Új hozzászólás Aktív témák
-
Cathulhu
addikt
Forrassal is alatamaszthatnad a levegobol kapott kijelenteseidet. Hidd el nem 5 percet toltottem a temaban keresessel, de se egy repo, se egy wheel, de meg egy osszefoglalo sincs arrol, hogyan kellene. Viszont kerdes arrol, hogyan lehetne AMD GPUn tensorflowt futtatni annal tobb, de a valaszok kozott semmi utalas a te fantazialasodra. Van 2 kulonbozo opencl port illetve az ezekre mutato linkek, illetve a fentebb altalam emlitett 1.0.
Tudod volt az a pont, ahol meg kitancolhattal volna a hazugsag spiralodbol, beismerve, hogy valojaban fogalmad sincs mirol beszelsz, de ezt mar reg elhagytuk. -
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Cathulhu
#212
üzenetére
Akinek kellett az 1.6-os Tensorflow port HIP-re, az már rég megcsinálta magának. Nézd meg a videót, hogy miből áll az egész portolási folyamat CUDA-ról HIP-re.
Nekem nem kell ez a port, én nem akarok rááldozni egy munkahetet. Maximum lekonvertálom HIPify-jal, de a manuális profilozást biztos nem vállalom. Az nagyon szar meló.
-
Cathulhu
addikt
Ismerem a caffe portos cikket. Ugyanakkor látom még mindig ragaszkodsz a mondókádhoz, ezért mondom nem vitázok veled a témában, tények, érvek hidegen hagynak. Annyit tudok javasolni, hogy akkor ne prédikálj, csináld. Hatalmas szívesség lenne a communitynek és az amdnek is ha megcsinálnád az 1.6ot, ha már ők olyan bénák, hogy ennyi szuttyogás után is csak ígérik az 1.3at.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Cathulhu
#210
üzenetére
Ők se csinálnak nagyon mást, mint amit leírtam. Ráküldik a HIPify-t, az eredményt manuálisan átnézik profilozzák, és kész. Az előző portot 3 nap alatt csinálta meg 1 ember.
A Caffe portolásának menetét korábban Ben Sander el is mondta. [link] - Ennél ~55000 sorból 219-et kellett manuálisan módosítani. 688 sorban konvertált valamit automatikusan a HIPify, míg a többi kódsor érintetlenül lett hagyva.
-
Cathulhu
addikt
Ha valaki figyelemmel kísérte tensorflows agóniámat mert érdekli a téma, annak jó hír lehet, hogy friss commitban beígérték az 1.3-as rocm verziót hamarosan. Részemről nem tud elég gyorsan jönni. (És csak megjegyzem, hogy ezekszerint mégsem olyan triviális a port, mint egyesek próbálják beállítani)
-
#208
schawo
titán
Perillustris
#206
válasz
Perillustris
#206
üzenetére
Átszervezték. 90-es évek elején a bálna S-re (W140). Aztán elmúlt a roham érte, a gyártósorok meg csak ontották a horror árú behemótokat. Aztán már külön telephelyeket tartott fenn a Merci, ahol csak az eladatlan, eladhatatlan W140-eket tárolták végeláthatatlan sorokban. Nem feltételül hasznos rákattanni rövidtávú értékesítési tüskékre.
-
#207
pilóta
nagyúr
Perillustris
#206
válasz
Perillustris
#206
üzenetére
Látom sikerült a lényeget megfogni. Legyen akkor Suzuki Swift...
-
#206
Perillustris
senior tag
pilóta
#13
Perillustris
senior tag
Ha mondjuk a Mercedes 500 SL-t elkezdenék vinni mint a cukrot, akkor szerinted a DaimlerBenz nem szervezné át a gyártást, hogy többet tudjon gyártani? (segítek: de)
Nem feltétlenül. A limitált szériás luxusautók gyártási idejét is belövik, pl. hiába adták el az 500 Bugatti Chiron felét egy év alatt, a 250. megrendelő 4-5 év múlva kapja meg a kocsiját (évi 50-et gyártanak).
Egyes Porsche-kre is nagyobb a kereslet, mint a gyártókapacitás, de utóbbi szándékosan van optimalizálva (féken tartva), a költséghatékonyság és az autó értékének magasan tartása miatt (is).
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Cathulhu
#199
üzenetére
Nem érted, hogy azok a hardverek miért vannak ott. Ezek a hivatalosan támogatott rendszerek. Ettől maga a driver felmegy, de ha valami esetleg nem működik, akkor mossák kezeiket. Ha neked így jó, akkor ők örülnek, de addig nem mondhatod rá, hogy hivatalosan támogatott, amíg ők nem mondják azt.
-
Cathulhu
addikt
Tehát te olvasod, hogy nem kompatibilis, én meg tudom hogy az, te szokás szerint nem ebben a világban élsz, mert nem zavartatod magad igazi tapasztalatokkal, meg úgymond az igazsággal. Van erre valami pszichológia szakkifejezés, de az biztos, hogy ilyen emberrel vitatkozni felesleges, szóval egyelőre fel is adom. Majd folytatjuk legközelebb, mikor megint valami hülyeséget terjesztesz...
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Cathulhu
#194
üzenetére
[link] - itt vannak a hivatalosan támogatott ROCm hardverek.
Próbáld ki magad. Itt a Tensorflow forrás, itt pedig a HIP forrás benne a HIPify-jal. Minden leírás ott van, hogy átkonvertáld a kódot. Az 1.0-s TF is ennyiből született meg.
-
Cathulhu
addikt
"akkor sincs ROCm-mel kompatibilis hardvered"
Na nem mondod. Megint egy olyan dolog, amiben ugy nyilatkozol magabiztosan, hogy valojaban fogalmad sincs, csak olvastal neten ezt-azt.
Mint mondtam, az 1.0-as TF-vel vegul nincs baj, marha sok utanajarasba es kiserletezesbe telt, de le lehet forditani AMD-re. Viszont tovabbra sincs semmi info sehol arrol, hogy barki probalkozott volna mas verzioval, se egy docker image, se egy python wheel, de meg egy forumbejegyzes sem. Szoval tovabbra is varom azt a szornyen egyszeru es egyertelmu modot, ahogy ezt meg lehet oldani. De mostmar kerlek tenyleg csak akkor valaszolj, ha tudsz erdemben hozzafuzni.
-
Stagnál? ilyen szintű növekedés után, ( 300 millió helyett, amit vártak, 409 millióval zárták. Valóban lesz 3 hónap, visszafogottan nőnek,de ezzel együtt erre az évre 25 % növekedést várnak , ami megint egy alábecsült érték, csak úgy mint tavaly várt 307 millió. egy év alatt 250% növekedést produkáltak.( 2017Q1-->2018Q1)
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Cathulhu
#191
üzenetére
[link] - itt van benne, hogy miképpen lehet. Ebben benne van a HIPify is. Az összes leírás és link, amire szükséged lesz a konvertálás során ott van a README.md-ben. A TensorFlow forrása is megtalálható a GitHub-on. De még ha konvertálod is, akkor sincs ROCm-mel kompatibilis hardvered.
-
Cathulhu
addikt
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Cathulhu
#189
üzenetére
A HIP lényege az, hogy lemásolja a CUDA-t. Ugyanazok a függvények, gyakorlatilag 99,9%-ban ugyanazt csinálja, csak mások a nevei. Ez nagyrészt kimerül abban, hogy a CUDA függvényneve elé oda van írva, hogy "hip". Ennek az egésznek ténylegesen az volt a koncepciója, hogy pusztán egy konverziós tool át tudja fordítani neked a forrást HIP-re, amit aztán le tudsz fordítani HCC-vel vagy NVCC-vel.
A manuális tuning nem szükséges mindig, ugyanis a CUDA kód nem feltétlenül változik annyit, hogy azt a HIPify ne tudja megoldani. Csak akkor kell beavatkozás, ha a korábbi verzióra szabott manuális tuning nem tudja ellátni a feladatát. Ezért nincs állandóan új verzió a TensorFlowból, mert amíg a HIPify automatikusan tud működő kódot konvertálni a korábbi verzió manuális változásait is felhasználva, addig felesleges erre embert rakni. Ez a célja a programnak, hogy emberi beavatkozás nélkül is megoldja a feladatot.Ha magát a teljes csomagot keresed, akkor az itt van: [link]
Egyébként hivatalosan Vega 64-re nincs támogatás. Az gaming hardver. Frontierre van ROCm driver. [link]
-
Cathulhu
addikt
De ragozd kerlek, mert tovabbra is ott tartunk, hogy nincs mukodo tensorflow AMD GPU-ra. Szerinted ez egy kattintasos automatikus konverzio, en meg csak hasznalni szeretnem, mert marha unalmas CPU-n tanitani. Nagyon kivancsi vagyok, oszinten nagy terhet vennel le rolam, ha nem csak random kijelentesek lennenek, hanem valami kezzelfoghato. De azt egyelore sehol sem talaltam. De egesz addig hiteltelen marad ez a dolog.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Cathulhu
#187
üzenetére
PR prezentációk erről nincsenek. Nincs értelme ezt ragozni. Az egész az automatikus konverziós toolra épül.
Ha a GPU-król a valóságot akarod ismerni és nem a PR-t, akkor itt egy olyan ember, aki ezt csinálja rendszerprogramozói szinten: [link]
Ha az AI a fókusz, akkor iszonyatosan más hardverek kellenek, mint a mostani GPU-k. Persze a problémát az adja, hogy le kell mondani a gaming fókuszról. Ez egy kifejezetten nagy dilemma az NV-nek és az AMD-nek. A mostani hardvereik nem igazán AI fókuszúak. Attól, hogy van a Voltában Tensor mag, még önmagában nem sokat nyersz. Ez egész addig jó volt, amíg volt a GPU és ezzel az alternatíváid be is zárultak, de már van Lake Crest, hamarosan lesz Knights Crest, amelyek ellen a hagyományos módon tervezett GPU-k nem versenyképesek.
-
Cathulhu
addikt
Es csinaltal is ilyet vagy csak olvastad valami PR prezentacioban? Mert ketlem, hogy elobbi. gyakorlatilag errol semmilyen informacio nincs neten, senki nem hasznlja, nincsenek tensorflow wheelek, semmi, csak te. Erre mondom, hogy tavol allsz a valosagtol. Azt meg latom tovabbra is ignoralod, hogy kutato intezetekrol es egyetemekrol beszelek. Ipari felhasznalas illetve startupok teljesen mas terulet.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Cathulhu
#184
üzenetére
A HIP porttal minek foglalkozzon bárki? Azt a HIPify programmal lehet fordítani. Felesleges ebben emberi erőforrást rakni, amikor ott a tool, ami megcsinálja a portolást emberek az helyett. A manuális beavatkozás nem kell mindig, csak az első verziónál, azt viheted tovább. Innentől kezdve leszeded a friss CUDA verziót, ráküldöd a HIPify-t és done. Az eredményét be lehet olvasztani a korábbi portba, amivel máris 1.6-nál vagy. Direkt azért csinálták így, hogy ne kelljen a fenntartására emberi erőforrást költeni. Nem véletlenül működik pontosan ugyanúgy a HIP, mint a CUDA. A HIPify is igazából 99%-ban függvényneveket cserélget.
Pedig igazából a start-upokról van szó, mert főleg nekik adnak el nagy mennyiségben GPU-kat erre a célra. A nagy beszerzésekkel már mennek a cégek az ASIC-ok felé, mivel az üzemeltetési költségük lényegesen jobb, mint a GPU-ké.
-
Cathulhu
addikt
"arra írod át amire akarod"
Csak tudod ehhez ember kell. Elméletben bármi lehetséges, csak épp nem csinálja senki. Az OpenCl porttal is kb 2-3 ember foglakozik a hip/rocm porttal meg úgy néz ki senki. Van a CUDA és kész. Programozóknak megfelel, kutatóknak is, az intézetek meg nVidiát vesznek közbeszerzésen, nekik mindegy. Nem startupokról beszélünk, legkevésbé sem. Pont a Volta mutatja, hogy ez a status quo nem fog változni.
Itt tér el az elméleti világod a való világtól
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Cathulhu
#182
üzenetére
Ezek open frameworkok, arra írod át, amire akarod. Ez maximum a szilicium-völgyi start-upoknak jelent problémát, akik tényleg ráálltak a GPU-kra, de rájuk nem igazán lehet építeni hosszabb távon. Már csak azért sem, mert 2-3 éven belül a 90%-uk csődbe megy. Szóval innentől kezdve az a tényállás az NV és az AMD számára, hogy vagy mennek az ASIC-ok után, vagy eddig jutottak, és az ASIC-oknak átadják a terepet. Az a baj, hogy azzal sem az AMD, sem pedig az NV nincs kisegítve, hogy neked nem tetszik a Lake Crest vagy a Cloud TPU, ettől még durván lecsapja őket mindkét hardver.
Egyébként az NV már kvázi döntött. A Tensor megjelenése a Voltában az irányváltozás jele, a Turing még jobban AI fókuszú lesz, elsődlegesen a formátumok által.
Az AMD még nem igazán döntött ebben az ügyben. Valószínűleg az a problémájuk, hogy egy jó adag, grafikai szempontból igen káros döntést igényel az AI fókusz, miközben az Intelnek a kezében már készül a Knights Crest, ami a beépített x86-os CPU által önállóan bootolható AI gyorsító lesz, tehát nem egy Lake Crest-, Tesla-, Radeon Instinct-féle korlátozott rendszer. Ez ellen jelen pillanatban az AMD és az NV is lószar, tehát nem kockázatmentes az AI fókusz. -
Cathulhu
addikt
Ameddig azok a frameworkok, amit a kutakok 99% hasznal nem tamogatnak valamit, az lehet barmilyen jo vagy eros, senkit nem fog erdekelni. Es egyelore van a tensorflow CPU vagy CUDA (az opencl portnak evei lettek volna, megse erdekelt senkit, hogy megcsinalja rendesen, az AMD a sajat rocm/hip verziojara nem jott commit 3 honapja, leforditani is 3 napos munka es meg is van ragadva 1.0-nal), Caffe2 szinten CPU vagy CUDA, Caffe1-re van talan ertelmes ROCm port, de az erdektelen volt most szamomra. Szoval szeretem a joslataidat, csak a vilagtol vannak nagyon elrugaszkodva.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Cathulhu
#165
üzenetére
Ezek a GPU-k eleve halálra vannak ítélve az gépi tanulásban. Az Intel Lake Crest 28 nm-en szó szerint megalázza őket, és akkor ez csak egy nulladik generációs fejlesztés. A Knights Crest már egy másik dimenzió lesz a GPU-khoz képest. Szóval ha az NV és az AMD a gépi tanulást komolyan is gondolja, értsd nem csak addig kell, amíg a szilicium-völgyi start-upok a csődig megveszik az olcsó hardvert (ami egyébként most történik), akkor erősen abba az irányba kell menni, amerre az Intel megy.
Maga a GPU-s alapdizájn egyébként nem olyan használhatatlan, csak tele van haszontalan részegységekkel. Azokat ki kellene dobni, a kezelt numerikus formátum sem igazán alkalmas a hatékony gépi tanulásra, ami nagyon pazarolja a memória-sávszélességet, és végül marhára kevés a cache. Azért ma bő 30-40 MB on-chip memória nem árt, mert az egész tréning munkafolyamat eszméletlenül memóriaintenzív. A következő körre úgy bő 100-200 MB-os cache-ben kellene gondolkodni. Ez például a GPU-k fő tervezési filozófiájával abszolút ellentétes. Szóval azt majd el kell dönteniük, hogy AI vagy gaming, mert a kettőt együtt nem lehet kiszolgálni úgy, hogy az Intelnek lesz Knights Crest.
-
Még annyi, hogy ilyen az, mikor egy jó termék és egy jó cég mögött megfelelő pénzügyi és irányítási , tőzsdei tudás +háttér áll, mert zseniális, ahogy a tőzsdére kidobták a céget és ahogy bánnak a részvényeikkel.
kerülik a pletykákat , az őket megatív hírbe hozó bármilyen szitut, nem adnak ki infót amiből bármire is lehetne következtetni a tőzsdei helyzetük miatt. Nem foglalkoznak ( látszólag )a konkurenciával, ha jön egy Vega kidobnak 2 hónapon belül egy 1070 TI-t mert ők így megnyugtatják befektetőket, hogy nyugi, van itt ha kell. Nincsenek infók az érkező GPU ról, de mindenki sejti, tudja , hogy jó lesz , mert NV meg a Volta amúgy is megmutatja mi várható. Titan V is a befektetőknek szólt, mert még félkész driverekkel is 20 % kal gyorsabb a jelenlegi leggyorsabb GPU nál, ami szintén NV: Ezek olyan dolgok, hogy a fórumozók nem értik, mi szükség van erre mert drága, de a tőzsde ettől nyugodt, az NV részvények stabilak, és ha ez mellett még el is viszik a méregdrága Volta gamer kártyát, hát hurrá tökéletes. ( 3 hónapos várakozási idő van rá)
Nem akarok ilyen hitvitát, de annyit mindképpen le kell írnom, hogy tanulhatna tőlük a vörös cég, hogy kellene nekik is működniük pénzügyi téren.Iskolai példa, ahogy csinálják.Nekem eza hobbim, szeretem a tőzsdét, követem is.
El tudom képzelni a másik oldalról, hogy még ebből a szituból is veszteséggel vagy papíron minimális nyereséggel jönnek ki, amit most az Intel-spectre bukó és a Ryzen -siker+ a bányászat hoz együtt nekik.Egyszerűen minden most a vörösök oldalán áll, eszméletlenül balfasznak kell lenni,vagy nagyon kapzsinak, hogy a tőzsdén ne tudjanak baromi nagyot nőni. ( eddig nem sikerült amúgy, visszafogott a növekedés) Kevesebbet kellene kivenni a cégből, és azt így visszaforgatni ahogy a Zöldek teszik, mert a jövőjük múlik ezen, nem biztos, hogy még egy szakadék szélét túlélnek. -
EZ nem a túlértékelésről szól hanem az osztalék kifizetésről. NV nem adott ki viszonylag sok részvényt,de amik kint vannak azok drágák és magas osztalékot fizetnek. Tavaly úgy tudtál venni közvetlenül a cég által kiadott Nv részvényt, hogy valakinek a valakije tudta mikor jön és pillanatok alatt elment az összes.
IBM sok részvénnyel dolgozik, de nem mindig tud kimagasló osztalékot fizetni, illetve mivel évről évre csökkennek a bevételeik de a profitabilitás nő, így tudnak osztalékot fizetni magukhoz képest még talán nőnek is ebben, ezért marad meg a részvényárfolyamuk megfelelő szinten.
NV meg kevesebb részvénnyel extra magas osztalékot fizet, ráadásul a bevételük is folyamatosan nő, ezért magasabb a részvényárfolyama is.Könnyedén tudnának még ezen az árfolyamon is emelni, ha még több extra osztalékot, vagy évente kétszer háromszor osztanának ( nincs kizárva, hogy így csinálják már most is, nem tudom)
IBM ha nem tudna profitot hozni és így osztalékot is osztani akkor az évek óta fennálló bevételcsökkenéssel már összeomlott volna, hiába nagy cég.
Jelenleg sokkal értékesebb befektetési szempontból egy növekvő bevételt hozó,extra osztalékot fizető NV részvény mint egy folyamatosan csökkenő bevételhez jutó, de profitban még megfelelő cég részvénye a nagyságuktól függetlenül.Sőt az első jelenleg arany tojást tojó tyúk, mindenki aki tőzsdézik, ilyen részvényt akar megfogni. -
Tidus
addikt
-
Dr. Akula
félisten
Nyilván ebben benne van az is hogy az Nvidiától felfele vezető utat várnak a részvényesek (a minerek felhajtják az árakat), az IBM-től meg már inkább csak lefele (hiába van ppc-jük, azért túl sokan nem pattannak rá, a szoftvereik se néptermékek). Nem merik belerakni a lóvét, nehogy bukóban szálljanak ki.
-
Dr. Akula
félisten
Miért vicces, az IBM kb = IBM PC mindenki szemében. Einsteinről se az a legfontosabb hogy aláírt egy levelet az atombomba ellen...
"jól tették, hogy túladtak rajta, ez a kinaikaknak való, alacsony margint produkáló szar üzletág"
Aha, a kiinduló grafikonod mutatja mennyire. Valószínűleg az Nvidia mégtöbb lábon áll, és mégkevésbé gyárt pc-s alkatrészeket, azért tudja lenyomni az IBM-et.
-
0P1
aktív tag
válasz
Dr. Akula
#172
üzenetére
Az IBM azért egy elég sok lábon álló cég, ott vannak a chipgyártástól kezdve (nem fabless, hanem saját fab-ei vannak), a szuperszámitógépgyártáson át a szoftverfejlesztésig, szolgáltatásokig, tanácsadásig (ez utóbbi a legjelentősebb cash cow)
Vicces, hogy pont a PC gyártást hozod fel, az mindig is egy pénznyelő szar volt számukra, nagyon jól tették, hogy megszabadultak tőle (hogy ez alapozta volna meg a hirnevüket? LOL ... Ez egy mellékvágány volt számukra, ami ideig-óráig - 80-as vek másokik és 90-es évek első felében - jól jövedelmezett, de nagyon nem vágott az IBM profiljába, jól tették, hogy túladtak rajta, ez a kinaikaknak való, alacsony margint produkáló szar üzletág ) -
Dr. Akula
félisten
Az IBM épül lefele, nem látok itt nagy csodát. Már nincs pc-s üzletága, ami a hírnevét megalapozta, a szoftverei olyanok amilyenek, még egy next-next-done típusú telepítőt se tudnak összehozni, pedig az MS is védi a tulajdonát, nemcsak ők, de utóbbiak legalább nem a júzert szivatják ezzel. Én inkább azon csodálkozok hogy még nem mentek csődbe.
-
#54625216
törölt tag
válasz
W.Wilson
#167
üzenetére
Ha nagyobb a kereslet mint a kínálat, akkor nyilvánvalóan megéri fokozni a termelést. Csak per pillanat a vga gyártóknak jobban megéri magasan tartani az árakat, mint a termelést fokozni. Ezt viszont nem mondhatják ki direktben, mert az azonnali hitelromlást és hosszú távú piacvesztést okozna, ezért bullshitelnek rajtuk kívülálló körülményekről.
-
W.Wilson
aktív tag
Két különböző dologról beszélünk. Te azt mondod, hogy az MSRP növekedett az évek alatt. Igen.
GTX 480 - $500
GTX 580 - $500
GTX 680 - $500
GTX 780 - $650
GTX 980 - $550
GTX 1080 - $7005870 - $400
6970 - $370
7970 - $550
290X - $550
Fury/Fury X - $550/$650
Vega 64 - $500Én meg azt kérdezem, hogy az MSRP és a mostani piaci ár közötti különbséget ki aratja le.
(#161) kpbendeguz
Továbbra sem értelek. Amit te bullshitelésnek hívsz, én úgy fordítom le, hogy megmagyarázzák, hogy miért nem éri meg. Persze lehet, hogy hazudnak, és más miatt nem éri meg. De a lényeg, hogy nem éri meg. -
válasz
Cathulhu
#165
üzenetére
A GPU áremelkedés nem most kezdődött, ez egy hosszú távú folyamat, ami most egy kicsit felgyorsult. De ennek nagyon erős jelei voltak már korábbról, hiszen folyamatosan mesterségesen alacsonyan tartották a kínálatot. A belső hatás az, hogy nem kívánok reagálni a piaci igényekre már 5 éve, és szándékosan tartom alacsonyan a kibocsátást, és emelem fel az árakat, akkor is ha ezt óriási hátrányból kell tennem, és csak kullogok a piacvezető után. Másik meg hogy teljesen abszurd szerződéseket kötöttek. Ott volt a 350 milliós kötbér, amit a GlobalFoundriesnak fizettek tavaly, mert nem használták ki a lekötött gyártói kapacitást. Még egyszer mondom: nem használták ki a lekötött gyártói kapacitást.
-
Cathulhu
addikt
Nem mondom, hogy nincs igazad, mert anno hulyenek neztek, hogy 60e-ert vettem VGA-t, es ez nem volt olyan regen. Most meg a duplaja ugyanaz a kategoria (felso kozep).
De a Vegara a 300 eros tulzas, en a 64-et 160ert vettem, az 56-ok 120 mentek launch utan par hetig. Ezek a jelenlegi arak a banyaszlaz miatt vannak, azaz nem minden kulso hatas nelkul.#157 mert az AMD valamiert elerte, hogy vezetobol koveto lett. Mostmar csak futnak olyan piacok utan, ahol az nVidia mar bebetonozta magat. De ezert nem feltetlen a jelenlegi vezetest okolnam, szerintem Lisa kifejezetten ugyes es kvalifikalt ember. De az biztos hogy ugy durvan 2005-tol 2015-ig kb mindent elherdaltak ami volt (es nem az ingosagokrol beszelek). Hatalmas piac es buzzword manapsag a deeplearning, es hiaba gyart ide megfelelo hardvert, meg jon iden a 7nm-es Vega erre a piacra, Abu minden allitasa ellenere eselytelen, hogy barki aki Tensorflow-t vagy Caffe2 backendet hasznal egyaltalan fontolora vegye AMD kartya vasarlasat. Marpedig ez kb a ket legnagyobb backend.
-
persze még mindig eza fő profiljuk, de már tavaly közölték, hogy több lábon akarnak megállni. Deep learningben, adatközpontokban, látják a legnagyobb potenciált és a jármű iparban. Idén lesz a fordulópontjuk szerintem, az első level 5 szintű hardver bemutatásával. 9 autógyártó cég és a Toyota is köztük van. Hatalmas piac lesz. A bevételük jelenleg a DGPU piac de a jövőt nem( csak) ebben látják.
Például tavaly az adatközpont bevételük túlszárnyalta az elképzeléseiket. 309 milliót vártak és és 479 millió jött be. Nem rossz dolgok ezek -
A PC vga 11x nagyobb piac (1420 millió), mint az járműipar. Van mellette pár másik piac, amik összesen kiteszik a nvidia árbevételének másik felét, de messze a legnagyobb árbevételt a pc gpu hozza. A második legnagyobb 600 millióval, a szintén tulajdonképpen pc gpu alapú (ugyanaz a fejlesztés megy oda is) computing.
-
#54625216
törölt tag
válasz
W.Wilson
#147
üzenetére
Nem tudom hányszor kell megismételnem, de hátha most már átmegy: egy cégnek természetesen ezer és egy oka lehet, amiért egy adott piaci igényt nem akar kielégíteni.
Ez viszont merőben más, mint amikor nem tud.Ha egy cég arra hivatkozik, hogy hát ők nagyon szeretnék, csak hát ezért meg ezért nem tudják, akkor az bullshit, mert még ha így is van, egy cég soha az életben nem vallaná be a nyilvánosság előtt, hogy van egy jól definiált célja, de önerőből képtelen elérni, mert ez normális esetben amolyan "öszödi beszéd" szintű lebukást jelentene, azaz a saját inkompetenciájuk beismerését.
Csakhogy itt jön be a képbe a politika: a vga gyártók nem mondhatják a gamereknek azt ami van, hogy bocsi srácok, de a jelenlegi bányászőrület és az elszabadult vga árak nekünk kapóra jön, így ülünk rajta egy darabig, amíg nem fordul át a helyzet piacvesztésbe, addig légyszi szívjátok csak a gázt.
Ezért inkább játsszák a hülyét és rajtuk kívülálló, megoldhatatlan műszaki és gazdasági körülményekre hivatkoznak. -
Nézd meg a pénzügyi beszámolókat. Az üzemi nyereség 80%-a gpu gyártásból származik.
Az, hogy aztán végül a részvények mire reagálnak, az tök mindegy.
Az utolsó negyedévben (pár hete zárult nv-nél) 132 millió volt a járműipari árbevételük 3% éves növekedés mellett, közben a gaming 1739 millió (ebből 320 millió Switch, a többi asztali és notebook gpu) 29% éves növekedés mellett.
-
Ezt Nv nem csak a DGPU piacból érte el, a nagy falat nekik az autógyártás, főleg a lvl 5 szintű hardverrel amit most mutatnak be ( Audi már csorgatja a nyálát rá, további 9 autógyártó rendeli a hardvereket ettől az évtől , többek között Mercedes a Toyota ( 44 millió autót adtak el tavaly csak Toyotá-t.) és a Deep Learning a másik arany tojást tojó tyúk + a szerverek.
Egy év alatt 39 % ( !!!) piacrész növekedésük volt magukhoz képest és 150 % bevétel növekedésük ebben a szegmensben.( DL) Volt olyan hónap hogy 100% ot emelkedett a részvény árfolyamuk, még a Forbs is címlapon foglakozott velük, hogy anyagilag zseniális, amit művelnek. Igazából lassan a PC VGA piac kezd nekik lenni a legkisebb hal, de azért aggódnak a bányászat miatt, mert a gaming szekció 1.5 milliárdos üzlet nekik éves szinten, és féltik a jövőjét. -
0P1
aktív tag
válasz
MSI.Navi
#137
üzenetére
Én azért ezt most nem bánom annyira, kb 6 éve vettem 32 GB 2,4 Ghz-es G-Skill DDR3-at az akkori 3570K-s configomhoz, most találtam meg a szekrényem mélyén, anno, amikor platformot váltottam, oda vágtam be, elfelejtettem eladni, azt hittem, hogy egyszer megy majd a kukába.
De most kicsit le vagyo égve, és nagyon megörültem, mint majom a farkának, hogy el tudtam passzolni 80k HUF-ért (nem sokkal olcsóbban, mint amennyiért vettem anno : ) ) Találtam még egy GTX 660-at is, azt is elsóztam 20k-ért, meg néhány SATA-s SSD-t. igazi aranybányát találhat az ember mostanában, ha beletúr a régi levedlett hardverek közé
) -
10 éve egy éppen megjelent, akkor az AMD abszolút csúcskategóriás terméke, a 4870 bruttó 60000 Ft volt. Az USD 170 Ft, tehát a magyar bruttó ár 350 dollár volt. Azóta az USA infláció összesen 15% volt, azt rászámítva 400 dollárnak, azaz 102ezer forintnak kéne ma lenni a csúcskategóriás AMD videokártyának Magyarországon, bruttóban. Ehhez képest a VEGA 300 ezer. nyomorult 3x-os áremelkedés akkor is, ha minden külső hatást levakarok róla.
-
válasz
W.Wilson
#152
üzenetére
Nézd meg az nvidia pénzügyi jelentéseit. Szinte úsznak a pénzben, nagyobb árréssel adják el a termékeiket, mint bárki bármit a világon, apple is kezdő balfácán hozzájuk képest. Annyi pénzük vam, hogy azt se tudják, hova tegyék. És ez megy már az elmúlt pár évben, amióta katapultáltak a VGA árak, és elfogadjuk, hogy egy videokártya kéccázé' van. És folyamatosan tolják, és tolják egyre feljebb az árakat. Az AMD-vel karöltve.
-
válasz
W.Wilson
#150
üzenetére
Nem a saját gazdasági érdekük ellen dolgoznak. Kartel. Így még jobb nekik.
Ha van piaci verseny, és megjelenik egy vásárlói igény, akkor az ki lesz elégítve, ha a fene fenét eszik is. Ez így van, mióta világ a világ, (hacsak mesterségesen nem torzítják el, pl. tervgazdaság).
Ha ez nem jön létre, akkor ott valami hibádzik. Vagyis megegyeztek egymás között a piaci szereplők, hogy jó lesz ez nekünk így, beruházás nélkül tudjuk emelni az árakat, több haszon kockázat nélkül.
Láttunk már ilyet párszor, pár iparágban. Reméljük előbb-utóbb feltűnik ez a szabályzó hatóságoknak is, és lesz következménye... -
#149
Fitzgerald
veterán
Fitzgerald
veterán
Addig amíg 130 rongyos felárral tudok 1080Ti-t venni a kriptoszarbányászatra kent, de valójában mesterségesen kontrollált gerinctelen nyerészkedés miatt kb. leszarom hogy teljesít a GPU-piac.
-
W.Wilson
aktív tag
válasz
#54625216
#146
üzenetére
Csak én nem értem, miről beszélsz?
Egy beruházás értékelésénél összevetik a várható hozamokat és a költségeket. Ha előbbi nagyobb, mint utóbbi, akkor megvalósítják. Mi a fene a bullshitelés azon, ha megmagyarázzák, hogy a költségek miért túl nagyok, vagy a várható hozam miért kicsi? -
#54625216
törölt tag
Az a vicces, hogy míg ha mondjuk politikusokat bullshitelésen kapnak, akkor mindenki felhatalmazva érzi magát hogy kritizáljon és számonkérjen (jogosan), addig egy cég bármit bekamuzhat, mert hogy "nem látsz bele a részletekbe, hát pofa be".
Pedig ahogy egy politikus hazudozását is fel lehet ismerni, de legalábbis gyanítani a részletek mélyebb ismerete nélkül, addig egy cég esetében is elég egyszerűen belátható, hogy mikor terelnek.
Például onnan, hogy mások az adott helyzetnél sokkal nagyobb volumenű és váratlanabb piaci igényt is képesek voltak kielégíteni.
Tehát (függetlenül a konkrét vga helyzettől), általában amikor egy cég azt állítja, hogy valamit rajta kívülálló okokból nem tud megoldani, pedig jaj de szeretne az a saját inkompetenciája beismerése... lenne, ha valóban erről lenne szó, nem pedig arról, hogy nem is szeretné azt olyan nagyon, csakhát mondani kell valamit a parasztnak, hogy ne lázadjon. -
#54625216
törölt tag
Egy valami biztos: ha egy cég úgy dönt, hogy többet akar valamiből gyártani a nagyobb kereslet miatt, akkor azt meg is tudja oldani. Ha magyarázkodik, akkor meg nem akar.
Ez független attól, hogy egyébként van-e üzleti ráció abban, ha nem akar. Olyan nincs, hogy szeretne, de nem tud.Amikor megjelent az első iPhone, az Apple 1 millió darab eladását tűzte ki célül.
Mindenki őrületnek tartotta, mert akkoriban a teljes okostelefon piac nem volt nagyobb 10 milliónál és ezen akart egy a műfajban totál kezdő gyártó, teljesen új koncepciójú termékkel, extrém rövid idő alatt 10% részesedést elérni.
Ehhez képest az első iPhone-ból 6.1 milliót adtak el úgy, hogy eleve baromi drága volt.
Az apple tehát meg tudta oldani, hogy hatszor annyit gyártasson egy jól fogyó termékből az - alapjáraton vakmerően optimista - terveihez képest, pedig megtehették volna, hogy az iPhone árát növelik a végtelenségig, mert lett volna rá jelentkező, hogy akár hatszoros áron is elkeljen a tervezett 1 millió darab.Tehát hagyjuk már a bullshitelést a gyártósorok átállításának komplexitásáról, stb. Ha egy cégnek reális esélye van valamin több százmillió dollárt keresni, akkor lesz rá kínai, aki mozgósít 80 ezer mérnököt és megfelelő felárért legyártsa neki.
Természetesen ha az adott cégnek nem áll érdekében növelni a gyártást az más kérdés, mint ahogy az olajkitermelő országok is visszafogják a kitermelést, ha éppen az az érdekük, de azok legalább nem jönnek olyan hülyeséggel, hogy azért nő az olaj ára, mert nincs elég fúrótornyuk.
-
Cathulhu
addikt
Egyrészt a state of the art nodeok előre le vannak foglalva gyakran akár egy évre is, másrészt emellett még hosszú várólisták is vannak, aminek a végére be lehet ugrani az extra igényekkel, másrészt te egyedül a gpu gyártást futtatnád fel, de szerinted magából a kártyából végtelen kapacitás áll rendelkezésre? Azt is gyártják, ráadásul más alkatrészből (RAM) is hiány van.
-
#06658560
törölt tag
Azért nem megy a GPU helyett gyártok ARM SoC-ot váltás olyan hip-hop!
Plusz ha nincs kihasználva rendesen, akkor a bérgyártó sem fog csak a GPU-ra és egy esetleges egy-két évre invesztálni egy komplett új sorba, ha nem tudja utána min futtatni. Vagy esetleg te átvállalnád a TSMC ilyen irányú veszteségét? -
leviske
veterán
válasz
Cathulhu
#119
üzenetére
Azért pillanat. Attól, hogy a dGPU piac szűkül, az nem azt jelenti, hogy azokra a gyártósorokra nincs szükség, amiken gyártják őket. Azokat a gyártósorokat be lehet fogni nagyobb teljesítményű ARM SoC-ok termelésére is. Ugyanígy a memória elérhetőségre is már a bányászőrület előtt nyomást gyakorolt a mobil piac.
Szóval az szimplán terelés a cégek részéről, hogy azért nem mernek bővíteni, mert esetleg utána ne lenne igény a gyártósorokra. Viszont elég ilyen többszöröse áron tartani a gyártást 1-2 évig, hogy utána a felhasználók ne felháborodjanak, hanem örüljenek, mikor csak 2x - 3x drágábban kapják majd meg ugyanazért a gyártói költségért készült terméküket.
-
válasz
Lacccca87
#79
üzenetére
Honnan a búbánatos fenéből tudod ránézésre, avatárról, hogy ki a bányász és ki nem? Ha a célzás egy része nekem szólt (én úgy sejtem), akkor szólok, hogy életemben egyetlen bitet sem bányásztam. És nem is fogok, mert tiszta zöldségnek tartom. Ettől függetlenül szerintem az árakról nem kizárólag a bányászok tehetnek, a VGA gyártók csak meglovagolják a helyzetet. És továbbra is tartom, hogy a GPU-nak a bányászás nem okoz számottevő terhelést. Nálad 50 fok van a lakásban? Vagy hogyan lehet, az, hogy nem hűl ki a kártya szobahőmérsékletre, ha kikapcsolod?
-
Usery
tag
(#126)
Tudtad, január elején megrendeltem egy 1080-as karit, ami soha nem érkezett meg? Állítólag látni a hszemiet és nem sok van belőlük. "Átálltam" volna, mert tudom, hogy jó a pascal széria. Hetekig vacilláltam, hogy milyen monitor vegyek. (zöld vagy piros) Aztán lett egy piros, hogy a jó kis 390-el haverok legyenek és elégedetten hátradőlhetek, amíg ez a fasság tart. Aztán csak reménykedem, hogy az AMD egyszer kijön majd valami jó bestbuy cuccal valamikor. Béke. -
Nem, az nem gond.ÉN ugyan így vagyok már egy jó ideje a zöldekkel, hogy csak tőlük veszek kártyát és nem vennék a másik oldalról, de nem látsz ilyet tőlem hogy szemét egy cég az AMD pfejjj. A gond hogy te NV hater vagy nem pusztán AMD user. Aki szerinted egy szeretetszolgálat és pusztán atyai jóindulatból adja ugyan olyan drágán vagy drágábban a Vega kártyáit ,mint NV az 1070-1080 kártyáit vagy neked a 3x átnevezett 390 kártyádat.Ilyen dolgokba bele sem megyek, hogy azt sem tudod nagyker mennyire emelt árakat és a kiskerek mit dobnak rá, illetve mit tudnak rádobni manapság, mire elér hozzád.
Idézve egy klasszikust " Pfejjj" Inkább kiszállnék, nincs kedvem már fanboy vitákba beszállni, ebbe sem kellett volna. -
#120
Dr. Akula
félisten
->Raizen<-
#103
Dr. Akula
félisten
válasz
->Raizen<-
#103
üzenetére
Mindent annyiért adnak amennyiért lehet, de nem ez volt a kérdés.
-
Cathulhu
addikt
hagyjuk a steam statisztikakat, nem ernek semmit, hemzsegnek a sampling errortol. Masreszt itt a teljes eladasokat vesszuk, AMD kartyat nem kapsz boltban, mind banyaszik, igy gamereknel nem is nagyon lesz. Ezen max az APUk es a IntelVegak tudnak segiteni. Rovid tavon jo az AMD-nek, ki lehet bekkelni a Vega es Raja kudarcat. Kerdes, hogyha 1-2 even belol veget er a banyaszlaz, tudnak-e mutatni valamit.
@pilota: azt ugye erted, hogy van egy evek ota szukulo piac (ami banyaszlaz ide vagy oda, most is csak zsugorodott) akkor nem fog senki se uj gyarat epiteni - aminek tobb eves vagy akar evtizedes a megterulesi ideje - egy olyan dolog miatt ami lehet fel ev mulva mar el is tunik? Ha a banyaszat stabil lenne es lehetne latni, hogy 10 ev mulva is szukseg lesz ennyi VGA-ra, mar epulnenek itt-ott a gyarak elhiheted. Addig is a gyartok empatiaja a gamerek fele:
-
Usery
tag
Mikor volt ennyi helyen kapató ez az 1080-as? [link]
Az az érzésem, az nvidia az áremeléssel riogató cikkel, már a gémereket akarta vásárlásra bírni. Rohant valaki vgát venni? Van már kínálat, csak hát az árak. Mintha már nem vinnének el mindent a bányászok. Pénzéhes cég. Pfejjj. -
#113
Kolbi_30
őstag
->Raizen<-
#112
Kolbi_30
őstag
válasz
->Raizen<-
#112
üzenetére
De legalabb a pc nem tularazott konzol lesz, hanem munkaeszkoz, jatekra meg ott a konzol
-
#06658560
törölt tag
válasz
TommyGun
#102
üzenetére
Szerinted az az egy év volt ténylegesen a döntés meghozatalától,, hogy nem Németországban fogják gyártani, hanem máshol, mindennel lezongorázva? Egy autógyárnál lényegesen egyszerűbb üzem felépítése és beüzemelése is két-három év, a teljes folyamatát lezavarva. tudom, láttam rá pár példát már munkahelyeimen.
-
#107
MSI.Navi
tag
->Raizen<-
#103
MSI.Navi
tag
válasz
->Raizen<-
#103
üzenetére
Mert még megy a bányászat, ha bedől és a kínai feltesz 20.000 VGA.t az Ebayra akkor nézd meg.
-
#105
-KP-
addikt
->Raizen<-
#103
-KP-
addikt
válasz
->Raizen<-
#103
üzenetére
Azért,mert még mindig eladható. De ha hirtelen már nem érné meg gpu-val csinálni, akkor kb. bagóért lehetne kártyát venni. De ez se feltétlen fog megvalósulni, mert ha tényleg ide jut az egész, sok bányász már jóval előtte megpróbálja majd kiszórni a hardvert.
-
haxiboy
veterán
http://matija.suklje.name/rooting-and-flashing-your-device-does-not-void-the-warranty-in-eu
https://motherboard.vice.com/en_us/article/gv5ddm/warranty-void-if-removed-stickers-are-illegal
Bár ez US ha jól tudom nálunk is ugyanez vonatkozik a matricázókra.
Valami ilyesmi oldalon olvastam még anno utána, meg a törvény/hivatkozást, de nem emlékszem pontosan hol.
-
#103
->Raizen<-
veterán
Dr. Akula
#62
->Raizen<-
veterán
válasz
Dr. Akula
#62
üzenetére
Szó sincs arról hogy a jófogáson töredék áron árulnák a rigeket. Meg lehet nézni, gyakorlatilag majdnem új árba próbálják valami nyerészkedőnek átpasszolni.
Rohadtul szempont hogy a bányász, ha dől a bánya, ki tudja venni a kártyáiból a lóvét amíg tudja. Senki nem árul fél áron bányász kártyát.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Rohadtul szempont hogy a bányász, ha dől a bánya, ki tudja venni a kártyáiból a lóvét amíg tudja. Senki nem árul fél áron bányász kártyát. 
Új hozzászólás Aktív témák
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 Pro 256GB Sierra Blue -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3360
- Ipad Pro A1709 64GB és 256GB Retina 2K cellular
- iKing.Hu - Google Pixel 10 Tensor G5, 120 Hz OLED, tripla kamera-128 GB Használt, karcmentes Gari
- BESZÁMÍTÁS! 64GB (2x32) Kingston HyperX Renegade 2666MHz DDR4 garanciával hibátlan működéssel
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 mini 128GB Midnight -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3060, 94% Akkumulátor
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest