Új hozzászólás Aktív témák
-
shev7
veterán
"Azért ne arra menjen a fejlesztés, hogy ha vissza kell állni, az legyen a leggyorsabb!"
Hat pedig nem utolso szempont. Minden upgradenel a cel a normalis mukodes mielobbi visszaallitasa. Es ebbe beletartozik az is, hogy ha hiba van, akkor az elozot kell a leheto leggyorsabban visszaallitani....
-
Ligend
tag
Ezt tapasztalatból tudom, hogy sokszor így van. Hiába körültekintő és igyekszik mindenre felkészülni az IT csapat, ha a döntéshozó (vagy fővállalkozó) szerint "ez van, ezzel kell főzni" alapon olyanokon spórolnak, amin nem kellene, csodákra ők sem képesek.
Tudom, számunkra az 5 milliárdos kiadás fogalma és a spórolás nehezen összeegyeztethető, de én is csak találgatok.
-
FixY67
senior tag
De lehet probléma. Azért ne arra menjen a fejlesztés, hogy ha vissza kell állni, az legyen a leggyorsabb! Amit ti itt számonkértek az ilyen jellegű beszólásokkal, az arról szól, hogy az új rendszer x ideig még vigye a hátán a régit is, aminek elég komoly vonzatai vannak mind fejlesztés, mind üzemeltetés terén.
-
#94
Ligend
tag
WonderCSabo
#91
Ligend
tag
válasz
WonderCSabo
#91
üzenetére
"Egyébként már megy a régi felület. Éljen."
Hidd el, ennek most sokan nagyon örülnek, hogy legalább az megy.
Belsős embertől szerintem kizárt, hogy kapunk információt. Pár napon (héten?) belül lesz egy hivatalos állásfoglalás, amivel megmagyarázzák a helyzetet. Azt pedig, hogy mi volt a valódi ok, vagy megtudjuk, vagy nem.
-
#93
kételkedem
addikt
WonderCSabo
#91
kételkedem
addikt
válasz
WonderCSabo
#91
üzenetére
Tisztelt Felhasználóink!
A Központi Rendszerben jelentkezett műszaki probléma miatt a Rendszer szolgáltatásai a korábbi felületen érhetők el. Tisztelettel: a Központi Rendszer üzemeltetője -
#91
WonderCSabo
félisten
hemaka
#45
WonderCSabo
félisten
Ha nem pont te fizetsz, akkor szüleid, stb...
KEndre: Jó lenne, ha írna ide egy kopintos kolléga, hogy végül is mi a frász történt.
Egyébként már megy a régi felület. Éljen.
Tisztelt Felhasználóink!
A Központi Rendszerben jelentkezett műszaki probléma miatt a Rendszer szolgáltatásai a korábbi felületen érhetők el. Tisztelettel: a Központi Rendszer üzemeltetője -
KEndre
HÁZIGAZDA
Javasolnám, próbáljuk meg egyelőre ezt a "mennyit loptak" szempontot félre tenni, a szakmai hátterét kellene előbb kicsit megismerni. Sokan vannak itt, akik nagy üzleti rendszerek fejlesztésében és üzemeltetésében járatosak, legyünk már egy kicsit szolidárisak a kopintos kollégákkal.
-
VeAr
csendes tag
Soha nem tartottam sokra a Kopint Datorgot. Vannak cégek, amik állami megbízásokból élnek, közben sokkal kisebb a hozzáértésük, mint másoknak. A szabad piacon jobban meg kell erőltessék magukat a cégek, de mivel az állami megbízások jobban fizetnek, ezért azok prosperálnak jobban. Ez a kontra-szelekció az IT üzletben. Ennyi pénz, b*ák meg, ennyi pénz...
-
KEndre
HÁZIGAZDA
Vizsgálat indul
Azonnali vizsgálat indult a magyarország.hu portál leállása miatt - közölte az üzemeltető Kopint-Datorg Zrt. A hiba kijavítását követően döntenek az új portálra történő átállás új időpontjáról. A közlemény szerint az oldalt az éles próbaüzem során fellépő, az egyik alapszoftver nem várt működéséből adódó hiba miatt állították le.
Nyitrai Zsolt, a Fidesz informatikai munkacsoportjának vezetője a kormány infokommunikációs tevékenysége szimbólumának nevezte a történteket, "fejlesztések több milliárdért, majd teljes működésképtelenség". Baja Ferenc, a Miniszterelnöki Hivatal infokommunikációért felelős kormánybiztosa még tavaly novemberben beszélt arról, hogy új névvel, arculattal és szolgáltatásokkal jelentkezik a kormányzati portál. A tájékoztatón akkor elhangzott, hogy a fejlesztést mintegy ötmilliárd forintnyi uniós forrás tette lehetővé; ebből hárommilliárdot szerverbeszerzésre, 480 milliót portálépítésre fordítottak.
-
ddekany
nagyúr
Megint nagyon bátor mindenki!
Mi van ha az új adatbázis sémája nem egyezik a régivel? Mi van ha nem csak adatbázis kezelőben voltak tárolva dolgok... stb. Persze lehet, hogy amatőrség eset forog fenn, de én ez így nem merném kijelenteni.De, a fő poén még hátra van... mikor kiderül, hogy a visszaállási folyamattal is gond van.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
Palinak megint lett munkája egy időre
Szóval azt nem tudom, mi történik valójában, így csak arról lehet beszélni, ami a hírekben megjelent. Volt egy ócska rendszer, döglődött, nem ment, stb. halom pénzért vettek új vasakat, új szervertermet, stb.
Amikor olyan a helyzet, hogy a régi vason gurul a régi, az új meg üresen áll, amíg be nem vezetik, addig simán lehet az, hogy az újon nulláról összekalapálják az új cuccot, a régin meg otthagynak mindent, éles adatokkal, stb. Tehát az átállás is kb. annyi kellett volna legyen, hogy folyamatosan tükrözik a régi adatbázist az újba, mikor átért a legutolsó bit is, akkor egyik drót ki, másik drót be, oszt hajrá. A visszaállás meg kb. ugyanennyi.
Szóval töketlenek, ennyi látszik a hírekből.
Felteszek egy rekesz sört arra, hogy a két szerverközpontos, session duplikációs cuccuk tojta össze magát.
-
shev7
veterán
"És még csak nem is egy Magyarország.hu méretű megoldásról volt szó."
De itt egy ekkora megoldasrol van szo ahol a "nem volt megfelelően előkészítve egy-egy rendszer, amitől függtem" nem lehet kifogas. Ha valami nincs elokeszitve, arrol tudjal egy ilyen lepteku projectnel...
-
Ebben igazad van, meg a visszaállásra szánt idő kérdésben is. Itt nagy valószínűséggel nem is a hangya fejlesztők hibáztak, bár az ő fejük fog hullani jó magyar szokás szerint. Pattintsuk a labdát tovább, amíg elér a rabszolgához, aki már nem tudja tovább pöckölni.
Kicsit naívan állsz hozzá.
Azért írtam, hogy nem egy sima malőr, mert ezt rég óta húzták már és voltak már kísérletek. Egyszerű lenyúlás ez is. ez a dühítő.
Az ilyet hivatalból vizsgálnia kellene az APEH-nek és a rendőrségnek. -
Ligend
tag
Egyetértek FixY67-val. Ha nem ismerjük az eset hátterét, nem tudhatjuk, hogy ki a sáros. Jártam már én is úgy, hogy ugyanannak a rendszernek két frissítési kísérletet is le kellett fújni és visszaállni, mert nem volt megfelelően előkészítve egy-egy rendszer, amitől függtem. És még csak nem is egy Magyarország.hu méretű megoldásról volt szó. Annyi szerencsém volt, hogy kényelmesen be lehetett férni az időablakba, és nem okozott zavart a felhasználók munkájában. Ez persze a cikkben szereplő rendszerre nem igaz...
-
#75
kételkedem
addikt
dabadab
#68
-
shev7
veterán
hogyhogy nem tudod mi tortent? Kaptak 5 milliardot, es mar masodszor nem sikerult elesbe hozni a rendszert. Ennyi informaciobol egy dolgot azert el lehet donteni: nem voltak teljesen kompetensek. Ilyen magassagokban, plane mikor azert mar a kezdetektol buzlik kicsit az egesz, egyszer sem engedheto meg ilyen hiba. De ketszer?????
-
Kobaljov
senior tag
Pénteken még ezt nyilatkozta Baja Ferenc a téma kapcsán:
"Meddig kell még várni az Ügyfélkapu2-re?
Baja Ferenc ugyancsak újságírói kérdésre válaszolva arról is beszélt, hogy az új magyarorszag.hu portállal hamarosan a publikum is találkozhat, de konkrétumokat az időpontra vonatkozólag nem kívánt elárulni. (A magyarorszag.hu portál megújulását még tavaly jelentették be az illetékesek, ám az állampolgárok máig csak a régi változatot érhetik el.) A kormánybiztos a késedelem okát firtató kérdésekre csak annyit mondott, hogy az adózáshoz kapcsolódóan nagyon nagy leterheltsége van a portálnak és az új, 2.0-ás Ügyfélkapu kezelésének megtanulására időt kell hagyni, ezért az átállást semmiképpen sem érdemes adóbevallási időszakban végrehajtani.
Baja arra a kérdésre, hogy igaz-e, hogy a megújulás már erre a most következő hétvégére tehető-e, azt mondta: sehol a világon a nagy rendszerek indulási dátumát nem hozzák nyilvánosságra, elsősorban azért, hogy nehogy csúcsterhelésekkel zavarják az indulást. „A döntést én fogom meghozni az indulásról, ha ennek minden szakmai, technikai feltétele rendben lesz"."
-
shev7
veterán
de ha tudjak hogy ilyen benak, akkor legalabb a visszamasolastol megkimelhettek volna magukat, ha az adatokat egybol duplan mentik (duplan == elmentik a regi portalnak megfelelo strukturaban is), hogy legyen egybol backup ha vissza kene allni a regi rendszerre. Es akkor a visszaallas is gyorsabb lenne.
-
"Csak azt akartam ezzel mondani, hogy nem kell feltétlenül agyonfikázni az illetékes elvtársakat"
De.
Én is dolgoztam programozóként telekommunikációban, vasútbiztonságra is van némi rálátásom (ugye, ott pláne nem működik az, hogy "hoppá, ezt elfelejtettem"), szóval kb tudom, hogy hogyan csinálják normális helyeken a kritikus dolgokat: az, hogy ilyen súlyú gondjaik vannak, ami miatt vissza kell állniuk, akkor ott nem vmi kis hiba történt, hanem a munkafolyamataik voltak alapvetően elbénázottak, inkompetens az egész banda.
-
Moreecqa
tag
A budapesti városházán meg a dokumentumkezelő rendszer miatt áll a bál....arra is majd 1 milliárd ment el a járulékos költségekkel együtt (új géppark beszerzés, stb) aztán sz@rabb mint a régi.
Szépen le van zsírozva meg papírozva minden, a pénznek meg van szaga, csak nem akarják érezni....
-
#63
FixY67
senior tag
verbal.kint
#62
FixY67
senior tag
válasz
verbal.kint
#62
üzenetére
Nem ismerem az ottani körülményeket, a hátteret, semmit. Így nem mondanék véleményt, pláne nem köpködném azokat, akik szopnak emiatt az egész miatt.
(pont azért, mert voltam már ilyen helyzetben én is ) -
FixY67
senior tag
válasz
#20678144
#31
üzenetére
És akkor szokott előjönni, hogy hoppá... valami nem úgy áll, ahogy kellene...
Csak azt akartam ezzel mondani, hogy nem kell feltétlenül agyonfikázni az illetékes elvtársakat, mert egyáltalán nem biztos, hogy hanyagság miatt állnak így.
Azért egy ekkora adatbázisnál az átállást követő esetleges visszaállás elég időigényes is lehet. -
#60
verbal.kint
csendes tag
bobsys
#50
verbal.kint
csendes tag
Nyilván jutott a 2Mrd-ből zsebekbe is bőven. Mondom, szép kis alvállalkozói hierarchia épült ki itt is. Másrészt a sw költségeket biztos megdobta kicsit az a pár Oracle licence, amit ugye afaik processzoronként mérnek. Merthogy nyilván nem a RH, a JBoss meg a többi opensource cucc került ennyibe ;-)
HW: javasolnám, hogy valaki újságíró / akárki követelje már ki, hogy mutassák már meg neki azt a szervertermet, amire milliárdokat költöttek. Szerintem vinnyogva röhögnénk itt a képek láttán :-( -
Ligend
tag
Egyáltalán nem ismerem a rendszert, csak az eddigi tapasztalataimra tudok építeni.
Nézzük a visszaállást, azzal is lehet szívás rendesen. Egy komolyabb adatbázis-klaszter adott esetben órák alatt áll le. Tegyük fel, hogy az új rendszerben, amíg működött, rögzítettek adatokat, kezeltek ügyfeleket, egyszóval dolgoztak benne. Ha ezt meg akarják tartani, ezt ki kell exportálni, és visszatölteni a régi rendszerbe. Aztán szépen elindítani az egészet, és végiglépkedni a checklist-en, ami az alap teszteket tartalmazza. Ez simán lehet több óra, nem csak arról van szó, hogy egy kapcsolót átbillentenek A-ból B állásba.
Előttem is említették, hogy nagy valószínűséggel más, kapcsolódó rendszerekben is történtek módosítások, nem kizárt, hogy azoknál is vissza kell állni.
Nem irigylem most a portál üzemeltetőit.
-
ddekany
nagyúr
Nyilván nem tudhatom, de pl. arra, hogy az adatokat átnyomják a régi rendszerből az újba, aztán vissza (vissza azért kell, mert reggel óta már vittek fel bele adatok az emberek). Plusz, mindkét esetben nyilván végig kell próbálgatni rakás funkciót, mielőtt élesbe kitennéd. (Meg hát ki tudja, mi minden lett még átállítva a környező függő rendszerekben az átállás miatt...)
-
#54
Dark Archon
addikt
Derrewyn
#53
-
Ligend
tag
"Biztonsagi okokra hivatkozva ezt nem osztjak meg a nagyvilaggal."
Security by obscurity? Szakmai berkekben ezt nem tartják valami nagyra. Egy jól megtervezett rendszer esetében nem kell titkolózni a komponensek típusa, darabszáma vagy egyéb jellemzői felől. Nem mondom, hogy adják meg pl. a tűzfal-szoftver verziószámát vagy a rá telepített patch-ek listáját, de nem hiszem, hogy okkal titkolják a beszerzett hardverek listáját.
Ha jól emlékszem, az 5 milliárd csak a kormányzati portál hardveres és szoftveres átalakítására vonatkozott. Nos, ha ebben valóban benne van az (idézem) "az architektúra átalakítása, az új gépterem létrehozása és a szükséges minőségbiztosítási folyamat finanszírozása", már nem is tűnik olyan nagy összegnek.
Lássuk csak:
Redundáns, egymástól távol eső szerverhoszting kialakítása (többszörös betáp, generátor, klimatizálás, stb.), a köztük lévő nagy sávszélességű kommunikáció kiépítése, komoly tárolómegoldás kiépítése, terhelésmegosztást célzó klaszter, és még sorolhatnám. Ez valóban nem két fillér, és csak remélni tudom, hogy nem gagyiztak annak érdekében, hogy több profitot tudjanak realizálni.Mindent egybevetve, egy ilyen rendszer leváltása komoly és komplex feladat. Jelen esetben úgy tűnik, nem készültek fel rá eléggé, amin nincs mit szépíteni, hibáztak. Ettől még lehet, hogy a rendszer (hardveresen és szoftveresen) jól meg van tervezve, és megéri az árát, bár nem tartom kizártnak, hogy erősen túltervezték.
-
-
Derrewyn
senior tag
Szerinted az ilyen államilag pénzelt portálok bármit is összehangoltak bármikor? Egyelőre még úgy szórják két kézzel "az informatika drága" címen a pénzt, hogy ihaj. A számvizsgáló nem ért hozzá, a bizottsági tagok nem értenek hozzá, ezek után akkora összeget "költenek rá", amennyit nem szégyellnek.
Hamár cloud... annyi minden van, amit ugyanazokkal az erőforrásokkal ki lehetne szolgálni, például a választásoknál is gyakran lerohad a rendszer. Csak ez egyszerűen megint nem érdeke ott fent senkinek, mert így több pénzt lehet elkölteni, és több jut a különféle zsebekbe.
-
#45
hemaka
nagyúr
WonderCSabo
#43
hemaka
nagyúr
válasz
WonderCSabo
#43
üzenetére
Az enyémet biztosan nem.
Egyébként nem a szenvedő szerencsétlene júzereken röhögök, hanem az üzemeltetőn, ha szabad egyáltalán így nevezni ezeket. -
ddekany
nagyúr
Bizony, ha lenne egy állami "cloud" (és tudtommal nincs)... azzal a többi rendszer leadáskori leülését is meg lehetne akadályozni (lásd múltkor a felvi.hu-t). Persze csak akkor, ha az alkalmazások olyanok, hogy nincs valami szűk keresztmetszet ami miatt egy hangárnyi géppel sem lesz gyorsabb a cucc.
-
Jaffafa
aktív tag
Abból a pénzböl már valóban olyan HW parkot lehet kiépíteni ami ki tud szolgálni akár EGYIDÖBEN több százezer embert. Kizárt, hogy nem nyúlták le a pénz 90%-át. Ilyenkor én is azt mondom (pedig közöm nincs a dzsobbikhoz), hogy kideríteni kik, mikor, mennyit loptak és súlyos hosszú évekre a börtönbe velük TELJES vagyonelkobzással. Abból a pénzböl még ha a Blizzarddal íratom a szoftvert és nekik adom ki az üzemeltetést, akkor is elég kell, hogy legyen. Arról nem is beszélve, hogy az amatörségüket bizonyítandó, egy szaros tanusítványt sem tudnak rendesen beállítani. Gondolom a Load-Balanc-ról meg Clustering-röl az üzemeltetök még nem is hallottak. Magyarisztán.
-
-
#36
verbal.kint
csendes tag
brd
#33
verbal.kint
csendes tag
hát igen. Érdemes lenne azért ennek a projektnek is az alvállalkozói láncot megnézni, aztán nem csodálkozni, hányan és kik nem dolgoztak a projekten, nem végeztek valós munkát, de a nagyzsét felvették. Mert hogy ezt sem a kopint saját fejlesztői (vannak nekik olyanok?) csinálták az fix
-
dkekesi
tag
Ahol 1mrd, vagy több megy el vasra, ott súlyos korrupció van minden esetben. Ez alól semmilyen beruházás sem kivétel, legyen szó kishazánkról vagy bármilyen más országról. Arról nem is beszélve, hogy valószínűleg direkt van rosszul tervezve a rendszer, hogy minél erősebb vasat igényeljen. De ez engem egyáltalán nem érdekel, ha működik. Nincs olyan komplex rendszer, amit ne lehetne kitesztelni, csak arra már nem mindig jut pénz (idő pedig volt rá).
-
#33
brd
nagyúr
WonderCSabo
#30
brd
nagyúr
válasz
WonderCSabo
#30
üzenetére
Dehogy erre. Ennyiből én egyedül megcsinálnám szerintem (igaz, nem ennyi idő alatt).
Arra kellett a pénz (egy jó része), hogy az ingyenélők bukszája dagadjon a zsírosfazék körül. -
#20678144
törölt tag
A helyzet az, hogy pont az ilyen kaliberű rendszerek esetén kell egy átállást a lehető legtöbb lehetőségre tekintettel megtervezni, kidolgozni ééééés: letesztelni! Ebben természetesen a visszaállási terv részletes kidolgozása és begyakorlása is benne van, hogy az a lehető leggyorsabb legyen.
(És igen: van némi közöm "ötkilences" pénzügyi rendszerek üzemeltetéséhez...) -
-
#22
dajkopali
addikt
kételkedem
#21
dajkopali
addikt
válasz
kételkedem
#21
üzenetére
-
#21
kételkedem
addikt
Skynet258
#20
kételkedem
addikt
válasz
Skynet258
#20
üzenetére
Kíváncsiságból beírtam a címsorba, hogy magyarorszag.org és majdnem leestem a székről!
-
#20
Skynet258
veterán
kételkedem
#18
Skynet258
veterán
válasz
kételkedem
#18
üzenetére
Ha így történt volna, akkor a domain vége nem .hu-ra végződött volna
-
#18
kételkedem
addikt
kételkedem
addikt
Pedig mekkora sikersztori lehetett volna ebből az egészből!
Pikk-pakk átállás, könnyebben kezelhető felület, logikusabb felépítés, büszkén bólogató felhasználók.
Sajnos nem ez történt. -
Talán nem a haveroknak, hanem hozzáértőknek kellett volna kiadni az egész működtetést és akkor nem lennének ilyen gondok...
-
#14
stevve
veterán
WonderCSabo
#13
válasz
WonderCSabo
#13
üzenetére
Ez azért is nagyon kellemetlen, mert azok a rendszerek, akik hozzá kapcsolódnak, ugyanúgy nem tudják, hogy most mi van, ergo nem megy az e-ügyintézés.
Nem is beszélve arról, hogy a kapcsolódó rendszerek fejlesztői nem kaptak értesítést erről az egészről. Most lesz interfész változás is vagy nem? Eh...
-
#13
WonderCSabo
félisten
WonderCSabo
félisten
Az oldal néhány óra után leállt, jelenleg – 10:24 – nem elérhető. Meg nem erősített információink szerint az átállás mégsem sikerült, s most folyik a régi rendszerre való visszaállítás.
Na neee, 5 milliárdot ráköltöttek, most meg visszaállítják.
-
Tisztelt Felhasználó!
Értesítjük, hogy a www.magyarorszag.hu oldal pillanatnyilag nem elérhető.
A hiba elhárítása folyamatban van.
Köszönjük türelmét!Valóban jó lett
-
Bikerider
aktív tag
Jó, hogy új lett,de eddig explorerben eléggé akad az ügyfélkapu része, holott firefox-ban betölti rendesen.
De jobb lenne, ha a feltöltött bevallásokat is lehetne látni az értesítési tárhelyben a hozzájuk tartozó értesítésekkel együtt, mivel legtöbször csak azt látni, hogy pl.: "visszaigazolás", de hogy azt mire adta ki a rendszer azt nem látni amíg az ember meg nem nyitja (2 lépésben).(ami teljesen felesleges, ha látom,hogy melyik beadványra adta ki a rendszer)
Ez főleg annak rossz aki nem csak a saját bevallásait intézi, hanem sokat pl.: könyvelőirodák
-
#1
WonderCSabo
félisten
WonderCSabo
félisten
Tényleg sokkal jobban használhatónak tűnik, mint az előző volt. Na majd meglátjuk, ha vmi ügyet kell intéznem az ügyfélkapun. Remélem akkor is jó lesz.
Mi van ha az új adatbázis sémája nem egyezik a régivel? Mi van ha nem csak adatbázis kezelőben voltak tárolva dolgok... stb. Persze lehet, hogy amatőrség eset forog fenn, de én ez így nem merném kijelenteni.![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Az ilyet hivatalból vizsgálnia kellene az APEH-nek és a rendőrségnek.
Az lett volna a meglepő, ha minden rendben megy.
Új hozzászólás Aktív témák
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad L13 G1i - i5-10GEN I 8GB I 256SSD I 13,3" FHD I HDMI I W11 I Cam I Gar
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad L390 - i5-8GEN I 8GB I 256SSD I 13,3" FHD I HDMI I Cam I W11 I Gari!
- Lenovo ThinkPad X1 Carbon Gen 9 i7-1185G7 32 GB RAM Iris Xe 4k kijelző törésgarancia
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad X13 G1- i5-10310U I 16GB I 256SSD I 13,3" FHD Touch I Cam I W11 I Gari!
- Eladó Denon 4400h
- HP ProBook 650 G8 Intel i5-1145G7 32GB 512GB magyarbill 1 év garancia
- ÁRGARANCIA! Épített KomPhone Ultra 9 285K 64GB RAM RTX 5090 32GB GAMER PC termékbeszámítással
- Apple iPad 9th Gen 256GB, Wi-Fi+Cellular, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Apple iPhone Xs 64GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Gamer PC-Számítógép! Csere-Beszámítás! R5 5500 / RX 6700XT 12GB / 32GB DDR4 / 512GB SSD
Állásajánlatok
Cég: ATW Internet Kft.
Város: Budapest
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest