Új hozzászólás Aktív témák
-
#78
hyperspace
őstag
hyperspace
őstag
mikor lesz ezekből kézzel fogható termék?
-
Tigerclaw
nagyúr
Olcsó mondjuk nem lesz az biztos. Az hogy milyen dGPU-t tud kiváltani, az majd kiderül, de ha ez is olyan megoldás, hogy melegedési és fogyasztási okokból visszaveszi drasztikusan az órajelet, akkor esélye sincs a dGPU-s megoldásokkal szemben, ahol mindkét chip futhat csúcson "akármeddig".
-
MZperX75
addikt
Átlag yúzer aki nem ért a technikához,márkához a boltban elmondják ez a legjobb,és megveszi.
Amúgy is az emberek 95%-át nem érdekli,olcsó legyen jó legyen,a boltos meg eldönti abból a pénzből mit hoz ki neki.
Cégeknél más a helyzet.Maradék 1-2% meg Prohardveren veri a ritmust ,hogy vajon ki lesz ennek a célközönsége?
Lesz,figyeld meg ez is rekord bevétel lesz....
-
Oliverda
félisten
Valakinek eléggé a bilibe lóghatott a keze amikor kitalálta a 95 wattos modellt. Értem a koncepciót, és persze tök jó lenne, ha jól működne, de borítékolom, hogy egy bármilyen 25 wattos modellel párosított GTX 965M vagy 970M keresztbe nyeli majd le, miközben a teljes rendszer fogyasztása nem lesz nagyobb, vagy csak minimálisan. Ki lesz így ennek a célközönsége?
-
Fiery
veterán
Ez nagyon off, de ... SZVSZ ha okosan valaszt az ember, es adott esetben hosszutavra tervezve nem a legolcsobb szutykot veszi meg, akkor lehet olyan PC-t vasarolni/epiteni, ami evekig kiszolgalja az embert, nem kell hozzanyulni, nem kell allandoan csereberelni. Ha 3-4 evig hasznalsz egy PC-t, azzal penzt is sporolsz, bizonyos szempontbol veded a kornyezetet is, es ellenallsz a marketing csabitasanak is
Az en mostani, munkara hasznalt PC-m pl. szeptemberben lesz 4 eves, es amiota osszeraktam, csak SSD-t meg vinyot csereltem benne, minden mas lenyegeben valtozatlanul megvan lassan 4 eve. Es me'g mindig baromi gyors, es abszolut kiszolgalja az igenyeimet. De ugyanigy en pl. (okos)telefont is ritkan cserelek (2-3 evente), bar teny, hogy nem is sporolok a vasarlaskor, hogy hosszutavon ki tudjon szolgalni a keszulek. -
MZperX75
addikt
"Nem igazan ertem, mi a problemad. Az AMD olcson ad teljesen korrekt teljesitmenyu APU-kat, az Intel pedig dragan ad csucsteljesitmenyu CPU-kat. Mi a gond ezzel? Mi nem eleg jo ebben? A csucsteljesitmeny az AMD-tol sem lesz olcso, remelhetoleg jovore meglatjuk"
Ez így rendben is van,
más gondom van ami nem kötődik szorosan AMD ill Intel stb -hez ,(áttételesen igen)
maga a piaci rendszerrel van gondom,bár ez így nem tartozik szorosan a cikk témaköréhez.
Fogyasztásra késztetett ,véges erőforrásokat fittyet hányó piacgazdaság,élet és természet,ember ellenes profithajhász stb. de ez egy másik műsor.
Ha nekem készítenek használható terméket,akkor az működik,sokáig nem 1-2 év ,olcsó,mindenki számára elérhető,javítható,nem kell a szeméttelepre kidobni,újrahasznosítható stb.
Ennek napokig sorolhatnám az érveket ,és a megoldásokat is.
-
Fiery
veterán
válasz
Penguin95
#67
üzenetére
Ha ennyi gondod van a GPU-kkal, driverekkel, akkor lehet, hogy egy Carrizo + AMD dGPU paros lenne a legjobb Neked. Gondolom a Catalyst nem benazik egy AMD iGPU + AMD dGPU felallasnal. Persze akkor is problema lehet, hogy nem tudod az iGPU-t letiltani... Nehez mindenkinek megfelelnie a notebook gyartoknak
Bar, a Te esetedben lehet, hogy a legjobb egy nem letezo termek lenne: egy 2 modulos AMD APU, egy 16 CU-s iGPU-val, 95-100 Watt koruli TDP-vel. 2017-re szerintem lesz ilyesmije az AMD-nek, Zen alapokon. -
Penguin95
senior tag
Itt bőven nem felekezeti kérdésről van szó. Azt nem tagadom, hogy az AMD-t preferálom, de nem vetem meg az Intelt sem, amíg CPU-ról van szó. Viszont ha szóba kerül a notebook kontra Intel IGP, akkor kezdem őket szidni.
Az a gondom, hogy minden nyüves notiba vagy csak Intel IGP van, vagy ha van dGPU, akkor az az opcionális, nem pedig az IGP. A jelenlegi gépem épp eleget mutatott abból, milyen is az, mikor egyszerre van IGP és dGPU. Ha nem lehetne letiltani őket külön-külön, valószínűleg már a hajam kitéptem volna. Külön, driver kell hozzá, ami persze egy kalap sz.r, és öreg mint az országút.
-
A másik oldalról nézve viszont gyakori, hogy egy boltban alig akad dedikált VGA nélküli noti, ráadásul úgy, hogy az a dedikált f0s játéktól függően -5 és +10 százalék között van teljesítményben az Intel integrált megoldásától. De fizessed ki a dVGA-t, mert hát benne van. Ettől lesz +20k a noti, alternatíva meg alig.
Persze, meg lehet rendelni neten is, de akkor is zavaró, hogy sok boltban, helyben csak dVGA-s notit árulnak -a dVGA miatt jelentősen drágábban.
-
Fiery
veterán
válasz
Penguin95
#61
üzenetére
Asszem mar ertem, mi a problemad, kicsit sokaig tartott, mire felfogtam, kicsit lassu vagyok ma (no smiley, tenyleg kialvatlan vagyok). Szoval a dGPU-kat azert nem hasznaljak kizarolagosan a notebookoknal, mert rengeteg energiat lehet megtakaritani azzal, ha a dGPU-t teljesen lekapcsolhatjak, amikor nincs ra szukseg, es helyette dolgozhat a sokkal kedvezobb idle fogyasztasu iGPU. Az meg baromi ritka, ha valaki azert vesz notebookot, hogy maximalis teljesitmenyt kapjon, es az aksi ido teljesen lenyegtelen. Ez nagyon niche piac, sajnos.
De az Intel a 95W-os mobil Skylake kapcsan amugy sem mondta, hogy nem lehet / nem szabad / tilos dGPU-t integralni mellé, csupan azt mondja, hogy ha nem muszaj, inkabb ne eroltessek. De szerintem a gyartoknak maguktol is van annyi eszuk, hogy vagy onmagaban fogjak hasznalni az ilyen CPU-kat, vagy ha eros dGPU-t akarnak integralni, akkor inkabb egy 45W-os CPU-t fognak hasznalni arra a celra. Nincs ertelme 95+100W-ot berakni egy notebookba, mert az megint a nagyon niche piac lenne az extra hutes --> extra tomeg miatt.
-
sb
veterán
Nagyrészt mindegy, hogy ki _nem_ támogatja 1 év után.
De talán kicsit nagyobb a fejlesztő motivációja mivel a nem támogatással nem ad el több játékot.
Az Intel meg elad vele több hw-t.---
A 95W-on én is fennakadtam, de csak mert nem volt még szerencsém ilyen notihoz.
Egy nem túl vékonyban most a 35W M-es proci is eléggé felsír terhelésre.Persze tudom, hogy vannak "gamer" notik amikben logikusan benne kell lennie a 100W körüli TPD-nek legalább... de azokat is mindig hűthetetlen throttlingos hülyítésnek véltem.
-
Fiery
veterán
válasz
Penguin95
#61
üzenetére
Tovabbra sem ertem a problemadat. Kotelezo Intellel szerelt notebookot venni vagy sem? Van alternativa, me'g ha kisebb valasztekban is. De ha me'g kotelezo is lenne Intelt venni: akkora tragedia lenne, ha kapnal egy jol hasznalhato x86 procis notebookot?
Vagy csak az a gond, ha az Intel iGPU melle nem kapsz a notebookban kulon dGPU-t?Ha a problemadat az okozza, hogy semmilyen szin alatt nem akarsz Intel procis PC-t venni, akkor feladom, a felekezeti kerdesekkel ugyanis nem tudok mit kezdeni.
-
Penguin95
senior tag
Nézd meg hány olyan gép van, amiben vagy nincs Intel IGP, vagy nem arra van kötve a külső monitor, hanem a dGPU-ra. Emellett minimum olyan minőségű a gép, mint a ThinkPad széria régebbi tagjai, és teljesítményét tekintve sem sereghajtó (nem elvárás a csúcsgép). Az ára mondjuk 1.000.000 Ft-ig szabadon mehet. Ha találsz ilyen(eket), akkor vedd mellé azokat a gépeket, amiknél nem teljesül az első feltételem, és nézd meg az arányokat.
-
ukornel
aktív tag
"Ha letezik 95+ Wattos mobil dGPU (marpedig letezik), es azt le tudjak huteni, plusz me'g a 45W koruli CPU-t is, akkor miert ne lehetne lehuteni egy 95W-os CPU-t, foleg mivel mellette me'g dGPU sem lesz?"
Pontosan így van.
Hűtés méretezés kérdése az egész, és egy "gaming laptopba" simán belefér egy 95W-ot disszipáló hűtő, eddig is belefért.Ezért is furcsa, hogy az egybegépek többségét miért olyan harmatgyenge processzorral szerelik, pedig ott még több hely van a hűtésnek. Emlékszem, az Ivy Bridge szériánál elhangzott, hogy azért 77 W a max asztali (nem extrém) TDP, mert ez jobban megfelel az AIO szegmensnek. Aztán meg nem sok i7-3770K-val szerelt egybegépet láttam a piacon... (de ugyanezt el lehetne mondani a combosabb IGP-vel rendelkező, 65/95 W-os AMD APUkról is).
-
Fiery
veterán
Tovabbra sem ertem, miert lenne rosszabb -- fogyasztasi vagy hutesi szempontbol -- egy 95W-os CPU, mint egy 45W-os CPU + 50/75/100W-os dGPU parosa. Egyebkent, ha nem tevedek, letezik mar nehany eve olyan DTR notebook (pontosabban workstation) is, amiben 130 (!) Wattos TDP-ju Xeon proci dolgozik. Tehat technikailag lehutheto egy 130W-os proci is.
A Skylake-nel pedig a VRM ismet kikerul a CPU-bol, talan nem veletlenul.
-
Fiery
veterán
válasz
#16939776
#50
üzenetére
Hutes: tovabbra sem ertem a problemadat. Ha letezik 95+ Wattos mobil dGPU (marpedig letezik), es azt le tudjak huteni, plusz me'g a 45W koruli CPU-t is, akkor miert ne lehetne lehuteni egy 95W-os CPU-t, foleg mivel mellette me'g dGPU sem lesz?
"Ha csak ezt az egy szériát árulja intel laptopba, mert az előző generációt kivezette egy pillanat alatt,"
En arra gondoltam, hogy a piac majd azt donti el, mennyire gondoljak jobbnak a vasarlok a 95W-os CPU-val szerelt notebookokat, mint mondjuk a klasszikus felepitesu, 45W CPU + 50/75/100W dGPU kiepiteseket. Az utobbibol is lesz valasztek, nem fog megszunni a 45W koruli mobil procik szegmense sem.
-
vinibali
őstag
95Wattos procinál szerintem ez már messze túlléptek azon, hogy kihasználják a gyártástechnológiai előny adta lehetőségeket. másrész, mennyit fog egy ilyen gép menni akksiról, 20 percet?
arról nem is beszélve, hogy már a VRM is olyan hőt és terhelést kap egy betárt dobozba, hogy ihaj. szinte kivitelezhetetlennek tartom ezt hosszabb távon, egy legalábbis olyan drága szegmensbe, ahova ezt a procit szánják. nem várható majd el egy ilyen drága géptől, hogy ilyen olyan pcb deformáció miatt halálozzanak el az alaplapok!(#53) Fred23: na ez a minőség azért hagy maga után némi kivánnivalót. tulajdonképp rollerral is le lehet menni a Balcsira...
én anno HD6620G-vel nagyon jól elvoltam, Mafia 2 nagyon szépen elment közepes beállítások mellett! -
Nagyon tudnék örülni egy dGPU nélküli notinak, ami már játékra is használható, és szerintem a Skylake el is hozza nekünk ezt a korszakot. Én örülni fogok neki. Anno már a HD Graphics 4000-től is leesett az állam, vagyis bőven jónak tartottam a teljesítményét. Akkor kezdődött, hogy ha valaki nem akar max. felbontásban és minőségben játszani, és nem a legújabb játékok a kedvencei, elég lehet neki egy Intel APU.
-
Penguin95
senior tag
"...a H sorozatú modellek sosem ettek ennyi energiát, de az Intel arra kéri a gyártókat, hogy hagyják ki a dedikált grafikus vezérlőt, és akkor bőven el tudják vezetni még a 95 wattos modell által termelt hőmennyiséget is."
Én pedig arra kérem az Intelt, hogy ne akarja rám sózni a sz*rját, és akkor bőven nem csak AMD-s gépre fogok vadászni.
-
#16939776
törölt tag
Hűtés: 95W számban nem sok, de a CPU rész miatt nem lehet büntetlenül felengedni a működési hőmérsékletet. Annyira lesz kiegyensúlyozott a teljesítménye, mint amennyi erőforrást a hűtés tervezésére fordítanak a notebook gyártók: /lófütyköst/
"Majd a piac eldonti, hogy mennyire eletkepes ez a megoldas."
Ha csak ezt az egy szériát árulja intel laptopba, mert az előző generációt kivezette egy pillanat alatt,
valamint csak ehhez lesz -aktuális termék révén- a leghosszabb terméktámogatás, akkor hogy a viharba ne tudna sikeres lenni?!![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
jedis
senior tag
-
Goose-T
veterán
Nekem ez ilyen fából vaskarikának tűnik. Ha 95W-os TDP-vel akarnak gazdálkodni a notigyártók, akkor egy A10-7850K relatíve fillérekből Core i5-ig minden mostani Intel mobil procit lealáz CPU erőben, az iGPU-ról nem is beszélve, és nem tudható, hogy a Skylake erősebb lesz-e CPU-ban. Persze az A10 az asztali mivolta miatt nyilván nem tud annyira lemenni nyugalmi fogyasztásban, mint a mobil Intelek, de nekem úgy tűnik, hogy ezzel a nagy iGPU-picsányi CPU koncepcióval csak magára húzza az AMD-t az Intel. Mintha szándékosan hendikepelné magát, hogy egy kicsit beérje őket az AMD.
Vagy az is lehet, hogy az AMD annyit mantrázta azt, hogy az APU az isten, a jövő, meg minden, hogy az Intel úgy döntött, ő is elindul ezen a járatlan úton. Az Intel bevette a macicselt, az AMD megforgatta hirtelen a köpönyegét, aztán most várhatjuk a pofára esést. Vagy nem.
-
#47
Interceptor
addikt
Interceptor
addikt
Kíváncsi vagyok mire lesz képes ez a GT4, nagyon nem bánnám, ha végre az APU is valós alternatíva lenne a modern játékoknál, mondjuk 2-3 év múlva érkező APU fejlesztésekkel talán meg is valósul.
A legtöbb indie címhez már most elég egy mai IGP-s proci, (pl project zomboid) és a ritka komolyabb gépigényű címek mint a Kingdom Come Deliverance követeli meg az izmos vasat(utóbbira mondjuk még várni kell, de ilyenekért érdemes talán jó gépet venni). Ellenben a mai AAA címek nagyrésze faék egyszerű klisés unalom a brutál gépigény mellett, így elgondolkodik az ember, hogy érdemes e drága desktopot venni/tartani mostanában. Minden attól függ mennyire terjednek a komolyabb gépigényű indie címek, bár egy TES6/Fallout 4 még hozhat egy elvárható szintet az AAA kategóriában. -
Lord Myn
senior tag
válasz
Baggins86
#40
üzenetére
Bizony, még a Mass Effect 3-at is teljesen jól viszi. Az én hurcolós laptopomban is i5-4310U van és olyan játékokat elvisz 720p-ben, mint az előbb említett Mass Effect 3, Mafia 2 vagy a Wolf Among Us és közben 15W-ot eszik, volt olyan amikor 2,5-3 órát játszottam a Mass Effect-tel akksiról. -
Tigerclaw
nagyúr
Viszont a gyártástechnológiájuk sokkal fejlettebb, így elképzelhető hogy "erőből" be tudják érni az AMD APU-k GPU-it. Persze nem mintha erre olyan nagy szükségük lenne, hiszen így is kézi vezérléssel irányítják az összes gyártót és szinte csak annyi piacot engednek az AMD-nek, hogy elvegetálhasson.
-
Fiery
veterán
-
#41
BangoSkank
tag
BangoSkank
tag
Végre.. Eddig sem értettem, hogy miért szerencsételenkednek a gyártók az alsó kategóriás dVGA-kal (Radeon R230 M-250M, Geforce 820M-840M stb) a notebookokban, miközben pl. AMD oldaon egy emelt órajelű iGPU-val mondjuk 45 -55 W TDP-ből és rendes sebességű (1600-1833 Mhz) dual channel memóriával ki lehetett volna hozni hasonló vagy nagyobb teljesítményt egyszerűbb felépítés melett. A processzomagok órajelét a mostani szinteken tartva, szerintem elég nagy TDP keret maradna az iGPU-nak, hogy az alsó dGPU kategóriának megfelelő teljesítményt hozzanak.
Az Intel valószínűleg kitapossa ezt az utat a piaci fölényével és remélhetőleg az AMD is lecsap a lehetőségre. -
Baggins86
aktív tag
Pontosan!
A gépemben egy i5-4300u van csak intel gpu-val. Amikor úgy döntünk, hogy kéne nyomni egy killing floort, vagy modern warfare 1-3-at, simán lehet. Nem full grafikán, de elmegy. Sőt most kezdem el a mass effect 2-t, azt is viszi. Oké nem a legújabb címek, de lehet vele játszani! -
Fiery
veterán
Arra nagyon kivancsi leszek, hogy ez a 7-8 colos, Windows RT potlek tablet szegmens mennyire lesz sikeres. Meg lennek lepodve, ha sokat eladnanak a Windows RT bukasa utan ezekbol a korlatozott kepessegu masinakbol. Plane erdekes kerdes lesz, hogy milyen SoC kerul majd ezekbe...
-
Fiery
veterán
válasz
#16939776
#30
üzenetére
Miert ne lenne eletkepes? Ha a notebookban a hőt el tudjak vezetni, akkor mukodni fog a dolog. Az meg a vasarlokat kevesbe erdekli, hogy hany evig kapnak termektamogatast a videodriverhez. Ha annyira "hot topic" lenne ez, akkor senki se venni Intel iGPU-t
Valojaban pont azok vannak ezen a probleman felhaborodva, akik amugy se vennenek Intel iGPU-t, mert egyszeruen nem megfelelo a teljesitmenye.Az Intel egyebkent szerintem ezzel a termektamogatasi limitacioval egyszeruen arra tereli a juzereket, hogy 2, max. 3 evente csereljek le a PC-juket. Ez egy desktop PC-nel nyilvan furcsa elvaras, furcsa elkepzeles, hiszen azok a gepek nem fejlodnek olyan tempoban, hogy 2-3 evente kelljen cserelni oket. Viszont, a mobil gepeknel az utobbi cca. 10 evben eleg komoly fejlodes ment vegbe. 3 evente notebookot cserelni teljesen normalis dolog, hiszen ott sokkal tobbet kapsz 3 evente. Ha pedig amugy is lecsereled 3 evente a notebookot, onnantol az Intel iGPU-k drivere is teljesen rendben van -- legalabbis termektamogatasi oldalrol.
"DTR-ek vásárlóbázisának az érdeklődése, és a "casual gaming lehetősége" nekem még mindig nem fér össze"
Majd a piac eldonti, hogy mennyire eletkepes ez a megoldas. Megjegyzem, aki komoly jatek elmenyre vágyik, az minek venne DTR-t? Az vesz desktop PC-t, es abba rakhat 140W-os CPU-t + 250W-os dGPU-t is, es az mar tenyleg kompromisszum mentes jatekelmenyt nyujt...
-
Abu85
HÁZIGAZDA
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A bekötési modell végleges kialakítása egyértelműen nem kedvez az Intel, Qualcomm, Imagination, ARM, Vivante számára, és az NVIDIA Fermi generációnak, mivel emulációra kényszerülnek. A TIER_2-es Kepler és Maxwell alacsony többletterhelésű, mert a bindless a modell, míg a TIER_3-as szint explicit bindless, vagyis GCN-en zéró a többletterhelés.
A GPUMMU esetében a Haswell, a Fermi, a Qualcomm, az Imagination, az ARM és a Vivante hardverek hátrányban vannak az emulált MMU miatt.
Az async DMA csak a GCN-en és a GM20x GeForce-okon működik.
Az async compute GCN, Maxwell és Broadwell/Skylake-en támogatott, de itt a gyorsulás mértékét a hardverdizájn nagyon meghatározza. Például a Broadwellen az Intel tiltja, mert amíg a többiek gyorsulnak tőle, addig a saját dizájnjukon lassulást okoz. -
#16939776
törölt tag
Ne szaladjunk ennyire előre...
Most életképes ez a koncepció? Mobil eszközbe ilyen erős IGP tövébe cpu-t rakni, ekkora TDP-vel?
A termék életciklusa során ki fogja tudni használni a user?DTR-ek vásárlóbázisának az érdeklődése, és a "casual gaming lehetősége" nekem még mindig nem fér össze, és a 95W és a vele elérhető játékélmény nem arányos egy dvga-s+cpus DTR- 150W-200Wos fogyasztás/játékélmény arányával.
-
Fiery
veterán
Hiaba oldanak fel az x86 licencet, a kutyat nem erdekli mar az x86. Ha annyira izgalmas tema lenne az x86, az AMD-t es a VIA-t mar felvasarolta volna egy nagyobb hal, vagy befektettek volna a cegekbe. Az igazsag valojaban az, hogy az ARM sokkal erdekesebb architekturat kinal, amire nagysagrendekkel tobb gyarto epit kesztermeket.
"Nekem fogyasztónak tessenek hizelegni,jó használható rendes termékekkel"
Nem igazan ertem, mi a problemad. Az AMD olcson ad teljesen korrekt teljesitmenyu APU-kat, az Intel pedig dragan ad csucsteljesitmenyu CPU-kat. Mi a gond ezzel? Mi nem eleg jo ebben? A csucsteljesitmeny az AMD-tol sem lesz olcso, remelhetoleg jovore meglatjuk
-
Fiery
veterán
Azt megkerdezhetem, hogy az ARM, Imagination es a Vivante mit akar a DX12-tol? Nem tudok olyan hardverrol, amiben ilyen procik lennenek, es Windows futna rajtuk. A Qualcommot ertem, ok gyartjak klasszikus modon a WP telefonok SoC-ait. Esetleg ez azt jelenti, hogy hamarosan nem csak Qualcomm lesz a WP telefonokban?
-
rudi
nagyúr
Nem érdemes ennek a témának ilyen barbárul nekimenni. Azt kell figyelembe venni, mivel játszik a "maradék 99%" és arra kell fókuszálni az általános megoldásokkal. A felső 1%-nak a Project CARS-ozóknak, PC-n GTA V-öt, Crysist és ilyeneket tolóknak maradnak a high-end PC-k, amiket most is használnak, amikben később is CPU foglalat + PCI Express busz + csúcskategóriás grafikus kártya lesz.
Azoknak viszont, akik LoL-t, DOTA-t, WoT-ot, WoW-ot, CS:GO-t és hasonlóakt tolnak éppen elég lesz egy IGP. Egyelőre Broadwellből is csak a közepes GT2-t láttuk, és már azzal is lazán 30-60 fps között mennek a felsorolt, közkedvelt játékok, amik az össz játékhasználat döntő többségét kiteszik.
-
MZperX75
addikt
Fel kellene oldani X86 liszencét nyiltra,kíváncsi lennék,ha több szereplős lenne ismét ez a vonal,elegem van felhasználóként a cégek töketlenkedéseiből,én sokáig használható,megbízható,jó termékekre vágyom,nincs kedvem cégek profitjáról beszélgetni,kinek mi éri meg.
Nekem fogyasztónak tessenek hizelegni,jó használható rendes termékekkel -
Abu85
HÁZIGAZDA
Nem. A DX12 megalkotásában részt vett az AMD, az NVIDIA, az Intel, a Qualcomm, az Imagination, az ARM és a Vivante is. Nekik lesz DX12 hardverük.
Az, hogy bizonyos funkció kinek működik nagyban függ a hardverdizájntól. Az async compute egy érdekes fejlesztés, hiába támogatják bizonyos architektúrák, magához a koncepcióhoz speciális dizájn kell. Ha az alapoknál nem gondoltak erre a lehetőségre, akkor a következő újratervezésig ez a funkció nem ér semmit.
Nyilván sokan abszolút nem jártak jól a végleges bekötési modellel sem, hiszen végül a TIER_1 szint emuláció lett, vagyis 15-20%-kal nagyobb lesz a TIER_1-es kategóriába sorolt hardverek többletterhelése a processzor oldalán, mint a TIER_2 és TIER_3 esetében.
-
Tigerclaw
nagyúr
Gondolom ez még drágább lesz, mint a broadwell. Talán ez segíthet az AMD-nek, hogy az alacsonyabb áraival előbbre lépjen...igaz ehhez találnia kellene legalább egy komoly partnert, vagy saját termékcsaládot kellene kialakítania és legyártatnia, mint ahogy teszi az Apple, vagy a Microsoft.
-
Fiery
veterán
Ne erts felre, en nem mondom azt, hogy barmilyen jatekot jol lehet jatszani egy Intel iGPU-n. Csak epp azt felejtik el sokan, hogy a piac nem ugy mukodik (sajnos), hogy a technikailag legjobb megoldas, a leginnovativabb ceg lesz a lesikeresebb a piacon. Barcsak igy lenne
A valosag ezzel szemben az, hogy ha a tomegek igenyeit ki tudja elegiteni egy "eleg jo" (good enough) megoldas, amit raadasul jo brandinggel is meg tud tamogatni a gyartoja, akkor a tomegek azt fogjak venni. Az igazi geekek, az enthusiast piac persze nem fog "eleg jo" hardvert venni komoly jatekra, de ok a teljes PC-piac apro szeletet adjak csupan. Az Intel a tomegekre figyel, mig az AMD inkabb a geekekre. Ez a leosztas aztan jol lathato is az eladasi adatokon: az Intel a tomegeknek elad egy halom "eleg jo" iGPU-t, mig az AMD kiszolgalja a geekeket es a komoly gamereket. Pontosabban jelenleg mar azt sem, hiszen inkabb nVIDIA-t vesznek a gamerek ujabban -
Pont a masik oldalon lesz erolkodes: a dGPU gyartok innentol bajban lesznek...
Nem érzem, hogy AMD vagy NVIDIA tudna bármit is csinálni...
Ha az Intel akarja azt a szegmenst akkor elveszi...Mondjuk, én nem érzem nagy érvágásnak ha ezen szektor elesik az Intel gépezetének. Az ilyen chipeken eddig sem tudtak valami nagy hasznot fogni. Marad a közép és felső kategória illetve a saját procival szerelt cuccok. / Tegra / AMDAPU /
Igaz, hogy mondjuk a csúcs GPU üzletben is kevés a haszon, mert az előzőnek említett célközönsége a másik töredéke / így hiába a sok haszon egy kártyán ha keveset adnak el belőle /.
Viszont az egyik nagyon jó marketing / Miénk a leggyorsabb köcs**ök!!! /... -
Fiery
veterán
válasz
#16939776
#11
üzenetére
Igen, plusz eDRAM. 2 csatorna szolgalja ki az AMD APU-kat is, es azok is tok jol hasznalhatoak casual gamingre. Ha pedig az iGPU teljesitmenye atlepi azt a hatart, ami mar 2 csatornaval jol kiszolgalhato, lesz megoldas az AMD es az Intel reszerol is a problema kezelesere. Pl. a Kaveri 1.0-nal megalmodott GDDR5 ill. jovore mar inkabb HBM. Anno lehet, hogy nem mukodott (pontosabban a piac gyomra nem fogadta be), de ha a cel a dGPU-k teljes levaltasa iGPU-val, akkor lesz megfelelo megoldas.
Megjegyzem, az egesz **szakodas a DIMM (ill. SO-DIMM) memoriakkal rettento nagy pazarlas. Sokkal tobb helyet igenyel igy a rendszermemoria, sokkal bonyolultabb integralni, mint ha a videokartyakhoz hasonloan egyszeruen BGA chipeket forrasztananak az alaplapra. Elobb-utobb a proci es a rendszermemoria is forrasztva lesz az alaplapra, es onnantol HBM-et is siman lehet hasznalni rendszermemorianak, es a savszelesseggel sem lesz problema. Ha ugy konnyebb, akkor kepzeld el ugy, hogy a dGPU-k osszeolvad a CPU-val: az iGPU 2x-3x erosebb lesz, mint most, es megkapja a videokartyan hasznalt memoriat is rendszermemorianak.
-
MZperX75
addikt
válasz
#16939776
#11
üzenetére
Sanda gyanum ,hogy dedikált memóriája lesz neki ,vagy egy nagyobb 512M vagy1G alaplapon,vagy tokon belül 64-128M kérdés ,hogy 80%-ban hány tranyó fér el,máskérdés igp- ben nem volt túl jól skálázható az intel megoldásai.
Irisz már nem volt olyan rossz.
1-2 év terméktámogatás ,átgondolva nem gáz annyira.
Win7-el szerelt 3éves inteles laptoppomban teszi az igp a dolgát,miértkellene állandóan frissítenem,desk top vonalon már nem így gondolom. -
Fiery
veterán
Az Intel iGPU-k az utobbi 10 evben egyre gyorsabb tempoban zarkoznak fel a konkurens GPU-khoz. Most me'g van boven lemaradasuk, de hamarosan egyszeruen nem lesz ertelme dGPU-t szerelni notebookba (sem).
"most beáldozzák a gyártástechnológiai előnyt, a borzalmas architektúra miatt"
Ezt nem igazan ertem. Mi koze az egyiknek a masikhoz? Barmilyen az architektura, ugyis 14 nanon gyartana az Intel iden a procit. Vagy arra gondolsz, hogy okosabb lenne inkabb 14 nanon gyartani dGPU-t az nVIDIA-nak, es azzal a konkurenciat erositeni?
-
Fiery
veterán
DTR notebookba, amit 3D jatekokhoz vesz valaki, miert sok a 95W TDP? Abu le is irta, hogy a CPU+dGPU egyesitett TDP-jet valtja ki ez a 95W-os proci.
Nezzunk csak nehany mobil dGPU-t, az AMD-tol:
R9 M275X: 50W
R9 M290X: 100W
R9 M295X: 125WEs ebben nincs benne a CPU. Ha ez kikerul a notebookbol, es bekerul a 45W-os CPU helyere egy 95W-os, azt miert lenne erolkodes? Pont a masik oldalon lesz erolkodes: a dGPU gyartok innentol bajban lesznek...
-
leviske
veterán
"A Microsoft sajnos túlságosan is kapkodva, illetve alapvetően szűk látókörben, számos gyártó véleményének figyelmen kívül hagyásával építette fel az API egyes részeit, ami nyilván nem minden hardverdizájnnak lesz kedvező."
Egyébként korábban volt szó róla, hogy az AMD-t jogilag felvásárolhatná bárki, mert vélhetőleg nem megegyezés esetén szimplán csak lezárná a vitát az amcsi versenyjogi vagy szabadalmi hivatal. Na mármost ez a nVidia és a ViA esetében miért nem áll fenn? Nincs/kevés keresztlicence a ViA-nak az Intellel? Csak mert ez a dGPU kiszorítósdi megint az nVida-nak tart leginkább be, hiszen az Intel cuccok mellé a gyártók eddig igyekeztek valami kisebb GeForce-ot azért besuvasztani. A ViA fejlesztéseiben meg van még kraft, csak tőke kéne, hogy normálisabb sebességgel haladjanak.
-
#90933760
törölt tag
Kíváncsi leszek mekkora ereje lesz az IGPnek, meg milyen árú proci mellé kerülnek majd be a különböző verziók.
Meg erre a PCIe dologra is. Nem egyből fogják leredukálni a számukat az biztos, hanem fokozatosan. Ha marad 8 sáv még mindig nem probléma egy kártyánál.6-8 magos verzió biztos hogy lejön majd később Xeonból, az mindig is úgy volt.
-
Fiery
veterán
Lesz majd 6 es 8 magos Skylake-E, valamikor 2017 kozepe-vege tajan, de persze magasabb arcedulaval, mint a mainstream Skylake-ek. Kereslet van boven mindenfele HEDT procira, de azon a piacon el lehet kerni szemtelen árat is a procikert, es az Intel el is keri. Remelhetoleg jon jovore a Zen, es az segit a HEDT piacon is a verseny kialakulasaban. De attol még a Skylake-E nem valoszinu, hogy hamarabb megerkezhet.
A Broadwell vs. Skylake tema valoban nehezen ertheto, de ennek fokent az az oka, hogy epp most van az az atmeneti idoszak, ami elvezet vegul majd a _mainstream_ vonalon a dGPU-k es a CPU-foglalatok teljes kihalasahoz. Most kezdodik az a trend, hogy a proci eros iGPU-t kap, most me'g berakhatod CPU-foglalatba is, de hamarosan mar csak alaplapra forrasztott BGA verzioban lesz elerheto, es nem kapsz mellé PCIe x16 slotot sem. Aki CPU-t akar cserelgetni meg videokartyat hasznalni, annak -- legalabbis Intel vonalon -- hamarosan mar csak a HEDT marad. Ezzel parhuzamosan ki fognak halni szepen lassan a nem-high-end dGPU-k is, mint ahogy az APU-k mar most is lenyegeben kinyirtak a beleposzintu dGPU-kat. Nyilvan ez egy hosszabb folyamat, de az irany jol lathato mar most is, amikor me'g csak az elejen vagyunk az utnak.
-
Fiery
veterán
"A Microsoft sajnos túlságosan is kapkodva, illetve alapvetően szűk látókörben, számos gyártó véleményének figyelmen kívül hagyásával építette fel az API egyes részeit, ami nyilván nem minden hardverdizájnnak lesz kedvező"
Mennyi az a "számos"? 1? 2? Mert ugye a DX12 alapvetoen az AMD, Intel es nVIDIA GPU-kat celozza, es ha a szokasos mantrabol indulunk ki, akkor az AMD rendben van, a GCN a kiraly, tehat csak a masik ketto lehet a problema. Vagy az is lehet, hogy pont a 2 "futtottak még" kategoriaju gyarto velemenyet vette figyelembe a Microsoft, es valojaban a "számos" az AMD-re vonatkozik?
-
-FreaK-
veterán
Szeretnék kérni egy 6 ill. 8 magos Skylake lapkát is, IGP nélkül, azonos áron. Nem akarom elhinni hogy ne lenne kereslet rá.
Egyedül vagyok aki nem teljesen érti, hogy az Intel pontosan mit/hogyan akar pozicionálni a Broadwell/Skylake lapkákkal? Főleg az asztali vonal és K-s procik terén nem értem, hogy mit, miért, hogyan csinálnak. Vagy ezt a vonalat nagyjából le is tojják?
-
Yutani
nagyúr
[...] az Intel arra kéri a gyártókat, hogy hagyják ki a dedikált grafikus vezérlőt [...]
És két év múlva lehet kidobni, mert befejezik a grafikus vezérlő terméktámogatását. Mennyi ennek az esélye?
Szerk: Na jó, nem kell kidobni, de az újabb alkalmazások (játékok) futtatását biztos problémássá teszi, ha nincs új driver fejlesztve, nincs optimalizálás rájuk.
Az en mostani, munkara hasznalt PC-m pl. szeptemberben lesz 4 eves, es amiota osszeraktam, csak SSD-t meg vinyot csereltem benne, minden mas lenyegeben valtozatlanul megvan lassan 4 eve. Es me'g mindig baromi gyors, es abszolut kiszolgalja az igenyeimet. De ugyanigy en pl. (okos)telefont is ritkan cserelek (2-3 evente), bar teny, hogy nem is sporolok a vasarlaskor, hogy hosszutavon ki tudjon szolgalni a keszulek.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Valojaban pont azok vannak ezen a probleman felhaborodva, akik amugy se vennenek Intel iGPU-t, mert egyszeruen nem megfelelo a teljesitmenye.
A valosag ezzel szemben az, hogy ha a tomegek igenyeit ki tudja elegiteni egy "eleg jo" (good enough) megoldas, amit raadasul jo brandinggel is meg tud tamogatni a gyartoja, akkor a tomegek azt fogjak venni. Az igazi geekek, az enthusiast piac persze nem fog "eleg jo" hardvert venni komoly jatekra, de ok a teljes PC-piac apro szeletet adjak csupan. Az Intel a tomegekre figyel, mig az AMD inkabb a geekekre. Ez a leosztas aztan jol lathato is az eladasi adatokon: az Intel a tomegeknek elad egy halom "eleg jo" iGPU-t, mig az AMD kiszolgalja a geekeket es a komoly gamereket. Pontosabban jelenleg mar azt sem, hiszen inkabb nVIDIA-t vesznek a gamerek ujabban 
Új hozzászólás Aktív témák
- Óra topik
- Milyen SSD-t vegyek?
- Építő/felújító topik
- Új, belépő szintű Radeont kapnak az OEM-ek
- Kertészet, mezőgazdaság topik
- Milyen légkondit a lakásba?
- Kormányok / autós szimulátorok topikja
- Samsung Galaxy Z Fold7 - ezt vártuk, de…
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Hobby elektronika
- További aktív témák...
- Intel I5-6400
- Intel Core i9-13900 24-Core 3.0GHz LGA1700 (36M Cache, up to 5.60 GHz) Processzor!
- AKCIÓ! Intel Core i9 14900K 24 mag 32 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Intel Core i7-10700 8-Core 2.9GHz LGA1200 (16M Cache, up to 4.80 GHz) Processzor!
- AKCIÓ! AMD Ryzen 7 3800X 8mag 16szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Eladó Apple Macbook Pro 2015 / 12 hó jótállás
- Hordozható Gamer Számítógép / PC! HP Omen X 1000P / I7 7820HK / GTX 1080 8GB / 16GB DDR4
- Azonnali készpénzes félkonfig / félgép felvásárlás személyesen / csomagküldéssel korrekt áron
- AKCIÓ! FEHÉR ipad pro 13" M4 billentyűzet, VADIÚJ! EU-MAGYAR átvilágítós (lézeresen)
- LG Gram 14 WUXGA IPS i7-1360P 5.0Ghz 12mag 32GB DDR5 1TB SSD Intel Iris XE 10óra Akku Win11 Garancia
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest