejteni el, hogy más gyártóra átpártolni, sőt én nem vagyok meggyőzve hogy hibátlanul átviszi saját márkán belül másik verzióra (újabbra) másik készülékre (esetleg még füszerezzük meg egy exynos -> snapi / mtk váltással a szemétség kedvéért )Hát 1 hétig nem megy, de Xperia Z2 -ről visszaváltás i6 -ra úgy érzésre max. 1/4 akksiidő vesztés lett, ami ha belegondolsz nem rossz, Z2 3200mAh. De egyre több magos újabb jobb, 2x4 mag (4 alacsony fogyi gyógyó mag, 4 atomfizikus) stb.. megoldások születnek, az Apple meg mojol a saját háza tájékán és az ios alá szövögeti a hardvert is. Ezzel csak arra akarok kilyukadni, hogy hardveres előnyből lazán be is lehet akár hozni az overheadet szerintem, főleg ha közben majd' 1 év eltelik.
Jó, figyelj mindennek lehet pozitív jelentést adni, hogy direkt jó, hogy nem telibe a készüléken fut a legtöbb kód. Hát legalább kékhalál nincs egy segfault miatt, pedig milyen szexi lenne![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Aztán közben meg látjuk mit ér az extra réteg biztonság.. De persze, átlag júzer ilyenekről max. akkor hall ha a félművelt gsm-es karcsi rá akar sózni valamit egy jólmegfogalmazott indokkal. Ettől függetlenül foglalkozási ártalom, nem kell nem kell köszönöm szépen (Illetve de, mint mondtam úgyis az lesz a vége, hogy majd ezután egy droid jön. Sőt egyből a "közepibe" csájníz Xiaomi )
Becses nevéről fogalmam sincs nem szenteltem neki túl nagy jelentőséget, olyan névvel, hogy alma nem hiszem hogy az "i" jelentésén sokat filóztak volnaatike na supporttal kár volt érvelni, mert iphone 4s -ig bezárólag hátrafele minden megkapja az ios9 -et. Ha jól számolom a 4s az ios5 -el jött ki, és megkapja az ios9 -et. Azért az nem szarral gurigázás akkor sem. És az a poén, hogy a mai napig full funkcionális az iphone4 is, tudom mert van itthon 2 roncs. Lassú a kis csóri de húzza még a belét és nem térdel le az istenért sem.. Ezt próbálnám meg az egykorú, egykori Galaxy S -emmel, sőt az újabb volt és jóval erősebb. Na, csoporttársam 2 évvel ezelőt unta meg hogy konkrétan már használhatatlan a Galaxy S PLUS!
Szóval a support összevetését szerintem hanyagoljuk, a Ti érdeketekben. Amúgy sem fair összehasonlítás, mert iphone -ból van kb 5 amit még használnak, androidból meg 50, egy gyártón belül. Mondjuk jó kérdés, hogy miért kell fosni egy gyártón és kategórián belül is a készülékeket, ezt lehetne latolgatni. Pl. Xperia Z2 megjelenéséhez képest 1, max 1.5 évvel később már a Z5 -re izgul mindenki. Hmmm. oké -
atike
nagyúr
....régen ha vettél egy akkori Nexust akkor nem akadt rajta az akkori droid. Ma nem fogsz régi Nexust venni - miért is tennéd...?
A régieket ameddig frissítették nem volt gond velünk. Nexus 6 kivételével mind volt a környezetemben...
Vetítsük át másra... Most nem fogsz iPhone 2G-t venni, vagy ha igen, akkor nem fog érdekelni az, hogy nem a legújabb iOS fut rajta. Vagy tévednék?
Miért vered a fejed a falba?
-
#115
lionhearted
őstag
haddent
#112
Ezért emelem ki mindig a KNOX-ot. Jól kitalált rendszer, saját (biztonsági) frissítési megoldással, így kimerem mondani (mint ahogy az NSA és a DISA), hogy valós alternatívája lehet akár a BlackBerrynek is. Ezt az "androidról" nem mondhatjuk el, mivel olyan kvázi nincs, rootolható, nem ellenőrzött appokat lehet felteni, és stb. KNOX mellett ilyen nincs, titkosított sandbox, még jobban ellenőrzött appok, és központilag (vállalat) ellenőrizhető, menedzselhető. És mindemellett lehet egy személyes részed is, amire a cég nem lát rá.
Persze ez a féle szabadság így sérül, hiába android. De nem is célom ezt túrni, vannak még lehetőségeim így is.Mint kitalálhattad, linux van a gépemen is. Épp most gondolkoztam, hogy májusban költöztettem SSD-re az asztalimat is, azon még dualboot volt. Azóta sem kellett a win persze. Na bumm. Nem is nagyon érek rá hekkelgetni, nem dolgozom rajta, a szórakozásomat pedig kielégíti. Gyorsabb, kényelmesebb (főleg egy rendes testreszabás után), olcsóbb. Még így sem gondolom, hogy kiválthatná minden esetben, de nálam ki tudta.
A(z általam) stabilnak ítélt PC mellé is stabil telefont akartam, hasonló célokból. Ezért választottam flagship samut. Az általad is mondott dolgok mind tárolhatóak a felhőben (backup). Képekre van ezerféle megoldás, kugli, DB, Tresorit (hogy magyar is legyen közte). Noteszre is, S Memo samunál tárolható, Keep a kuglinál, Evernote saját magánál...stb. Térkép... na jó nem sütök el iMaps poént...Here is van. Akármilyen random net appból is droidon van a legtöbb, és a nagyja úgy is kuglitól jön.
Sőt, nemrég vettem észre, hogy a Samu is backupol, default auto-n.. (Phone logs, SMS, MMS, Wallpaper, email appban priority sender és spamfilter, spamfilter az SMSben, hívás elutasítás lista), egy rakat másik pedig a guglinál összpontosul. Ez mondjuk több hely, mint az ájkláud önmagában.
