Új hozzászólás Aktív témák
-
Ja, pont valami hasonlót akartam írni. Mert ha tényleg annyiért árulnák a szoftvert, amennyibe ténylegesen a fejlesztése (marketingje stb.) került, akkor az első példány elmenne mondjuk 1 millió dollárért (a hasamra csaptam), és ezt megkapná a fejlesztő cég. Tegyük fel, hogy tényleg volt egy olyan balek, aki ennyiért megvette. Innentől a fejlesztők már ki vannak fizetve, félre is állhatnak. Na most, ha megveszi egy 2. madár is, akkor neki, hogy igazságos legyen, fél misit kéne az elsőnek fizetnie, és így fele-felében osztoznának a terméken (amit persze ezek után lemásolnának, hogy legyen 2 példányuk). A 3. aztán az első 2-nek fizetne stb.
Könnyen látható, hogy ez nem működhet, ráadásul ilyen feltételekkel, mivel a fejlesztő összes költsége fizetve van, logikusnak látszik, hogy a vásárlók köre tulajdonosi jogokat is kapna a szoftverre, ami jelenleg (teljesen logikusan) nem így van és nem is így kell lennie.
Tudom, nagyon elkalandoztam (bár az utóbbi néhány hsz-ben már nyoma sincs a 19 éves srácnak, aki megpiszkálta a ps3-at), csak rá akartam világítani, hogy attól, hogy valami ingyen másolható, attól még értéke van, csak ezt nem lehet explicite meghatározni (és általában kb. annyiért adják, amennyiért az összprofitjuk maximális lesz, de ez már közgáz).
-
shev7
veterán
"Ezzel szemben a szoftverek világában ilyen külső korlát nincsen, az első példány elkészítése kerül csak erőfeszítésbe, és attól kezdve a további másolatok lényegében ingyen vannak, akkor is, ha két másolat készül, és akkor is, ha két millió."
Csak tudod mig egy kenyer ara jo esetben visszahozza annak az egy peldanynak az arat, addig egy szoftver eseteben kevesse van igy.
De igazad van, keruljon egy szoftver annyiba, amennyibe az eloallitasara tenyleg raforditottak. Aztan ha volt egy balek aki megveszi, akkor mindenki masolja ingyen, hurra...
-
#103
VaniliásRönk
nagyúr
Morden24
#101
VaniliásRönk
nagyúr
válasz
Morden24
#101
üzenetére
A játékoknak azért nem csapnak akkora hírverést, ami horribilis összegekbe kerülne, pláne azért nem, mert van egy rakás médium, ami boldogan ír róla, csak legyen miről, de ha mégis, akkor az olyan AAA cím, ami biztosan dollármilliókat fog hozni a konyhára, és bőven megtérül az a kis reklám.
Játéksoftware-ek esetében... pl. a WoW-nak van supportja, de azt megint keményen meg is fizeted.
Egyébként sem csak a játékokról vagy software-ekről van szó.
-
Morden24
nagyúr
Egy elcseszett, fenntarthatatlan társadalomban élünk és ez bizonyítást nyer az élet minden területén.
Aminek - ha így van - nem pár mágnás az oka, hanem a már sokszor tárgyalt és előhozott mentalitásbeli problémák.
akkor bégető birka leszek
A szabadság illúziója mellett már csak a lázadás illúziója a mosolyra fakasztóbb...
amelyben én nem vagyok benne
Ha te nem vagy benne a potenciális felhasználók csoportjában, akkor mégis, miért használod a terméket?
Keveritek a szezont a fazonnal gyerekek.
Aki lewarezolja a terméket, az felhasználó, akár tetszik, akár nem. Mivel nem lehet sem az anyagi helyzetét, sem a "mi lenne, ha" kretén dilemmázást tényként kezelni, ezért teljesen logikus, hogy ilyenkor bevételkieséssel kell számolni. Miért? Mert egy valós igényt (a termék használata) illegális beszerzéssel elégítesz ki.És hogy gondoltad? Majd a sarki padon fogok aludni? Vagy miből fizetem az ottani albérletet? Mert az azért nem ugyanaz.
Kifogások mindig vannak. Egyik kollégám haverja pár hónapja ment ki UK-ba. Egy ismerősénél lakik, és takarításból él meg.
Jobban, mint ahogyan itthon tette.
Szóval nem pofázni kell, meg a nagy warezolás közben azt várni, hogy én adjak kölcsön napelemre (
), hanem tevékenyen tenni a dolog érdekében.
Ja tudom, ez nem olyan egyszerű. Tényleg tudom.
Viszont folyamatosan csak sajnálkozni meg világfájdalmat az ablakba teregetni, na az viszont tényleg könnyű. -
#101
Morden24
nagyúr
VaniliásRönk
#93
Morden24
nagyúr
válasz
VaniliásRönk
#93
üzenetére
A "gyártása" viszont gyakorlatilag nem kerül pénzbe.
A gyártás nem (bár ez sem ingyen van), viszont a járulékos költségek ilyen. Ilyen pl. a logisztikai kiadások, a piackutatás és a reklámeszközök alkalmazása. És ezek nem egyszeri, hanem folyamatos költségek.
a support meg olyan dolog, amivel a magánszemélyek a legritkább esetben élnek
Ez pl. játékszoftverek esetén nem feltétlenül igaz.
Oké, a Microsoftot ritkán fogja felhívni a Józsika, hogy ménemmegyakodkettő, de a saját példámból kiindulva ha gondom van, akkor a supportnak attól függetlenül írok egy 3 percembe kerülő emailt, hogy utána (ha kedvem és időm engedi) magam is nyomozok a megoldás után.
Na persze olyan környezetben, ahol pl. a többség warezol, nem túl reprezentatív, hogy hányan fordulnak a supporthoz, ezt azért lássuk be. -
Morden24
nagyúr
maga a törvényi szabályozás az, ami jelenlegi formájában erkölcstelen, életszerűtlen, rossz.
Én meg azt, hogy a dolog kétkomponensű.
Szóval egyrészről való igaz, hogy az árazás lehetne korrektebb (amivel olyan szempontból viszont vitatkozom, hogy a magyar helyzet globálisan nem vetíthető le: itt a lehetőségek is szarabbak, és ezzel együtt az árak is arányosan magasabbak, nem is beszélve a lassú csökkenésről), viszont az emberek hozzáállása (warez) meg valahol szánalmas.
Az egyetlen probléma, hogy az egyik megváltozása nem hozza feltétlen eredményként magával a másikat, tehát az árcsökkentés nem jelenti a warez feladását, ahogyan a warez feladása sem jelentené az árképzés megváltoztatását.
Ergo két paradigmaváltás szükséges, egy a piac, egy a piacozó részéről, amit egymástól függetlenül kell/kéne meglépni. -
Penge_4
veterán
"Tudod ott NINCS a lakosság 85% SAJÀT LAKÀSA, jó ha eléri az 50-et ez a szám."
Tudod, itt meg a 85%-nak van valamilyen jelzálog, vagy tökömtudja mi a lakásán/autóján...stb
"ez csak az ORF-nek megy, de nem tudsz kibújni alóla, mert bemennek a kéródba, ha nem fizetsz."
Jöjjenek, aztán nézzék meg, hogy nincs tévé. Legalábbis olyan nem, amit keresnek.
Egyébként meg 100%-ban kiváltja a net, az meg kint szintén olcsóbb és magasabb a sávszélesség is.
-
Penge_4
veterán
"Ez nem azt támasztja alá amit én írtam?"
Nem. Te azt írtad, hogy aki kispénzű és lop az ha több pénze lesz, akkor többet lop.
Ez pedig nem ugyanaz, mert jöhetsz itt a hasonló mentalitással, de a kiváltó ok nem ugyanaz. Ez általában azt bizonyítja, amit már mondtam, hogy szegényből gazdag lesz és gazdagból szegény. Tehát nem tudsz pontos konzekvenciát levonni belőle.
"Neked állampolgári kötelességed meggazdagodni?"
Nem, inkább evolúciós. Ha gazdag vagyok nagyobb esélyem van a túlélésre.
"Ha lopsz, akkor inkább kussolj, mert egy normális társadalomban az emberek (söt még a zemberek is!!!!) nem szoktak ilyennel dicsekedni."
Ha kinyitnád a szemed, látnád, hogy rohadtul nem élünk normális társadalomban. Ezt az illúziót keltik, de nem így van. Egy elcseszett, fenntarthatatlan társadalomban élünk és ez bizonyítást nyer az élet minden területén.
Mellesleg ha mindenben fejet hajtok a hatalomnak, és azt hajtogatom, amit a "törvény" mond, mert az minden esetben "értelmes dolog", akkor bégető birka leszek, ebben az esetben pedig maga a társadalom is megkérdőjelezhető.
Mellesleg amíg lopásnak tartod virtuális dolgok másolását, addig felesleges bármit mondanom, mert elbeszélünk egymás mellett.
"Tehát, ha valaki töled ellopja az autódat, akkor ö hivatkozhat arra, hogy nyugaton több a fizetés?"
Ha ellopja, nem lesz autóm. Ha letöltöm, akkor a Sony még ugyanúgy el tudja adni a x millió potenciális vásárlónak, amelyben én nem vagyok benne.
Ha bemegyek valamelyik boltba és ellopom a gyári lemezt az lopás. Ha letöltöm az nem lopás."Az persze szép lenne, ha otthon lehetne elkölteni a nyugati fizetést, na az királyság."
Meg az, hogy Angliában az élelmiszer közel annyi, mint itthon. No nem a Tesco gazdaságos ipari hulladékra gondolok. Ilyen szempontból jóval jobban él egy ottani is. Az már megint más lapra tartozik, hogy nyugati országokban a magyarok azért kellenek, amiért még régen a magyar vállalkozóknak kellettek a románok, mert olyan fizetésért elvállalják a munkát, amiből itthon nem lehet megélni, de otthon császárként élhet.
"Amíg csak a TV-böl tájékozódsz, addig el is fogod hinni, hogy kint MINDEN olcsóbb."
Évek óta nem nézek TV-t.
"Immáron számos országban nincs szükség munkavállalásira. GOGOGO."
És hogy gondoltad? Majd a sarki padon fogok aludni? Vagy miből fizetem az ottani albérletet? Mert az azért nem ugyanaz.
-
#97
VaniliásRönk
nagyúr
Jaffafa
#95
VaniliásRönk
nagyúr
Ferdítesz te is mint egy közlekedési tükör, senki sem ingyen software-t akar, csak méltányos árakat, egy átlag software-nek semmi köze egy Bentley-hez, egy átlag software tömegcikk, még sokkal inkább mint a legtöbb fizikai termék. Nem jó a jelenlegi állapot senkinek, ezt kéne végre észrevenni. Alacsonyabb árak mellett nagyságrendekkel nőhetnének meg az eladások. Persze nem azonnal, kéne némi idő a szemléletmód megváltozásához, intelligens kampányok is kellenének, nem pedig ilyen "a lopás bűn" szintű irritáló hulladék, ami egyszerűen tolvajnak titulál mindenkit. Jelenleg a jogtulajdonosok csak a ropogós bankókat látják, és azt hiszik, hogy annyi pénzt nyúzhatnak le az emberekről, amennyit csak akarnak. A kalózpártok előretörése szerintem egyértelműen jelzi, hogy a kapzsiságukkal saját maguk alatt vágják a fát.
Szerk.: Egyébként meg ha annyira rossz odaát, akkor miért nem jössz vissza?
-
Peat;)
veterán
Emeld fel a minimálbéret itthon és mond meg a sok vidéki alkalmazottnak hogy bocsánat, hogy a munkanélküli ráta 50% lesz és mehetnek a nádasba lakni, a foglalkoztatottnak meg azt hogy bocsánat hogy az átlagkereset bár nő de abból 90%-at adóra fizeti be és a munkáltató meg még 70%-ot utána. Így is olyan alacsonyak az adóink, mert 1,7 millióan fizetnek annyit amennyi a törvényben áll.
A külföldi multiknak is mond meg hogy bocsánat, de itt ennyi a minimálbér szóval húzzanak ki az országból. (így is olyan sokan jönnek)
A termékek árait mivel csak pár ember tudja majd megvenni, szorozd be egy ezressel, majd két hét után marad a kenyér rendelés online Ausztriádból.Végtelenségig lehetne így folytatni a lényeg, hogy lenne itt szép minimálbér boldog élettel. Pár hét után meg nézhetnéd végig páholyból egy ország összeomlását.
Remek ötlet.A szemed elöl néha letehetnéd a mekis (szigorúan ingyenes) szívószálat.
-
Jaffafa
aktív tag
"Meg ausztriaban 1100€ a MINiMÁLBÉR nálunk 250€. Erről ennyit"
1200€ egész pontosan, bruttóban, amiböl 1000-et kapsz kézhez. Egy lakás bérlése 600€ alatt (nem garzon) nincs meg. 250 Gr kenyér 2€, egy zsömle 32cent és még sorolhatnám. Van persze sok minden, ami esetleg olcsóbb (ezt szeretik mutogatni az RTL klubon meg a TV2-ben), de összességében nagyon drágaság van. 22€ a TV adó, ha van tévéd. Nem kábel TV, ez csak az ORF-nek megy, de nem tudsz kibújni alóla, mert bemennek a kéródba, ha nem fizetsz. A szolgáltatás meg ötször drágább. Sima ffi hajvágás, mosás nélkül 18€. Otthon 50 ezer Ft-ot fizettem a kocsim biztosítására, itt 990€ egy évre. De tudod mit? Dubai-ban az ottani állampolgároknak nem kell dolgozniuk, mert az állam minden férfinak biztosít asszem 250-300 dolcsit minden hónapban, csak úgy. Akkor ott mégjobb? Ha valakivel példálózni akarsz, akkor mutogass a szomszédainkra, a volt szoci országokra és ne azokra, akik fényévekkel vannak elöttünk. Ök pont azért vannak elörébb, mert nem feltétlenül szocializmusban gondolkodnak, mint nálunk sokan.
Tehát nem lehet szellemit fizikaival összehasonlítani?
Maradjunk az autónál. Azt szerinted nem tervezik, nem építik, nem tesztelik? Jéé, majdnem pont úgy, mint egy szoftvert, nem? Te szoktál a Bentley-nél is rinyálni, hogy miért 100 millió egy olyan autó? A szoftverek közt is van ingyenes, használd azt, ha nem tetszik, hogy valaki a munkájáért pénzt szeretne kapni. -
wwenigma
Jómunkásember
A leirt adatokat nem zsigerelném most ki béltépővel, csak annyit mondok, sajat lakasa krva keves embernek van, leginkabb banki lakasok amiben még bennelaknak...
Meg ausztriaban 1100€ a MINiMÁLBÉR nálunk 250€. Erről ennyit.A szánalmas TE vagy. Mint többen irtak mar, szellemi és fizikai dolgokat nem lehet igy összehasonlitani mint ahogy TE teszed. Főképp azért mert azt kifogásolod, hogy néhány ember még felszólal azok ellen az állapotok ellen, amibe bele van kényszerítve. Abba, hogy havi 70ből kicentizze a megélhetés és a magáncsőd közötti igencsak vékony mezsgyét.
mod: off.
-
#93
VaniliásRönk
nagyúr
Morden24
#89
VaniliásRönk
nagyúr
"1. a szellemi terméknek van előállítási költsége"
Előállítási költsége van, tehát ára is kell, hogy legyen. A "gyártása" viszont gyakorlatilag nem kerül pénzbe. És software-ek esetében a fejlesztési költségeknek is igen jelentős részét teszi ki mások szellemi tulajdonának megvásárlása. Egyesek sokszorosan keresik hülyére magukat pusztán egy-egy ötlettel, amit néha meg sem valósítanak, csak kisajátítanak, aztán várják, hogy valaki megvalósítsa, hogy egy kövér pert akaszthassanak a nyakába.
"2. a szoftverek esetén nem feltétlenül áll meg a tudomány magánál az applikációnál, mert ott van még a folyamatos fejélesztés, a support is."
A folyamatos fejlesztést nyugodtan lehet finanszírozni a termékek eladásából (ennek jelentős része úgyis hibajavítás, pedig ha egy fizikai terméket dobsz piacra hibásan, akkor nem lehet ~0 költséggel kipostázni a javított alkatrészt, hogy nesze, szereld be magad), a support meg olyan dolog, amivel a magánszemélyek a legritkább esetben élnek, a cégek pedig igen vaskos összegeket fizetnek ki érte.
-
Jaffafa
aktív tag
ROFL ember. Ezért tart ma itt Magyarország. Kifogás mindenre van. Adócsalásra, szoftverlopásra és minden egyébre. Tudod, nyugaton DOLGOZNI kell azért a pénzért amit ott megkeresnek. Tudod ott NINCS a lakosság 85% SAJÀT LAKÀSA, jó ha eléri az 50-et ez a szám. Ha utánaszámolsz, egy 1200€ netto fizetés, ami mondjuk átlagos a szomszédos Ausztriában, az nagyjából 120-140ezer Ft-nak felel meg itthon, ha összehasonlíjuk az árakat. Az persze szép lenne, ha otthon lehetne elkölteni a nyugati fizetést, na az királyság. A soproniaknak ilyen szempontból jó .Amíg csak a TV-böl tájékozódsz, addig el is fogod hinni, hogy kint MINDEN olcsóbb. Egy nagy büdös lófaszt. Az élet sokkal-sokkal drágább, mint amennyivel többet keresel. Külföldön is csak az gyarapszik akinek esze van, tanult és HAJLANDÒ dolgozni. Összehasonlításképp, amit te Magyarországon 8 óra alatt elvégzel, azt 6 óra alatt csinálják meg Ny-Európában. Egy szaros Lidl-ben 3-an vannak és a 8 órából 0 perc szabadidejük van beszélgetni, cigizni, enni, ráadásul kapnak vagy 900€-t vagy max 1000€-t. Egyébként nem azt kell mondani, hogy majd akkor, ha itt is annyi lesz a fizetés, hanem szó szerint meg lehet mutatni mt tudsz. Immáron számos országban nincs szükség munkavállalásira. GOGOGO.
Amíg meg maradsz inkább az adócsalásnál, szoftverlopásnál etc, addig, hogy várod, hogy jobb legyen? A politikusaink pont olyanok, mint amilyenek mi vagyunk. Már csak azért is, mert mi választjuk meg öket, hogy képviseljenek minket és az érdekeinket.
A 70 ezres kereseted miatt nem vagy véletlenül jogosult egy Bentley-re esetleg? Amit ellopsz szoftvert azt ugyanúgy emberek fejlesztik, akár több 10.000 órán át és vajon te mennyire örülnél, ha a munkád gyümölcsét valaki ellopná azzal az indokkal, hogy ö csak 70ezret keres? Szánalmasak vagytok.
Nem is azzal van a gond, hogy ezt teszed, mert a jelenséget teljesen kiirtani nem lehet, de hogy még ezt büszkén hirdeted is és ha valaki felszólal ellene, akkor elküldöd a sunyiba, na ez az, ami nem normális. -
WN31RD
addikt
Sok dolog szóba került ebben a topicban, gondolom, nem kifejezetten csak nekem válaszoltál, én pl. nem említettem gazdagokat vagy szegényeket, nem írtam arról, hogy szerintem mi "fair".
Nyilvánvalóan igazad van abban, hogy a vállalkozónak a törvény szerint joga van annyiért adni a termékeinek a másolatait, amennyiért csak szeretné, nem hiszem, hogy ezzel a triviálisan ellenőrizhető állítással bárki vitatkozna, tényleg ez áll a törvényekben. Én viszont erre azt válaszolom, hogy maga a törvényi szabályozás az, ami jelenlegi formájában erkölcstelen, életszerűtlen, rossz.
-
Morden24
nagyúr
Pont hogy nincs! Vizet, gázt vagy kenyeret nem tudunk a bibliai Jézushoz hasonlóan szaporítani, és mindenki számára ingyen vagy nagyon olcsón elérhetővé tenni.
Ezzel az a baj, hogy
1. a szellemi terméknek van előállítási költsége
2. a szoftverek esetén nem feltétlenül áll meg a tudomány magánál az applikációnál, mert ott van még a folyamatos fejélesztés, a support is.Másrészt meg, mi az, hogy mindenki számára ingyen?
Akkor ki téríti meg a fejlesztési/elkészítési/terjsztési/reklámozási/fenntartási költségeket? Erre ki lett találva az a rendszer, hogy az outdated termék olcsóbbá válik, ami a legtöbb esetben (újfent: kivételt képeznek a professzionális szoftverek túlnyomó többsége) működik is.
Ha meg senki nem akarja megtéríteni az említett költségeket, akkor hogy lesz termék? Ha nem lesz termék, akkor mit fognak majd a bibliai Jézushoz hasonlóan szaporítani?
Fairségről beszélünk, mert a "szegényebb" nem veheti meg azt, amit a "gazdagabb"... de miért lenne fair, hogy én fizetek azért, amiért mások nem, ráadásul velem fizettetik meg az ellene való harcot, hiszen a védelem fejlesztése nem grátisz, ha meg csökken a bevétel és ezzel a minőség, vagy bezár a cég, akkor mindenki rosszul jár.a szoftvernek nincsen ára
Viszont azt azért lássuk be, hogy minden vállalkozónak joga van annyiért árulni a termékét, amennyiért azt jónak látja (most tekintsünk el a piaci szabályozásoktól, nyilván törvényes keretekre gondolok).
Ezt felülbírálni arra hivatkozva, hogy neki ez pénzébe nem kerül, ízléstelenség - mint ahogyan az is az lenne, ha én beülnék a nappalidba kérdés nélkül, amikor tévézel; pedig neked pénzbe ez nem kerül. Nincsen jogom hozzá; viszont annál bosszantóbb, ha lehetőségem lenne rá.Egy szó, mint száz: sem az emberek, sem a lehetőségeik nem egyenlőek, egyformák.
-
WN31RD
addikt
Hogy a te munkáltatód milyen gazdasági modell szerint kívánja vagy tudja értékesíteni a termékeit és szolgáltatásait, vagy hogy a te munkád mennyit ér neki, azt én nem tudhatom.
Én arról beszélek, hogy a fizikai valóság adta lehetőségek szabnak kőkemény keretet annak, hogy kinek adhatunk (és közvetetten annak is, hogy mennyiért) vizet, gázt vagy kenyeret. Ha akarnánk sem tudnánk csodát tenni, és X mennyiségű kenyér helyett X+Y mennyiségű kenyeret teremteni. Ezzel szemben a szoftverek világában ilyen külső korlát nincsen, az első példány elkészítése kerül csak erőfeszítésbe, és attól kezdve a további másolatok lényegében ingyen vannak, akkor is, ha két másolat készül, és akkor is, ha két millió. Az csak egy általunk kitalált játékszabály, hogy minden egyes másolatát annak a szoftvernek olyan áron kívánjuk eladni, mintha valamilyen valós munka lenne azon konkrét példány elkészítése mögött, és megtiltjuk, hogy az emberek annyiért adják a másolatot, amennyibe annak a másolatnak az elkészítése valójában kerül.
Megszervezhetnénk ezt a dolgot teljesen másképp is, ez csakis megegyezés kérdése, ellentétben a víz, gáz, kenyér esetével, ahol a fizika szól közbe.
-
wwenigma
Jómunkásember
Most nem kifejezetten a konzolról van szó. Amugy meg nekem nem futi.
Ha a konzolnal maradunk, eleg sokan nagymama-nagypapa-szulok sporolasabol kapnak dragabb cuccokat... ettől függetlenül irreálisak a magyar árak, kezdve az 1$=1€ hozzáállástól a nyugati árak - keleti fizetések dologig....
-
shev7
veterán
-
wwenigma
Jómunkásember
-
WN31RD
addikt
Lehet azt hajtogatni, hogy lopás... lopás... Csak épp nem sok értelme van, mert ahogyan azt már sokszor végigrágtuk ezen a fórumon, szellemi termékek illegális lemásolása nem lopás, semmilyen értelemben, sem a törvény nem tekinti annak, sem az emberek úgy általában, sem logikusan végiggondolva nem tűnik annak. Ha lemásolok valamit, attól senkinek nem lesz kevesebb, sehonnan nem tűnik el semmi, legfeljebb azt mondhatjuk, hogy szabályellenes volt másolatot készítenem (vö. "szerzői és szomszédos jogok megsértése"). Ennek végképp semmi köze az autólopáshoz.
"Fel kellene már fogni, ahogy víznek, gáznak és a kenyérnek, úgy a szoftvernek is ára van."
Pont hogy nincs! Vizet, gázt vagy kenyeret nem tudunk a bibliai Jézushoz hasonlóan szaporítani, és mindenki számára ingyen vagy nagyon olcsón elérhetővé tenni. Ahhoz, hogy valaki egy adag vízre, gázra vagy kenyérre tehessen szert, azt az adagot valahonnan el kell venni (pl. a boltból). A szoftvert ezzel szemben minimális költséggel korlátlanul tudjuk másolni, ezért tehát olyan értelemben, ahogyan a víznek, gáznak, kenyérnek ára van, a szoftvernek nincsen ára. -
Jaffafa
aktív tag
"Amúgy ismerek személyesen egy politikust, aki régen csóró volt, de még a zsíroskenyeret is megosztotta, most meg már meg sem akarja ismerni a régi barátokat."
Ez nem azt támasztja alá amit én írtam?
"Ebben az országban ha nincs valami különleges adottságod/tehetséged, stb, illetve nem vagy jókor jó helyen akkor 90%-ban csak ezzel lehet meggazdagodni."
Neked állampolgári kötelességed meggazdagodni? Talán LOPNI is?
Ha lopsz, akkor inkább kussolj, mert egy normális társadalomban az emberek (söt még a zemberek is!!!!) nem szoktak ilyennel dicsekedni. A kevés fizetésre fogni a lopást elég együgyüségre vall. Tehát, ha valaki töled ellopja az autódat, akkor ö hivatkozhat arra, hogy nyugaton több a fizetés?
Fel kellene már fogni, ahogy víznek, gáznak és a kenyérnek, úgy a szoftvernek is ára van. Ha szükséged van rá megveszed, ha nincs, nem. De az nem megoldás, hogy te AZÈRT lopod el, mert te az árát irreálisan magasnak tartod. Abszurd, nem? Az meg végképp, hogy ennek a mentalitásnak sajnos túl sok követöje van Magyarországon. -
#79
Morden24
nagyúr
VaniliásRönk
#78
Morden24
nagyúr
válasz
VaniliásRönk
#78
üzenetére
Azért a professzionális szoftverek kivételével ez nem túl jellemző.
Tegük hozzá, hogy az már a magyar kiskerek sara, hogy ha valami jól fogy itthon, akkor csüngenek rajta, mint majom az anyján. Külföldön, nagyobb és kevésbé egysíkú piacokon gyorsabb az áresés. Ezért nem veszek semmit itthon.
-
#78
VaniliásRönk
nagyúr
Morden24
#77
VaniliásRönk
nagyúr
Csakhogy amíg egy valós, fizikai termék esetében a 0-day sokszor csak pár hét, max. néhány hónap, addig szellemi termékek esetében ez éveket is jelenthet, és míg előbbiek esetében ennek a szakasznak a hosszát a kereslet határozza meg, addig utóbbiak esetében megint semmi köze nincs ennek az időnek a vevők magatartásához, csakis a jogtulajdonosok önkénye szabja meg a hosszát.
Persze, és ha semmi következménye nem lenne, akkor meg halomra is gyilkolnák egymást az emberek.
-
#77
Morden24
nagyúr
VaniliásRönk
#74
Morden24
nagyúr
válasz
VaniliásRönk
#74
üzenetére
Ezt nagyon egyszerűen fel lehet fogni: a 0-day cuccok esetén a magas összeg felár. Aki az első árszakaszban akar vásárolni, annak megfizeti az árát. Erre való a szelekció: el kell dönteni, hogy mi az az egy-két játék, amivel az ember nem hajlandó várni, és mi az, aminél megvárja az áresést/akciókat.
Megjegyzem, ez a legtöbb termék/szolgáltatás esetén pontosan így működik, csak azoknál nem áll fenn a jogtalan használat lehetősége.Ezt figyelembe véve elég nehéz, azaz konkrétan lehetetlen egyértelműen eldönteni, hogy a warez legnagyobb generálója az árazás vagy a lehetőség.
Az én magánvéleményem az, hogy ha olyan lebukási esélyek és energiabefektetés mellett lehetne autót lopni, mint mondjuk játékszoftvert, akkor megtennék.
-
Penge_4
veterán
"Aki kevés fizetés mellett LOP, az nagy mellett is ezt teszi, csak még többet. Lásd a politikusainkat!"
Ezt mi alapján látod így? Ebben az országban ha nincs valami különleges adottságod/tehetséged, stb, illetve nem vagy jókor jó helyen akkor 90%-ban csak ezzel lehet meggazdagodni.
A pénzesek most is belterjesek, mint anno az arisztokraták, nehezen engednek a húsosfazék közelébe.Amúgy ismerek személyesen egy politikust, aki régen csóró volt, de még a zsíroskenyeret is megosztotta, most meg már meg sem akarja ismerni a régi barátokat.
Morden24: "Amikor valaki a lopást mint pénzmegfogó lehetőséget vesz számításba, ott valóban börtön kéne, mert átnevelésre van szükség."
Vagy pár hétre kihúzni a tévét és minden agymosó médiát és akkor talán elgondolkozna rajta, hogy miért is lopás olyasminek a beszerzése, amit
1: Korlátlanul, ingyen lehet sokszorosítani.
2: Ha nem lehetne, akkor nem venné meg.
3: Ha nem lehetne, akkor nem lennének olyan multik, mint Microsoft, meg Adobe, illetve ha lennének is maximum pár nagyobb cég engedné meg magának, a többiek Linuxot, GIMP-et használnának, meg maximum ingyenes játékokkal játszanának. Méginkább elmélyülne a szakadék nyugat és kelet között."A pénzt úgy kell megfogni, hogy kevesebbet vagy hatékonyabban fogyasztasz."
Adsz kölcsön például napelemre? Miután behozta az árát visszafizetem. Vagy mit értesz hatékony fogyasztás alatt? A pénz folyamatosan megy a fizetésből egy "feneketlen kútba".
"Feltéve, hogy a bevételi forrásod nem megváltoztatható."
Hát nem nagyon bombáz senki politikusi, bankári és egyéb állásajánlatokkal. Pedig gyorsan tanulok és magasabb a végzettségem, mint Kulcsárnak.
Egyébként mondtam már, hogy nem a magam nevében beszélek, hanem általánosságban. Én egy mocskos tolvaj vagyok, aki internetes Robin Hood-nak képzeli magát és a világnézete is torz. Én ha milliomos lennék akkor se vennék olyan multiktól, mint az MS vagy a Sony semmit, csak feltörekvő szoftverfejlesztőktől, akiknek nem annyi a bevétele, mint egy kisebb ország GDP-je.
Viszont sok ismerősöm van, akik megveszik, ha van rá miből.
"De egyébként Svédország pl. biztos egy roppant csóró ország, mégis mekkora kultusza van a wareznak."
Attól, hogy ott van a TPB szervere még nem biztos, hogy onnan is látogatják a legtöbben az oldalt.
Thome: "Pedig ott sem a leggazdagabbak az emberek. (Nagy részük a belét kidolgozza, de ott ilyen a mentalitás, tudom van néhány japán a közelemben, pontosan ilyenek... )"
Nem véletlenül náluk a legmagasabb az öngyilkossági arány.
-
#74
VaniliásRönk
nagyúr
Morden24
#72
VaniliásRönk
nagyúr
Elég nyilvánvaló, hogy az árak nem megfelelőek, ezt ennél egyértelműbben nem lehetne a tudtukra adni (vagyis hogy nem csak a szegényebb országokban komoly probléma a warez), ráadásul árverseny sincs a jogtulajdonosok között, szerintem ez is elég egyoldalú.
#73 _Scythe_: A blog a kisember valóságshow-ja, ahogy azokat sem néztem, előbbiek is kívül esnek az érdeklődési körömön.
-
#73
_Scythe_
aktív tag
Alvin_ti4200
#17
_Scythe_
aktív tag
válasz
Alvin_ti4200
#17
üzenetére
de szerencsére itt vagy te....
Amúgy vette valaki a fáradtságot, hogy elolvassa a blogját? Abból elég sok kérdésre választ kaphatnának az itt kommentelők..
-
#72
Morden24
nagyúr
VaniliásRönk
#68
Morden24
nagyúr
válasz
VaniliásRönk
#68
üzenetére
Ebben nyilván van igazság, de ettől függetlenül az alkotónak/jogtulajdonosnak joga van a szabad árképzéshez.
Te ezt egyetlen kényszerítő erővel tudod befolyásolni: a termék meg nem vásárlásával. Annak viszont az a hátránya (feléd), hogy nincs terméked/helyettesítőt kell keresned.A warez ezzel szemben egyoldalú.
Ilyen szempontból moha21 hozzáállása a követendő és normális.
-
moha21
veterán
Látom átment warez vs nem warez témába a topic. Részemről annyit ezzel kapcsolatban, legyen az : film, zene, játék általában olvasok róla eleget, másnál látom stb.. és ha tetszik megvárom amíg számomra megfizethető kategóriába esik és megveszem. Most lehet röhögni, de én a mai napig sok olyan játékkal játszom, ami lassan már ingyenes pl: Settlers 1 filmnél ugyanez a helyzet: nyilván nem akkor veszem meg amikor épp megjelenik, hanem megnézem moziba, esetleg havernál és ha tuti film akkor megveszem.
-
#69
WN31RD
addikt
VaniliásRönk
#68
WN31RD
addikt
válasz
VaniliásRönk
#68
üzenetére
Pontosan, és amíg az a nonszensz helyzet áll fenn, hogy ennyire elképesztően nagy az eltérés az információ sokszorosításának valós költsége és aközött, hogy mennyiért akarják azt eladni, mindig meglesz az igény és motiváció arra, hogy ezt a gazdasági rést valaki áthidalja. Az elektronikus információfeldolgozás világa nem ugyanúgy működik, mint amikor az információ még lényegében elválaszthatatlan volt az adathordozótól (ld. könyv), und das ist auch gut so.
A hacker srácnak elismerésem! Ügyes.
-
Morden24
nagyúr
havi 300000-ből is ki lehet fizetni az oprencert, jatekokat, napi programokat meg 70000-ből is...
Nézd, amikor minden példában az a hülyeség megy, hogy egy játék 12K, akkor már nem tudok mit mondani. Ez egy hazugság, egy játék nem 12K.
Egy új játék 12K.Meg lehet oldani 70.000-ból is a játékokat, oprendszert, napi programokat és a konkrét hardvert meg az internetelőfizetést is. Csak nem azt, amit 300.000-ből. Erre van egy szép magyar mondás, miszerint addig nyújtózkodj, amíg a takaród ér.
Most odáig el sem akarok menni, hogy ez a napi programok dolog is olyan, hogy a sok reflexből warezoló miatt van tele minden gép wiwrarral, nero-val, nod32-vel, o&o defraggal meg a p_csa se tudja, még mivel.
Pedig van ezekre egytől egyig ingyenes alternatíva (én sem azért ugatolok, mert olyan kemény vagyok, hogy mindent megveszek - hanem azért, mert tudom, hogy mit érdemes megvenni, illetve mire tudok pénzt kiadni; amire nem érdemes vagy nem tudok, azt nem veszem meg, de nem is használom... és tök érdekes, nem nehéz. Nem bőgök, amiért nincsen heti 5 játékom, néztem meg a legújabb film kamerás felvételét, vagy töltöttem le 3 féle grafikus tervező programot csak azért, hogy a haverom részegedős fotóját összefirkáljam).Aztán itt van ez a warezolós kérdés. Itt, a PH!-n nem egyszer jelennek meg olyan arcok (pl. tanácsot kérni), akiknek olyan konfigjuk van, hogy más abból kocsit venne, felújítaná a lakást és még maradna egy kis horvát nyaralásra is. Ennek ellenére figyel nála a krekkelt Windows és minden rohadt program meg játék éppen feltört friss változata. Na azt ne mondd már nekem, hogy ez nem egy ingyenélő, gusztustalan hozzáállás. Ja, nyilván a konfigot vagontakarításból spórolta össze, a 20 megabites netet a segélyből fizeti, a villanyszámlát meg a helyi jótékonysági szervezet állja, úgyhogy nem maradt támogató egy szaros játékra.
És ne beszéljünk már úgy a warezról állandóan, mintha csak Magyarország vagy a balkán pocsolya problémája lenne egyedül. Ha csak mi warezolnánk, akkor a kiadók részéről akár meg is rohadhatnánk a párezres meg 10ezres felvevőiacunkkal ott, ahol vagyunk.
A warez ott is probléma, ahol a magyar átlagjózsi szerint kolbászból van a kerítés. Ami momentán még nyugat, de már komp jár át... -
wwenigma
Jómunkásember
Az Hát igen, végül is havi 300000-ből is ki lehet fizetni az oprencert, jatekokat, napi programokat meg 70000-ből is.... Vagy nem... Gondolom még így sem világos.
Cfos meg alapból 3990. Annyit is megér, mert az a pénz ráfordítható 70e-ből is ilyenre...
Meg lehet élni mind a kettő összegből (300 vs. 70) meg mindemellett lehet ágálni, ha én megveszem, akkor te kis nyominger minimálbéres paraszt miért nem? Beztos akkor is lopnál ha 300at kapnál.
Na jóéjt. Ezt értelmesebben nem lehet elmagyarázni, itt lent aki van, megérti, fentről meg lesz..jak. Nem épp Te. Sokan, mások. Is. :/
-
Morden24
nagyúr
Mocskos tolvajnak nézel minden magyar honfitársadat, aki lopna akkor is, ha megtehetné hogy megveszi?
Ki beszélt pusztán a magyarokról? Pont arról szólt a kommentem, hogy nem egyértelmű a korreláció a fizetés és a warezolás között, amivel arra kívántam reflektálni, hogy "lekéne állni wazeg" ezzel az ócska csórókwarezolnakpénzesekvásárolnak dumával, mert nem igaz.
De ha te úgy gondolod, hogy konkrétan a fizetések emelkedésére ill. az árak csökkenésére van szükség ahhoz, hogy a warez eltűnjön, akkor légyszíves határozd meg, hogy egy ember mennyit akar szórakozásra költeni.
Mert tisztázzuk: itt nem azokról az emberekről van szó, akinek egy darab 5 éves játék is drága 990Huf-ért, és nem is a mágnásról, akinek semmi nem drága.
Itt a legnagyobb köztes halmazról van szó, akik úgy gondolkodnak, hogy a hűtöszekrényre már kifizették a nagy összeget, a kaja már ingyen terem benne.ha értelmes árakon adják a szoftvereket, akkor bizony qrvára meg lesz véve
Aha, csak ahhoz tájékozódni kell, nem csak felmenni a warezsite-ra. Én meg tapasztalatból mondom, hogy legalább tucat felsőoktatási tanulót világosítottam már fel arról, hogy jár neki a legális oprendszer és irodai programcsomag - mivel ilyennek utána sem néz, a lopás a reflex.
Mellesleg ha nem árulják értelmes áron a szoftvert, akkor qrvára nem kell megvenni. De nem is kell letölteni.
De mig ilyen , hozzád hasonló gondolkodásmódú begyöpösödött emberek lesznek felelős helyeken, addig ez nem fog változni.
Ja, szerintem is szégyenteljes, hogy vannak emberek, akik úgy gondolják, hogy ha valamiért pénzt kérnek, akkor vagy kifizetem, vagy nem kérem.
Sokkal jobb mentalitás a "csökkentsünk költséget" lopással, és persze csak azért ne a kenyeret lopjuk, mert a warez könnyebb.
Köszi! Ez a program tényleg megér ennyit, most utaltam!
Csak kitérő, de ha a cég tökéletesen és boldogan megél abból, hogy mondjuk 5000-ért adja a portékáját, ami neked csak 1490 forintot ér meg, akkor tulajdonképpen miért is kéne árat csökkentenie?
-
wwenigma
Jómunkásember
Lekéne állni wazeg. Mi adjunk statisztikát, hogy kisebb a warez ha nagyobb a fizu?? Mocskos tolvajnak nézel minden magyar honfitársadat, aki lopna akkor is, ha megtehetné hogy megveszi?
Tudod nem ez a cigánymódi a menő, vannak akiknél igen, de azok azok. Ha meg vannak fizetve az emberek, nem kell a napi betevőt számolni, ha értelmes árakon adják a szoftvereket, akkor bizony qrvára meg lesz véve. A környezetemben is, tapasztalat.
Sőt. Egy szoftver (Cfos) karácsonyra akciós volt, potom 1490ft az öröklicensz. Mit ad isten, miutan torrentoldalon benyögtem egy feltöltött cfosnál, hogy ennyi meg itt és itt lehet megvenni, többen jeleztek vissza, hogy Köszi! Ez a program tényleg megér ennyit, most utaltam!
De mig ilyen , hozzád hasonló gondolkodásmódú begyöpösödött emberek lesznek felelős helyeken, addig ez nem fog változni.
-
Dicsérni kellene nem bűntetni? Miért? Valami hasznosat tett vele?
Egyébként meg gondolom akik leírták a magyarokat azok nem tartoznak abba a népcsoportba... Miért bántjátok a honfitársaimat? Menjetek nyugodtan vissza Afrikába vagy keletre, ahonnan jöttetek...
Csak úgy mellékesen, én is szoktam letölteni játékot, de azoknak a felét sose telepítettem fel, a részéből meg azt ami nem tetszett azt töröltem is. Ellenben amelyeken már évek óta nyomulok azokat leárasítva megvettem és érdekes, hogy még ígyis a letöltött verziót telepítem, a dobozzal meg csak a polcomat díszítem... Megkárosítottam őket, mert nem 10.000-ért hanem csak 1990-ért vettem meg a boltban? Lehet, de csak erre tellett, miközben 2 szülő dolgozik, tesóm dolgozik én meg diákmunkán vagyok és ugyebár az akinek dolgoznak a szülei akármilyen keveset is kapnak az nem kap támogatást. Jó azért az ösztöndíj az megvan. Egyébként meg hazánkban a kevés dolgozó ember tartja el az egyre növekvő nyugdíjas réteget, az egyre növekvő munkanélkülieket és az egyre inkább többségbe kerülő kisebbség nagyobb hányadát...
Az életszínvonal meg nem valamilyen statisztikus által való besorolás kérdése, menj falura dolgozni, meglátod mi az hogy munka, meg életszínvonal! Aztán mondd azt, ez csak mentalitás kérdése, mert simán meg lehetne venni. Nem tudjátok milyen zavaró az, hogy a városi egy kis semmittevés miatt nyavajog, ejj már milyen nehéz munkája van. No meg van Budapest = Magyarország, meg van vidék az előbbi tartománya... -
raver
aktív tag
Azt hiszem valami elkerülte a figyelmed. Magasról teszek arra, hogy ki honnan szerzi be a játékait. Nem látok én szart semmiben hidd el.
Az afrikai példádra azért reagáltam, mert teljesen mindegy, hogy egy ezresért, vagy 2millióért szúrnak le. Legalábbis a te szemszögedből. A koporsóban mindkét összegnek ugyanannyi hasznát veszed. De ettől a szúrás még szúrás marad.
A lopás is lopás marad. tök mind1, hogy professzionális, vagy szórakoztató szoftvert lopsz. (nem feltétlenül neked szántam)
Mint írtam, minden jót. Ha mindenben a szart látjátok szó szerint(te magad írtad hogy külföldről olcsóbb...magad ismered el hogy ez a jelenség=nem probléma) ez nehéz lesz.
Ezt meg csak úgy simán nem értem Miben láttam és a szart? Mi lesz nehéz? -
#59
GegeWarrior
senior tag
GegeWarrior
senior tag
Ha lenne eszük felvennék a Sonyhoz
Durva a gyerek -
-
Morden24
nagyúr
Egyetértek
Ahogyan Jaffala-val is az 53-as kommentben. A politikusokról is annyit, hogy az általános vélekedéssel ellentétben nem laborban nevelik őket idegen génekből, hanem pontosan abból az istenadta népből származnak, amelyiket meglopják. Valljuk be, elég jól reprezentálják a megfelelő embertípusokat.
(#57) Narxis: De hozzáférhető mind a PC, mind az internet, mind a warez. Akkor a lehetőség adott, tehát visszatérünk oda, hogy mentalitás kérdése
-
-
Morden24
nagyúr
Majd ha a magyarok olyan magas fizetéseket kapnak, mint nyugatabbra
Akkor majd lopják a szórakoztatómédiát tovább. A szórakoztató szoftverek és tartalmak lopása nem fizetés, hanem lehetőség kérdése.
A professzionális szoftverek lopása, na az már anyagi kérdés (általában).Akkor melyik oldalon célszerűbb megfogni a pénzt?
Amikor valaki a lopást mint pénzmegfogó lehetőséget vesz számításba, ott valóban börtön kéne, mert átnevelésre van szükség.
A pénzt úgy kell megfogni, hogy kevesebbet vagy hatékonyabban fogyasztasz. Feltéve, hogy a bevételi forrásod nem megváltoztatható.És csakis a pénztelenség, mert ha megnézed minél gazdagabb egy ország, annál alacsonyabb a warezolás minden téren.
Statisztikák?
De egyébként Svédország pl. biztos egy roppant csóró ország, mégis mekkora kultusza van a wareznak. -
Jaffafa
aktív tag
Aki kevés fizetés mellett LOP, az nagy mellett is ezt teszi, csak még többet. Lásd a politikusainkat!
Én külföldön adózok és hidd el, itt is rengeteget vonnak le a Brutto-ból. Az is igaz, hogy itt nincs ingyen felsöoktatás, nyugdíjas utaztatás meg a habokra élés okkantnyugdíjasként. De ez otthon nem is fog változni, amíg a magadfajta gondolkodásúak vannak többségben. -
Narxis
nagyúr
Steamen 3 csoportra vannak osztva az árak, Magyarország a középsőben van. De nem az a baj hanem, hogy az infantilis barmok szerint 1$=1euro. Ezért némelyik játék irreálisan magas és jóval olcsóbb boltban, dobozosan beszerezni. Pl. a februárban megjelenő Aliens vs Predator 12-13ezer Ft(mióta néztem azóta gyengült a forint) ez akkor is rohadt drága ha csorog rá a nyálam és nagyon szeretném megvenni és nem vigasztal az, hogy adnak hozzá egy régi, ma már halott(nincs multiplayer, nincs support) játékot ingyen(Universe at War).
9900Ft asszem cd galaxisban, ez is drága a magyar fizetésekhez szerintem, de jóval olcsóbb és kapod hozzá a szép dobozt, kézikönyvet, DVD-t.(Annyira engem nem érdekelnek a dobozok, de érdekes, hogy a dobozos olcsóbb a digitálisnál még akkor is ha Steam ráteszi a saját hasznát az árra.) -
#50
Thome
veterán
Alvin_ti4200
#34
Thome
veterán
válasz
Alvin_ti4200
#34
üzenetére
Valóban jó érzés, mióta elgatterolt az Xbox360-am (3LED, okosított verzió...), aztán úgy volt hogy veszek egy másikat, és csak eredetivel játszom. De nem. Nem veszek másikat, hanem a gépre veszek játékokat. És tudod mit? Jó érzés eredeti szoftverekkel virgonckodni.
De sajna még így sem tudok mindent megvenni.
Jön AVP, BC2, tehetek félre asszem pénzt, vagy eladom a Modern várfer 2-t... -
Peat;)
veterán
Akkor most mi a probléma? Van steamed, ha az megy, akkor nem nagy erőlködés fizikailag sem beszerezni a játékokat külföldről, rendeléssel. A nem akciós játék ára a steamen egyébként hogyan viszonyul a magyar árakhoz? Én pl mass effect2-őt 10-esért látom a nagy lenyúlós boltokban. Steamen mennyi a mai árfolyamon?
Vagy egy külföldi boltban?Szeretnék konkrét példákat látni, nem csak azokat a kiemelt akciókat amik a méretgazdaságosság beteljesültének velejárói. Félre értés ne essék az is fontos. Az egy itthon elérhető, szinte bárki számára rendelkezésre álló rendszerben tapasztalható, így bár megint nem értem mi a probléma de ez már az én gondom.
-
Peat;)
veterán
Nem tudom ki akadályozza akkor hogy külföldről rendeljen játékot. Külföldön azért olcsóbb mert nagyobb konzolboltok kínálják a terméket, ahol naponta adnak el annyi játékot mint itt egy nagyobb boltban egy év alatt, méghozzá online terjesztéssel. Elég könnyű kikövetkeztetni hogy miért olcsóbb.
Az afrikai esetben azt hittem túloztam, te megmutattad hogy nem.
Egyébként nem egy esetben a gép amiről megy a rinya nagyobb értékű mint az én konzolom, gépem és az összes pénz amit eddig játékra költöttem. Most szerencsére nem, illetve a másik egyénnél nincs kiírva.
Mint írtam, minden jót. Ha mindenben a szart látjátok szó szerint(te magad írtad hogy külföldről olcsóbb...magad ismered el hogy ez a jelenség=nem probléma) ez nehéz lesz.
-
#47
wwenigma
Jómunkásember
Alvin_ti4200
#17
wwenigma
Jómunkásember
válasz
Alvin_ti4200
#17
üzenetére
Nyílván ezt egy átlag magyar gamer fel sem tudja fogni ép ésszel.
Nyilván hogy ha nem aranybányának használnák a magyar irreálisan alulfizetett és túladóztatott munkavállalókat, akik között van jó pár gamer, akkor biza megvennék, megvenném. Mielőtt megpróbálsz bealázni, tájékoztatásul közlöm, hogy most vettem steamen COD6ot és L4D2-t accal, egyszeruen azert mert a 2 6e volt együtt... annyit ki tudok és ki is fizetek érte.
-
#46
Alvin_ti4200
félisten
Peat;)
#44
Alvin_ti4200
félisten
-
raver
aktív tag
Általánosságban írt szerintem. Leírták előtte is azt hiszem hogy külföldről olcsón hozzá lehet jutni játékokhoz, még a postával együtt is. Abban megegyezhetünk azt hiszem hogy tőlünk nyugatra magasabb az átlagkereset. Ha ehhez hozzátesszük hogy a játék is olcsóbb (még postával együtt is) van némi alapja annak amit mond.
Ha egy szegény afrikai országban leszúrnának egy ezresért, valószínűleg a kutya sem törődne vele...
Kínához képest pedig szvsz nálunk kevesebb a warez.
-
#44
Peat;)
veterán
Alvin_ti4200
#17
Peat;)
veterán
válasz
Alvin_ti4200
#17
üzenetére
"A hackelés után Hotznak egyébként sikerült régebbi PS2-es játékokat futtatni a konzolon, ez a Sony két évvel ezelőtti hardverkiszerelős manővere óta csak erős korlátozásokkal volt lehetséges."
Én ezt nem értem, egy mostani konzolt hackelt és az több ps2-es címet visz, mint alapállapotban? Gondolom fordítási hiba, ha nem akkor a sony vagy pirul vagy megszüntet pár osztályt és alkalmazza helyettük ezt az egy emberkét egy hétre.
-
Peat;)
veterán
"Majd ha a magyarok olyan magas fizetéseket kapnak, mint nyugatabbra és csak annyit adóznak belőle, mint nyugatabbra, és nem fizetnek horribilis "védelmipénzt" a warezmaffiának (aka. Artisjus, BSA, ASVA és társai), akkor majd ők is átveszik ezt a "nyugati kultúrát", amíg ez nem így van, addig sajnos mi már csak ilyen mocskos tolvajok maradunk...
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
"Ezt ki kéne rakni valami címlapra a mai tudatlanság állapota címmel. A lényeg hogy ha valaki afrikai szegény országban él az akkor már téged is leszúrhat egy ezresért mert ő szegény és kész? Primitív
Mi ez hogy Nyugat bakker miért nem Kelettel hasonlítgatsz? Pl. Kína. Miért nem? Az nem ország és ott nem olyan emberek élnek mint te? Te nyugatinak érzed magad? Kína lesz a gazdasági hatalom akkor nosza.Úgy gondolod csak itthon van Artisjus és társai?
Úgy gondolod nyugatabbra nem kell dolgozni és töredékét fizetik be a közösbe adók címszaván?
Erre: akkor mi a fenéért vagy itt? Jobb kinnt szerintem? Sok helyen jobb. Többet keresel jobban élhetsz? Ja! Mégis miért van ennyi ország és nemzet és nem csak az a pár darab életminőségben (gazdaságilag éppen csúsznak vissza) magas, miért nem oda megy mindenki? Tudod hogy világviszonylatban, életminőségben hol helyezkedik el Magyarország az összes országhoz képest?
Kívánom hogy teljesüljenek az álmaid itthon is, de előbb keltess ki magadban egy kis racionalitást.
-
eXodus
őstag
Elvileg a ps3 sw visszafejtése nem törvénytelen, persze nem árulhatja, és csak a szükséges részeket nyerheti ki egy másik sw-rel(sajátja) való együttműködés céljából.
Arra külön törvény vonatkozik amikor otthon az user felteszi a gépére a tört sw-t. De ez már a készítőt nem érdekli. -
#40
VaniliásRönk
nagyúr
Penge_4
#35
-
#39
VaniliásRönk
nagyúr
Alvin_ti4200
#34
VaniliásRönk
nagyúr
válasz
Alvin_ti4200
#34
üzenetére
Legfeljebb azt nem érti meg, hogy te mit érzel. Én is kirakom az eredeti játékokat, volt amit vártam is, de régen rossz, ha egy játékban ez a legjobb, magának a játéknak kell jónak, maradandónak lennie, ha valakinek ez sokkal inkább számít, az még nem jelenti azt, hogy egy igénytelen csórólelkű paraszt.
Amit leírsz az jellemző Magyarországon, de nem kéne beszólnod mindenkinek, pláne azért nem, mert esetleg nem egészen úgy viszonyulnak egy játékhoz, mint te. Én pl. egy hardware-hez sokkal inkább így közelítek, de nem kezdem el fikázni azokat, akik egyszerűen használják őket.
Egyébként meg annak is jelentős szerepe van a PC-s játékok mélyrepülésében, hogy a többségnek nulla a játékélménye, semmi kreativitás, semmi újító szellem, nehogy a tizenéves "progamerek" (alias Stevy Blood) elpártoljanak a brandtől. (pl. CoD-okban valószínűleg ugyanezen megfontolás miatt a cheat ellen sem tesznek semmit) Évek óta az a helyzet, hogy azt az 1-2 játékot, amivel lehet kezdeni valamit, azt megveszem, a többit viszont még csak le se töltöm. (ugye sokszor nincs is más mód arra, hogy kipróbáld, mert demót sem adnak ki, nehogy kiderüljön vásárlás előtt, mennyire pocsék az "alkotás")
A korai tört verziókkal rendszerint szívás van, szóval ha pár nap, hét múlva megjelenik az eredeti, akkor ez nem sok vizet zavar, akiben a legkisebb szándék is megvolt a vásárlásra, az meg fogja venni. De pl. amit az egyik orosz csapat csinál, hogy otthon fel évvel korábban jelenik meg... hát akkor ne csodálkozzanak, hogy a hivatalos angol verzió megjelenésére már rég végigtolta mindenki a törtet házibarkács fordítással. -
-
#37
pengegyerek
aktív tag
pengegyerek
aktív tag
hogy lehet ezt így megcsinálni, hogy feltörnek valamit mit tanúlhatott, hogy ilyen ügyesen feltör mindent? Egyszerűen nem tudom elképzelni, hogy mit tanúlt vagy csinált, hogy ilyen zseni lett(csaknem így született?)
-
smkb
őstag
Nem törvényszerű, hogy essenek a játékeladások. Ne feldjük, itt ráadásul BD lemezeket kell írni, azért az nincs minden háztartásban, és az alapanyag sem olcsó.
Az, hogy az eladásokre milyen hatással lehet az xbox 360 tudná igazolni. Hiába van szinte kezdetek óta törve a X360, az egy gépre jutó jáékeladások nem kisebbek, sőt árnyalatnyival nagyobbak mint a PS3-ra, és mondom nem összesen, hanem 1 gépre, ami meg független attól, hogy mennyit adtak el belőle.
Vagyis, ha a fentit X360 eladásokat figyelembe vesszük, valamint a Bluray írható diskek árát, a BD író árát, és azt, hogy ha itt elcseszek egy lemezt nem 3-400 ft bánja mint egy 2 rétegű dvd-nél, akkor nem hiszem, hogy befolyásolná a legális játékeladásokat.
-
#35
Penge_4
veterán
Alvin_ti4200
#34
Penge_4
veterán
válasz
Alvin_ti4200
#34
üzenetére
"Azt pedig nehogy bárki elhiggye, hogyha olcsóbbak lennének a játékok, akkor sokkal többet adnának el belőle itthon. A magyarok (tisztelet a kivételnek) nullával és eggyel képesek számolni: van, ami ingyen megszerezhető és van, amiért fizetni kell.
Majd ha a magyarok olyan magas fizetéseket kapnak, mint nyugatabbra és csak annyit adóznak belőle, mint nyugatabbra, és nem fizetnek horribilis "védelmipénzt" a warezmaffiának (aka. Artisjus, BSA, ASVA és társai), akkor majd ők is átveszik ezt a "nyugati kultúrát", amíg ez nem így van, addig sajnos mi már csak ilyen mocskos tolvajok maradunk...
"Amíg az előbbi járható út, a második teljesen lényegtelen."
Utóbbi is, csak ha magadnak töltöd le xy játékot és írod ki, azzal senki nem foglalkozik, ha a kiló kenyeret lopod el a Tesco-ból azzal már annál inkább.
Akkor melyik oldalon célszerűbb megfogni a pénzt?Oké, elismerem hogy nem etikus és a Sony sem tehet róla, főleg hogy nyilván ott is azokon vasalják be a kiesést, akik ténylegesen dolgoztak a játékkal, nem pedig a nagyfejesek fogják meghúzni a nadrágszíjat, de sajnos ezt okozza a pénztelenség. És csakis a pénztelenség, mert ha megnézed minél gazdagabb egy ország, annál alacsonyabb a warezolás minden téren.
-
#34
Alvin_ti4200
félisten
VaniliásRönk
#32
Alvin_ti4200
félisten
válasz
VaniliásRönk
#32
üzenetére
Akiben nem alakul ki egy hasonló mentalitás/gondolkodásmód, az soha nem is fogja megérteni miért jó egy eredeti játék, amiért súlyos ezreket fizetünk. Azt pedig nehogy bárki elhiggye, hogyha olcsóbbak lennének a játékok, akkor sokkal többet adnának el belőle itthon. A magyarok (tisztelet a kivételnek) nullával és eggyel képesek számolni: van, ami ingyen megszerezhető és van, amiért fizetni kell. Amíg az előbbi járható út, a második teljesen lényegtelen. Az én meglátásom szerint akkor változna drasztikusan a helyzet, ha egy új játék ára nem sokkal lenne több, mint az üres nyersanyagé, amire az internetről letöltött image-eket kiírják. Sőt, legtöbben már ki sem írják, hanem virtuális meghajtóról futtatják. Nagyon kivételes alkotásnak kell lennie valaminek, hogy itthon pénzt adjanak érte. Legközelebb meg fogom kérdezni a kedvenc boltosomat, hogy hány példányt adott el a Gears of War második részéből a premier első heteiben és mennyit azóta, hogy lement az ára. Leginkább azzal van gond, hogy a tört verziók gyorsabban jönnek, mint az eredeti, és tekintettel arra, hogy az emberek türelmetlenek, azt szerzik be, amelyiket gyorsabban, könnyebben és olcsóbban megtehetik.
-
#33
Csakénvagyok
őstag
Csakénvagyok
őstag
Ehez hardware is kel, nem simán lekapod az ISOt és jáccasz. Valószínüleg megkerül valamilyen hardwares kulcsot.
-
#32
VaniliásRönk
nagyúr
Alvin_ti4200
#17
VaniliásRönk
nagyúr
válasz
Alvin_ti4200
#17
üzenetére
"...várakozás, beszerzés, kibontás, gyűjteménybe helyezés a polcra, stb.). Nyílván ezt egy átlag magyar gamer fel sem tudja fogni ép ésszel."
Attól, hogy ez valakinek nem okoz örömet, még nem kevesebb nálad.
-
#31
Alvin_ti4200
félisten
Steven
#23
Alvin_ti4200
félisten
a vadi új játékok a konzolos boltokban 11-13 ezer forint között kelletik magukat, és pár jobb cím is viszonylag hamar bemegy a 10 ezer forintos "határ" alá. Vannak külföldön akciós termékek, amelyet bagóért postáznak ide, plusz tekintettel arra, hogy nincs warez, az összes bolt foglalkozik csere-berélgetéssel, így ha valami nem jött be annyira, hogy megtartsd, 2-3 ezer forinttal kevesebbért beszámolják egy másikba.
#28: a 120 gigás X360 Elite és PS3 Slim pontosan egy árban van (65 ezer HUF), nem tudom hol és mi kerül fele annyiba. Az Arcade-ot józan ember nem veszi meg, mert gyorsan többe fog kerülni a leves, mint a hús. Ráadásul még az is 45 ezer forint.
-
#30
P00By
nagyúr
Dr. Romano
#22
P00By
nagyúr
válasz
Dr. Romano
#22
üzenetére
Ironikusan írtam
-
#28
Steven
addikt
Dr. Romano
#22
válasz
Dr. Romano
#22
üzenetére
Nem háború hanem ... Azt hiszem pont itt ph-n volt egy cikk steamről , hogy amióta nagy ár engedmények vannak többet adnak el, forgalom növekedés miatt több a haszon...
Gondolom nem puszta véletlen... xbox is miért fogy? (ugy hogy a fele gyári hibás)
mert fele áron van mint a ps3 (nyilván nem a hackelő tösdle inkább magyar társadalomról beszélünk)
(én mondjuk gow sorozat és a halo sorozat miatt vettem egyébként mindig is psm volt)
-
#27
Blaise
veterán
Alvin_ti4200
#17
Blaise
veterán
válasz
Alvin_ti4200
#17
üzenetére
Én is sajnálom a Sony-t...tényleg....tiszta szívemből
-
#23
Steven
addikt
Alvin_ti4200
#17
válasz
Alvin_ti4200
#17
üzenetére
18 ezer ft os árra gondolsz ami 10 óra játék élményt ad? jó vannak kivételek de a 18 ezer ft kicsit irreális....
Jó lenne ha végre megtalálnák az arany közép utat lsd. steam ...ő kezd bele jönni a jó árazásba....
-
én azt nem értem , hogy hogy nincs feljelentés vagy miért nem kapják el ezért büntetik akármi? Egyáltalán lehet tudni milyen nemzetiségű?
Egy biztos a srác zseni....
Az, hogy más nem törte fel az szerintem egyet jelent, eddig senki nem foglalkozott vele srácról is írták ,hogy csak az utóbbi időben kezdett el vele foglalkozni..
-
#19
P00By
nagyúr
Alvin_ti4200
#17
P00By
nagyúr
válasz
Alvin_ti4200
#17
üzenetére
Igen, a magyarok nem... -
#18
ArchElf
addikt
Alvin_ti4200
#17
ArchElf
addikt
válasz
Alvin_ti4200
#17
üzenetére
Nyilván
De legalább a sony nem 2 év múlva fog kiadni egy új konzolt, hanem 5 év múlva, és még 10 év múlva is lesznek játszható PS3 játékok. Nem a "felesleges" fejlesztésre fog gyúrni, hanem a költségcsökkentésre.
Amúgy a kiadáskor még veszteséges volt a gép, de szerintem mára már (slim) nem az.AE
-
#17
Alvin_ti4200
félisten
Alvin_ti4200
félisten
Sajnálnám, ha megszaporodnának a PS3 eladások egy lehetséges törés miatt, ugyanis a Sony-nak vesztesége van a gépen, míg a játékeladások valószínűleg visszaesnének. Talán annyi remény van, hogy az eddigi hűséges vásárlók nem pártolnának el, legalábbis én biztos nem állnék neki iso-kat töltögetni, elveszi a játék örömének egy részét (várakozás, beszerzés, kibontás, gyűjteménybe helyezés a polcra, stb.). Nyílván ezt egy átlag magyar gamer fel sem tudja fogni ép ésszel.
-
ArchElf
addikt
Ok, I figured out how to make iso loader. It will be ready in two hours.
January 26, 2010 9:24 AMAE
-
harry
veterán
Hmm egész jól bírta a védelem ennyi ideig, bár ha meg más pár hét alatt feltörte, akkor neki jár a grat
Felmerül bennem a kérdés, hogy mennyi pénz ment el a védelem kifejlesztésére, és mennyi pénz jött be azoktól az emberektől, akik azután feltörik a rendszert (avagy eddig csak azért vették, mert nem volt tört, de ha már a 'kezdetektől' lett volna, akkor úgy használják).
Gondolok itt arra, hogy megért-e annyi pénzt a védelem, ahogy az ennyi idő alatt megtérült volna - vagy jobb lett volna arra nem költeni, ám így biztos lett volna némi nyereségkiesés is.
), hanem tevékenyen tenni a dolog érdekében.
Én külföldön adózok és hidd el, itt is rengeteget vonnak le a Brutto-ból. Az is igaz, hogy itt nincs ingyen felsöoktatás, nyugdíjas utaztatás meg a habokra élés okkantnyugdíjasként. De ez otthon nem is fog változni, amíg a magadfajta gondolkodásúak vannak többségben.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
"
Új hozzászólás Aktív témák
- Bomba ár! Dell Latitude E7450 - i7-5GEN I 8GB I 256SSD I 14" FHD Touch I HDMI I Cam I W10 I Gari!
- Corsair Vengeance White RGB 2x16Gb 6000 cl36 bontatlan/új eladó (XMP/Expo)
- Dell Latitude 7290- I5 7 gen - 8Gb -256Gb
- Nikon D750 + 50mm f/1.4G + 24-120mm f/4G + Lowepro Mini Trekker AW szett
- GAMER PC - TUF B450, Ryzen5 5600x, Rtx 3070 8gb, 32gb DDR4, 1 TB Nvme
- Lenovo ThinkPad X1 Yoga G6 (6th Gen) - i7-1185G7, 32GB, 512GB SSD, multitouch + TOLL
- LG 32UN880K - 32" IPS ERGO / 4K UHD / 60Hz 5ms / DisplayHDR 400 / USB Type-C / AMD FreeSync
- LG 27UL500P-W - 27" IPS - 3840x2160 4K - 60Hz 5ms - HDR10 - AMD FreeSync - 300 Nits - sRGB 99%
- DELL Thunderbolt TB16 Dock (ELKELT)
- Xiaomi Redmi 13 4G 256GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: ATW Internet Kft.
Város: Budapest