Új hozzászólás Aktív témák
-
Zeratul
addikt
Én se szeretek 20 ezernél többet adni egy deszkáért de még ebben a kategóriában is nehéz elfogadhatót találni, 10 ezres deszka annyit tud hogy megy benne valahogy proci, de ne akard terhelni, főleg nem a PCI-E névleges teljesítményfelvételével, nem arra valók, mert nincsenek olyan minőségű áramkörök rajta amik elviselnék. A 20 ezres kategóriában van ami bírja terhelést, de ebbe már nem G procit veszel hanem min. i3-t és akkor a gazdaságossági elméleted meg is borult.
-
Zeratul
addikt
Memóriáról szól topic nem intel celeroncsról és nem is a 7750ről. A tények meg bizony makacs dolgok mert mindennapi használatban a Llano laposra veri az I3-t is ami felhasználói élmény illeti. Nyiss csak meg 8-10 flash futtató oldalt, intel úgy maga alá rossál hogy öröm nézni.
-
Prof
addikt
Viszont pont emiatt szerintem mint pártatlan csak ár/teljesítményt néző user jelenleg az Intel G8xx széria + 7750 jobb teljesítményt hoz a tesztek alapján, mint egy AMD APU. (és simán mindez megy egy 10k-s H61-es lapban)
Nem játékra meg Oliverda új i3-as tesztjében már láttuk az i3 2 maggal, hogy veri a 4magos llanot, a G-s sandy meg nincs olyan messze teljesítményben az i3-tól.
Vagyis nagyon kéne az AMD APUknak egy rendesen működő DG, amit minden szoftver támogat, na persze integrált Rambus RAM-mal együtt
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
stratova
#101
üzenetére
Szerintem az AMD nem is gondol rá, hogy a HD 7700 piacát is kivégezzék APU-kkal. Alatta már mindegy ... azokat verik. Azért a VGA-piac arányaiba gondolj bele. A HD 7700 szintjén keletkezik a legtöbb értékelhető eladás, ha ez kiesik, akkor a GPU-piac 95%-a IGP-vel lefedhető, vagyis a maradék 5%-ért nem fognak dedikált GPU-t fejleszteni. Ma bőven elég, ha az APU teljesítménye lefedi a piac 80%-át. Kevesebbet nem fog, mert muszáj versenyezni az Intellel, akik pont a dedikált GPU-k haláláért harcolnak, többet viszont nem szabad engedni, mert a maradék 20%-on még kb. fele-fele arányban osztozni kell majd az NV-vel. Összegezve az AMD-nek semmiképp sem célja az, hogy az APU-val kirántsa a talajt a Cape Verde és az utód alól. 2013-ban és 2014-ben biztos nem. Az a cél, hogy a Cape Verde alatt fedje le az APU a piacot. Ezt teljesíteni is fogják.
Nyilván nem a grafika számítása van az első helyen amikor a GPU-kat integrálják. Az is egy szempont, de előtte még ott a skálázás, amiért ezt csinálják.
-
stratova
veterán
Ha legrosszabb esetben Kaveri stacked RAM-ot az Intel féle konkurens pedig memorycube-ot sem kap akkor, azt kell feltételeznem sokkal jobban elmozdul Intel és AMD a GPU általános kiaknázása felé az alsó kategóriás VGA-k kiszorítása helyett. Mert játékban az asztali Kaveri a hajára kenheti a HD 7750 kaliberű számítási teljesítményt, olyan szárnyaszegett lesz mint a GT 640 vagy az előbbi kártya DDR3-as változata. Ha ezek az APU-k ráadásul már jövőre megjelennek, mihez fognak kezdeni az utódaik 4 csatorna és DDR4 nélkül ha Rambus elképzelését a memóriagyártók elmeszelik? Rövid távon kellene valami igen kecsegtetőt mutatniuk a közös memória címtérrel s ilyen irányú fejlesztésekkel.
-
-
Rebourne
aktív tag
Több is fog kelleni, mint megegyezés. Esetleg egy-két kiegyezést is le kell tárgyalniuk
És valahogy kevesellem a keresési eredményeket a googlen a témával kapcsolatban:
https://www.google.com/search?hl=en&gl=us&tbm=nws&q=rambus+idf&tbs=qdr:m&sa=X&bih=979
Vagy lehet, hogy a Google máris összeesküdött a Rambus ellen?
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Az XDR2 maximum GPU-k mellé éri meg. Szimpla memóriamodulra nem jó. Amit most kitalált a Rambus az nem hozza az XDR2 sebességét, de DDR3 karakterisztikája mellett gyorsabb a GDDR5-nél és az XDR-nél. Ez szerintem nagy előny. Remélhetőleg ezt már nem kaszálják el a gyártók. 100 GB/s két csatornával nagyszerű érték, amikor ma négy csatornával hozunk 50 GB/s-ot. Ez az új Rambus memória még a DDR4-nél is jobbnak tűnik. Szerencséje a cégnek, hogy a DDR4-hez 2015-ig úgy sem nyúl senki a konzumer piacot figyelembe véve, így van idő megegyezni a cégekkel, hogy inkább ezt használják 2015 után.
-
#91
Dark Archon
addikt
Egon
#90
-
#90
Egon
nagyúr
Dark Archon
#89
Egon
nagyúr
válasz
Dark Archon
#89
üzenetére
Nem, sokkal inkább már régesrég a cikkben szereplő memória lenne a gépeinkben
-
#89
Dark Archon
addikt
dezz
#87
-
dezz
nagyúr
Egy régi cikk, tök véletlenül találtam meg, nem is ezt kerestem:
A Samsung beismerte a Rambus elleni összeesküvést -
#85
dezz
nagyúr
Dark Archon
#71
dezz
nagyúr
válasz
Dark Archon
#71
üzenetére
A cikket olvastad? A GDDR5 nem tehető rá bedugható modulra. A Rambus új megoldása úgy múlja felül azt, hogy még modulra is tehető!
(#72) kleinguru: Tudtommal az XDR2-nek nincs magas késleltetése, és ez még annak a továbbfejlesztése. (Felejtsétek el az RDRAM-ot, az már rég volt...)
(#79) Zeratul: Ez nem igaz. Az volt a gond, hogy csak azután védették le 1-2 megoldásukat, hogy azok részeivé váltak egy szabványnak és a memóriagyártók alkalmazni kezdték. De ez sem volt véletlen: a "nem ment az RD ram" azért volt, mert a memóriagyártók versenyellenesen összejátszottak a Rambus ellen (emiatt meg is büntették őket), azaz közös megállapodás alapján az RDRAM árát igen magason tartották, hogy így nyerjenek magyobb piacot a sima SDRAM-nak, miközben a gyártási költségben csak kis különbség volt.
(#76) Rebourne: Két szabadalmukat érvénytelenítették a jópár közül.
(#68) Godlike79: Itt ráadásul nem is a HDDVD volt a jobb... A Blu-ray nagyobb kapacitású (még a sima is, nem beszélve a sokrétegűekről) és fejlettebb a menürendszere. Hosszabb távon valószínűleg a gyártása az olcsóbb, mert nincs ragasztás. (A HDDVD előnye itt az lett volna, hogy olcsóbb volt a gépsorok átállítása, bár ez az árakban nem igazán mutatkozott meg.)
(#83) Neovenator: Az akkor volt, amikor már eldőlni látszott a dolog. Egyébként a Warner is akkor lépett. Szóval, ezek már csak a kegyelemdöfés voltak.
-
#84
Youri
veterán
Neovenator
#83
Youri
veterán
válasz
Neovenator
#83
üzenetére
Ez már a Warner utáni esemény....
-
-
Psych0
őstag
Azt azért hozzá kell tenni, hogy a dramot az esetek 99%-ban nagyobb tömbök (cache blokkok) mozgatására használják és csak elvétve kell egy byte valahonnan, tehát a random lekéréseken alapuló tesztek kb feleslegesek. Nem véletlen inkrementálják a chipek automatikusan a címet.
-
Rebourne
aktív tag
A vastag betűs rész szinte minden otthoni felhasználóra igaz volt. A Rambus nagy sávszélessége csak nagy tömbök mozgatásánál jutott kifejezésre, a hosszú késleltetés a véletlenszerű lekéréseknél még hátrányba is hozhatta az RDRAM-ot.
Az utolsó mondatom meg nem trollkodás:
http://www.reuters.com/article/2011/09/09/rambus-patents-idUSN1E7860P320110909
Vagy ha a sértett főmernökre gondolsz, az a szubjektív véleményem. Kicsit meg nem értett tudós-sztori ez a Rambus-körüli mizéria, amiben a tudós valami zseniálisat talált fel, csak nem fogta fel, hogy nem praktikus. Persze ez nem jelenti azt, hogy nem tanult a hibájából, és a jövőben valami tényleg hasznosat és jót tesz le az asztalra.
-
Rebourne
aktív tag
(#46) Youri, (#69) lcee79:
Általános felhasználásra, személyi (otthoni) számítógépeknél, a gyakorlatban az RDRAM nem volt gyorsabb még az SDRAM-nál sem. Célhardver, célszoftver esetén lehetett kihozni az elméleti előnyét. A piac nem hülye, nem dőlt be (kivéve az Intelt egy rövid időre, de ők később nyilvánosan is bevallották, hogy ez hiba volt), a Rambus belebukott, és átment trollba a sértett önérzetű vezetőmérnök utasítására.
Hogy mennyire volt saját fejlesztés, nem tudom, de a kulcsfontosságú szabadalmaikat nemrég érvénytelenítette az amerikai szabadalmi hivatal.
-
Egon
nagyúr
Ez igaz, azonban érdemes árnyaltan nézni a képet. Az 59-es háeszben le van írva, hogy kb. mi és hogy történt.
A történet egyik tanulsága, hogy egy adott fejlesztésből, nem mindig lesz (elterjedt) termék; részben függetlenül attól, hogy a konkurenciához képest mennyire jó vagy nem jó.
Azzal a nézettel semmiképpen sem értek egyet, hogy a Rambus lenne az iparág Apple-je, mivel az almával ellentétben, nem a memóriamodul formáját meg ilyeneket védtek le, hanem valós, saját fejlesztéseket. Az más kérdés, hogy mennyire korrekt licenszdíjakat kérnek, azt nem tudom megítélni. -
#72
kleinguru
addikt
Dark Archon
#71
válasz
Dark Archon
#71
üzenetére
És magas a késleltetése, erről Abu sem írt semmit
-
#71
Dark Archon
addikt
"Félelmetesen jó lehet a Rambus új generációs memóriája"
Hja, mint az előző, ami úgy eltűnt a süllyesztőben, mintha sose lett volna? Hiába a gyorsaság, ha új foglalat kell neki és a gyorsasághoz képest aránytalanul drága. -
#68
kriszpontaz
veterán
dezz
#57
kriszpontaz
veterán
Köszi a pártfogást!
Ha visszanézünk, a fogyasztók inkább a BD olvasókat vették, hiába voltak HD-DVD és BD kombó lejátszók is, a kereslet elhanyagolható volt a HD-DVD iránt. Ha nem veszi senki, akkor eleve nem éri meg gyártani. Ez olyan dolog mint ami a VHS idejében volt. Szarabb volt a minősége, de többen vették, a másik szabvány (hiába volt jobb) a süllyesztőben végezte.Amennyiben mindkettő memória piacon lesz párhuzamosan, (DDR4 és amiről a cikkben szó van) majd elválik melyikre lesz nagyobb kereslet.
-
#65
dezz
nagyúr
Neovenator
#63
dezz
nagyúr
válasz
Neovenator
#63
üzenetére
Mi van vele?
-
dezz
nagyúr
Ami az SB-ben van, az nem egy nagy eresztés, de az IB-ben lévő már támogatja az OpenCL-t. Bár kisebb teljesítménnyel, mint a konkurencia, de még mindig többszöröse lehet a CPU-s matematikai számítási teljesítménynek. Ha az IB lesz a meghatározó uarch az (x86) piacon (jobb lenne, ha az AMD APU-i lennének azok, de legyünk tárgyilagosak), az teret nyit majd az OpenCL-es gyorsítás nagyobb elterjedésének.
(#59) yarsley: Így van. Hozzátenném még, hogy a Rambus nem mások fejlesztéseit védette le, hanem a sajátját. Másként nem láttak volna belőle egy fillért sem, a memóriagyártók ki akarták őket semmizni.
-
yarsley
aktív tag
Eleg regen volt, talan P2 kornyeken, hogy az aktualis SD-ramhoz kepest az uj rambus ram kb 10-20%-al gyorsabb lett, cserebe az ara duplajara-triplajara emelkedett... Termeszetesen utalta mindenki, Intel meg egy ideig csak rambus slotos alaplapokat gyartott... Volt
anyazasfelhaborodas rendesen.
Most viszont utolag utanna olvasva a dolgoknak ugy tunik, hogy a memoria gyartok (ha jol sejtem rambus maga soha nem gyartott nagy tetelben) megegyeztek, hogy dragabban adjak a rambus memoriat, hogy kikeruljon a piacrol (ami meg is tortent) es inkabb az sdramot fejlesztgettek tovabb/adtak kedvezo aran. De ez csak egy resze a dolgoknak, mert az egesz tortenet ugy kezdodot, hogy volt egy kozos kordinacois kozpont a Jedec, aminek a rambus is a tagja volt. Ennel a hivatalnal allapodtak meg a cegek a fejlesztes meneterol, szabvanyokrol, etc. Egy ideig a rambus is a tagja volt, de mivel a jedecnel kitargyaltak public domainnak szamitottak, ok meg beleoltek egy csomot a fejlesztesbe ezert inkabb kiszaltak es levedettek mindent (elvileg olyan dolgot is ami elotte feleg meddig mar nyilvanyossagra kerult a Jedec-nel...)
Szoval eleg kacifantos a dolog, de ugy altalabn elmondhato, hogy a rambus az rdrammal nem igazan lett nepszeru. -
dezz
nagyúr
Ezt kifejtenéd? Éppen a Rambus szokott időről-időre valóban innovatív fejlesztésekkel előállni. Csak nyilván nem ingyen fogják rendelkezésre bocsátani, amibe sok-sok mérnökórát és prototípus legyártatási költséget fektettek. Csak éppen a memóriagyártók egy fillértsem akarnak fizetni semmiért, inkább a régi megoldásokon farikcsálnak.
Egyébként annó elsősorban nem a Rambus tehetett és tehet róla, hogy drágák a szabványaira épülő, mások által gyártott ramok - a gyártóknak nem érdeke, hogy olcsón elérhetővé tegyék őket...
(#35) korcsi+(#54) mzso: A Cell procihoz XDR ramra (ez a Rambus egy újabb fejlesztése volt) volt szükség, márpedig azt nem csak a PS3-ban használták. Az IBM BladeCenter QS20, QS21 és QS22-es lapjaiból több szuperszámítógép is épült, de külön is megvásárolható volt. Bizonyos Mercury Computer Systems és Fixstars Corporation nevű cégeknek is volt több Cell alapú terméke, amiket katonai és ipari területen használtak. Ezen kívül is felhasználásra került néhány speciális területen az XDR ram, ami egyébként szabadon beszerezhető volt a Hynixtől és egy másik gyártótól.
(#11) Abu85: Pedig ők döntöttek: egyre jobban alakultak a Blu-ray eladások és egyre rosszabbul a HDDVD-sek. Ez annak is volt köszönhető, hogy bár elvileg olcsóbb volt a HDDVD lemezek gyártása, hasonló áron adták, mint a Blu-rayt. A meghatározó ipari szereplők többsége is a Blu-rayt támogatta, többen is gyártottak asztali lejátszókat és PC-s meghajtókat, miközben HDDVD-seket csak a Toshiba. Végül be is dobták a törülközőt.
-
-
bacsis
Közösségépítő
Lehet kicsit OFF, bár elvégre Rambus...
Szóval pont a napokba mértem le, hogy mennyivel gyorsul a vas, ha 600-as Rambusokat 800MHz-esre cseréltem itten van-e.. Szóval szerintem nem votl ez rossz, csak hát jahh... elég borsos volt az ára -
Abu85
HÁZIGAZDA
Mindenki APU-t fog csinálni, ha tetszik, ha nem. Később nem lesz olyan, hogy nem akarsz APU-t, mert ezeket kínálják majd megvételre (Intel, AMD, NVIDIA, Qualcomm és a többiek). A fizika törvényei miatt az aktuális gyártástechnológiákon csak így lehet skálázni a teljesítményt.
Az egy másik dolog, hogy neked ez a jövőkép nem tetszik, és inkább nem kérsz a teljesítménynövelésből. Ezt azonban egy cég nem engedheti meg magának, mert évről-évre gyorsabb terméket kell kiadni, hogy megvegyék. -
-
Psych0
őstag
"Az új fejlesztés 200 mV-os „tüskéket” generál a jeleken"
Ha nem sikerul leforditani a voltage swinget, akkor ki kene hagyni, mert ez a mondat nagyon gaz. A 200mV a logikai szintek kozti kulonbseg.
A lenyeg kb az, hogy a chipek birnak a nagy tempot, de a chip es a memoriavezerlo kozotti uton a csatlakozok es a tavolsag miatt mar nem tudjak az eddig alkalmazott jelzesmoddal tartani a jelintegritasi kriteriumokat. A DDR3 altal hasznalt SSTL_15 helyett valoszinuleg a sajat DRSL egy tovabbfejlesztett valtozatat alkalmaztak amivel jobb eredmenyt ertek el.
-
#30
Tiszteletes
aktív tag
vivanto
#20
Tiszteletes
aktív tag
Mondjuk inkább úgy, hogy a varjú csak a legvégső esetben vájja ki a varjú szemét. Ha meg lehet egyezni és mindenki (természetesen a fogyasztók az utolsó sorban) jól jár, akkor nem kell nekünk versenyezni. (Merevlemezgyártók esete az áradással. És még sok-sok már példa.)
De teljesen természetes, hogy ha a kutatásba befektettem és kellő érdekérvényesítő erővel bírok, akkor oda fogok hatni, hogy az enyémnél jobb technológiát vagy ássák el, vagy csak tegyék félre egy időre. Esetleg ahogy előttem írták, egyszerűen megveszem kilóra és akkor már én döntöm el, hogy mikor dobom piacra. Magamnak nem fogok konkurenciát csinálni az biztos.
-
#27
Löncsi
őstag
Petike1007
#24
Löncsi
őstag
válasz
Petike1007
#24
üzenetére
Hát egyelőre csak a szokásos benchmark f@rok méregetés jut eszembe...
-
#25
Ł-IceRocK-Ł
veterán
Ł-IceRocK-Ł
veterán
Szép is lenne ha igaz lenne. Nem hiszem hogy lesz ebből valami. Bár ne legyen igazam.
-
#22
hibavissza
veterán
hibavissza
veterán
ahogy a rambust ismerem a hírekből inkább elássák a terveket, de olcsó termék nem lesz belőle egyhamar...vagy kiteszik a dokumentációt a weboldalukra "véletlenül" és lapulnak mint szar a fűben úgy 3 évet, majd beperelnek mindenkit
-
#20
vivanto
tag
Tiszteletes
#9
vivanto
tag
válasz
Tiszteletes
#9
üzenetére
Tehát kartellezés? Tudtommal az illegális minden releváns országban. Persze csak ha "elkapják" őket.
-
#19
Tiszteletes
aktív tag
Abu85
#11
Tiszteletes
aktív tag
+1
Szerintem majd Henry Ford megmondja, hogy milyen T-modell kell a népnek "Fekete"
S tényleg ne vegye senki sértésnek én tiszteletben tartom mások világnézetét, de természetesen el nem fogadom. Ha szerintük a "fogyasztók döntenek"... Csakhogy valaki "megmondja", sugalmazza, etc, hogy a fogyasztó mi(k) között dönthet. Ugye?
Nem azért öltek a befektetők dollármilliókat a kutatás-fejlesztésbe, hogy aztán feltett kézzel nézzék végig, hogy a fogyasztók "eldöntik", hogy a számukra kedvezőbb (gyorsabb, kisebb fogyasztású) portékát veszik.
Ha az üzleti érdek a vásárló érdekével egybe esik, az csak a véletlen műve, nem kell mögötte tudatos tevékenységet sejteni.
-
#16
DaveJr
őstag
kriszpontaz
#1
DaveJr
őstag
válasz
kriszpontaz
#1
üzenetére
Ha memóriát akarnak gyártani akkor licenszelnek
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
stratova
veterán
Már a 64-bites 38,4-51,2 GB/s is bőven sok lenne egy Jaguar-nak, Kaveri pedig egyenesen szárnyalhatna a 76,8-102,4 GB/s tempóval. HD 7750 és 7770 is beéri 72-vel.
Azt reméltem, hogy a korábbi GDDR5M + 2.5D TSV elképzelést AMD+Hynix ki tudja terjeszteni az APU-kra is, amíg be nem érik a HBM. De mindkét nagy processzorgyártónak nagy szüksége lenne ilyen memóriákra, ha a GDDR5M-sem kivitelezhető itt (pláne Intelnek, ha végképp el akarja venni az alsó kategóriás VGA-k kenyerét).
-
#11
Abu85
HÁZIGAZDA
kriszpontaz
#10
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
kriszpontaz
#10
üzenetére
Mert ott aztán a fogyasztók döntöttek.
-
#10
kriszpontaz
veterán
Tiszteletes
#9
kriszpontaz
veterán
válasz
Tiszteletes
#9
üzenetére
Vagy eldöntik majd a fogyasztók mint a HD-DVD és BD esetében (tudom, ez nem összehasonlítási alap).
-
#9
Tiszteletes
aktív tag
Tiszteletes
aktív tag
Én esetleg azokat a csúnya dimenziókat feszegetném, hogy:
- Azok az érdekcsoportok, akik támogatták/támogatják a DDR4 szabvány kidolgozását, szembekerülnek-e egy erősebb érdekcsoporttal, akik az DXR2 szekerét tolják. És ha szembe kerülnek, akkor megegyeznek-e egymással, hogy a két technológia: I. párhuzamosan, II. vagy leginkább, alternatíva nélküli eladhatóság és a profitmaximalizálás mindenekfelett álló szentségét szem előtt tartva egymás után kerüljön bevezetésre?
Szóval szép is jó is, de még 3-5 éven belül ezt nem fogjuk látni, legfeljebb a katonai szegmensben.
-
#1
kriszpontaz
veterán
kriszpontaz
veterán
Úgysem fog a kutya sem licencelni tőlük! Így is többet jártak bíróságra mint amennyit a kutatással töltöttek
.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Ha visszanézünk, a fogyasztók inkább a BD olvasókat vették, hiába voltak HD-DVD és BD kombó lejátszók is, a kereslet elhanyagolható volt a HD-DVD iránt. Ha nem veszi senki, akkor eleve nem éri meg gyártani. Ez olyan dolog mint ami a VHS idejében volt. Szarabb volt a minősége, de többen vették, a másik szabvány (hiába volt jobb) a süllyesztőben végezte.
Félek, hogy a megvalósítás vagy az elterjedés nem fog könnyen menni, ha menni fog egyáltalán... 
Jobban fog futni a gépeden CoD 10!! 
Új hozzászólás Aktív témák
- Sima Vs.Windows Logitech Mx keys s plus és hagyományos Mx keys magyar bemutatása. Új videó linkel
- Azonnali készpénzes Microsoft XBOX Series S és Series X felvásárlás személyesen/csomagküldéssel
- Bomba ár! HP EliteBook X360 830 G6 - i5-8G I 8GB I 256SSD I 13,3" FHD Touch I Cam I W11 I Garancia!
- Telefon felvásárlás!! Xiaomi Redmi Note 13, Xiaomi Redmi Note 13 Pro, Xiaomi Redmi Note 13 Pro+
- LG 27MR400 - 27" IPS LED - 1920x1080 FHD - 100hz 5ms - AMD FreeSync - Villódzásmentes