Hogy miben hibázik, miben nem: ez nyilván felhasználás függő, és azt sem mondom, hogy mindig tökéletes mindegyik. Örülök, hogy megtaláltad a neked valót, én is hasonlóképpen érzem magam. Tehát egyikünk sem választott rosszul.Érdekességképp
Igen, a VM overhead, vita nincs. Segít viszont a biztonságosabb futáshoz is, gyári sandbox. Csak tudod látnám azt, hogy emiatt bármely más telefon pl megy 1 hétig...
Nem internetTelefon a becses neve?@Polllen: Egyrészt egyetértünk, a gyártó felelőssége. De a fejlesztőnek kell az ő hibáit javítani. Ők viszont régebbi verziók, akár 2 évesre, sem adnak visszamenőleg backportolt javítást. Érthető ez is, viszont akkor a gyártó dolga. Így is sok esetben érkezik egyazon android verzióra különböző build, nem zárható ki, hogy adott esetben ezt a backportot a gyártó elvégzi, de android verziószám ugrás nélkül. Ne feledjük, az Android verziószámok, és javítások Nexusra érkeznek, ami ott hiba, lehet hogy máshol elő sem jön. Attól, hogy valamin pl nincs 4.4.4, csak 4.4.2, lehetséges, hogy minden biztonsági hibajavítás el van benne végezve, amit pl a 4.4.4 heartbleed fix adott. Csak nincs újraforgatva az egész a friss alapból, mert felesleges pl egy nexus kamerafix egy full random másik telefonon.
-
-
#113
Polllen
félisten
lionhearted
#110
Polllen
félisten
válasz
lionhearted
#110
üzenetére
Gondolom nekem csak az első bekezdést szántad.
Ettől függetlenül azt gondolom, ha a gyártó belepiszkál a gyári rom-ba, onnantól kezdve neki kell megoldania a szoftvertámogatást, nem a google-nek. A google kiad egy frissítést, a gyártó meg implementálja ahogy tudja az átdolgozott vackára.
Minden ilyen eszköznek és programnak kell(ene) egy hivatalos támogatási idő. Azon belül jogosan várom el, hogy a biztonsági hibákat javítsák ki. A google az összes még támogatott stock rendszerére ki kell adja a fixet. A gyártónak meg ezt tovább kell tolnia az eszközeire, amit még támogatnia kell.
Az időn túl meg nem nagyon lehet elvárásom, mert tudom miért fizettem. Ha kiadják jó, ha nem így jártam.
És jelenleg pont ez az egyik ok, hogy nincs android-s telefonom, mert nincs hivatalos támogatási idő. Vagy jön frissítés vagy nem, majd "meglátjuk". Nem túl profi megoldás.
-
#112
haddent
addikt
lionhearted
#110
haddent
addikt
válasz
lionhearted
#110
üzenetére
[ Kitöröltem egy jó hosszú szöveget, érd be annyival, hogy van személyes tapasztalatom, több időpontból, több csúcskészülékkel. ]
Én nem várok el semmit, te ne várd el hogy ilyen biztonsági és egyéb frissítési "rendszer" (-nek csúfolt valami) mellett ez egy valós, komoly alternatíva legyen egy Blackberry, iPhone és Win mellett.
A zárt rendszer előnyei és szépségei ahogy mondod léteznek és valósak, értelmesnek tűnsz és talán otthon is vagy a témában gondolom tisztában vagy velük, de úgyis letagadod mert neked nem az kell
Természetesen vannak hátrányok, ez vitathatatlan. De akkor elmondom én mire és hogy használom a telefont: nincs sem noteszfüzetem, sem fényképalbumom, és a számítógépemen sem tárolok semmit. Bármi bárhol bármikor elveszik összetörik kiég ellopják baja van, pont nem érdekel, amint van pénz újra semmi para nincs veszteség, felhúzom újból a szűz linuxot a pc -re és ott vagyok mint most, nem hátrébb.
Ha "hekkelgetni" meg szórakozni akarok hogy cseszegetek valamit hogy lécci már működj meg legyél jobb meg na érted.. érdekel a téma, akkor ott a gép, azzal el vagyok, ott programozok is, azon tanulok is.Ebből adódik, hogy kell egy nyomorult készülék ami bomba betonbiztos, és olyan mentési rendszere van mint feljebb írtam: automatikus mindent ment és bármi van csak kell egy új és a kezemben van megint minden. Mire használom? Képek tárolására, fotózásra, telefonálásra, rengeteg netezésre(youtube, chat, zene stream stb..), térkép/gps nézésre éééss ennyi. Játékból kinőttem 4-5" -on, böncsmárkokra szarok (bár helytáll hősiesen), és boldogan tengetem napjaimat, önfeledten. Nagyon sajnálom, de ez androidnál eddig még soha nem sikerült, nekem. Igényem és elvárásom pontosan annyi és az amit az előbb felsoroltam, nem több, és nem hat meg ha ennél többet tud, ha viszont ezt nem tudja biztosan netán többször hibázik ugyanabban az úgy fel tudja nyomni az agyvizem hogy ne tudd meg
Hogy rosszat is mondjak róla, mert gondolom kitaláltad melyik készülék (énTelefon): a zártsággal nincs bajom egy szívfájdalmam van de az idegölő és komoly: van az a fránya tetű program ami nélkül nem lehet rátölteni semmit: iTunes. Ez is "oké", de nincs linuxra. Ez kib***za a biztosítékot sokszor, de ez egy hiba, bármekkora is, és van virtualbox (inkább itt a pc -én legyen mint a telón
), benne a kis winfos, rajta a kis átyúnsz és úgy megy köszönni szépen, tim kukk kapitány meg megtehet egy szívességet amiért nincs linuxra -
#110
lionhearted
őstag
Polllen
#108
A többinél is ez van, csak ott megoldották, hogy egyetlen gyártó legyen. Amíg volt WP-s HTC, annak a supportja sem volt hasonlítható a Lumiához.
Egyébként hogyan várjátok el, hogy a gyártó tartsa security fixszel naprakészen, amikor a Google/OHA sem teszi meg. Van mondjuk most KitKat sec update? Ha elvárunk egy 2 éves biztonsági frissítést, akkor még arra is kéne lennie.
Egységes frissítés a kuglitól?! Aha. Szóval egy 3. fél is férjen hozzá a telefonhoz (papíron is, tudjuk, hogy amúgy is), és tegyen fel olyan frissítéseket (amiket amúgy meg sem csinál most), amitől esetleg elhasal az egész, mert közben meg lett variálva a gyártó által. Ki vállal érte felelősséget?Gondolom a kuglinak a felsoroltak egyike sem jutott még eszébe, szóval ajánlom, hogy jelentkezzetek, jó a fizu. Addig meg örüljetek, hogy rátaláltatok a Kánaánra, és élvezzétek a zárt rendszer
előnyeitszépségeit, az egyen telefonokkal.@munnergep: Van lehetőséged. Jobb vassal ez változhat, ha előre kiirtod, akkor nem. Vagy ha a sok flash szutyoktól megakad a desktop böngésző, akkor is az OS a rossz?
-
#109
munnergep
senior tag
lionhearted
#78
munnergep
senior tag
válasz
lionhearted
#78
üzenetére
Nekem nem áll meg, viszont akkorát laggzik ettől a chrome, hogy ez is aztán nagyon user experience...
-
DaveJr
őstag
Nexusokon azért nem akad a Droid mert a Google egy adott hardver kiépítésre optimalizálta az OSt. De pl. egy régebbi Nexuson bizony voltak gondok az elején az új verziókkal pl lassulás. Szóval megint ugyanott vagyunk.
Ha Google egy kicsit többet foglalkozna azzal, hogy már a gyártók részére kiadott forrás is megfelelően lenne optimalizálva nem kéne annyit várni egy-egy gyártói frissítésre. Sok esetben az volt az érzésem, hogy Gugli megcsinálta az újabb Androidot, oké jól működik a legújabb Nexuson adjuk ki. A többit meg majd megoldják a többiek....vagy nem...
Túl erőltetettnek találom ezt a minden évben egy új "fő" verzió. Elég lenne egy 1.5-2 éves ciklus. A köztes időben pedig attól még lehetne kisebb frissítéseket eszközölni ami akár közvetlenül Play-ből letölthetőek lennének. Apple-nél működik az évenkénti mert ott 10nél nem több hardver kiépítésre kell dolgozniuk.
WP nem vált olyan gyakran fő verziót, mint a többi, de mindig jönnek olyan frissítések amikkel tudják fejleszteni a rendszert, javítások és új funkciók akár.
Biztos elfogult vagyuk, nem tagadom, de személy szerint az MS politikája tetszik a legjobban. Ezért is váltottam Droidról.lionhearted Ezek szerint nem sokat használtál még WP8-ast. A váltó animációk sok helyen "3D"-sek. Androidon is az alap képernyővel csak 2D-ben mozgatja a 2D-s ikonokat és az alkalmazás listát.
Emellett a WP-ben már a négyzetek akár dinamikusan frissülhetnek, állandóan változik a megjelenített tartalom, plusz az átlátszóság is igényel erőforrást.aprokaroka87 Igen az appok alá is kell a ram. Sőt nagyon sok esetben a fejlesztő a ludas, hogy zabálja a ramot az app. De talán erre kéne egy minőség politika a Google részéről, hogy nem enged ki rosszul megírt/működő app-okat a Playre. De sajnos tudjuk, hogy a statisztikák fontosabbak.
-
#105
lionhearted
őstag
haddent
#99
Te magad is csinálod...
Jó, túloztam, hogy 4.4 előtt, de igazából mindegy is, JIT-nek is megvolt a maga haszna. Kevés helyet foglalt (RAMban is), gyorsabban települt.
Surface még rémlik? Milyen nehéz volt letolni a nép torkán, hogy a 32-es az nem is 32, de még csak 16 sem. És azért az is barokkos túlzás, hogy a 32-64 a normális. Ma a középkategória 8GB-os. A zavaróan akadozó telefonok pedig még ennél is lejjebb keresendőek.A többi témában is közeledik az álláspontunk, ami megnyugtat. A VM valóban szívás, de szükséges rossz. A .NET-es CLR is az. A C++ nem .NET-ben van, hanem van Visual C++. C++-ban lehet programozni Androidra (NDK) is, és akkor kisebb az overhead.
Badarság lenne azonban feltételezni, hogy az Android mindent hagyna a memóriában futni, mint egy hörcsög. Viszont van erre lehetősége, ami szerintem nem hátrány. Sokkal inkább az, hogy ezzel csúnyán visszaélnek.
Így igen, attól butább a többi, hogy itt van többféle opció. Tehát nem lehet szimplább, algoritmus dönti el, hogy mi repül, mi marad. Az N9-en a Maemo tényleg mindig mindent futtatott.Számomra a lehetőségek tárháza nyújtja a "megfelelő"-t, "modern" életérzést. Nem az appok milyensége döntő ebből a szempontból, még ha elméletben az elmúlt időkben igazad is lehet, hogy egy mobil (hordozható) eszköz sokáig bírja, inkább ne futtasson semmit esztelenül. Én meg inkább megszabadulok a rosszul implementált programoktól, adott esetben inkább költök olyanra, ami jó is.
Gyakorlatban viszont nem látom, hogy bármely más telefon kiemelkedően jobban bírná a napi gyűrődést, és mikrolaggok is mindenhol előfordulnak.
De szerintem zárhatjuk a témát, amúgy sem cél a meggyőzés, inkább csak elméleti kérdéseket vetett fel...onnan indulva, hogy a Samsung Knox-os telefonok kapnak security update-et szolgáltató vagy ROM build nélkül. Így frissítették a SwiftKey-t is, amikor gáz volt vele. -
#104
Kolondrum
félisten
Viktor0610
#100
válasz
Viktor0610
#100
üzenetére
Optimalizációról annyit, hogy gugli tréén megnéztem egy appot amit én BlackBerry-n használok nyugodtan mondhatom 1 éve, a friss verzió februári, nekem is az van fent és olvastam a kommenteket. Nagyobb része hibákról szólt, olyan hibákról amikkel én ezen a különc kis BB-n nem találkoztam. Érdekes nem? Portolt progit futtatok hiba nélkül, más meg olyan hibákról számol be a vélemények között amik nálam fel sem merültek.
-
#103
aprokaroka87
nagyúr
Viktor0610
#102
aprokaroka87
nagyúr
válasz
Viktor0610
#102
üzenetére
egyenlőre elég
amúgy lehet rosszul tudom,de a gpu "ramja" nem a központi Ram-ot használja? -
#102
Viktor0610
MODERÁTOR
aprokaroka87
#101
válasz
aprokaroka87
#101
üzenetére
Én 2 giga memóriánál többet nem igazán tartok szükségesnek. Bár most egy G4-et használok (céges teló), saját használatra 2 GB RAM-mal szerelt készüléket vásároltam legutoljára, ennél többet nem valószínű, hogy keresnék egy készülékben.
Az S6 pedig pont nem jó példa, mert rosszul optimalizált a rendszer és a 3 giga memóriát is "megeszi".
-
#101
aprokaroka87
nagyúr
Viktor0610
#100
aprokaroka87
nagyúr
válasz
Viktor0610
#100
üzenetére
Nagyobb felbontású kijelző=Nagyobb ram
kiváncsi lennék hogy pl a Samsung Galaxy s6 mit kezdene 512mb rammal.
-
#100
Viktor0610
MODERÁTOR
lionhearted
#98
válasz
lionhearted
#98
üzenetére
Még jó, hogy a 3110c nem Symbianos.
Egyébként meg a Symbian (ha már szóba hoztad) szerintem förtelmes volt, lassú vacak.
Az Androidon is van mit optimalizálva bőven, de azért sokkal több lehetőség van benne, mint a Symbianban. Ezért kell neki a több memória.Az 1-2 GB meg kell, ha tetszik, ha nem. Ezt mutatja az iOS- és a WP-készülékek legújabb generációja.
-
#99
haddent
addikt
lionhearted
#96
haddent
addikt
válasz
lionhearted
#96
üzenetére
Te most direkt csinálod a fesztivált? Te .NET -et hasonlítottál Java-val. Erre mondtam, hogy .NET -ben van elsősorban C++, de még a C# is jobb. Tárhely miatti sírás szerintem ritkán megy amióta már az a legnagyobb gondunk, hogy 32 vagy 64 gigás telefont vegyünk... De igazad van, a népnek könnyebb le tolni a torkán, hogy ez a menő mert marad még 5 gigányi hely nekik, mekkora buli.
4.4 előtt 256MB? Aha.... ok.. biztos...."Másrészt meg azért van a RAM, hogy legyen benne valami, és legyen gyorsabb a működés. Üresen csak kidobott pénz."
Ezért nem szoktak eszetlenül sok RAM-ot bepakolni egy készülékbe, csak ami feltétlen szükséges + egy kis tartalék későbbre.
"programozók képtelen rendesen kihasználni"
ebben egyetértünk, a legtöbb programozónak csúfolt példány sokmindenre képtelen. És a többség rá van szabadítra a marketra(play store) boldog-boldogtalan.
A multitaskingról és az újraírásról: mégegyszer mondom, a multitaskingot elfogadtam úgy ahogy van. Mindkét implementációnak meg van az előnye és a hátránya. Személyes meggyőződésem, hogy az Android féle hülyeség egy telefonon, de ettől függetlenül megvan az előnye, és megértem hogy ilyet is csináltak, nem ezzel van a baj, lehetne és szabad ilyet csinálni máshol is. A baj mélyebben van, ott hogy a hardveren futtaunk egy VM -en amin futtatjuk a pocsékszarul (mint ahogy te is írtad) megírt programokat. Na ez a baj, és nem a multitasking implementációja. (Az is, de ez már csak egyéni vélemény míg előző az tény.)
Egy modern és tökéletesen implementált olyan "multitasking", ami -ahogy Te is írtad- háttérbe megy és/vagy lementi a memóriát majd ha kell visszatölti stb.., röviden nem folyamatosan fut mint egy hörcsög a kalitkában a kerekén, az mitől butább mint egy a szó legszorosabb degradálóbb jelentésében "szimpla" megvalósítástól ami egyszerűen elindít minden folyamatot majd le se sajnálja őket futnak ki a világból és a memóriából mindaddig amígseg.fault nem leszja az nem tud lenni mert VM vancamiIIus mi a gáz? Az hogy olyannyira nem hat meg mit mond a hwsw, vagy az hogy oké elfogadtam amit mondtál, ettől függetlenül nincs köze ahhoz amiről mi beszélünk lionhearted-del?
-
#98
lionhearted
őstag
Viktor0610
#97
válasz
Viktor0610
#97
üzenetére
A rosszul optimalizált rendszereknek kevés az 1-2 GB.
Nokia 3110c-n jól elvoltam 9MB rammal, jól volt optimalizálva a Symbian! -
#97
Viktor0610
MODERÁTOR
lionhearted
#96
válasz
lionhearted
#96
üzenetére
A rosszul optimalizált rendszereknek kevés a 3-4 GB.
A ZTE V5-tel jól elvoltam a 2 GB RAM-mal, illetve ismerős jól el van az 1 GB RAM-os változattal. -
#96
lionhearted
őstag
haddent
#88
Áhh, tehát innen fúj a szél. Java < MS.. értem!
Tehát a C#-ban nincs GC? Ne nevettess.
Ha csak a kernel lenne c/c++-ban, akkor a java VM tuti javaban fut.
Nem egyértelmű, hogy mire kell optimalizálni, egyikből sincs sok. Ha a tárhelyet eszi meg, azért megy a sírás. De ez csak a C++ complier féle felfogása a dolognak.De mond már el nekem, hogy a .NET milyen binárist csinál? CIL, az sem az, CLR-ben fut. Csak más, mint a java VM. Igen, jópofa, hogy JIT-ről a 4.4-re sikerült váltani, csak előtte 256MB volt a tárhely ezeken a gépszörnyeken, tuti jót tett volna egy full AOT... annak a 2 programnak, ami ráfér.
Nehéz elfelejteni a multitaskingot. Nem mindegy, hogy egy appnak hagyjuk, hogy feleméssze a teljes erőforrást, akár a system/launcher/bármi elől.
De érdekes mód a Lumia 510 kevés RAM-ra (256MB) hivatkozva megtagadta a Skype használatát (MS termék, ne feledjük), de az én szutyok dzsunkámon nem kérdezett ilyet. Igaz, olyan is volt, és meg is ette a rendszer(appok) elől. És ez így van az összes többivel.
Aztán lehet poénkodni, hogy lassan az androidnak kevés a 4G ram is, amíg a win10 egy perecen is fut... csak ugye itt sem arról van szó, hogy az android lezabálja. Inkább az, hogy a programozók képtelen rendesen kihasználni a különböző kilépési eventeket, hogy eltakarítsák maguk után a szemetet. Ha kilövöd, akkor megy a sírás a multitasking miatt, ha nem, akkor akad az egész. Másrészt meg azért van a RAM, hogy legyen benne valami, és legyen gyorsabb a működés. Üresen csak kidobott pénz.Ehhez képest teljesen más világ, amikor az app eltűnésével a fő processnek (backgroundból persze így is lehet pár) is annyi, maximum state adatokat ment le (ez persze androidon is működik, csak a túl nagy szabadság miatt nem kell használni), hogy amikor visszalépsz, onnan induljon, ahol abbahagytad.
De ha jól értem, akkor a Guglinak is erre kellene újraírnia. Mert a butább a jobb. Ez lenne az optimalizáció.
-
#91
aprokaroka87
nagyúr
szabogabor10
#89
aprokaroka87
nagyúr
válasz
szabogabor10
#89
üzenetére
lenne rá lehetőség a Google Play-en keresztül szerintem
-
#89
szabogabor10
veterán
haddent
#88
-
#88
haddent
addikt
lionhearted
#83
haddent
addikt
válasz
lionhearted
#83
üzenetére
Hát mivel .NET -ből van C++ C# meg még néhány értelmes nyelv (habár MS adaptáció), ezért igen, messze sokkal ezerszer jobb mint egy garbage collectoros extramodern húdemagasvagyok Java
Nem ástam magam annyia bele a droidba de szerintem az obj. C sorok 100% -a a Linux kernelben van azt annyi vót
Nem egyértelmű, hogy óraciklusra ~ sebességre kell optimalizálni nem pedig tárhelyre? Ha eddig nem volt az akkor mostmár remélem világos.
Architektúra azonos az összes mobilon kivéve inteleseket..
True multitaskot felejtsd már el, te hoztad szóba, én különösebben nem kötöttem bele, ha Neked ez kell és amúgy van rá igény hát legyen, lehet bele értelmet magyarázni, itt most nem erről van szó, sokkal mélyebb dolgokról.
A Google dolga az lenne, hogy hamár ekkora népszerűségnek örvend ez az egész OS, akkor valami értelmes módon újraírják. Ugye mostmár van ART ami legalább úgy ahogy binary -t csinál a gyakran használt dolgokból, dehát lássuk be ez sem egy univerzális és elegáns megoldás. Dehát Android 4.4 -re sikerült eljutni a JIT -ről az AOT -ra, majd 8.8 -ra eljutunk a precomphozszabogabor10 röviden igen. Nem fair az összehasonlítás mert "kb." 1 készülékről van szó amit nagyon kézben tart a gyártó/fejlesztő, nem pedig több tízezer különféle cuccról, de ettől még valamit ki kéne találni az ilyen esetekre.
-
#87
szabogabor10
veterán
arnyekxxx
#84
válasz
arnyekxxx
#84
üzenetére
Nem, akkor is, ha egy "fertőző" videó betöltődik a böngészőben.
Ez a hiba még évekig jelen lesz a telefonokon, hála az android katasztrófális frissítési mechanizmusának (kivétel persze a Nexus, de még talán arra se egyszerre küldik ki a frissítéseket). Eddig csak az Apple-nek sikerült teljesen kihagyni a szolgáltatókat a buliból, nagyon helyesen.
-
#83
lionhearted
őstag
haddent
#81
Vírust haluzol? És még a wint hirdeted? Egy lyally neked is. És akkor a Java rosszabb, mint a .NET. Megint jöhet a lyally? OS pont úgy áll C/C++-ból. De igen, optimalizálás. És mire pontosan, C++ értelembe véve, vagy általánosan valamire? Memória méretre? Sebességre? Tárhelyre? Fancyre? Vagy ennek van valami kozmikus jelentése, amitől mindenki hasra esik? És a gugli dolga lenne, hogy a VM alatti részt úgy fordítsák, hogy az a megfelelő architektúrán a legjobban fusson? Vagy esetleg olyan driver megírása, ami megoldja? A gyártó olyan make configja, ami megoldja?
A true multitasking a szarul megírt programoknak nem kedvez, mint a FB, és társai. Ami minden erőforrást lezabál. A vírusoknak semmi köze. Mindezt ahelyett, hogy megfelelő APIkat használna, adott esetben natív kódot, GPU támogatást, vagy igazából csak annyit, hogy a sok szennye ne akarjon egész napra helyet foglalni a memóriában.@DaveJr: Remek példa a WP arra, hogyan kell négyzeteket 2D-ben mozgatni a felületen. Abban valóban nehéz megakadni. Ha egy OS-t lebutítasz, akkor kevesebb erőforrással is megfelelően működik, viszont a többet sem használja semmire.
-
#81
haddent
addikt
Viktor0610
#74
haddent
addikt
válasz
Viktor0610
#74
üzenetére
Hát fel is hagyhatna amikor ott egy olyan alternatíva mint a Linux meg a BSD és társaik
Ez nem csupán csak egy biztonsági rész, nem érzékeled, hogy ez azért brutális, beteg, nem normális? Még csak meg se kell nyitni semmit, csupán a telszámod tudatában feltörnek? azé...lionhearted "Optimalizálni a szoftvereket kell, nem az OS-t" -> oké, egyéb okosság esetleg? Optimalizálj már egy olyan OS -re ami még ma is jó részben Javára épül, egyrészt. Másrészt általánosságban beszélve.. még egy "jajj" jár neked. A "true multitask" meg pont arra jó, hogy a vírusoknak is még könnyebb a dolguk. De jó oké valaki erre gerjed, legyen, magyarázzuk bele. Ettől még, ezen felül még van optimalizálás
DaveJr ennyi, köszönöm
Már az asztali Windows (10) is kezdi összekapni magát, egyre gyengébb hardveren is egyre jobban fut. Android meg egyre szarabbul. Lassan több memória és hardver kell egy droid alá mint egy asztali windows alá, ami azért már a legalja alatt van egy pár emelettel -
#79
DaveJr
őstag
lionhearted
#78
DaveJr
őstag
válasz
lionhearted
#78
üzenetére
Az OSt is kell. Nem éppen az optimalizáltság jelére mutat az, hogy egyre több és több memória kell az Android alá, hogy a főképernyőn a görgetés ne akadjon meg vagy egy váltás az App-ok között. Ezek az OS részei nem pedig külsős appok.
Mindkét oldalról kell az optimalizáltság. A legjobb példa OSnél a WP. Egy Lumia 620-on is közel olyan gyorsan mennek a dolgok mint egy 930-on. Pedig egyikben 512MB van a másikban 2GB. -
#78
lionhearted
őstag
haddent
#72
Én kimerem. KNOX. Android (linux) SE.
És az amcsik is kimerik (NSA, DISA).
Optimalizálni a szoftvereket kell, nem az OS-t... a Google appok kb a legjobbak ebből a szempontból. Ha csak nem úgy érted az optimalizációt, mint hogy inkább szabaduljunk meg a true multitasktól, mint sem hogy rendes appokat várjunk el, ahogy ezt a többi OSnél szokás. iOS-en egy animgif MEGÁLL, ha scrollozol a böngészőben...ez aztán a user experience, meg optimalizáció... (valószínűleg a valódi jelentésével sem vagy tisztában) -
#75
alevan
őstag
Viktor0610
#74
alevan
őstag
válasz
Viktor0610
#74
üzenetére
Csak Windowst frissítel és kész, androidnál meg nem.
-
#74
Viktor0610
MODERÁTOR
haddent
#72
Jajj, hagyjuk már ezt...
Ennyi erővel a Microsoft is felhagyhatna az asztali Windows feljesztésével, amennyi hiba, biztonsági rés és egyéb probléma van vele...
Ez egy biztonsági rés, amit a Google -vagy akárki, nem értek hozzá ennyire- be fog foltozni, addig meg az adataikat féltől kikapcsolják az MMS fogadás lehetőségét!
-
haddent
addikt
Nem kéne elgondolkoznia a Google-nek, hogy neki való-e ez a pop szakma? És itt mostmár még csak nem is optimalizáltságról meg lagról van szó...Botrányosan szar, szégyen.
És akkor van olyan hülye aki ki meri ejteni a száján, hogy az android jó a vállalati szférába is???lionhearted jajj.
-
#71
aprokaroka87
nagyúr
aprokaroka87
nagyúr
az mms apn kitörölve,mms auto fogadás letiltva.
Vajon ez egyenlőre elég? -
#70
lionhearted
őstag
Szergely83
#1
válasz
Szergely83
#1
üzenetére
Én is nyugodt vagyok, rendszeresen érkezik Samsungra is a frissítés. Legutóbb az előző héten jött.
-
#69
Jeanne d'Arc
addikt
Na ez durva eléggé.
-
#68
atike
nagyúr
Viktor0610
#67
atike
nagyúr
válasz
Viktor0610
#67
üzenetére
Értem én, de....
...máshogy kérdezem akkor.
Ha nem használom a Hangouts-ot, a telefonom akkor is automatikusan letölti az MMS mellékletet? (és ezáltal a videó keretrendszer sebezhetőségét kihasználva megfertőződik a telefonom....
)Azaz van egy olyan beállítás, a mobilhálózatokon belül, hogy "mindig küldjön és fogadjon mms-t"... Ez alapból ki van kapcsolva.
Szóval így is veszélyben a telefonom?
-
#67
Viktor0610
MODERÁTOR
atike
#66
-
#64
Dhampir
félisten
Szergely83
#1
Dhampir
félisten
válasz
Szergely83
#1
üzenetére
Végül is elég, ha csak a Microsoft tartja kezében az ember tökét.
Egyenlőre maradok a Firefox OS-nél.
-
#58
gabor7th
addikt
varkokonyi
#57
gabor7th
addikt
válasz
varkokonyi
#57
üzenetére
Ez az. Tulajdonképpen itt féltik az emberek az adataikat, közben meg legálisan a sok hülye alkalmazás leszed mindent. Ezt törvényileg nagyon le kéne szabályozni.
-
#57
varkokonyi
csendes tag
aprokaroka87
#9
varkokonyi
csendes tag
válasz
aprokaroka87
#9
üzenetére
A gyártók pont leszarják hogy kinek mijéhez férhetnek hozzá távolról. A csúcstelókat 1, esetleg 1,5 évig frissítik és veheted a következőt
-
gabor7th
addikt
"Az a baj, hogy elsődlegesen a fejlesztő cégnek kellene törekednie a biztonságra" Hát igen csakhogy nem kevesebb hiba van, hanem egyre több, a fejlesztőket folyton siettetik, nem a biztonság az első... De ha így is állnának hozzá akkor is volna még bőven hiba. Elvileg Win7-et a biztonság szellemében csinálták és abban is van bőven.
-
DaveJr
őstag
Én utoljára 2.3.6-ot használtam
Akkor azért nem tudok róla
Oké hogy kiad javítást....de azokat megkapják a felhasználók közvetlenül Google-től? Vagy azokat is csak a telefon gyártókon keresztül. Mert akkor kb ugyanott vagyunk, mintha ki sem adta volna. Nem beszélve arról, hogyha még a szolgáltató is belenyúl a rendszerbe. -
DaveJr
őstag
Az a baj, hogy elsődlegesen a fejlesztő cégnek kellene törekednie a biztonságra, nem pedig a felhasználónak. Persze a felhasználónak nem árt az óvatosság.
De elég szemét dolog, hogy megveszel egy 200k-s telefont pl és még neked kell költened arra, hogy az ilyen gyártó/fejlesztő által javítható hibákat ki tudd védeni.
No arról nem is beszélve, hogy a 100k alatti Androidos telefonokra (kevés kivételtől eltekintve) ne is várd, hogy kiadnak bármilyen frissítést.
Már nem vagyok annyira otthon Android témában, de mikor még azt használtam nem nagyon lehetett hallani arról, hogy a Google bármit is kiadna a "fő" verziók között. Semmi hiba javítás. Majd a következő fő verzióban javítjuk...kösz...csak éppen kevés gyártó csinál a telefonjaira fő verziót, főleg ha sok újdonságot pakol bele a Google vagy éppen átír főbb modulokat. -
#48
Viktor0610
MODERÁTOR
Skillet
#47
-
#47
Skillet
addikt
Viktor0610
#45
Skillet
addikt
válasz
Viktor0610
#45
üzenetére
Pedig csak itt kell visszaolvass és máris megvan az általad keresett információ.
-
#45
Viktor0610
MODERÁTOR
Nem találtam arról információt, hogy mi van akkor, ha én nem a Hangoutsot használom az üzenetek kezelésére?
-
#44
sultansmith
senior tag
sultansmith
senior tag
Már többször is meglátszott, hogy a mai világban ezek a félévente történő frissítések, majd még fél évet ezeken trónoló gyártók nem tudják követni a mai világot.
Az androidnak sokkal naprakészebbnek kell lenni ha versenyben akar maradni.
-
#40
szabogabor10
veterán
Sajnos amíg az Android ennyire testreszabható marad, addig a helyzet nem fog változni. Jobban meg kellene kötni a gyártók kezét.
-
nemlehet
őstag
I see. Ezt ha csak keretes írásként de azért nem ártott volna beleírni a cikkbe, mert ez mégiscsak egy techportál ahol nem a hangulatkeltés a lényeg.
És az tudható, hogy ez minden rendszert érint, vagy az eltérő gyártói romok másképp viselkednek? Csak mert ez a 950 millió nekem se adott verziókra, se összes eszközre, se stock-ra nem jön ki. Persze nincs jó statisztikám, meg annyira nem is kerestem utána de kicsit hasraütés szerűnek tűnik.
-
hjanos1
senior tag
Stagefright az Android médiafájlok lejátszásáért felelős komponensének egyik része.
Nem a Hangouts a biztonsági rés (a példán csak azért van, mert az MMS-t kezeli)
A fertőzés úgy történik, hogy találtak egy sérülékenységet ebben a médialejátszó keretrendszerben és megfelelő videóval elő tudják hívni belőle. Az MMS csak egy példa arra, hogy nem kell a felhasználónak olyan weboldalra látogatnia, ahol fertőzött videó van, elég ha kap egy olyan MMS-t, ami tartalmazza a fertőzött videót és megfertőzték a rendszerét, annak ellenére, hogy nem látogatott fertőzött webhelyet. Ez ellen egy módon tud védekezni (amíg nincs javítás): Letiltja az amúgy is elavult és haszontalan, illetve drága MMS funkciót (Hangoutsban Beállítások -> SMS -> MMS automatikus letöltése - ha kicsit eltér a szöveg, akkor azért lehet, mert angolul használom a telefont )
Egyébként amíg nincs javítás, addig egy weboldalon is fertőzhetnek ezzel, annak ellenére, hogy akár el sem indítod a videót. Amint nekiáll dolgozni a stagefright a videóval, előjön a hiba - akár csak egy indexkép erejéig is -
nemlehet
őstag
Kövezzetek meg, de mi az a stragefight? Nem vagyok fejlesztő, és bár ROM-olgattam de ez még sose került elő nekem. Ez az alap lejátszó? Vagy valami médiafunckió? Amúgy akik nem használnak hangouts-ot azokkal mi a helyzet? A hangouts mindenképp rés, vagy csak akkor, ha átadjuk neki az üzenetkezelést?
Kicsit túl riogató nekem ez a cikk ebben a formában, kevés konkrétummal cserébe szolid túlzással...
-
#27
toth_janika
őstag
Bembee12
#4
toth_janika
őstag
-
#24
camiIIus
tag
aprokaroka87
#22
camiIIus
tag
válasz
aprokaroka87
#22
üzenetére
Attól függ hogyan kezeli a telefon az mms-t.
-
#23
Execᵀʰᵀˢ
tag
aprokaroka87
#9
Execᵀʰᵀˢ
tag
válasz
aprokaroka87
#9
üzenetére
Minden egyes különböző típusú eszközre külön kell lefordítani a rendszert, nem úgy van mint az asztali oprendszereknél, hogy usb-ről felrakhatod csak úgy a kedvenc iso-dat.
-
#20
ncc1701
veterán
Szergely83
#1
ncc1701
veterán
válasz
Szergely83
#1
üzenetére
Na, ne aggódj, abban is van hiba, maximum nem tudsz róla.
-
#16
#65388800
törölt tag
tatararpad
#15
#65388800
törölt tag
válasz
tatararpad
#15
üzenetére
ja az úgy már más
-
#14
Dilikutya
félisten
aprokaroka87
#9
Dilikutya
félisten
válasz
aprokaroka87
#9
üzenetére
Minek? Ha kész egy frissítés, a gyártó kiküldi a telefonra. Csak épp kevés frissítés készül el, szóval semmi sem változna.
-
#13
#65388800
törölt tag
tatararpad
#12
#65388800
törölt tag
válasz
tatararpad
#12
üzenetére
Vagy használunk másik böngészőt és a hiba meg is van oldva. Addig.
-
Воланд
titán
jah, egy fel ev mulva, a win10 szemelyeben. most egy ugyan ilyen hiba ugy nezne ki, ha kulon app lenne az ie, hogy megcsinalja az ms a fixet, aztan kitolja store-on keresztul. mondjuk eddig is volt mar ra pelda, hogy kritikus frissitest kiadtak a szolglatatok, gyartok nelkul, gondolom ez szerintuk annyira nem kritikus sebezhetoseg.
-
#9
aprokaroka87
nagyúr
aprokaroka87
nagyúr
amúgy azt magyarázza már el valaki,hogy annak mi az akadálya,hogy a play áruházban nincsennek külön gyártói szekciók,ahonnan le lehetne töltetni az adott frissitéseket is,illetve akár komplett firmware-t is.
Szerintem meglehetne oldani. -
#7
Воланд
titán
Szergely83
#1
Воланд
titán
válasz
Szergely83
#1
üzenetére
-
Cathulhu
addikt
Egyre tobb google app kerul ki az androidbol (es igy sajnos az opensourcebol is) ami resze a legtobb androidos telefonnak, ezek mar onalloan frissulnek, raadasul OS verziotol fuggetlenul. Attol fugg ez a szolgaltatas most rendszerszintu dolog, vagy hangouts? Mert utobbi mar pl magatol frissul.
De egyebkent igazad van es teljesen egyet is ertek, ami most van az is nonszensz, de sajnos a nepharag meg mindig nem eleg nagy, hogy ezt a problemat a helyen kezeljek. Ha jonne par ilyen hir nagy egymas utanban, es media is felkapna es az emberek hirtelen elkezdenenek menekulni az androidtol, akkor hidd el, gyorsan meg akarnak oldani. De egyelore pont az ellenkezoje tortenik...
-
#5
boeing
őstag
Szergely83
#1
boeing
őstag
válasz
Szergely83
#1
üzenetére
Szintén.Jó kis rés a falon.
-
#3
aprokaroka87
nagyúr
aprokaroka87
nagyúr
stragefight-ra utaló jeleket én is találok a telefonomon.
amúgy az mire jó? -
#1
Szergely83
tag
Szergely83
tag
Az ilyen hírek hallatán mindig nyugodtan dőlök hátra a székben, WP-vel a kezemben...
Az általam konkrétan felhozott Nexus 4 2012 októberi és még most is kapja a frissítéseket és minden szempontból vállalható telefon. Mondjuk újat már elég nehéz beszerezni az tény... 
Peace!
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Aztán közben meg látjuk mit ér az extra réteg biztonság.. De persze, átlag júzer ilyenekről max. akkor hall ha a félművelt gsm-es karcsi rá akar sózni valamit egy jólmegfogalmazott indokkal. Ettől függetlenül foglalkozási ártalom, nem kell nem kell köszönöm szépen 
Nem ástam magam annyia bele a droidba de szerintem az obj. C sorok 100% -a a Linux kernelben van azt annyi vót 
Már az asztali Windows (10) is kezdi összekapni magát, egyre gyengébb hardveren is egyre jobban fut. Android meg egyre szarabbul. Lassan több memória és hardver kell egy droid alá mint egy asztali windows alá, ami azért már a legalja alatt van egy pár emelettel 
Persze jobb félni, mint megijedni. 
Új hozzászólás Aktív témák
- Dell Latitude 5320 -60% "Kis Gamer" Üzleti Profi Ultrabook 13,3" i5-1145G7 16/512 FHD IRIS Xe
- Dobozos DELL Inspiron 16 Fémházas Multimédiás Laptop 16" -40% Ryzen 7 8840U 8mag 16/1TB FHD+ IPS
- Csőtörés bemérés - Csőtörés Javítás Szakszerűen
- Professzionális vízszerelés 0-24 akár azonnali kiszállással
- Fiorenzato AllGround eladó
- HP 200W (19.5V 10.3A) kis kék, kerek, 4.5x3.0mm töltők + tápkábel, 928429-002
- Bezámítás! Asus ROG STRIX G15 G513IH Gamer notebook - R7 4800H 16GB DDR4 512GB SSD GTX 1650 4GB W11
- Eladó szép állapotban levő Apple iPhone 8 Plus 64GB / 12 hónap jótállás
- HIBÁTLAN iPhone 14 256GB Blue -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3100, 100% Akkumulátor
- HIBÁTLAN iPhone SE 2020 128GB Red -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS2192, 100% Akkumulátor
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest