Új hozzászólás Aktív témák
-
Reggie0
félisten
Nem eri meg csak ezert beruhazni ra. De ha jatszani kell a kartya az mas, ugy kisebb a kockazat, nem kell megszabadulni a kartyatol es csak egy darab kell belole, amivel penzt keresni erdemben meg nem lehet.
A megterules meg most is 1 ev korul van, effektive 2 ev. Csak lelolvik a nyaron az ethereumot es ki tudja mi lesz->a kockazat nagy, ha csak banyaszni kell.
-
Mindkét eset sima, otthoni géppel indult, mindennemű extra infrastruktúra nélkül. Az elsőről nem tudom, hogy hogyan fejlődött tovább, csak annyit, hogy magánszemélyhez képest szép kis géppark lett belőle.
A második történet tudtommal jelenleg is egy lakótelepi lakás kamrájában fut, különösebb extrák nélkül, a lakás klimatizáltságát kihasználva, a környéken megkapható többletárammal.
Rosszabb napjaimon elég erősen verem a fejem a falba emiatt, mivel az első esetben csak igent kellett volna mondanom, a pénz rendelkezésre állt, minden mást két napon belül intéztek volna.
Volt már ilyen történetem lassan harminc éve. Ott az, akit magam helyett ajánlottam be, öt év alatt a szó legszorosabb értelmében milliárdos lett...
Azt nem tudom egyik esetben sem, hogy a lelkiismeretem milyen lenne. Mindkét történet törvényes, de az értékrendemmel csak kicsit hézagosan simítható össze...
MaCS
-
KROK640
nagyúr
"Nem szálltam be, mert hülyeségnek tartottam." - ezzel én magam is így vagyok, már elméleti szinten több megbicsaklás van bennem ezzel kapcsolatban. De lényegébe véve elhasználunk egy csomó ákármit, valamire aminek a világon semmi haszna jó nincs, bármikor elveszítheti az értékét, mert csak azért van neki, mert egy csomó ember éppen értékesnek gondolja azt ... Már eleve ez a setup, meg a munkanélküli megazdagodás ígérete körvonalaz számomra egy potenciális csalást.
Hm, nos akkor te legalább ismersz ilyen embert. Én nem.
Mondjuk 3-4 éve tényleg jó lehetett volna beszállni, de sajnos ez a vonat elment. Ma már eleve sokkal több kell, hogy beszállj és a pénz is lassabban jön.
A második esetnél meg azt mondom, hogy ide is milliók kellenek hogy beszálljon, mert a több gépes eszközpark biztos, hogy nem 1 milla. Egyébként ennek kell megfelelően hűtött árammal ellátott helység is, stabil internettel, szóval biztos vagyok benne, hogy van kiadás is vele bőven.
Persze ez is tipikus, mire megtudja az ember, hogy nagy üzlet, már messze nem akkora üzlet. Szerintem mostmár kifelé érdemes szállni. (maximum akkor nem, ha lesz alt coin ami felfut, de mivel hatalmas farmok fogják bányászni, az egyszerii user megint nem lesz pozicióban, még akkor sem, ha van 2-8 VGAja... )
-
Én két egészen konkrét esetet tudok felhozni:
1. Nekem pontosan négy éve ajánlottak fel egy bányászgépet, beüzemeléssel, támogatással, hosszú távú segítséggel, nagyon baráti alapon másfél millióért. Nem szálltam be, mert hülyeségnek tartottam. Aki megvette helyettem sokkal drágábban, és mindenben az eladó tanácsait követte, ahogy én is tettem volna, a közeli múltig minden profitot visszaforgatott, de most kiszállt az egészből -- a géppark eladásából és a profit realizálásából kb. 120 milliós a költségek levonása utáni haszna.
2. Egy barátom tavaly januárban vett egy Ethereum-bányát, kb. 1 millióért. Májusra visszajött a befektetése, de tovább bővített. Az első évet egy több gépes eszközparkkal és több milliós tiszta profittal zárta.
De több ügyfelemet is küldtem már tovább könyvelői vonalra azt tisztázni, hogy mit csináljanak a profittal.
Szóval attól, hogy Te nem komolyan / nem okosan csináltad, még nagy üzlet volt. Eddig legalábbis biztosan, de van, aki nem éppen hülye a pénzügyi jósláshoz, és most fektet bele tízmilliókat.
MaCS
-
KROK640
nagyúr
Eddig. De múltkor te magad is mondtad, hogy már nem nagyon éri meg bányászni.
Növekedik a nehézség is, a kártya is drágább stb.Ha magamból indulok ki a kártya hétköznap napi 1-2 órát, hétvégén meg maximum 6 órát tudna bányászni. így szerintem kéne 4-5 év mire visszajön az ára.
Nem, nem a nyerészkedésre értettem a dolgot, hanem inkább arra, hogy mire "ingyen lesz", addigra már semmit nem fog érni, mert elavult is lesz keményen.Szóval visszatérve az alaptézisre, inkább megvenném mondjuk 80 ezerért a kártyát és rátudnék, hogy ennyibe volt, mint 240 ezerért, azzal, hogy majd egyszer "visszabányászom" az árát. Ha addig nem állunk át POSra mert akkor lehet majd röhögni, hogy "a hülyegyerek azt hitte ingyen lesz VGAja"... nem törik fel cripto walletet, nem esik le az ára nagyon, nem tiltják be, megkerüljük az LHR-t, nem felejtem el elindítani mindig amikor kiléptem egy játékból, és egyáltalán is, megéri az ember. Addig is 80-90%-on pörögve itt porszívózik mellettem egy VGA napi X órában... hát pont erre vágyom, meg a szívrohamra mikor meglátom a villanyszámlát...
Sajnos ma már szerintem ez sem járható út. (mindenesetre mostmár elvi kérést is csináltam abból, hogy milyen árszinten nem veszek VGA-t, és ahogy elnézem, ha valami csoda nem történik, akkor ősz előtt aligha vehetek VGA-t
) -
KROK640
nagyúr
Hát én még senkivel sem találkoztam, aki azt mondta, hogy wow ő ebből megszedte magát. Talán még akkor saját magam jártam a legjobban. Beszálltam ETHbe mikor volt egy kis játszós pénzem, majd 17% profittal kiszálltam mikor kellett a pénz.
Na meg van egy haverom ő azt csinálja h állandóan nézi az árfolyamot, ha kicsit felmegy rögtön elad, ha lemegy rögtön vesz. Saját bevallása szerint aprópénzt tud így termelni, pedig többszázezer ft-ot mozgat ki-be.Jó, fórumon itt állították egyesek, hogy nekik nagyon bejött és abból lesz majd lakás/autó/Malorcai knrvázás, de ugye állítani bármit lehet...
-
-
KROK640
nagyúr
Hm, inkább venném meg rendes áron a kártyát, mint négyszeres áron, hogy aztán majd 3-4-5 év alatt "visszabányássza az árát" és mire egy lyukas garast sem fog érni a kártya, addigra "ingyen" lesz.
Mindezalatt az emelkedett villanyszámla, az, hogy menedzseljed hogy mindig indítsd bányászni ha nem játszol, a cprito wallet nyitása, a cripto árfolyamért való aggódás stb, meg mind a tied.
Arról nem is beszélve, hogy manapság már nehezedik annyira a folyamat, hogy egy VGAval, úgy, hogy napi pár órát megy, nem is nagyon érdemes belevágni. -
haxiboy
veterán
Persze, bár a nagyon magas OC miatt sem szignifikáns a degradáció, az ingadozó terhelés, de leginkább fizikailag a karbantartás elhanyagolása a legnagyobb probléma. Sajnos ma már a gyártástechnológia sem a régi, nem egy kártyánk volt viszont ami már a dobozból kivéve rossz volt.
Csak mindenki megfőzésről beszélt, így ezt a tévhitet szerettem volna eloszlatni.
-
Reggie0
félisten
-
haxiboy
veterán
-
nexplo
őstag
Ez igaz, de hidd el a bányászatba nagyon nagyon sokan belevágtak tudás nélkül és hirtelen haszon reményében. Ott sajnos sokszor főzték a kártyákat. Nem vitatom hogy normál gaming használat alatt is ki lehet purcantani mindent IS de a bányászat erre még rátett egy lapáttal, főleg ha egy bányaszökevényt hajt meg valaki még maga is otthon.
-
haxiboy
veterán
Nem mellesleg bányászat alatt közel azonos körülmények között van használva a kártya, és a legtöbb esetben karban is vannak tartva rendesen. Bár 1000x bebizonyították, nincs különbség egy bányász vs vadiúj kártya között, maximum a ventilátorok élettartama.
Gamer gépek vs mining rigek építésénél/karbantartásánál az elmúlt években utóbbinál két kezemen meg tudom számolni hány hibás kártyánk volt, előbbinél volt olyan (és igen, azt a gépet is én raktam össze) mikor hibával hozták hogy lefagyogat a gép, kesztyűben sem volt sok kedvem hozzányúlni. Ettől persze nincs kőbe vésve a dolog hogy mindenki így tesz, ez csak az én ügyfélkörömben tapasztalt, totálisan szubjektív véleményem : a gamerek kevésbé vigyáznak az alkatrészekre, a minereknek ez pénz és nem szórakozás.
Az autós hasonlat pont jó ide is, egy taxira sem mondod hogy sz@r csak azért mert 1 millió KM van benne, kizárólag városban, valószínű nagyobb törődést kapott mint bármely magánszemély autója a 60 ezrenkénti olajcseréjével
-
nexplo
őstag
Ha nem is hozta vissza az árát de pl teszem azt havi 20-30e Ft-ot keresett a géppel aki szemfüles volt. Ezt persze úgy hogy amikor nem játszott akkor éppen bányászott. És ez még csak egy pesszimista szám kb
sokan csinálták ezt is. Így az 500e Ft-os kártya máris a felébe került vagy még annyiba se. 
A hirdetésbe pedig mind tudjuk hogy mindenki azt ír amit akar, vagy a lelkiismerete enged. Nem ezen múlik. -
-
KROK640
nagyúr
Akkor sokáig nem lesznek jó árak
Én azt írtam le, hogy mi és miért a jó ár nekem a fejemben.Nyilván ha végre betiltanák ezt az egész cripto dolgot, akkor 3 hónap alatt visszatérhetnének ezek a "régi idők", de attól tartok, hogy az egyszeri mezei gamer vásárlón kívül ez senkinek sem érdeke
És tényleg totál agyrém, hogy 5 éves kártyák megjelenéskori árukon mennek, holott már kb 1/4-1/5 áron kellene eddigre menniük. -
BiP
nagyúr
El kell fogadnunk, hogy azok az idők egyszerűen elmúltak. Pont. Kész.
Ezért én nem is ringatom magamat illúzióba. Most már nem hogy nem csökkennek az árak kiadás után, hanem hosszan tartják az árukat, vagy emelkednek is.
Sok év után talán. Azért az, hogy egy 10xx-es nv kártyák, amik már 5, azaz ÖT évesek, még mindig megjelenéskori áron mennek, nem nagyon látok esélyt arra, hogy belátható időn belül visszajöjjön a régi világ, amikor megjelenés után az évüléssel együtt volt egy tervezhető árcsökkenés. -
haxiboy
veterán
Sajnos ez van, és persze a 27% ÁFA miatt sem lesznek túl olcsók itthon a termékek.
Szerintem a 3070 300k alá nemigen fog benézni, idén legalábbis tuti nem
A kereslet-kínálat ilyen, amíg van aki megveszi drágán, senki nem fogja olcsóbban adni, a disztributor és a gyártó jár legjobban, mindenki más minimális haszonkulccsal dolgozik. -
KROK640
nagyúr
Nos, abban igazad van, hogy most még elrugaszkodott a 75-80 ezres RTX3050, de a legtöbb hardvernek, - legalábbis jobb időkben - kiadása után lassan, de folyamatosan süllyed az új ára (is).
De egyébként a 110 ezres árra is azt mondanám, hogy ok, elmegy, főleg ha 3-4 hónap múlva 80 ezer, na akkor beszélünk JÓ árakról. -
BiP
nagyúr
Igen, csak azért említettem meg, hogy ha itt mindenki MSRP árat álmodik, kalkuláljon azzal, hogy forintban már az se annyi lenne, mint a 30xx széria megjelenésekor.
Amúgy 75-80e-es 3050 igencsak elrugaszkodott álom, de a megjelenéskori 110e-es alzás listaár már bőven elfogadható ár lett volna/lenne.
-
KROK640
nagyúr
Fuh, nagyon erősen eltérnek "az egész jó árak"ról a véleményünk.
Nekem az egész jó ár ott kezdődik, hogy 75-80 ezer huf, egy RTX3050-es (mint mondjuk 2016-ban 50-60 ezer volt a sweetpot, most ft romlás és egyebek után azt mondom kb ebbe a 75-80ezres magasságba tennék egy alsó középkatos kártyát), ahol egy RX6500XT nem ér újonnan 50 ezret sem, és a sokéves belépő GT1030 20 ezer alatt van. Az RTX3070 pedig megáll 200 ezerből.
Persze tudom, hogy erre idén (2022) semmi esély kb (ebből következik, hogy idén nekem sem sok esélyem van új VGA-ra, de hát mit is akarok? csak 2020 ősze óta akarok új VGA-t... ) de gondoltam tisztázom, hogy erősen eltérnek a fogalmaink.
Abban igazad van, hogy itthon minden drága, nem csak a VGA... (és nézd meg mi lesz itt nyárra, még lehet addig sem kell várni).#200 BiP : A ft romlása egy szomorú és valós dolog, de az csak nagyon kis részben járul hozzá ahhoz, hogy a VGAk ára ott áll most ahol.
-
BiP
nagyúr
Arra akartam utalni, hogy nagyságrendekkel jobb már nem lesz szerintem. (ne legyen igazam). max. benéz 300 alá a 3070 (tehát 10-20%-ot eshet még), de nem kergetem magam illúziókba, hogy idén lesz még 250ért 3070. Főleg boltban. Azért a forint is gyengült >10%-ot, ez sem segít.
-
BiP
nagyúr
Ha azt nézem, hogy 1 évvel ezelőtt a mélyponton (2020.december) 240e volt az EVGA 3070 XC3. És ha azt nézem, hogy most 330-340-ért lehet HA-n venni (igaz, LHR, de gamingre mindegy), mindezt úgy, hogy a forint igen fosul áll most, szerintem ez már igencsak jónak számít - főleg a korábbiak fényében, amikor 450felett voltak a 3070-esek.
-
haxiboy
veterán
Én ahogy látom egész jó árakon mennek már a VGA-k, szóval kár sírni emiatt. A gyártó sem MSRP-n adja a disztributornak, kár várni hogy sokkal olcsóbb legyen. Egyébként is az elérhető ár igen erősen szubjektív. Itthon minden drága nem csak a VGA.
#192Reggie0 Azok az ügyfeleim akinek tavaly kb március közepéig építettem a gépüket, május körül már pluszban voltak (ha akkor átváltották stabilcoinba)
-
nexplo
őstag
Meglátták a lehetőséget. Ne feledd hogy itt a hardvert megvetted és az a tied. Nem egy használhatatlan valamit veszel. Keresni mindenki tudott, max nem annyit mint ahogy gondolta. Bányászni sosem volt pilóta játék. A pilóta rész akkor lett volna ha btc-vesz valaki abban a reményben hogy emelkedik, de bezuhan és a zuhanáskor eladja áron alul. De az átlag kisember ilyet nem nagyon vállalt be. Inkább a biztosabb bányászatot választotta. Hidd el sokan csinálták. De nem akarlak győzködni, nem azért mondom. Ez saját tapasztalat.
-
KROK640
nagyúr
Nem azt mondom, biztos megvolt az a réteg aki keresett vele ha jókor szállt be és szállt ki, de : nekem az az életszerűtlen, hogy egy ember aki keres minimálbért vagy picit felette, az simán csak úgy megvesz egy 600K-s VGA-t (netán kettőt), és letámasztja a sarokba egy ilyen lutri üzletre. Érted... akinek van 1,4Millája egy ilyen projectre az nincs is igazán rászorulva erre... Szóval megintcsak a gazdagok játéka.
-
nexplo
őstag
Sajnos a kis embereknek nem volt más esélyük. Hidd el jól jött az az 1M vagy esetleg több forint amit kerestek vele. Amikor még anno 600K volt egy 3090-es akkor abból két darabbal simán jól lehetett járni. 1.4m körül kijött a masina ami biztosan kitermelte az árát. Akinek volt esze az pedig nemrég még 1M körül eladta az anno 600-ért vett VGA karikat. Tehát még többet kaszált vele. Egy olyan valaki aki kb minimálbért keres annak ez brutál jó üzlet volt. Valóban necces a gyors kölcsön, de nekik más esélyük nem volt. Csak az nyerhet aki kockáztat is. Nekik bejött. Nem véletlenül írok múlt időt, mert már nem ez a helyzet. De tény hogy anno ez jó biznisz volt. Megvetted letámasztottad 1 éve és milliót kerestél vele. Gondolom azt te sem vitatod hogy nem jártak rosszul
-
Reggie0
félisten
Nem a poolra, hanem a coin rewardra*arfolyam, azaz ami eloszlik a banyaszok kozott.
Az igazan nagy love a valtogatasban es spekulacioban van. Annal a banyaszat kockazatmentesebb valamivel.
#191 KROK640: Aki tavaly legkesobb februarig kozepeig vett 3060ti/3070-et annak mar megterult meg a 350k-s ar ellenere is.
#190 KROK640: 2-3 kW korul fogyasztanak, de wattra vetitve vagy duplaja a hashrate a GPU-hoz kepest.
-
KROK640
nagyúr
De ez is csak a korai beszállókra volt igaz. Mert akik az elején 30-40-50 ezerért vették a VGAkat, azoknak elhiszem, hogy 1 év múlva még esetleg a villanyszámla mellett is ingyen volt (főleg 1-2db esetén). De aki ugyanazt a VGA-t már 140-ért vette (és közben lassult a bányászat is) annak erősen kétlem, hogy 1 év múlva "ingyen" lett volna a VGA. Pláne, ha közben játszogatott is a gépen, tehát nem bányászott 24/7...
-
KROK640
nagyúr
#183 nexplo : "Gonosz leszek, a VGA árakon egyből meg is látszik a normalizálódás kezdete." - Lassú még ez a folyamat, de alátámasztja azt amit írtam sokszor. Lehet hibáztatni a covidot, ellátási láncot, válságot mindent a magas VGA árakért, de egy ilyen esemény mutatja meg mekkora mértékben felet a VGA árakért a bányászat
#184 Reggie0 : ETH Asic, ez kellett volna már jó régóta ... csak hát ott meg jön a POS, akkor ennek megint nem lesz értelme. Meg ugye kérdés, hogy ezek az ASIC gépek mennyit is fogyasztanak?
#185 nexplo : Igen, pontosan, kellett volna célhardver korán, mert így pofáncsapott mindenkit. Engem pl érezehetően, amidőn is 2020 ősze óta nem tudtam VGA-t venni...
-
KROK640
nagyúr
A kondér alatt a poolra gondolsz?
Na igen, az, hogy 1 év alatt sem térül meg, és bármikor jöhet a POS mér mindenképp arra inti a kicsit is járatos embert, hogyha eddig nem tette ne szálljon be, illetve, ha csak nem muszáj maradnia, akkor lehet lassan kiszállni (elvégre ahogy írtad is az igazán agy lóvé nem a bányászatban van).
2013 környékén pont nagyon lent volt a radaromról az ilyesmi (kár, pedig akkor lehetett volna is bányászni megtudtam volna oldani), de mint mondtam 2009-2010 körül nagyon gondolkodtam rajta akkor lehet jólkerestem volna a HD3870X2-vel. (csak már ugye akkor is az alapelven akadtam fent, hogy a semmiből hogyan lenne pénz? - már erről is picit több fogalmam van) -
KROK640
nagyúr
Na, ez a másik, amit abszolút nem tettem volna, hogy ilyesmire gyors (vagy akármilyen) kölcsönt veszek fel. Ez a legnagyobb felelőtlenség. Hiszen mindenki aki jobban benne volt, elmondta, hogy ebbe csakis játszós pénzt lehet beletolni.
Az, egyébként, hogy több munkahelyed van, szerintem nem a nem rászorulás, hanem az, hogy tudod miből áll egy RIG árát megkeresni, és értelemszerűen nem kockáztattál.
Régen, egy ideig letudom képzelni, hogy volt benne pénz, azoknak akik idejében beszálltak, de az már nem most van. Szerintem ha valaki otthonra betámaszt egy 2-4-8 kártyás RIGet az igencsak soká hozza majd vissza az árát, ha egyáltalán... -
nexplo
őstag
-
Reggie0
félisten
Igazabol nem kellenek uj banyaszok, mert az arfolyamot az uj befektetok hajtjak fel. A banyaszokbol pont azert lesz tobb, mert ha feljebb megy az arfolyam, akkor nagyobb lesz a konder es megeri beszallni a tobbi banyasz koze.
#181 nexplo: Most mar 1 ev alatt se terul meg es nem tudni mikor szunik meg az ETH banyaszat, log felette damoklesz kardja(PoS atallas). 2013-ban a HD7850 1 honap alatt megterult.
2018 kozepen az FPGA banyaszatot kinyirtak es vele egyutt szinte minden core-heavy algot. Amit nem, azt elvitte az ASIC. Igy kb. csak ETH maradt rentabilis.
-
nexplo
őstag
A profik biztosan jobban bele tudnak menni a témába én csak maximum érinteni tudom, ezt hozzátenném. Nagyon sokan vettek fel akár gyors kölcsönt és 800e-1 millió körül (cakk pakk ennyi volt egy gép) bányászgattak. Ehhez nem kell pince sem (nyáron kell igazából a hűvös, de nem kell 20 fokon tartani a szobát hozzá). Korábban egy ilyen gép kb 1 év alatt megtérült. Az elején még talán hamarabb is de most csak hasra ütöttem. A bevételből tolta vissza a kölcsönt és a végén volt egy komplett gépe "ingyen" és ami utána jött az már tiszta haszon. Egy ilyen géphez 1000W-ot elbíró sima fali konnektor elég volt. Ez gondolom mindenkinél adott megint csak. Nem volt ez ördöngösség. Több munkahelyem van nem szorultam rá hogy csináljam. Teljesen másfele mozgok anyagilag (most épp házat építtetek) nekem se időm sem energiám nem volt ezzel szórakozni. Az viszont tény hogy láttam ezzel milliókat keresni embereket. Volt benne pénz. Hogy most épp hogy áll a dolog azt a profik tudják, ahogy olvasgatom cikkekben, most már nem akkora buli. Ne érts félre, az ökológia lábnyom és a pazarlás miatt megvan a véleményem róla, de tény hogy lehetőség volt sokaknak egy pici pénzhez jutni. Ezt nem lehet elvitatni.
-
KROK640
nagyúr
Igen, ez a nehéz ebben, hogy úgy kellene folyamatosan új embereket beszerezni, hogy egyre kevésbé éri meg beszállni.
Emlékszem valamikor nagyon régen, amikor még BTC-t bányásztak és olyan VGAkon mint HD3870 meg HD4870, akkor gondolkodtam, hogy beszállok a HD3870X2-vel, de végül nem tettem. De akkor ismertem olyan embert akinek több BTCje is volt (azóta persze mindet eladta még régen, jó olcsón). Hpgy jól tettem-e? Talán nem, és be kellett volna szállni. De egy biztos (és most nem csak az ASIC miner gépek miatt) : mire azt gondoltam, hogy igen, be kéne szállni addigra már nem érte meg.
És ezzel önmaga ellensége ez az egész, mert aki átlátja a működését, az tudja, hogy (kisarkítva) minden egyes perccel egyre kevésbé éri meg beszállni.
Aztán vannak akik bekockáztatnak, meg azt hiszik, na majd ők... (HA NEM így lenne akkor nem lenne tele most is új bányászgépekkel a HA - már ez is elgondolkodtató lenne nekem, hogyha valakinek van 10 bányász gépe és ez olyan jó üzlet miért árulja miért nem használja - ugye ez nem az ásó és a csákány esete, ahol egy ember csak egy szerszámmal hatékony egyszerre).
Érdekelne azért egyszer egy valós statisztika, hogy ténylegesen hányan és és mekkora pluszokkal jöttek ki ebből, és ki az aki minusszal és mekkorával? De nagy valószínűséggel erre soha, de soha nem lesz statisztika. -
Reggie0
félisten
Mint mondtam az uzemeltetesehez idot, helyet, klimatizalast, aramot kell biztositani, ezeknek koltsege van. Az elso a munkaberedtol fuggoen befolyasolja a gazdasagossagot, a tobbi pedig az ingatlanodtol fuggoen.
Ha egesz nap otthon csoveznek munkanelkulikent, akkor barmilyen kicsiben vagy nagyban, aminek tudok aramot es helyet biztositani megeri.
-
KROK640
nagyúr
"de a lehetőség kb mindenkinek adott
" - akkor most levezetem, hogy miért nincs igazad :
Előszöris nincs pincém, de ezzel szerintem nagyon sok ember van még így.
Másodsorban (ez mondjuk az én személyes problémám) elég régi házban lakok ahol a villamosvezetéket is újra kéne húzni egy ilyen akcióhoz. Erre pár éve ismerős villanyász mondott 800 ezret, azóta olcsóbb biztos nem lett. Számoljunk 1 Millával.
Harmadsorban, manapság egy (teljesen random merítés VGA tipusokat illetően) RX580 8GB 150 ezer ft környékén mozog / db. Ez 4db kártya esetén 600 ezer ft. (RTX3050 esetén 4×200 ezer, szóval maradhatunk az előző kártyánál is). Ehhez hozzájön a bányászkeret, bányász lap stb. Erre nyugodtan számolhatunk táppal együtt egy 75 ezer ft-ot. Ehhez még a különféle kiszállítások, összerakás, beállítás, legyen a vége 100K a VGAkon kívül.
Akkor ez itt egy átlag embernek a legolcsóbb esteben is 700 ezer ft, úgy, hogy a gépnek még van villanyszámla vonzata is. És akkor ez egy olyan kis alapgép, amivel lehet, hogy nem is éri meg dolgozni, mert nézegetve a különféle bányászgépeket áruló boltokat inkább 1,1Milla az alja. (ehhez az én esetemben még rámegy min 1 milla)
tehát " a lehetőség kb mindenkinek adott" valójában egy olyan szűk réteget takar, akinek van pincéje, olcsó áramforrása, minimum 1 Milliója a várható villanyszámlán felül, és mindezt hajlandó beleölni egy olyan volatibilis "befektetésbe" ahol nem titkolt, hogy a másik behúzása, és a másikon való nyerészkedés a cél. Biztos, hogy megvan ez a réteg, de szerintem a magyar lakosságnak ha a 10%-ára igaz ez, akkor sokat mondok de nagyon. Ennyit a kb mindenkinek adottról.... És ha ilyen egyszerű, te miért nem csináltad? Elvégre "ingyen pénz".
-
-
KROK640
nagyúr
"Sem idom, sem helyem nincs foglalkozni vele, hogy eleg nagyban csinaljam. Kicsiben pedig van helyette mas elfoglaltsagom, ami jovedelmezobb(vallalkozas)" - na, itt odajutottunk, amit régóta mondok : ez is a nagyok a játéka. Mert te magad is azt írod, hogy kicsiben nem érdemes csinálni.
ha pedig (mint lejjebb írtad) milliókat keresel a vállalkozásoddal, akkor lehetne nagyban is csinálni... de nyilván nem is éri meg annyira. (mondom én, egyre közelednek álláspontjaink ) -
Reggie0
félisten
Ha van pince, de egy tarsashazban ez nem jatszik. Viszont a pince baromi szutykos dolog, ott meg a rendszeres takaritassal lehet jokat mokazni.
Mondjuk ha most lenne helyem se vagnek bele, mert eth-nal rezeg a lenc, ha az kiesik akkor kb. osszeomlik a gpu-s banyaszas. Regen az volt a jo, hogy par kartyaval jol lehetett keresni, ma mar sokkal tobb kartya kell ehhez, az meg tobb munkat, aramot es helyet igenyel.
-
nexplo
őstag
Egy kis 3-5 kártyás riget ledobsz a pincébe (nem a dohos párás pincére gondolok, hanem a tiszta akár fél szuterénra) és 1000W alatt elketyeg mindenféle extra hűtés nélkül. Nagyon hangja sem lesz és ha nem nyomod ki a szemét akkor nem is kell kb ránézni sem (távoli eléréssel tudod csekkolni) Szerintem nem annyira szívás. Pénzt lehet vele keresni. Az már más kérdés hogy ki akar vele és ki nem vág bele. Én pl nem tettem, de a lehetőség kb mindenkinek adott
-
#170
Reggie0
félisten
Pityesz4734
#169
Reggie0
félisten
válasz
Pityesz4734
#169
üzenetére
Azt csak a laikusok hiszik, hogy munka nelkuli. Ezen felul a helyet foglalja es zajos, klimatizalni kell, stb.. Csak akkor nincs lenyegi jarulekos koltsege, a villanyszamlat leszamitva, ha amugy is van egy geped amiben van 1-2 gpu es azt jaratod, ugy villanyt se kell boviteni. Tipikusan gamereknek valo dolog, mert nekik mar megvan egyeb okokbol es 2 kartya meg elviselheto hanghatassal jar, bar a nappalitol/haloszobatol azert erdemes tavolabb rakni, mert ejjel az is zavaro.
-
bigobert
tag
Remélem érezhető volt az enyhe szarkazmus.
Működhet, ha olyan lesz, mint a többi jogilag rendezett befektetés, és - ahogy te is mondod - ehhez el kell veszítenie a lényegét: nem lehet decentralizált például.
Attól a pillanattal fogva, hogy nem a szerződésben előírtak szerint hasznosítják a kapacitást, a befektetők felléphetnének a befektetést kezelőkkel szemben. Amennyiben pedig olyan dologra fordítják a kapacitást ami nem képvisel értéket, vagy kihasználatlanul marad a kapacitás, akkor bezuhan az árfolyam, és ugrik a beígért haszon. Akár egy rendes "centralizált" módon működő befektetés esetében. Hiszen pusztán a hit nem tarthatja fenn valaminek az értékét - kivéve a vallás esetén -, kell lennie mögötte valamilyen más, hasznosítható eszköznek.
Vajon ha az egész emberiség (beleértve a borsodi zsákfalut is) kriptovalutát bányászna és használna, az mennyi energiát igényelne?
-
#167
Reggie0
félisten
Pityesz4734
#166
Reggie0
félisten
válasz
Pityesz4734
#166
üzenetére
Nem tudom, hogy mi ezen a bukott banyasz valasz. 7 szamjegyu fizu melle nem fogok havi 100ezerert szarozni. 100 gpu meg nem lakasba valo.
-
#166
Pityesz4734
tag
Reggie0
#164
Pityesz4734
tag
-
Reggie0
félisten
Megveszed a kartyat es visszabanyaszod az arat.
"Penzem nincs benne, de volt hogy banyasztam. " - nagyugye... Ha olyan jó akkor mirét hagytad abba?
Sem idom, sem helyem nincs foglalkozni vele, hogy eleg nagyban csinaljam. Kicsiben pedig van helyette mas elfoglaltsagom, ami jovedelmezobb(vallalkozas)." Tehát ezeksezrint "hobbi". Na, közelednek a nézeteink..."
Persze. Penzt keresni es szorakozni hobbi. Ha nem, akkor valamit rosszul csinalsz -
KROK640
nagyúr
"Kozvetve sem szednek, konkretan megoldottak neked, hogy ingyen lehet videokartyad, csak le kell hajolni erte." - mint a böriben aszappanéárt? vagy hogygondolod? Fejstd ki kérlek.
"Azert az NFT-t es a kriptot osszemosni nem kene. De majd megnezem, de most igy hirtelen tul sok az a 2 ora kieses." - majd rájössz miért bam összemosva. Rendben nézd meg ha lesz időd.
"Penzem nincs benne, de volt hogy banyasztam. " - nagyugye... Ha olyan jó akkor mirét hagytad abba?
"sosem gondoltam, hogy kornyezetbarat vagy vilagmegvalto dolog. De azt tudom, hogy ugyanolyan felesleges hobbi, mint sokminden mas, sot joparnal meg kevesbe is szennyezo, csak most ez ujdonsag az egysegsugaru emberek eleteben, igy ez az aktualis mumus amire lehet kollektiven gyulolkodni, mert az milyen jo. Regen ez volt a videojatek, elotte rockandroll, csak hogy par peldat emlitsek." - meg is jött a válasz köszönöm. Tehát ezeksezrint "hobbi". Na, közelednek a nézeteink...
-
Reggie0
félisten
" talán közvetlenól nem, de közvetve uigen : vagy holnap fogok találni 8GB-ás RX570-et 30 ezerért? Netán RX6500XT-t akár csak 80-ért. Vagy 110 ezerért RTX3050-et??? A két NVidiára ennyiért vevő vagyok "
Kozvetve sem szednek, konkretan megoldottak neked, hogy ingyen lehet videokartyad, csak le kell hajolni erte.
" tavaly egy ideig nekem is volt criptom (igaz BTC), közben utánaolvastam, és akkor jöttem rá nagyon sok dologra. Mondanám, hogy nézd meg ezt, rendkívül színvonalas dokifilm erről az egészről de kötve hiszem, hogy megnézed. Pedig ezek egy részére már a film megjelenéseelőtt rájöttem."
Azert az NFT-t es a kriptot osszemosni nem kene. De majd megnezem, de most igy hirtelen tul sok az a 2 ora kieses."na, akkor ezekszerint nincs benne pénzed, sosha nem is bányásztál... vagy mi a helyzet? Mondd el kérlek mi van...
Bár nem hiszem, hogy sokat változtat a dolgokon, eléggé próbálod menteni a menthetetlent. Talán egy nap majd rájössz... vagy NEM."Penzem nincs benne, de volt hogy banyasztam. Nem kell semmire rajonnom, mert sosem gondoltam, hogy kornyezetbarat vagy vilagmegvalto dolog. De azt tudom, hogy ugyanolyan felesleges hobbi, mint sokminden mas, sot joparnal meg kevesbe is szennyezo, csak most ez ujdonsag az egysegsugaru emberek eleteben, igy ez az aktualis mumus amire lehet kollektiven gyulolkodni, mert az milyen jo. Regen ez volt a videojatek, elotte rockandroll, csak hogy par peldat emlitsek.
-
KROK640
nagyúr
így van, vagyis nem áll meg az, hogy a criptoból bármit lehet venni (mondjuk te konkrétan nem is írtál ilyet! ez igaz...) de csak úgy marad meg ha szabályozzák (nesze neked szabad bankon és politikán kívüli decentralizált pénz - csak a lényege van oda!)
Hm, egyik kutatásból sem vettem ki azt, hogy és ez több lenne mint ami bányászatra elmegy
"Ahogy a banyaszok sem szednek toled adot." - talán közvetlenól nem, de közvetve uigen : vagy holnap fogok találni 8GB-ás RX570-et 30 ezerért? Netán RX6500XT-t akár csak 80-ért. Vagy 110 ezerért RTX3050-et??? A két NVidiára ennyiért vevő vagyok
"alszent, demagog baromsag amivel probalkozol." - tavaly egy ideig nekem is volt criptom (igaz BTC), közben utánaolvastam, és akkor jöttem rá nagyon sok dologra. Mondanám, hogy nézd meg ezt, rendkívül színvonalas dokufilm erről az egészről de kötve hiszem, hogy megnézed. Pedig ezek egy részére már a film megjelenéseelőtt rájöttem.
"Elmehetnel politikusnak vagy idojosnak, mert a eleg hatarozottan terelsz es josolgatsz a semmibol, meg ha pofara is esel. Gyogyitani nem tudsz tavolrol?" - na, akkor ezekszerint nincs benne pénzed, sosha nem is bányásztál... vagy mi a helyzet? Mondd el kérlek mi van...
Bár nem hiszem, hogy sokat változtat a dolgokon, eléggé próbálod menteni a menthetetlent. Talán egy nap majd rájössz... vagy NEM. -
Reggie0
félisten
Fiat az ertekkozvetito barmi es barmi kozott. Azt hittem ez mar feltunt itt mindenkinek
"előszöris nem tudom, hogy ezt honnan szedted. Én cikkeket linkeltem be, te meg csak állítod. Másodsorban : a gaming szórakoztat, sok-sok embert. Ha persze téged az szórakoztat ahogy nézed, hogy X MH/s-el termel a gép és naponta 1-2 órán át szórakozásból nézed, valamint még tudsz rengeteg embert, akkor azt mondom rendben van..."
Onnan, hogy vannak ra kutatasok. En beirtam a googleba es mar jottek is a talalatok, egyszer kiprobalhatod Pl.: [link] [link] [link]"Vagy akkor nem nekem, hanem a szomszédodnak vagy egy alapítványnak ... tök mindegy. Miért tennéd? hát már úgyis fizetsz az államnak, nem belefér?..."
Mert nincs jogod hozza. Ahogy a banyaszok sem szednek toled adot.
"De a tőzsde nem generált nekem magas VGA árat, pont ezért leszartam, hogy hogy húzza be egymást egy rakás kapzsi madár."
Ja persze, de ha a turizmus generalja az teljesen rendben van. Ez egy alszent, demagog baromsag amivel probalkozol."Persze értem én, azért kardoskodsz mellette mert beletetted a sok pénzt, és most úgy vagy vele, hogy működnie kell, mert nem bukhatsz el."
Elmehetnel politikusnak vagy idojosnak, mert a eleg hatarozottan terelsz es josolgatsz a semmibol, meg ha pofara is esel. Gyogyitani nem tudsz tavolrol? -
KROK640
nagyúr
"Az lenyegtelen, a tozsden is igy van. Viszont yachtot sem reszvenyert veszel, hanem fiat-ert." - tehát megint ott tartunk, hogya fiat a legjobb része ennek a criptonak
"Ennyit fogyaszt a gaming is vilagszinten, az ellen miert nem kampanyolsz? Hasonloan haszontalan." - előszöris nem tudom, hogy ezt honnan szedted. Én cikkeket linkeltem be, te meg csak állítod. Másodsorban : a gaming szórakoztat, sok-sok embert. Ha persze téged az szórakoztat ahogy nézed, hogy X MH/s-el termel a gép és naponta 1-2 órán át szórakozásból nézed, valamint még tudsz rengeteg embert, akkor azt mondom rendben van...
Vagy akkor nem nekem, hanem a szomszédodnak vagy egy alapítványnak ... tök mindegy. Miért tennéd? hát már úgyis fizetsz az államnak, nem belefér? Mégis hogy felháborodtál, de én ne tegyem, mert más is használ energiát, más is szennyez stb. Na te pont így kezeled a criptoval kapcsolatos problémákat, hogy mert a tőzsde így, mert a mittudom én mi is használ el energiát. És akkor rögtön ez a cripto baromság szentesítve van...
Megnyomnod az entert és dől a lé... (valójában nem). az sem zavar, hogy ez az egész arra van felsetupolva, (igen, mint a tőzsde is) hogy ki tudja a másikat jobban behúzni, lehúzni, átk*rni. De a tőzsde nem generált nekem magas VGA árat, pont ezért leszartam, hogy hogy húzza be egymást egy rakás kapzsi madár.
Már hogyne fizetnék neked (is) adót? Tisztességes magyar bejelentett munkám van, amiből bizonyrendesen adózok is. Te adózol a cripto után, ha már itt tartunk??? KHm... hát na ugyePersze értem én, azért kardoskodsz mellette mert beletetted a sok pénzt, és most úgy vagy vele, hogy működnie kell, mert nem bukhatsz el. Megvolt a szokásos mert a ruhaipar, élelmiszer ipar stb is szennyez. Egyrészt enni és öltözködni muszáj, viszont piramisjátékot játszani játékpénzzel nem muszáj, másrészt hogy mások is pazarolnak nem jogosít fel mégtöbb pazarlásra.
-
nexplo
őstag
Nagyon nehéz volt ellen állni. Nekem volt ismerősöm aki ebből vett lakást magának. Bejött neki na. Én ellen álltam és nincs is kecóm belőle
De ugye nem vagyunk egyformák. Én sem tudtam azonosulni ezzel a gyorsan változó virtuális "valamivel". Sokaknak nagy pénzt hozott és biztosan sokan buktak is vele sajnos.. -
BiP
nagyúr
a criptonál nem értékállóság kell, hanem ingadozás. Abból lehet sok pénzt összekereskedni. (és persze folyamatosan felfelé menjen hosszútávon, hogy a kitartó befektetők azért ne bukjanak vele
)
És azért árulják a tyúkot, hogy minél több (lehetőleg tapaszatalatlan user) pénzt behozzanak a piacra. Mert akkor más pénzével játszanak, lehetőleg minél-minél többel, mert abból lehet még többet csinálni.
Ha haszon van, azt lefölözik, ha bukó, akkor meg a user felelőssége, nyilván...#146 Crus : Én értem a lényegét. A hitbuzgóság csak álca. Az egyetlen vallás itt a nyereségvágy, a pénz, a mammon imádata, ígérete. Csak ideológiát gyárt mögé, és önigazol. Nincs itt semmi valós hitbuzgóság. (max. az önigazolásban buzgó).
És szembeköpés se lesz soha. Mert akinek egy kicsit is lenne lelkiismerete, vagy legalábbis globális felelősségvállalása, az soha nem is szállt bele, nehogy éltesse a rendszert. Tudom, ez nehéz, és kemény szavak, hiszen baromi kecsegtető az ingyenpénz, és baromi könnyű megmagyarázni, hogy nincs is ezzel semmi baj stb.stb.Amúgy meg a végtelenségig őrizni a crypto-t szintén hülyeség. Mert önmagában pont annyira hasznos, mint az NFT. Nem lehet megenni, nem lehet élvezni, csak van. úgy a virtuális térben. Juhé. Szóval értelme akkor van, ha előbb-utóbb beváltod valami hasznosabbra.
Jelen esetben pl. a fiatra (radikális hívők ilyenkor megborzonganak ) . Hívőbbek meg akár közvetlenül cryptoval is vásárolhatnak (már amit lehet). De őrizgetni egy számlán a világ végtelenségéig nagy marhaság. (Harpagon - lásd: Moliére: A fösvény - nyilván mást gondol erről ) -
#152
Reggie0
félisten
Pityesz4734
#151
Reggie0
félisten
válasz
Pityesz4734
#151
üzenetére
Szoval gamer vagy
A szorakozohelyek senkit sem izgatnak, viszont a gaming egy felesleges es eroforrasigenyes pazarlas. A GPU-t ugyan ugy le kell gyartani, rendszeresen cserelik, es sokat fogyaszt. Tehat tokeletesen parhuzamba allithato a banyaszattal. Az, hogy neked helyben a kepernyon lesznek pontszamaid ami nem er semmit es attol erzed magad jol vagy eppenseggel valamilyen kriptotozsde oldalon lesznek pontszamaid es attol erzed jol magad mar reszletkerdes.
A kulonbseg a ketto kozott, hogy a kriptonak a felhasznaloi bazisa kisebb, igy nyilvan a ketto kozul az lesz a kevesbe hangos tomeg.
-
#151
Pityesz4734
tag
Reggie0
#145
Pityesz4734
tag
Megy a folyamatos mellébeszélés és az önkéntes gazdasági szakértés.
"130TWh/25000TWh=~0.52%.
Ennyit fogyaszt a gaming is vilagszinten, az ellen miert nem kampanyolsz?
Hasonloan haszontalan."- ez mekkora marhaság, tulajdonképpen azt is írhattad volna,
hogy a szórakozóhelyek mennyit fogyasztanak villanyból!?
Az is haszontalan, megy az alkoholos, dohányos, drogos önpusztítás úgy,
hogy zsíros kis pénzecskét szurkolnak le érte. Mindkét oldal.
-
Reggie0
félisten
Tokmindegy, diverzifikalni alacsonyabb szinten is kell. A peldanak az volt a lenyege, hogy olyanokat mutassak akik baromira meggazdagodtak, tehat nagyon jo aranytojast tojo tyukjuk van es meg amellett is ugy ereztek, hogy mas is kell, pedig a te logikad alapjan nekik kene a legkevesbe.
Akik kiszalltak azok is bentmaradtak valamennyire. -
Reggie0
félisten
De egy-ket alapveto dolgot erdemes ismerni hozza:
- Ami nagyon jovedelmezo, az jellemzoen kockazatos
- Az emberek jellemzoen nem szeretik a kockazatot, csak elviselik/megturikEz mar a crypto elott is igy volt. Szoval kb. annyi ertelme van a felvetesednek, mint azt szamonkerni, hogy bill gates, jeff bezos vagy elon musk minek fektet mas cegbe, amikor megvan a sajat aranytojas tojo tyukjuk.
-
Crus
őstag
Akkor nem érted ezzel mi a gond. Habzó szájjal hirdeti a crypto egyház hitgyülekezete, hogy a crypto mindenek felet, az egyetlen igaz út. De amikor van neki belőle elég, hirtelen valamilyen fiatra váltja. Nem tudom lehet-e ennél jobban szembe köpni magam, ha ilyen hitbuzgó vagyok?
-
Reggie0
félisten
"Tyúkos példa - "
Sajnos ezt rosszul gondolod. Itt kokemeny matek szamit, nem a megerzesek."Amit elméletileg a coin képvisel meg simán elillan"
Az lenyegtelen, a tozsden is igy van. Viszont yachtot sem reszvenyert veszel, hanem fiat-ert."Lepkefing... OK, ha te mondod."
Bizony. 130TWh/25000TWh=~0.52%.
Ennyit fogyaszt a gaming is vilagszinten, az ellen miert nem kampanyolsz? Hasonloan haszontalan.Miert fizetnek neked adot? Nem azert nem akarok, mert az allamnak is fizetek, hanem neked nincs jogod kivetni. Te sem fizetsz nekem adot amiert a haszontalan sportot vagy a filmeket nezed a TV-ben, jatszol a szamitogepen, hust eszel vagy beutazod a vilagot esetleg eldobhato pelenkat veszel a gyerekednek, ahelyett, hogy mosnad a textil pelenkakat.
-
KROK640
nagyúr
"Nem a befekteto kell, hanem a forgalom"' - aha. Az arany értékállóságának mikor van szüksége arra, hogy folyamatosan bányásszák/adják-vegyék?
Tyúkos példa - szerintem csak akkor érné meg piacra dobni, ha van benne valami svindli... pl az aranytoás csak akkor ér sokat, ha sokaknak vanés fizetőeszközként akarják használni.
"a gazdat cserelt fiat penzek nem fognak eltunni" - így van, azok nem fognak eltűnni. Amit elméletileg a coin képvisel meg simán elillan
"Globalis CO2 szempontjabol lepkefing, csak divatos tulfujni ezt a kerdest, mert haszontalannak van nyilvanitva."
A bitcoin több áramot fogyaszt, mint egész Argentína
Komolyan ijesztő az, hogy mennyi áramot igényel a világ első számú kriptovalutája
Hét atomerőműnyi energia kell ahhoz, hogy bitcoint bányásszunk
Lepkefing... OK, ha te mondod.De ha most azt mondanám, hogy holnaptól havi 50ezer ft adót fizess nekem, fel lennél háborodva. De miért is? Hát mert egyrészt az államnak úgyis fizetsz (más is szennyezi a környezetet), meg is szoktad, tehát akkor már nem mindegy, hogyha nekem is fizetsz (oh, emellett a cripto lepkefing) ?
-
#143
KROK640
nagyúr
fatpingvin
#136
KROK640
nagyúr
válasz
fatpingvin
#136
üzenetére
Attól, hogy a tőzsdepiac hasonlóan rossz, az még nem szentesíti a cripto-t. Két rosszból nem feltétlen lesz egy jó. Viszont a tőzsdepiaccal ellentétben a criptonál a környezetszennyezésen kívül ami engem nagyon is érint az az, hogy a VGA árak lassan másféléve az egekben vannak!
De ha már mókás dolgoknál tartunk :
Úgy emlékszem, hogy azt mondtad, hogy nincs cripto-d. Úgy emlékszem, hogy azt mondtad, hogy valami biológus vagy. Tehát te tapsolsz egy olyan környezetszennyező rendszernek, amiből semmiféle hasznod sem származik. De a környezetet neked is szennyezi, a VGA árak neked is magasak.
Három magyarázat lehet erre :
1. Hazudsz egy vagy több ponton
2. (már megbocsáss, hogy ezt írom) szellemileg komoly kihívásokkal küzdesz, melyet leginkább egy 5 betűs szóval szoktak lényegretörően kifejezni
3. (és ezt tartom a legvalószínűbbnek) élvezed a gamerek vergődését, elvégre te nem játszol, és ha te nem játszol, akkor ugye dögöljön meg mindenki. Ebben az esetben pedig rossz indulatú vagy...Na ez... ez szerintem tényleg "mókás".
-
nexplo
őstag
És a probléma az hogy "fenn" brutál mennyiségen ülnek emberek amivel úgy játszanak a piaccal ahogy kb akarnak. A lánc alján pedig Péterke aki minden megtakarított pénzért kriptora váltotta a lehetséges nyereség miatt , simán mindent el tud bukni. Bár azért ez a felállás sajnos máshol is hasonlóan van. A pénz szül pénzt, akinek nincs az pedig sajnos mindennek ki van téve...
-
Crus
őstag
Dehogynem! Annyira faxa biznisz, hogy aki elég cryptot halmozott fel a piramis teteje felé, az megy is hamar átváltani dollárba, euróba, ingatlanba és posztolja az instára, hogy crypto-ból lett milliomos/milliárdos.
Ezzel az a gond, hogy az egész "hite" arcul köpése. Az igazi férfi(nő/LMBTQI+) kitart a végsőkig a crypto mellett és nem váltja át holmi földi hívságokra -
Reggie0
félisten
Nem a befekteto kell, hanem a forgalom.
"Mit tennél? megtartod az 1-2 létező példányt és az aranytojások eladásából meggazdagszol, lehetőleg még a tyúkok létezését is titkolva??? VAGY elkezded gyártani a tyúkokat, az általuk kitermelt arany töredékért eladni, hogy mindenkinek legyen, mindenki tudjon aranytojást termelni és ezáltal lemenjen az ára?"
Kiszamolnam, hogy melyik eri meg jobban es azt. Ha a tyukokat jobb aron el tudom adni, mint amennyit termelni tudnek veluk belathato idon belul, ahol a kockazat meg esszeru szinten van, akkor nyilvan eladnam. Foleg, ha meg azt sem tudnam, hogy hogyan es mennyit kell adozni az aranytojas utan vagy azt, hogy kinek adom el ekkora mennyisegben es eleg valoszinu, hogy az adohatosag rakerdez a bevetelem eredetere.
"De ugye te sem komolyan kérdezted, egy semmiből létrejövő játékpénz esetében, hogy mégis hová tűnik a pénz???"
Az egyik oldalon fiat penz van, tehat a masik oldal barmennyire is volatilis, a gazdat cserelt fiat penzek nem fognak eltunni, azoknal pedig erosen felmerul ez a kerdes."Hiába keresett elméletben 1 milliárdot ebből, gyakorlatilag a klímaváltozás, az emiatti áremelkedés, az energiaválság és minden más probléma viszont az övéké is."
Globalis CO2 szempontjabol lepkefing, csak divatos tulfujni ezt a kerdest, mert haszontalannak van nyilvanitva. -
#136
fatpingvin
addikt
KROK640
#135
fatpingvin
addikt
-
KROK640
nagyúr
Magyarul szólva, folyamatosan kell az új befektető, ha nem így volna, akkor nem lenne agyba főbe hirdetve. Na meg ha ugye valami csoda kereseti rendszer lenne, akkor is inkább titkolnák és csendben megazdagodnának belőle.
Teszem azt tudsz otthon gyártani aranytojást tojó tyúkot... de csak te. Mit tennél? megtartod az 1-2 létező példányt és az aranytojások eladásából meggazdagszol, lehetőleg még a tyúkok létezését is titkolva??? VAGY elkezded gyártani a tyúkokat, az általuk kitermelt arany töredékért eladni, hogy mindenkinek legyen, mindenki tudjon aranytojást termelni és ezáltal lemenjen az ára?"Ha senki nem nyer, akkor hova tunik a penz?" - óóó de jó kérdés
De ugye te sem komolyan kérdezted, egy semmiből létrejövő játékpénz esetében, hogy mégis hová tűnik a pénz???
Valószínűleg a legtetején egypáraknál elég sok fog kikötni, rengeteg "eltűnik" mert csak elméletben létezett.Ráadásul ezúttal nem is a financiális oldalára gondoltam, hanem a környezeti oldalára. Hiába keresett elméletben 1 milliárdot ebből, gyakorlatilag a klímaváltozás, az emiatti áremelkedés, az energiaválság és minden más probléma viszont az övéké is.
-
Reggie0
félisten
Persze, hogy hirdetnek. Mert kereskedest/valtot fenntartani mindig kisebb kockazat, mint befektetni a coinba vagy a banyaszatba. Ahogy az aranylazon sem a banyaszok/banyatulajdonosok gazdagodtak meg jellemzoen, hanem akik eladtak a csakanyt, asokat, lovakat, csilleket es persze a fegyvereket. Az ASIC-okat sem maguknak gyartjak a gyartok es az FPGA banyaszatnak is igy lett vege gyakorlatilag.
-
#132
Darmol
senior tag
Dr. Szilikát
#130
Darmol
senior tag
válasz
Dr. Szilikát
#130
üzenetére
"Annak idején is pontosan tájékoztatva lett mindenki, hogy ez egy árfolyamfüggő szerencsejáték,"
Ez így, ebben a formában nem igaz."csak sokan nem hitték el, hogy úgy is alakulhatnak a dolgok, ahogy alakultak."
Ez viszont pont így volt.
A fő érv: "Dehát már évek óta stabil az árfolyam."
Ekkor kérdeztem meg, hogyha mindenáron deviza alapú hitelt akarnak felvenni, miért nem euro alapon teszik? Ha ott elszáll a a forint árfolyama akkor úgyis a hitel lesz a legkisebb gondjuk.
"Mert azoknak annyira nem alacsony kamata."
Mert a bankok ingyé adják a pénzt, ugyi? De legalábbis úgy, hogy az a bankoknak legyen rossz. Mert szeretetszolgálatok.
A kripto is ilyen nemigaz? Mindenki csak nyerhet rajta, hiszen ez a legnagyobb találmány a körömcsipesz óta. -
#130
Dr. Szilikát
őstag
nexplo
#113
Dr. Szilikát
őstag
A svájci frankos csodakölcsönök után kevés gusztustalanabb dolgot tudok elképzelni amit ne csinálnának meg a bankok is bármikor a profitért...
Annak idején is pontosan tájékoztatva lett mindenki, hogy ez egy árfolyamfüggő szerencsejáték, csak sokan nem hitték el, hogy úgy is alakulhatnak a dolgok, ahogy alakultak.
Engem nem érdekelt, mégis jól tudtam, elmondták a tévében, híradóban stb., hogy mi a kockázat. Ha nem akartam volna, akkor is meghallottam volna.
Témával kapcsolatban pedig általában a gazdasági kifehérítés irányába szoktak haladni a folyamatok, így el is várható szerintem, hogy ez a kripto őrület is valahogy szabályozva legyen. Abszurditása folytán (természeti erőforrások értelmetlen pazarlása) akár törölhető is lenne a projekt. Még ha tudom is, hogy ez nem ilyen egyszerű.
-
#129
Pityesz4734
tag
KROK640
#127
-
Darmol
senior tag
válasz
viharhozo
#117
üzenetére
Te el is olvasod amit írsz?
Ja, tudom. Személyeskedés."A penzugyi valsagot illetoen semmilyen baj nincs"
Melyik volt az a pénzügyi válság amellyel semmi baj nem volt? Vagy csak ezzel nem lesz? Mert miért? Mert most van kripto régen meg nem volt? Ámen!"A bankrendszerben akkor generalhatna barmilyen valsagot a kripto"
És én hol beszéltem bármilyen bankrendszerről? A jelenlegi kriptopiac fő problémája, hogy befektetési lufi. A lufik fő problémája, hogy kipukkadnak. Ezt befektetési szakemberek mondják, én csak egyetértek velük."Ez kb. egyenerteku azzal, mintha kijelentenem, h Broker Marcsi veszelyt jelentett a magyar penzugyi stabilitasra."
1db azaz egy darab Broker Marcsi nem jelent veszélyt semmire. De a Postabank 1997-es esete megvan? Jaaa... Hogy ott is csak az volt a probléma, hogy nem volt megfelelő szabályozás, és azóta van betétgarancia. Stb.Még egyszer mert láthatóan nem ment át. Maga a kripto volatilitása egyéni befektetőnek saját kockázat. A nagy mennyiségű fedezet nélküli befektetés, globális gazdasági kockázat.
Ha a globális gazdaság amúgy is erősen problémás, tehát bele van kódolva egy válság, akkor miért kell úgymond a haldokló öregember szájába gránátot rakni, és rángatni a biztosítószeget?
Egyébként nem érdekelne a világválság sem, csak éppen egy globális felmelegedés kellős közepén ülünk, ahol versenyt kell(ene) futni az idővel. Tudod kit fog érdekelni a klímavédelem egy totális gazdasági összeomlás közepén? Találgass!
Na itt jön a képbe, hogy miért baromi nagy probléma a kripto-lufi. Nem azért, mert mennyi szén-dioxid kibocsátás köthető hozzá. Engem spec annyira nem érdekel. Van egy rakás egyéb baromság ami szintén tök felesleges, pl. a turizmus. Meg akarod menteni a bolygót? Maradj otthon vazze!
De a kripto-huszárok kb azon a szinten vannak, mint a "Ne nézz fel! Ha felnézel akkor Marxista komcsi vagy!"
Az mellett, hogy maga az egész kripto piac kb. egy dologra jó. Ha nem kidurran, hanem szépen lassan enged le, akkor sokkhatás nélkül ki lehet vele vezetni a piacról azt a rengeteg felesleges pénzt, amit a sok nagyeszű válságkezelés címszó alatt öntött bele. De kisbefektetők tömegeinek szempontjából teljesen mindegy, hogy lassú vagy gyors lesz a folyamat. Ők mindenképpen szívnak mások javára. Nevezheted tőkeátcsoportosításnak is. Vagy mondhatod úgy is, hogy a szegények még szegényebbek lesznek, a gazdagok még gazdagabbak. -
KROK640
nagyúr
Ha ez tényleg a mesés meggazdagodás kulcsa lenne hirdetnék??? Dehogyis! Pár ember csendben jól megszedné magát. Akkor mégis miért kell? Mert ez bizony egy piramis játék, ahol a semmiből gondolnak pénzt keresni.
Ezért van az ingyen 25$-nyi BTC csak szállj be. Ahol még ajándékot is akarnak adni, csak csatlakozz, ott már az embernek illene gyanút fognia. Az meg tényleg már csak hab a tortán, hogy félrészeg focidrukkerek között ajándékosztogatással próbálnak madarakat vadászni. -
KROK640
nagyúr
Előszöris nagy valószínűséggel a teljes energiaszektor omlana össze napokon vagy akár órákon belül. Aztán az ellátási lánccal is hatalmas baj lenne, hiszen nem lenne aki dolgozzon, és tényleges értékeket hozzon létre. A következő lépcsőfok (ami inkább évek múlva mutatkozna meg) a brutális környezeti károk lennének. Bár nulladik lépésnek azért azt is odahoznám, hogy nem tudna mindenki bányászni, mert nem lenne elég VGA a piacon, sőt, a mostani árakhoz képest is jelentős emelkedéseket lehetne tapasztalni.
Ezenfelül gyönyörűen árnyalja a képet, hogy minél többen bányásznak (minél nagyobb kapacitással) annál nehezebb kitermelni egy újabb coin-t, és annál nagyobb lesz az előállítási költsége, valamint annál alacsonyabb lesz a várható haszon is. Tehát azt jelentené, hogy még a legnagyobb halaknak is jelentően romlana a hasznuk, a kisebbek meg gyakorlatilag csak kidobnák a pénzt, de szó szerint. Mert a cripto olyan zseniális, hogy újabb és újabb problémákat tud generálni, és természetesen ez is a baj vele. -
KROK640
nagyúr
Igen, ez így igaz, de végülis csak a lényegét veszítené el, amiért oly sokan védik...
"A számítási kapacitás lehetne a befektetés tárgya, mint érték." - igen, ez így van. Csakhogy, attól a pillanattól fogva, hogy nem értékes kutatásokra van felhasználva, hanem volatibilis játékpénz gyártásra addig csak nincs meg a kapacitás, és megy vele az energia.
Attól pedig nekem egy akármilyen coin semekkora értéket sem képvisel, hogy jujj de milyen drága volt előállítani, mert egy luxus villa ára gépen készült, egy falu egy éves energiafogyasztásával.
Szóval ettől még az is jobb lenne, ha a számítási kapacitás totál kihasználatlanul csak úgy lenne... (legalább kevesebb energiát fogyasztana). -
KROK640
nagyúr
"Ehhez nem pénzügyi szakismeret kell, simán józan paraszti ész." - pontosan erről van szó...
Én sem csípem amikor jönnek nagy cripto hívők, és letudják annyival, hogy "nem értesz hozzá" meg "ez túl bonyolult, hogy elmagyarázzuk", mikor nincs itt semmi látni való, józan paraszti ésszel fel lehet fogni, hogy simán scam az egész.Persze jönnek a fő érvek, hogy lehet vele fizetni (nálam is tudsz krumplival vagy jól működő 4GB-os VGA-val fizetni, de autót is beszámolok ha kell, akkor most ezek is pénzek?
) mert pár helyen elfogadják. A másik, hogy a nagy előnye, hogy szabályozatlan. Látjuk is hová vezet mindez. A legtöbb országban vagy betiltják, vagy szabályozzák, vagyis épp a lényege vész el ...
Ellenben horror VGA árakat, és környezetszennyezést azt csinál... de legalább hasznos terméket állít elő... JA NEM! Azt se... -
nexplo
őstag
""Az, hogy elszállt a frank, az bár a gazdasági válságnak köszönhető (ami a bankok sara)""
Totál igazat adok neked. Nem vagyok pénzügyi szakember de én is így látom mint te. Van egy örök igazság: mindig a kis ember szív. Eddig és sajnos ezután is így lesz. De nem akarom szét offolni a topikot, mert nem vagyok a bank ellenes liga vezetője ![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
Rive
veterán
Akkor bűncselekmény, ha van szabályzás, de ugye éppen most beszéltük meg, hogy az nincs, mert az csak hamis biztonságérzetet adna.
A pillanatnyi kripto- és NFT piac működése ~ valami efféle.
És amivel reklámozzák az ~ annyi, hogy ebből semmi se tilos.
-
#121
KROK640
nagyúr
Pityesz4734
#51
KROK640
nagyúr
válasz
Pityesz4734
#51
üzenetére
Ez nagyon szép is lenne, csak sajnos ez a cikk is azt bizonyítja, hogy ez a csalás már túlságosan nagy méreteket kezd ölteni ahhoz, hogy hagyják bedőlni
Szerinted hány kormány vállalna be egy gazdasági válságot csak azért mert a hülye bankok átverős játékpénzbe fektették a "vagyonukat"? -
Amit most leírtál, mint a 'bankok hibája', az tulajdonképp inkább az állam hibája. Az, hogy elszállt a frank, az bár a gazdasági válságnak köszönhető (ami a bankok sara), de a forint tartósan alacsony értékre beállítása már az állam felelőssége. Még Bajnai idejében elkezdett emelkedni a forint, mert ők az erős forintban hittek; aztán jött az (azóta regnáló) új kormány, amelyik pedig a gyenge forintban hitt, így legyengítették (és azóta is gyengén tartják). Vagyis legfőképp ennek (és így a kormánynak) köszönhető, hogy a devizában eladósodott emberek egy része nem tudta fizetni a hiteleit, és be is dőlt; nem a bankoknak. Az igaz, hogy a bankok rendszeresen az oda és vissza váltásoknál begyűjtötték a hasznokat, de utána ezt vissza is kellett fizetniük (talán az egyedüli jó törvénye/intézkedése volt ennek a kormánynak).
Mindezt tapasztalatból tudom, mert nekem is volt egy CHF-es hitelem, és láttam a törlesztőrészleteken, hogy éppen hogyan is áll a helyzet. Szerencsére nálam nem lakáshitel volt, és nem is hosszú távon; de azt a pár évet pont elkaptam, amikor szárnyalt a forint (és csökkentek a törlesztők), meg amikor bukott a forint (és nőttek a törlesztők). És nem sok beleszólása volt a bankoknak, hogy mennyi legyen ez az árfolyam.
Vagyis ha szidni akarod a bankokat, akkor nem állok elébe, de tegyük tisztába a dolgokat, és csak azért szidjuk őket, amiért tényleg felelősek/hibásak - de amiről nem ők tehetnek, azt ne öntsük a nyakukba. -
#119
nexplo
őstag
Pityesz4734
#118
nexplo
őstag
válasz
Pityesz4734
#118
üzenetére
A vége még jó messze van
Legalábbis papíron a vége. -
viharhozo
addikt
Az osszeg egyelore nem jelentos, ezt a cikk le is irja:
While cryptoassets like bitcoin remain a small part of the financial system, data gaps make it difficult to assess their full use and many investors don't fully understand what they are buying, the FSB said.
A penzugyi valsagot illetoen semmilyen baj nincs, szimplan nem tetszik a bankrendszernek, h vmennyi penzt kiszednek belole, es olyan formaba raknak, amibol ok nem tudnak folyamatosan lopni.
Az eredeti cikkben a vilagon semmi konkretum nincs. A bankrendszerben akkor generalhatna barmilyen valsagot a kripto, ha a bankok kriptofedezetre kezdenenek barmilyen muveletet elvegezni. De ilyen termeszetesen nincs.
A klasszik DeFi-ban meg relative keves penz van. Ez meg a kedvencem:
Without sufficient regulation and market oversight, DeFi and associated platforms might present risks to financial stability.
Ez kb. egyenerteku azzal, mintha kijelentenem, h Broker Marcsi veszelyt jelentett a magyar penzugyi stabilitasra.
Rengeteg baj van a kriptoval, de hogy nem fog globalis penzugyi valsagot okozni, az hetszentseg.
-
#116
htc07
addikt
Pityesz4734
#51
htc07
addikt
válasz
Pityesz4734
#51
üzenetére
Be, már tíz éve is megmondták, azóta is borul befele.
VGA meg az ethereum bányászaton kívül nem sok mindenre jó, főleg hogy a legtöbb kriptovalutát nem is lehet bányászni. -
nexplo
őstag
Nagy szinten én azt láttam hogy a kölcsönök elszálltak, nem tudták fizetni, a munkahelyek megszűntek, de cserében a lakás amire a hitelt kaptad a felét sem érte mint amikor indult a kölcsönöd. Ezt azt eredményezte hogy a bank vitte a kecót, de cserében még maradt hiteled is amit életed végéig fizetsz. Már ha maradt munkád egyáltalán a válság után. Nem volt ez egyszerű na. Számomra ugyanolyan gusztustalan a bakrendszer mint amilyen a kripto is lehet. De a bankrendszer már bizonyítottan romlott. Nincs kriptom nem bányásztam és nem adtam vettem. Tehát nem azért beszélek ide vagy oda mert érintett vagyok. Azt viszont tudom hogy meghallom hogy bank és a hányinger fog el. A piacon odamész egy színesebb bőrű emberkéhez akkor biztos lehet benne hogy az itt a piros hol a pirosnál bukod a pénzed. Amikor bankba mész főleg kölcsönért, akkor aláírsz egy valag papírt ahol a sorok között kódolva van a nagy bukfenc lehetősége. Szumma szummarum egyiket sem kedvelem (bank-kripto)
-
Épp ezért jön szinte menetrend szerint a gazdasági válság x évente, amit pont a bankok okoznak és csak a kis ember bukik el sokszor mindent.
A kis ember azért ilyenek tipikusan nem bukik el mindent, legalábbis nem a bankrendszerben, mert pl. ott az egész EU-ban érvényes betétvédelem százezer euróig, ami a 2008-as válság legcsúnyább EU-s esetében, a ciprusi Laiki Bank csődjénél is védte a betéteseket.
Érdemes ezzel összehasonlítani azt, amikor mondjuk egy kriptotőzsdéről ellopják a kriptót, aztán ott a betétes csak integetni tud.
És persze ha ezek a válságok így neked soknak tűnnek, akkor próbáld meg elképzelni, hogy mi lenne szabályzás nélkül (még a '29-es tőzsdeválság, amit utána kb. egy évtizednyi komoly gazdasági válság követett, sem volt igazán szabályozatlan környezetben).
itt legalább mindenki tudja ezt és remélhetőleg így áll hozzá. A svájci frankos csodakölcsönök
Igen, te is azt gondolod, hogy aki a CHF kölcsönöknél nem látta előre a kockázatokat, az valami csoda folytán itt viszont pontosan látni fogja. Csodálom ezt az embertársaidba vetett végtelen bizalmat
kevés gusztustalanabb dolgot tudok elképzelni amit ne csinálnának meg a bankok is bármikor a profitért...
Na, most akkor képzeld el a bankok itt feltélezett profitéhségét plusz a szabályzás hiányát és már meg is kaptad a kriptopiacot (miért, azt gondoltad, hogy ott nem profitéhes cápák, hanem a Kerekasztal Lovagjai játszanak?).
-
nexplo
őstag
""a legfőbb különbség az, hogy a bankrendszernél van egy csomó olyan szabály, ami megakadályozza őket, hogy túl nagy hülyeségeket csináljanak, amivel megszivathatják az embereket, a kritpónál meg ezek nincsenek.""
Épp ezért jön szinte menetrend szerint a gazdasági válság x évente, amit pont a bankok okoznak és csak a kis ember bukik el sokszor mindent. Nem ,nem a kriptot védem és nem a kettőt hasonlítom össze. De a bankrendszer velejéig romlott. Ezt mindenki tudja mindenféle bővebb ismeret nélkül. Pontosan megvan hogy mit hogy tudnak eltrükközni és a szőnyeg alá söpörni amíg végül kibukik és akkor végigsöpör a világon. Én ezt a rendszert álságosnak és megvetőnek tartom. Tény hogy a kripto is kb mindennek ki van téve és egy nagy nulla mögöttes érték van de itt legalább mindenki tudja ezt és remélhetőleg így áll hozzá. A svájci frankos csodakölcsönök után kevés gusztustalanabb dolgot tudok elképzelni amit ne csinálnának meg a bankok is bármikor a profitért... -
-
#109
Reggie0
félisten
Bluesummers
#107
Reggie0
félisten
válasz
Bluesummers
#107
üzenetére
Persze, de az masfajta kenyszer a valtasra. Az allam akar azt is megmondja, hogy milyen frizurad lehet: https://www.dailymail.co.uk/news/article-4418628/Trim-Jong-North-Koreans-choice-15-haircuts.html
-
#107
Bluesummers
őstag
Reggie0
#103
"Nem szamit kinel van a donto hanyad, az a kerdes, hogy mit fognak hasznalni a felhasznalok es a szolgaltatok(valtok, elfogadohelyek, stb.)."
Vagy ... az állam azt mondja, hogy ha valaki mostantól ezt vagy azt használja, börtönbe megy "adócsalás" vádjával, s ennyi volt.https://fortune.com/2022/01/04/crypto-banned-china-other-countries/
-
#103
Reggie0
félisten
Bluesummers
#101
Reggie0
félisten
válasz
Bluesummers
#101
üzenetére
Nem szamit kinel van a donto hanyad, az a kerdes, hogy mit fognak hasznalni a felhasznalok es a szolgaltatok(valtok, elfogadohelyek, stb.).
A bitcoin donto hanyada sem tudjuk hol van, sot aktivan forgalomban sem vesz reszt. Ez nem azt hatarozza meg, hogy mennyire elfogadott, hanem azt, hogy mekkora rejtett kockazata van.#102 dabadab: En meg tudom kulonboztetni azt, hogy valaki hamis biztonsagerzetet kelt es azt, hogy szandekosan tevedesbe ejt.
-
#101
Bluesummers
őstag
Mi van akkor, ha USA rá akarja tenni a kezét az Ethereumra. Akié a döntő kriptohányad, az eldöntheti, hogy melyik lesz a kettő közül:
- proof of work = banyaszni kell, energiába kerül
- proof of stake = aki a legtöbb ethert "letétbe helyezi" nyomtathat újat (mint FIATot)https://www.businessinsider.com/personal-finance/proof-of-stake-vs-proof-of-work
Ez nem az én gondolatmenetem, hanem egy AI matematikus barátomé, aki nem kis összegben vásárolt már kriptót, és nonstop figyeli a kormányok lépéseit, hogy próbálnak meg keresztbe tenni a BitCoinnak, úgy látszik kisebb-nagyobb sikerekkel.
Ergó, amit ha a kormány nem tud irányítani, ellenségessé válik. Ha nem tudják megadóztatni, az is szívás. Ez utóbbit én is így látom.
Amúgy ahogy az NFT-s baromságot, ezt a kriptózást is oda sorolnám.
Bár a megszedtem magam eléggé szubjektív tud lenni, ha most kiszállnék és fiatra váltanám sem kéne panaszkodnom 
A hirdetésbe pedig mind tudjuk hogy mindenki azt ír amit akar, vagy a lelkiismerete enged. Nem ezen múlik.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
De viccet félretéve, én is egyet értek veled. 
Nem köt le.
Új hozzászólás Aktív témák
- iPhone topik
- Mazda topik
- Ingatlanos topic!
- A processzorba integrált hűtésen dolgozik a Microsoft
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- AMD Navi Radeon™ RX 9xxx sorozat
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- VR topik (Oculus Rift, stb.)
- Samsung Galaxy A56 - megbízható középszerűség
- Diablo IV
- További aktív témák...
- Bontatlan E olvasó..
- Samsung Galaxy A53 5G 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- A/C klima, with all pipes and remote
- iPhone 16 PRO 256GB fekete titán gyönyörű ISTYLE számla! Akku:99%! November 14-ig Apple garancia!
- Újszerű Lenovo Thinkpad T16 gen2 (13.gen Core I7 32Gb DDR5 1 Tb SSD) MAGYAR laptop 2 év garancia!!
- Xbox Series kontrollerek 1 hó garancia, számlával!
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 5 9600X 32/64GB RAM RTX 5070 12GB GAMER PC termékbeszámítással
- Lenovo X13 Yoga 2in1 Thinkpad WUXGA Touch i5-1145G7 vPro 16GB 256GB 4G LTE GPS Win11 Pro Garancia
- LG 77C4 - 77" OLED evo - 4K 144Hz - 0.1ms - NVIDIA G-Sync - FreeSync - HDMI 2.1 - 1000 Nits
- Apple iPhone SE 2020, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest