Új hozzászólás Aktív témák
-
ddekany
veterán
"ott van világosan, hogy nekik licencdíjat kell érte fizetniük"
Biztos megvan az összeg, amiért adnának nekik licencet...
De azt hiszem elég elképzelhetetlen, hogy akár egy fillért hajlandók lennének fizetni az MS-nek. Szóval én még továbbra is ott tartok, hogy ez egy fontos ok lehet, amiért esetleg nem lesz ribbon. -
ddekany
veterán
-
moonman
titán
nem értem. ki beszélt itt arról, hogy "nagyobb" találmány lenne?
"Most akkor jogosan védik, vagy nem is védik?"
védik, de megint csak ki mondta, hogy "nem engednék" a konkurrens office csomagoknak? ott van világosan, hogy nekik licencdíjat kell érte fizetniük, míg a többieknek ingyenes. szerintem nincs ezzel semmi gond. -
ddekany
veterán
"hát ezt alaposan félreértetted"
Nem értettem félre... Mint érzékeltetni próbáltam, ez egy olyan dolog, amit a kezdeti vad ötletektől kezdve a kiforrott végeredményig töredék áron megcsinál egy kis cég, csak nagyobb fail rátával, meg nem lesz minden annyira statisztikailag pont a helyén (azaz nem fognak +10% eredményért +100%-ot befektetni tesztelésbe). Egy nagyobbnak meg inkább megéri ágyúval lőni a verébre. Azaz MS léptékű cégnél nem hatódtam meg a befektetéstől. A kockázatvállalás már inkább valami, hogy ilyet meg mertek lépni. Viszont attól meg nem lesz maga a találmány nagyobb.
"honnan veszitek, hogy az MS nem "engedné" az OOo-nak, hogy ribbon-szerű menüt használjon"
Most akkor jogosan védik, vagy nem is védik? Amúgy az általam hivatkozott licencelésről szóló dokumentumból vontam ezt le... már-már mintha csak az OOo miatt lenne az egész, mert hisz ők messze a legnagyobb konkurens. Aztán hogy a OOo/LibreO-sok és az MS tárgyalt-e erről... Vagy, hogy LibeOffice jogászai vállalnák-e a kockázatokat és mellékhatásokat. Nemmmtom.
-
moonman
titán
"csinált egy rakás kutatást annak igazolására, hogy nem fognak pofára esni az ötlettel."
hát ezt alaposan félreértetted, nem csodálom, hogy ennyire mellékvágányra futottál a válasszal.
könyörgöm, valaki nézze már végig azt a videót, vagy legalább a slideshow-t. nem azért kutattak öt évig, hogy nehogy befürödjenek egy hasraütés-szerű ötlettel, hanem öt évig keresték a megoldást. kismillió koncepciót kipróbáltak, leteszteltek, míg végül formát öltött a mai külső és működés. és igen, ha én öt teljes éven át költöm rá a pénzt és az erőforrást, majd a dolog sikeres lesz, akkor igenis elkérem az árát, ha valaki a készterméket akarja felhasználni. nem tudom, mi olyan meglepő ezen, ezt hívják intellectual property-nek.egyébként azt sem tudom, honnan veszitek, hogy az MS nem "engedné" az OOo-nak, hogy ribbon-szerű menüt használjon, már prototípust is mutattak be pár éve, aztán senki nem perelte be őket.
-
ddekany
veterán
"ezt most komolyan nem értem, honnan pattant ki."
Hogy mindkét esetben "feltaláltad" a ribbon UI-t, csak mivel az MS megteheti és mert sokkal nagyobb rizikót vállal (egyik fő bevételi forrásuk az Office), ő inkább csinált egy rakás kutatást annak igazolására, hogy nem fognak pofára esni az ötlettel. Mert nekik ez megéri. És most ettől önmagában a ribbon UI akkora nagy kutatás-fejlesztésnek számít, hogy én most ezentúl kérjek licencet tőlük (ha még ingyeneset is), ha ilyesmit akarok a saját alkalmazásomban implementálni, és nem mellékesen ezzel vállaljak kötelességet arra, hogy betartom ami a 120 oldalas dokumentumban van... (Már szerintük, aztán lehet mindenki belesz*rik, mondván úgysem perelnek be...)
A másik ami furcsa ebben, hogyha a LibreOffice ilyet akar, akkor ő ugye ezt elvileg nem teheti az MS engedélye nélkül (az MS szerint), főleg mert ők a kutatás Word/Excel/Powerpoint-specifikus részét is használni tudják (azaz hogy milyen a tipikus word-szerű-szövegszerkesztő használat, stb). Mi van, ha ők maguktól kutatnak, és hasonló eredményre jutnak? Nem hisszük el? Beteg ez, mint a szoftver szabadalmak általában... persze ez (még?) nem szabadalom.
-
Suker10
aktív tag
Azért nem, mert úgy érzik, hogy az mindenkinél alap.
Telepítésnél kellene kiválasztani a formátumot, akár az elején is lehetne, vagy esetleg az első indításnál.
Én nem azt vitatom, hogy ez pénzbe kerül, az rendben van. De miért ilyen sokba?
Azt a sok pénzt költhetnék másra is. Ami viszont tényleg fejlődés, az a felhasználó általi állíthatóság. -
moonman
titán
"kis cégnél az ilyesmi megvan némi közös "ötleteléssel" és hétvégi tépelődéssel, meg hogy megkérdezek 20 ismerőst/klienst, hogy mi a véleményük."
hát az olyan is lesz. azon ugye nem akarunk vitatkozni, hogy egy ilyen garázsmegoldás sehol nincs egy 5 évig, többezer tesztelővel és mindenféle eye-tracking cuccokkal fejlesztett megoldástól?"MS léptékben nyilván gigászi über-tudományos felmérések kellenek ugyanehhez... de ez pont abból adódik, hogy nagyságrendileg több a bevételük is."
szerintem ennek semmi köze a bevételhez, inkább ahhoz, hogy nem 20 klienst szolgálnak ki, hanem többszázmilliót."Tehát ha mondjuk én ugyan ezt kitalálom mint kis cég, és nekem megvan 200e Ft befektetésből, akkor már hirtelen ezt le lehet nyúlni, mert ez nem volt komoly R&D, na de ha nagy cég csinálja... akkor wow? Na ne..."
ezt most komolyan nem értem, honnan pattant ki. -
ddekany
veterán
Van még mit faragni ezen... Milyen gagyi már, hogy mikor települ, fennfelejti az asztalon a 220M-s telepítő mappát az asztalon? Sajnálom hogy ilyen csúnyát kell mondanom, de ez már Adobe színvonal. Az is elég gagyi, hogy sehol nem találom, hol lehet megadni, hogy .doc-ot stb alapértelmezésben a LibreOffice nyisson (meg tudom oldani, csak most átlag felhasználó szinten ez gáz). Ezt már a telepítés végén illet volna felkínálni. Meg valaki mondta, hogy nem teszi fel magától a Java-t... Na de, majd csak kinövik.
-
ddekany
veterán
Kérdés, hogy amennyiben arról van szó, hogy én csinálhatok-e ribbon szerű felhasználói felületet, akkor ezt az R&D költséget morálisan (ósdi dolog...) mennyiben jogos számonkérni rajtam. Azaz, én értem, hogy ők minden gyakorlatilag lehetséges módon próbálják elejét venni annak, hogy bármit amit kitaláltak a konkurencia használni tudjon, de ettől még nem fogok meghatódni az R&D költségen ebben az esetben. Nagy cégeknél (sok)minden sokkal drágább min egy kicsinél, és akkor persze, hogy lehet mutogatni dollármilliókat amit ők hősiesen befektettek. Egy kis cégnél az ilyesmi megvan némi közös "ötleteléssel" és hétvégi tépelődéssel, meg hogy megkérdezek 20 ismerőst/klienst, hogy mi a véleményük. MS léptékben nyilván gigászi über-tudományos felmérések kellenek ugyanehhez... de ez pont abból adódik, hogy nagyságrendileg több a bevételük is. Tehát ha mondjuk én ugyan ezt kitalálom mint kis cég, és nekem megvan 200e Ft befektetésből, akkor már hirtelen ezt le lehet nyúlni, mert ez nem volt komoly R&D, na de ha nagy cég csinálja... akkor wow? Na ne...
-
-
ddekany
veterán
De hát ez van ott leírva... hogy nem az (csak) az implementáció a védett. Azért is magyarázkodik a ott az illető, hogy mennyire súlyos pénzekbe került ezt az MS-nek ezt kifejleszteni, és hogy ezért igen is jogos, hogy ők ezt védik... az implementáció esetén ez evidens, senki nem is kérdőjelezte volna meg. Plusz az, hogy az MS Office-el közvetlenül vetélkedő szoftvereknek nem adnak licencet, pont arról szól, hogy a LibreOffice-nek ők nem engedik. Persze megpróbálhatják, ha annyira biztosak benne, hogy a bíróság nekik fog igazat adni.
-
Suker10
aktív tag
-
moonman
titán
hát azt a Microsoftosok is megmondták, hogy ribbonnak csak egy bizonyos parancsszám fölött van igazán értelme - mondjuk ehhez képest a Paint-ben és a WordPad-ben is ott figyel, de legalább ennek örömére kaptak is újabb funkciókat.
és ugye Office 2010-ben már saját ízlés szerint alakítható az egész, csinálhatsz saját fület és a meglévőkön is csereberélheted a gombokat.
-
DJS
tag
#39 moonman írta:
"Az utóbbi években az Apple csinált először ilyen ribbon-jellegű menüket. -->"Én szeretem a ribbont. De.
Az egy dolog, hogy ez az utóbbi évek egyik leginnovatívabb GUI fejlesztése volt. Ettől még nem kell hasraesnünk tőle, ezt ugyanis a Microsofttól el is vártuk. Egy ekkora vállalattól, tudod, egy kicsit magasabbak az elvárásaink, mint a többitől.
Az is egy dolog, hogy ezt a Felhasználói Élmény Növelése Program visszajelzései alapján alakították ki. Attól még maga az alapötlet nem volt ismeretlen, és sajnos még ma sem terjedt el annyira, mint kellene.
A ribbon alapvetően két elemből áll. Az egyik a tabbed interface, ami nem MS találmány, használta már az 1999-es Lotus eSuite is, meg még kismillió program, többek között a Blender és a Firefox is.
A másik pedig: a gombok mérete eltérő, igazodik a használatuk gyakoriságához. Ez az, amivel már évek óta találni maces programokban is. Mondjuk most utánakeresve látható, hogy ezt ők sem érvényesítik igazán jól, mert irányelv ugyan van rá, de nem alapul olyan pontos mérési adatokon, mint az MS megoldása. (Meg, eleve, egy átlag maces programban hány gomb van, öt? Annak minek a ribbon...)
Ide kapcsolódik, afféle harmadik elvként, a feliratos gombok léte. Ez viszont szintén létezett már hosszú ideje minden platformon.
Az innovativitás egy formája lehet még az, hogy az MS ezt a hármat összehozta, tehát a külön-külön érdekes, de nem igazán átütő ötleteket egyszerre használta, amik így már egymást erősítik.
A ribbon legnagyobb problémája viszont az lehet, ami a legnagyobb előnye is: hogy egzakt mérési adatokon alapul, és hogy pontos tematikus rendben vannak az egyes gombok. Ha tehát nincsenek ilyen adataid, vagy (például egyszerűbb programokban) nincsen sok hasonló funkciójú gombod, akkor már nem biztos, hogy a ribbon előnyös. Attól tartok, hogy hamarosan ribbon-förmedvényeket fogunk látni, leghamarabb talán éppen a LibreOffice-ban.
-
Suker10
aktív tag
Ez csak arról szól. Hasonlót bármikor csinálhatsz. Ebben semmi különleges és semmi új nincs. Ők elnevezték valaminek és megcsinálták a keretrendszert, csináltak néhány megvalósítást. Egy kicsit komplexebb pl. az ablaknál. Ez olyan lenne, mintha a Microsoft nem engedné, hogy címsort használj, mert az van az ablakokon. Akkor jönne az Apple és beperelné őket, mert grafikus felületet használnak és a menüsort tőlük lopták.
Amikor kb. 2 évvel ezelőtt csináltam egy hasonlót (nem lett felhasználva programban), az nem volt olyan gyors, de sokkal szebb. Az egy másik dolog, hogy kicsit sem hasonlított rá, csak a működés valamennyire - ezt később vettem észre. Miután elkészült, megnéztem a forráskódot a szalaghoz. Azt nem értem, hogy mire lehet felhasználni. -
-
#61
sh4d0w
félisten
KAMI/ACEMCP
#57
válasz
KAMI/ACEMCP
#57
üzenetére
Kösz, KAMI. Próbáltuk, amikor azon törtük a fejünket, hogy a magazinból hogyan csináljunk képernyőolvasó-képes verziót, de a pdf-import katasztrofális szereplése nyomán feladtuk használatának ötletét.
-
Suker10
aktív tag
Ez mind szép és jó, de nem a kinézetre vonatkozik, hanem a megvalósításra, arra meg senki nem kötelez. Miért implementálnád? Valami hasonlót csinálhatsz, azzal semmit nem sértesz meg. Ezt nem lehet korlátozni. Mivel az ő terméküket akarod felhasználni, azt kötnek ki, amit akarnak.
Mennyi ész kellett hozzá? Nem sok. Sőt, ha konkurenciát akarsz, akkor valószínűleg megkapod a Word forráskódját és segítenek átírni egy kicsit. -
#59
KAMI/ACEMCP
tag
moonman
#55
KAMI/ACEMCP
tag
Ez nem változtat azon a tényen, hogy mások már kitalálták, így csak annyira eredeti Microsoftos ötlet mint sok egyéb "elsöprő újdonságuk". De igen, ha úgy gondolod a prior art nem jelent semmit. Csak annak, aki emiatt nem tudja szabadalmaztatni ezt a megoldást, ebben az esetben a Microsoft.
-
cog777
senior tag
Nekem a szöveg megjelenítésével lenne problémám. Már windows-on is ha MS office-ba és LibreOfficeba betöltöm ugyanazta a szöveget, ugyanolyan betűtípussal, akkor az utóbbi nem jeleníti meg olyan szépen a szöveget. pl.: time new roman -al formázott szöveg esetén egyes betűk közelebb, mások messzebb vannak egymástól.
És mi a helyzet a multiplatformos doksikkal? Milyen font típust érdemes kiválasztani hogy kb ugyanúgy jelenjen meg Linux és Windows alatt a dokumentum? Mert Ubuntu 10.10 alatt sokkal nagyobbak a betűk mint Win alatt. Az olvashatóság pedig rosszabb. Lehet ezen állítani valahogy? Mert nagy méretű szöveg olvasásakor az elkent, mosott betűk fárasztják a szememet.
-
ddekany
veterán
válasz
julius666
#47
üzenetére
Kicsit utánanéztem ennek... sok időt nem töltöttem vele, szóval nem kizárt hogy van elavult/pontatlan abban amit írok, de valószínűleg jó lesz ez. Szóval... bár szabadalom nem védi a Ribbon UI-t (egyenlőre?), nyilván nem sokan szeretnék megkockáztatni, hogy később bajuk legyen abból, hogy valami hasonlót csinálnak. De, az MS-től lehet ingyen licencelni ezt ("Microsoft Office User Interface"), és miután az MS rábólintott (le kell írnod mihez kell, ki vagy), utána már nyugodtan aludhatsz elvileg. Csakhogy nem mindenkinek jár ilyen licenc: ha olyan programot készít valaki, ami közvetlenül versenyez a Word-al vagy Excel-el vagy PowerPoint-al vagy Access-el, Outlook-al, akkor nem jár ez az ingyenes licenc (nyilván az MS dönti el, hogy ad-e neked licencet és mennyiért). Tehát gyaníthatóan az LibreOffice-nak csak elfogadhatatlan feltételekkel adna az MS licencet. Kérdés marad, hogy de mi számít Ribbon-nak... Mikor megkapod a licencet, ahhoz jár egy 120 oldalas dokumentáció, amibe le vannak írva a követelmények (amit be kell tartanod az UI megvalósításakor, különben megsérted a licencet - szép mi?) és az irányelvek. Ez most így aztán remek, mert ha hasonlót akarsz mint a ribbon, de nem pont olyat (azaz nem tartod be a követelményeket), akkor hiába is kapnád meg a licencet, rögtön meg is szegnéd, ergo megint nem vagy védve. Szóval csodás ez az egész... Nyilván lehet filózni, hogy vajon nyerne-e ellened az MS ha beperel, csak ugye ki akar ujjat húzni az MS-el bíróságon... Nyilván ha kis cég vagy, csak nem figyelnek föl rád... de szóval azért remek dolgok ezek. Főleg mert már ezer éve léteznek ribbon-szerű megoldások.
Forrás: [link]
-
#40553216
törölt tag
Szerintem a Next>Next>...>Finish még így is érthető.
Utána meg néhány laza kattintással olyan nyelvre állítod, amilyenre akarod. Vagy amilyen van benne. Az a pár tucat.![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
A Java-t meg még(!) kéri. De még csak 4 hónapja dolgoznak rajta. Türelem.
(#8) GoodSpeed
Lehet, egy kezemen meg tudnám számolni, mennyi Ult+ van telepítve otthoni júzereknek.
(#18) student
http://usrnametaken.deviantart.com/art/Libre-Office-Ribbon-Mockup-193402498 -
#42
attila9988
őstag
attila9988
őstag
Nekem igazából a legzavaróbb hiányosság egy normális frissítő rendszer hiánya... A főverziók esetében természetesen nem, de a javításokat tartalmazó alváltozatokra igazán kitalálhatnának valami önműködő módszert.... (opcionálisan természetesen, nem olyan guglis megoldással)
-
#35
bitblueduck
senior tag
hcl
#17
@ #11 misix : A M$ Office is bugos, meg fagy néha... (Melóhelyen az van.) Azért meg még fizetni is kell(ene). Akkor inkább ez.
Az szerintem nem az office hibaja, ha megdoglik a szoftverkornyezettol. Egyik office-tol sem varnam el, hogy lehetetlen korulmenyek kozott is mukodjon. Nem atomeromu vezerlo szoftver, hanem arra van, hogy irodaban legyen mivel jatszani. Nekem is ma huzzak ujra a ceges gepet, mert fagy az egesz. En meg evekig azt a verziot hasznaltam tortet meg eredetit is otthoni gepen es soha nem volt gond vele.
Hogy ne csak offoljak, szerintem ma este lehuzom a linuxos virtualis gepre tesztelni, egy nem win-es alternativa vegre jo lenne, hatha ez jobban bejon.
-
-
hohoo
senior tag
de gáz pár éve még ez volt: "fúúúj mércserélték le az ofiszban a felületet, ez olyan szar" mostmeg "miért nem cserélik le olyanra a felületet mint az új offiszban, mert a régi olyan szar"
Egyébként szerintem gáz a ribbon, nem lehet látni rajta a lehetőségeket, állandóan nyitogatni kell.
-
#28
McClane
aktív tag
Sweet Lou 6
#23
McClane
aktív tag
válasz
Sweet Lou 6
#23
üzenetére
Anno olvastam erről is, de valami miatt úgy emlékeztem, hogy az egész csoport levált, most újraolvasva már látom, hogy csak egy részük.
-
#23
Sweet Lou 6
addikt
McClane
#22
Sweet Lou 6
addikt
-
-
#19
WonderCSabo
félisten
WonderCSabo
félisten
Jah, én is túlságosan hozzászoktam a szalagos eszköztár elrendezéshez, már nagyon kényelmetlen lenne a régi fajtát használnom.
Docx kompatibilitása milyen?
ntomka: jogdíjköteles? Anno az OOohoz is voltak ribbonos prototípusok.
-
Na, gratulálok hozzá.
Igazából a meredekedd Excel makrókat ha kezelné valami, az lenne a nagy áttörés, de addig is jók ezek mindenki másnak, aki nem használ durvább dolgokat.@ #11 misix : A M$ Office is bugos, meg fagy néha... (Melóhelyen az van.) Azért meg még fizetni is kell(ene). Akkor inkább ez.
-
#13
#41133696
törölt tag
Fire/SOUL/CD
#10
#41133696
törölt tag
válasz
Fire/SOUL/CD
#10
üzenetére
Bocs, hiába na HP-t használok
-
#10
Fire/SOUL/CD
félisten
#41133696
#8
-
Erasmus
őstag
felraktam win7 (angolra). hát, az első indulásnál kb. ötször feldobta, hogy szüksége van a jre-re, telepítsem. a másik, ami elsőre nem tecc, hogy van egy szép multilanguage telepítőcsomag winre, de a telepítés nyelvét nem lehet választani, a winéhez igazítja automatikusan.
-
De azt hiszem elég elképzelhetetlen, hogy akár egy fillért hajlandók lennének fizetni az MS-nek. Szóval én még továbbra is ott tartok, hogy ez egy fontos ok lehet, amiért esetleg nem lesz ribbon.
Azon jót nevettem. Az írás idején még meg sem jelent a csomag.
helyettesíti a libreoffice és az szebb 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
ötlet?
Csak az Ultimate/Enterprise változatokban választható a nyelv, ami lejön Windows Update-ről, Pro-hoz külön meg kell vásárolnod a MUI-t, ha nyelvet váltanál. 
Új hozzászólás Aktív témák
- Honor 90 512GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Bontott, vadiúj, MIDNIGHT MacBook Air 13.6" M4 10C/8G 16GB 256GB 13 Gar.: 1 év APPLE világgarancia
- Telefon felvásárlás!! Apple iPhone SE (2016), Apple iPhone SE2 (2020), Apple iPhone SE3 (2022)
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 mini 128GB Red -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS2159
- HP 14 Elitebook 640 G10 FHD IPS i5-1345U vPro 10mag 16GB 512GB SSD Intel Iris XE Win11 Pro Garancia
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest