Új hozzászólás Aktív témák
-
#63
1 among many
tag
1 among many
tag
"A Nitrous videojáték-motor a jövő legnagyobb ígérete"
Persze lehet, hogy én értettem félre, és ezzel fogjuk meglátogatni a többi csillagot és galaxist, meg terraformálni milliárdnyi bolygót, és átlényegülni egy magasabbrendű kollektív szellemi minőségbe, de még így sem vagyok benne bitos, hogy a Nitrous videojáték-motor lenne a jövő legnagyobb ígérete...
-
Jakuu
őstag
mar hogyne akadalyozna a program futasat ? Az hogy valami kis eroforrast felhasznalo alkalmazassal csinalod (na ez persze nem a prime), akkor maximum nem veszed eszre, de attol meg szamolasi feladatot kell ellatni es az eroforrast igenyel, processzoridot, memoria, rendszerbusz felhasznalast es sorolhatnam.
Ezt igazan akkor erzed, amikor valoban nagy szamolasi muveletet vegez tobb alkalmazas is. -
Jakuu
őstag
Azert pontositsunk nem csak az veszi el. A hatterfeladatok ugy szinten, hiszen kozben azert minden hardware-t is kezelni kell es ha ez minimalis, az is terhelheti a rendszert, mert az teljes mertekben nem kikuszobolheto, mint ahogy kozben az osszes operacios rendszer feladat sem.Persze ez csak egy nagyon kis szelete az eroforrasok felhasznalasanak, de ettol meg letezik.
-
#55
Chiller
őstag
Darthforce92
#43
Chiller
őstag
válasz
Darthforce92
#43
üzenetére
Dehogy offtopik
Egyetértünk 
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Attól, hogy nem hiszed el, hogy a driver az oka, még az lesz az oka. [link] - 8:20-ig magyarázza.
(#49) Reggie0: Az nagyon fog fájni a programnak, ha elindítasz mellé egy terhelő alkalmazást. Te is klikkelj az aktuális hsz-ben lévő linkre. Ennél jobban a problémát nem lehet elmagyarázni.
És azt is vegyétek figyelembe, hogy nem a levegőbe beszélnek, mert megmutatták, hogy képesek megoldani ezt a problémát: [link] - nincs driver és skálázódik.
-
Reggie0
félisten
De hogy jon ide a skalazodas? Arrol volt szo, hogy van szabad processzorido az AI-nak. Tok mind1, hogy a driver hogyan skalazodik vagy nem. De nezzunk egy peldat: ha fut a jatek DX11-el es moge elinditok legkisebb prioritason egy prime95-ot, akkor az szamolni fog anelkul, hogy a jatekot akadalyozna, mert amig a driver blokkolodik processzoridohoz jut. Ezt az utemezo intezi, nem a driver es nem is a jatek.
-
Jack@l
veterán
De mikor fogok és megnyitok egy task manager-t, abban látom az összes process-nek a procihasználatát. driverestől mindenestől. Az messze van a száz%-hoz, tehát ai-ra marad bőven felhasználható cucc. Most én voltam érthetetlen az előző pár hsz-emben?
Szerintem ne akarj feleslegesen mindent arra csoró driverre kenni... -
#43
Darthforce92
tag
Darthforce92
tag
Lehet kicsit off-topic, de a supreme commander forged alliance-t kellene újra írni erre a motorra.
Teljesülne minden vágyam és annál nincs monumentálisabb játék ilyen téren. -
Abu85
HÁZIGAZDA
Ez nem ilyen egyszerű, mert attól, hogy a program több szálon fut még vannak soros feldolgozásra kényszerített pontok. De egyébként láthatod a linkelt videóban a VTune kimutatást. DX11-gyel csak egy picike rész kék, míg a processzoridő nagyon nagy része kihasználatlan. Tényleg érdemes az egész videót megnézni, mert nagyon sok olyan dologról beszélnek, ami ma jelentős gond, és átlagos ismeretekkel is elég jól megérthető.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Ez csak a gond egy kis része. A legfőbb probléma, hogy a grafikus driver elveszi az erőforrást a program elől. Ez ellen ma a fejlesztők úgy védekeznek, hogy az inicializált processzorból csak egy-két magon dolgoznak és a többin kiélheti magát a driver. Ezzel a modellel végeredményben az történik, hogy a program nem képes hozzáférni a processzoridő 80-90%-ához.
Ez az előadás csak ezzel a problémával foglalkozik: [link] -
Jack@l
veterán
De nem pont amiatt ment a sírás eddig, hogy a dx 11 csak 1 szálon tolja át a grafikát a videokarinak, meg hogy nem használja ki eléggé a procimagokat? (mert akkor pont az AI számolására maradhatna jóval több mag/idő)
Semmi köze a dx11-nek az ai-hoz, az a programozó döntése mennyi erőforrást szán rá. -
Abu85
HÁZIGAZDA
Annyi, hogy a DX11-en a LORE motor a processzormagok többségét odaadja a drivernek. Úgy van kalibrálva a rendszer, hogy detektálja a processzormagok számát és egyet elvesz magának (hat magnál kettőt vesz el), míg a többihez nem nyúl, pont azért, hogy a grafikus driver azon a munkáját zavartalanul végezze és ne akadályozza a programfuttatást sem. Ezért van az AI számolása egy szálra korlátozva DX11 alatt minden esetben. De mivel ez nem ideális, így beépítettek egy low-level API-t a játékba, amely az összes detektált processzormagon futtatja majd az alkalmazást, és egyben az AI-t is.
(#36) Cheesy: Nekem Intelem van és műxik. Főleg akkor érezhető, ha sok körön túl vagy és felfedeztél egy csomó mindent. A körváltás ideje a low-level eléréssel átlagosan a harmadára csökkent nálam.
-
Jester01
veterán
Ebből eddig csak az látszik, hogy leterheli a sok magot. De hogy ennek bármi haszna van-e, az nem. Ha egy másik motor ugyanezt az ismeretlen sebességet fele ekkora terheléssel hozza, akkor melyik is a hatékonyabb?
A skálázódáshoz nem csak terhelés kell, hanem az is, hogy az elvégzett munka is arányosan növekedjen. Ez meg itt nem látszik.
-
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Mert DX11-ben ez nincs több szálra leosztva, és nincs is kihasználva az AI-hoz egynél több mag. De a Firaxis pont ezért használ alternatív API-t az új Civ: BE alatt. Ha valakit zavar, hogy egy kávét is le lehet főzni a gépi lépéseknél, akkor át lehet kapcsolni az AMD API-jára és ott több szálon lesz számítva az AI. Ilyenkor a gép sokszor gyorsabban lép.
-
-Solt-
veterán
Igen, limitál... kicsit túlozva ugyan, de hozok egy analógiát,
Megkapod a kockákat, rád van bízva, hogy összerakd. (ne ragadjunk le a traktornál) Bármilyen ügyes is vagy, a végeredmény csak olyan lehet, amit az építőkockák előre definiálnak, megengednek. Az első esetben bármilyen zseni is vagy, nem fogsz olyan traktort építeni, mint ami a második képen van...
Az Alien Isolation fejlesztői kurva ügyesek, ezért úgy rakták össze az első képen lévő traktort, hogy szinte minden kis építőkocka tökéletesen a helyén van, ezért a funkciójának megfelelően működik. Képzeld mi lenne, ha ugyanezek a fejlesztők a második képen lévő traktor építőkockáihoz férnének hozzá... na ez itt a lényeg, és nem az, hogy a jelenlegi keretrendszerből ki mit tud kibűvészkedni!
-
Cifu
félisten
@a_n_d_r_e_w: Hulye kerdes, de hogy tud 16 virtualis magot 90%-on terhelni, mikor valojaban 8 fizikai mag van 2-2 hardveres szallal. Ebbol nekem az kovetkezik, hogy a 2-2 hardveres szal parok osszterhelese max 100% lehetne, nem?
Először is az operációs rendszer 16 magot (pontosabban szálat) lát, ezek kihasználtságát látod. Másfelől a Hyper-Threading nem egészen úgy működik, hogy egy mag két szálat próbál kezelni, lásd még a tudástár bejegyzést.
@Crytek: Akkor alapból úgy kéne a szarjaikat megírni megalkotni hogy ugyan már ne nasa gép kelljen hozzá ha dx 11 ha nem.Alien Isolation érdekes modon fut a kenőkésen is ....
Rossz ajtón dörömbölsz. Itt a cél az, hogy egy stratégiai játékokra kihegyezett motor, amit a nulláról írtak meg (Nitrous) kihasználjon minél több szálat. Eleve innen indult a fejlesztés, ugyanis az AI és a fizika miatt igenis lehet jól párhuzamosítani a játékot, csak erre eleddig ideális játékmotor nem nagyon volt. Az Alien Isolation pedig egy survival-FPS játék, ahol egyszerre ritkán kellett féltucatnál több AI-val számolni, szóval almát körtéhez nem hasonlítunk...
-
Jakuu
őstag
A gond ezekkel a bejelentesekkel az, hogy csak a szavak szintjen szoktak alakot olteni, aztan amikor eljon a valosag, akkor a nagy szavakat altalaban sokkal kisebb lenyegi javulas koveti, ha egyaltalan koveti.
Ezert van mar elegem a nagy szavakbol, lasd csak egy temat, mint a Temash a hordozhato eszkozok megvaltojat, amit mar 2014 elejetol gyartani kellene, a nagy szavak ertelmeben.
Es sorolhatnam a sok technologiai ujitast, ami a szavak szintjen tobb szaz szazalekos javulast hoz, mikozben valojaban par szazalekos elmozdulast eredmenyezett a vegen. -
#22
IgnisFatuus
aktív tag
IgnisFatuus
aktív tag
Én már várom a jobb processzormag kihasználtságot!
-
-Solt-
veterán
válasz
pusszycat
#17
üzenetére
Basszus, azért vannak, hogy terhelve legyenek, erre vannak tervezve! Évek óta arra várunk, hogy végre a játékok alatt is megfelelően skálázódjanak a processzorok, ne csak vegetáljanak a háttérben, miközben számos esetben szoftveres CPU limit van...
A jelenlegi helyzet olyan, mintha egy 40 tonnás kamionnal szállítanánk a pár tonnás árunkat.
-
Cifu
félisten
válasz
pusszycat
#13
üzenetére
Maradjunk annyiban, hogy amit most leírsz, az akkor igaz, ha nincs a gépednek normális hűtése...
Az én gépem egy i5-3470k, most éppen 4300Mhz-en húzva. Throttling-ot sose látott még, akkor sem, amikor a legkülönfélébb tesztprogramokkal terheltem, plusz 0.15 voltot adva neki (ekkor volt 83°C-os a CPU, játékok alatt általában 60°C fölé nem megy), igaz egy Artic Cooling Freezer 13Pro van rajta...Gyári frekin, gyári hűtéssel szintén nem volt órajel-visszavétel.
Szóval nem, te a jelek szerint vagy nem értesz hozzá, vagy csak gyárilag elégtelen hűtésű laptopokkal találkoztál eddig...
-
pusszycat
nagyúr
-
Cifu
félisten
Pardon, nem értek egyet. Alapvetően fontos lenne az AI döntéseinek számítása, ami rengeteg CPU időt vihet el (ha nem pont-pont-vesszőcske szintű AI-val van dolgunk), illetve a fizika számítása. Ha már űrstratégia, akkor eljöhetne már az az időszak, amikor nem 50 méterről lövik egymást az űrhajók, hanem reálisabban, pár ezer, vagy tízezer kilométerről (nincs légellenállás -> ha kilősz egy lövedéket, az addig repül tovább, amíg valamilyen égitest gravitációs mezeje el nem téríti annyira, hogy becsapódjon, vagy keringési pályára álljon), és végre megszűnne az, hogy a fegyvereknek egy sziklaszilárd hatótávolsága van, ahol a hatótávolságon belül teljes sebzést okoz, a hatótávolságon túl meg semmit, hirtelen semmivé foszlik a lövedék...
Szóval hogy hol használják fel azt a rengeteg CPU időt, arra lennének ötletek...
A természet (fű, fák, stb.) alapvetően inkább a GPU-t dolgoztatják meg, egyébként...
-
.mf
veterán
Játékos szemmel a jól optimalizált és jól skálázódó az, amikor egyik oldalról minden extrát bekapcsolva jól néz ki, hibátlanul fut, és jól használja az alátolt hardvert; másik oldalról viszont, az extrákat visszafogva, levéve a szűrést, részletességet, árnyék-, füst- és egyéb effekteket, még azért marad olyan grafikai szinten, hogy nem kapsz instant szemrákot tőle, és ami a lényeg, hogy ezzel a gépigénye is jelentősen csökken, képes akár a négymagos-nyolcszálas helyett sima kétmagoson is még játszható sebességgel futkorászni, és SLI / CF helyett egyetlen alsó-középkategóriás kártyán.
Az, hogy lenyel bármit, amit nekidobnak, az nem skálázódás. Vagy a memory leak is az lenne?![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
-
imibogyo
veterán
Ígéretesnek ígéretes, kérdés, hogy mit hoznak majd ki belőle a jövőben.... Persze az egy hatalmas plusz ha a motor jól használja az erőforrásokat. De én majd csak akkor fogok örülni, ha kinn lesz legalább 4-5 olyan nagy név ezzel a motorral, amelyik szintén így használja majd az erőforrásokat.
-
Cifu
félisten
Egyik szemem örül, végre, ki lesznek használva azok a prockók... A másik szemem sír, mert akkor jöhetnek a játék minimum gépigények hamarosan: 8 szálas CPU, ajánlott: 16 szálas CPU...
Emlékeztetőleg, már a StarSwarm demó is minimum négy magos procit kért.
@Mooka-Miki: Yupp, ez a másik. A StarSwarm techdemó egy éve jelent meg, a Star Control-ról meg semmi konkrétum...
-
#1
Mooka-Miki
senior tag
Mooka-Miki
senior tag
Amikor kijönnek ilyen techdemo-k és hírek mindig izgatottan várom, hogy jöjjenek az ezt legalább megközelítő játékok, de mindig csalódnom kell.
Kapaszkodni.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Samsung Galaxy A56 - megbízható középszerűség
- Futás, futópályák
- Lakáshitel, lakásvásárlás
- Kertészet, mezőgazdaság topik
- Honda topik
- BestBuy topik
- Autós topik látogatók beszélgetős, offolós topikja
- Milyen cserélhető objektíves gépet?
- Tuningmesterek, teszterek, figyelem! Itt a Thermal Grizzly spéci tesztpadja!
- Üzleti vita és megbeszélés
- További aktív témák...
- Lenovo Thinkcentre M920t Tower/ M720s SFF / i5-8-9. gen/ WIN10-11/számla, garancia
- Bomba ár! HP EliteBook Folio 1040 G2 - i5-G5 I 8GB I 256GB SSD I 14" HD+ I Cam I W10 I Garancia!
- Bomba ár! Dell Precision 5520 - i7-HQ I 16GB I 512SSD I 15,6" FHD I M1200 4GB I Cam I W10 I Gari!
- Dell Precision 5540 i7-9850H 32GB 1000GB Nvidia Quadro T1000 15.6" FHD 1 év garancia
- PS Plus előfizetések
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest