Új hozzászólás Aktív témák
-
Én akartam venni akkoriban A64 X2-t. Nem a felső kategóriából, hanem az 'alsóból'. Nem tudtam, mert akkoriban 100e felett volt a legkisebb 2 magos, a 2800+ is. Így maradt a kivárás. Aztán kijöttek az Intel új procijai, és hirtelen 40ezer környékére is leesett ennek az ára (legalábbis valami ilyesmi volt, amikor megvettem, de mintha még esett volna utána egy kicsit lejjebb is). Az egy magos modellek kicsit olcsóbbak voltak, így 60-70ezer környékén már lehetett San Diego-s 2700+-ost is venni (ez is a legkisebb volt a családjában); de a többmagos éra kezdetén ez (is) iszonyatosan gyorsan vesztett az árából.
Mindez nálam a történelem része, mert megéltem. Még mind a kettő proci megvan, és működőképes (sőt, a kétmagos még használatban is van).
-
Csak egy dolgot felejtettek el, amíg a core 2 meg nem jelent, addig vitték mint a cukrot magas áron is. A gyártási kapacitás maximális közelében működött, azért volt annyi amennyi, mert azon az áron még "pont nem volt hiány". (de mindig volt egy-két modell ami jó volt ár/értékben az intelekhez képest is, csak a nagyobb modellek ára volt elszállva)
Egyébként akkoriban eléggé csúnyán játszott az intel, így OEM gépekben nem terjedtek kellőképpen a rendszerek.
Valószínű most is lehet némi "csúnya játék", mert továbbra is erősen kevés OEM gép jelenik meg Ryzenekkel... -
Ja, hülyeség. Mint említettem, az A64 idején is drágán adták a procikat, aztán mégsem lett olyan jó a helyzet. Amikor már megjöttek a Core Duo-k, akkor levitték az árakat, de akkor már késő volt. És se nem volt belőle sok pénzük, se nem volt nagy piacuk (nem volt elég a vásárlóerő az ára miatt - illetve mivel drága volt, így nem igazán sikerült teríteni se a piacon). És ebbe nem akarnak újra belelépni. Most piacot kell szerezni, és ezekkel lehet. Szerintem.Nem tudom, mennyire lesz 'frissebb, lágyabb, biztonságosabb érzés' a Zen3 a Zen2-nél; de az AMD-nél nem úgy beszélnek a különbségről, mint egy légyfing (bár ki tudja, nálatok mekkora legyek vannak). De ha Te jobban tudod náluk is, akkor bocsi.
-
arn
félisten
Biztos... nem lehet ezeket a vegtelensegig skalazni, a ket gyarto hasonlo egyszalas teljesitmenyhez fog konvergalni, vagyis mar kb ugyanazt tudjak. Szvsz az orajelben lesz jobb picivel, meg kicsit faragnak a magon. Aztan marad a magskalazas, de ott meg 32-64 magig megy max a dolog, es kerdeses lesz a kihasznalhatosaga desktopon.
Az intel gyartasi toketlensege jol jon nekik.
-
érdekesség:
az AMD esetén a Zen1 és Zen2 azonos CPU családba tatozik (family 17h), a zen3 viszont már a family 19h jelölést kapja ... biztos, hogy csak kis ugrás lesz? Emiatt többen is azt gondolják lehet nagyobb ugrás, mert először nyúl komolyabban az architektúrához (a zen2 lényegében csak ráncfelvarrás a zen1hez képest)...
Aztán megint lehet túl nagy a várakozás (és az új family kimerül a frontend SMT rész kigyúrásában)... -
arn
félisten
Ez hulyeseg. Egy szamit, hogy gyorsabb legyen mint a konlurencia, utana lehet magasabb profitot szedni rajta, aki a leggyorsabbat akarja, kifizeti. Siman adhatnak azt is 700ert.
A zen3 kb legyfingnyival lesz gyorsabb, oda epp elfert volna, hogy meglegyen a generacios ugras. Igy majd adhatjak olcsobban, hogy cserere kesztessenek. Hasonlo arban kb annyira lesz vonzo, mint az intel szazadik negymagosa.
-
A 12 magos ugyanolyan erős lenne, mint a 16 magos? Szerintem nem. Így pedig nem tehetnek meg ugyanazt vele, és nem is árazhatják ugyanúgy. Pont azért, amiért az A64-es időkben az erejének mérten túlárazták a procijaikat, aztán meg később hiába csökkentették az áraikat, az eladásaik már visszaestek. Itt így lehet 2 különböző árszinten 2 különböző tudású proci, aminek az egyik tagját el tudja érni az Intel (ha akarja), a másik viszont egy évig biztosan csúcs marad. És majd a vásárlók eldöntik, melyik kell nekik, mennyit fizetnek az AMD-nek értük.
Azon kívül meg minekt tartalékoljanak? Jövőre jön a következő generáció. Akkor már dobhatják a kukába a 16 magos Zen2-t, amikor már szinte mindenki már Zen3-as procikat akar venni (akár újra 16 magosat).
Persze, szerintem.
-
Szerintem meg nem. Meg fogják venni? Meg. Több pénzért adják? Naná. Akkor meg több lehet a bevétel, vagyis nem felesleges.
Ráadásul azt sem szabad elfelejteni, hogy az A64 indulásakor is ilyen helyzet volt, aztán az AMD ráült a babérjaira, és az Intel meg a Core sorozattal elment mellette, mint a gyorsvonat. Pedig akkor is előnyben volt a nagy kékkel szemben (az Athlon 64 architektúra verte a Pentium 4-eket rendesen). Most -legalábbis úgy tűnik- ezt a hibát nem követik el újra. Amíg nincs elegendő méretű piacuk (így hosszabb távra is tervezhető jelentősebb bevételük), addig nem szabad 'pihenni', és nyomni kell mindent. Ha már lesz, akkor majd ráérnek utólag reagálni az Intel lépéseire; addig viszont eléjük kell menniük mindenben, hogy ne tudjanak időben a saját lépéseikre reagálni a konkurenciánál (csak amikor már készen vannak az ő lépéseikre adott saját válaszaikkal - hogy előttük maradhassanak). Ugyanis sok helyen nem csak az számít, hogy kinek van jobb megoldása; hanem az is, hogy mennyire elterjedt, mennyire támogatott, és mennyire 'megbízható' (elég csak szétnézni a neten, és még sok 'átlagJóska' gondolataiban még mindig benne van, hogy az AMD többet fogyaszt, jobban melegszik (hovatovább még meg is sül), és gyengébb) - és az AMD-nek ilyen téren még van hová fejlődni. Főként marketing téren lenne még mit tenni. Szerintem. -
Persze, kicsi esélyt adok arra, hogy az AMD egyből ráugorjon, de amióta chipletekben gondolkodnak, és kicsit jobban beindult a szekér már nem vagyok benne biztos, hogy nem váltanak bátrabb stratégiára.
A kérdés, hogy a cikkben említett előrelépési százalékok a 7nm EUV verziójához vagy az anélkülihez képest értendőek.
Előbbi esetben talán megérné egyből 5nm-re ugrani, ugyanakkor kockázatos is lehet.
Franc tudja, hogy melyik a jobb, csak reménykedek a lehető legjobb AMD procikban.
-
#23
[CS]Blade2
addikt
Riddick77
#1
[CS]Blade2
addikt
5 év után a t***d tele lenne, hogy a szomszéd új Pentium-ja oda-vissza veri Ryzen 7-esed, vagy a másik szomszéd új Ryzen 7 vagy Core i7-ese 2x gyorsabb és még kicsivel kevesebbet is fogyaszt.
Mához 10 évre, 2009-ben a legerősebb mezei felhasználónak szánt proci így hirtelen: akkor jött ki év vége felé a Socket 1156, és vele a i7-870. Egyébként még a C2Q-ok mentek akkoriban.Ki tudja, hogy mi lesz 10 év múlva, de egy közepes becsléssel is azt mondhatjuk, hogy az a 5nm-es Ryzen 7 még netezős gépnek is csak kompromisszumokkal lesz csak jó.
10 évre inkább i9-9980XE-t vagy EPYC-et vagy Xeon Gold-ot vegyél.
-
Cathulhu
addikt
Az egy dolog amit te szeretnel, meg masik a realitas. Az 5 nano eleinte ugyis draga lesz, es a kihozatali arany se lesz tul jo. Vagy megint keszlethianyt szeretnel?
5 nano sokkal fontosabb a mobil SoCoknak, mint az asztali processzoroknak, nem veletlen, hogy a 7 nanot is tavaly az Apple jaratta be, nem az AMD. Az AMD szamara amugy is elonyosebb egy bejaratott 7 nano mint egy uj 5 nm (olcsobb, jobb kihozatal, magasabb orajelek) es amugy is az utemtervben a Zen4 van 5 nanon, a Zen3 az 7+. -
DanD88
tag
Miből gondolod hogy ha így halad tovább mint ahogy elindult 2017-ben, pár év múlva nem akarod majd lecserélni az "öregedő" 5nm-es Ryzen 7-et valamire ami 2x erősebb?
Folyamatosan jönnek az új fejlesztések, amint megveszel valami újat 6-12 hónapon belül jön valami jobb helyette - ezen kár rágódni.
Még ha el is érünk oda hogy nagyon már nincs lejebb a csíkszélességen, architektúrán lehet faragni, új chipletekkel, új funkciókkal kiegészíteni az adott hardware-t. -
válasz
GeryFlash
#16
üzenetére
Ha jobb kapacitást akar elérni akkor elcsúsztatja a szegmenseket és a rajta levő technikákat.. és úgy néz ki ezt is fogja tenni.
Jövőre még ők maradnak 7nm-en (elvileg ilyen infók terjednek), csak 21-ben térnek át 5nm-re (bár annak az elején)... A zen 3 még 7nm-lesz (igaz, abból a 7nm+ változat.. vagy EUV... fene tudni melyik, azt lehet zen3 7nm EUV, és jön asztalra zen2+ 7nm+ (DUV)-al, ezzel növelve a gyártókapacitást). -
GeryFlash
veterán
Szinte biztos hogy elsőként ősszel fognak jönni chipek 5nm-en, még hozzá az Apple-től. VGA-k jó sokáig nem fognak ezen jönni, mivel a nagy chipek gyártása hatványozottan drágább egy új technológián, memóriáknál kb. mindegy a csíkszélesség, az AMD meg látva az Intel szerencsétlenkedését szerintem még 2021-ben is lehúz majd egy bőrt a 7nm-ről, legalábbis consumer desktop/notebook szegmensben. Apple után még a Qulcomm jöhet 2020 végén / 2021 elején.
-
Lacika112
aktív tag
"Akkor lesz igazi verseny, ha a két cég hasonló anyagi lehetőségekkel fog rendelkezni a fejlesztést illetően."
Az amd mindig, töredék annyi pénzből fejlesztette a procikat. Az a helyzet egy döntetlen is szégyen a kékek részéről de arról már rég nincs szó.
Ha fél lábam van neked meg mind a kettő megvan mégis lehagylak?
-
Szerintem nem szabad ilyen rövid távon gondolkodni.
Akkor lesz igazi verseny, ha a két cég hasonló anyagi lehetőségekkel fog rendelkezni a fejlesztést illetően.
Az intel most azért ilyen suta, mert az AMD bénázásai miatt elbízták magukat.
Ha az AMD nem tud pár évig feltankolni pénzből, akkor megint az lesz, hogy a következő kör az intelé, és akkor meg nekik nem lesz megint konkurensük jó ideig.
Ha az érkező 14nm utáni intel procit egy erős AMD várja, akkor ott végre lehet verseny.
Mert arról ne legyen kétsége senkinek, hogy előbb-utóbb jön valami nagyobb ugrás az inteltől, csak az a kérdés, hogy mikor. -
Balu77
őstag
Megnyugtató, hogy ez alapot adhat arra a kilátásra, hogy az Amd időben ki fogja tudni hozni az 5nm-es prociját az eredeti ütemterv szerint és nem lesz csúszás.
Ehhez hozzávehetjük, hogy a Samsung is elég jó úton halad az 5nm felé. Szóval a lemaradt konkurensek jobb ha felkötik a gatyát, főleg az Intel.Anno voltak olyan később hamisnak bizonyult pletykák hogy Intel is a Samsungnál fog gyártatni, még a végén tényleg realitássá válik. Másfelől a videokártyák terén is ez hozhat még finomságokat, amely fronton Intel ugyancsak beszállna, de akkor nagyon bele kell húzniuk, mert 2022-re már az NV és a Radeon is 5nm-en lesz bőven.
Kíváncsi lennék hogy a memória gyártókra ez milyen kihatással lesz.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Házimozi haladó szinten
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Nagyon erős ajánlat lett az Apple Watch SE 3
- Műholdaktól is képes segítséget kérni az Apple Watch Ultra 3
- YouTube
- Windows 11
- Synology NAS
- iPhone topik
- Az Apple bemutatta az iPhone 17-et
- Vezetékes FEJhallgatók
- További aktív témák...
- GYÖNYÖRŰ iPhone 12 Pro Max 256GB Blue -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS2116, 100% Akkumulátor
- Új és újszerű 15"-16" Gamer, irodai, üzleti, készülékek nagyon kedvező alkalmi áron Garanciával!
- Apple iPhone 11 64GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- 138 - Lenovo Legion Pro 7 (16IRX9H) - Intel Core i9-14900HX, RTX 4080
- HP Omen 80G8E9 - 27" IPS - UHD 4K - 144Hz 1ms - NVIDIA G-Sync - FreeSync - HDR 400 - USB Type-C
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest