Új hozzászólás Aktív témák
-
FEDman
addikt
Egyetértünk, ugyanakkor Pana tulajként nem tudom a Pen-ekben pontosan hogyan és mikor indul be a stabi, pedig kíváncsi lennék rá.
Ha esetleg van olyan Pen tulaj aki megosztaná velünk az ez irányú tapasztalatait és mindezt nem egy Pana GF2 topikba szeretné megtenni, akkor..
-
Degeczi
nagyúr
ez attól függ, dolgozik-e menet közben is, vagy csak képkészítéskor
gondolom folyamatosan nem megy, túl nagy fogyasztás lenne (és talán a szenzormozgatásnak is túl megterhelő, aligha folyamatos működésre van tervezve),
de expógomb fél-lenyomáskor valszeg beindulhat, annak pont az AF miatt is lenne értelme: hiszen egy kontraszt-maximalizáló eljárást végképp megfektet, ha mozog a kép -
nord_
veterán
válasz
#34577664
#56
üzenetére
Nyilván, van benne igazság, hiszen bármilyen obit tesz fel az ember, biztos, hogy az mindig képstabilizált lesz. Ez nagy előnye az Olynak!
Persze, az optikai stabinak is van olyan fórja, amit a beépített nem tud: pl. a keresőkép stabilizált, így az AF biztosabban találhat fogást, amire fókuszálunk; illetve ha a keresőkép is stabilizált, akkor már a képkomponálás pillanatában látjuk, hogy mennyire hatékony a működés.(Jelen esetet gyakorlati szemszögből nézve: embert általában nem fotózunk 1/60s-nél hosszabb záridővel, mert sanszos, hogy bemozdul. A két rövidebbik fixet - 14mm, 20mm - meg lehet fogni 1/30-cal is. A hosszabbik Pana fixben, a Leica 45mm F2.8-ban pedig már van stabi.)
-
#34577664
törölt tag
Na de épp itt a gond, hogy a remek fixekben nincs beépített stabi. Márpedig az nem csak telénél jön jól ugye, hanem fényszegény terekben is, pl. szobában.
Ha viszont a fényerős fixet az Oly E-PL1-re teszed, máris szereztél egy kis előnyt a Pana ellenében.
Mondjuk ez már szőrszálhasogatás, elismerem. -
nord_
veterán
válasz
#34577664
#54
üzenetére
Nekem ugyan nem kell megfelelni...
---
Mindket megoldasnak vannak elonyei, hatranyai. Amig kvazi minden mft obijaba beteszi az optikai kepstabit, addig nincs gond.
Azt naivitas lenne hinni, hogy a Panasonic lemond arrol a megoldasrol, amit kvazi o fejlesztett ki es ami kivaloan mukodik. -
raw-ban is gyengébb a sony. talán nem annyira durván, mint régen (akkor konkrétan kínos volt a különbség), de gyengébb. az a fél fé, amit az a33/a55 levesz, szerintem marha sok, pláne úgy, hogy a végeredmény egy "dslr". nagyon röviden úgy mondanám, hogy a legtöbb esetben nem látom a sony váz előnyét mások megoldásaihoz képest. a nex-5 váznál amúgy pont látom, de csak addig, amíg nem kell obit is rátenni. akkor megint nem látom.
-
rumos14
nagyúr
azt írtad h a Sony-k középszar eredményt adnak. nézd meg a NEX képeket, ez sztem nem igaz, de 1 szóban is válaszolhatok: raw!
A55 vs. D7000 raw konverziók: [link]. ne felejtsd el, hogy az A55-ben a félig áteresztő tükör levesz kb. fél FÉ-et, én nagyjából ennyi hátrányt látok a képeken. de baszki, az A55 féle zajszint nekem bőven jó.
A580 raw sample képek: [link] itt megnézheted, a fényveszteség nélkül mit hozott ki a Sony az érzékelőből.na mindegy is, ez már pixelbuzulás, hardcore szinten, nekem az a véleményem, hogy az elmúlt 1-2 évben a Sony felzárkózott, mostanra az aps-c gépek között, a teljes mezőnyt tekintve csak nüansznyi különbségek vannak magas iso-n, ez már nem igazán választási szempont.
-
azért talán várd meg a k5 és a d7000 képeit is, mielőtt krémezel. ugyanis eddig sem volt komoly gond a sony szenzorokkal, csupán annyi, hogy ugyanabból a lapkából az összes többi gyártó többet hozott ki. a nikon tipikusan sokkal többet. azt tippelem nagy bátran, hogy ez most sem lesz másképp.
-
-
nord_
veterán
"Engem sokkal inkább zavar, hogy a miniatürizálási láz miatt egyre használhatatlanabbá válnak ezek a vázak. Itt pl. hova lett a felső módválasztó tárcsa?"
Lasd 2. hsz.
Szerintem ez a vaz egyertelmuen epl1 konkurencia lett. Se vezerlotarcsa, se AElock, se a tarcsa alatti gyuru, amivel sorozat / egykepes mod / onkioldo, stb. kozt valtogathattal.
Majd jon a GF3, ami valoban GF1 utod lesz - legalabbis a jozan esz ezt diktalna.
-
Degeczi
nagyúr
a vicc az, h a Panasonic azzal hirdette a saját Live MOS megoldását, h az egyes cellák területének 50%-a használható ki fényérzékelésre, szemben a CMOS-ra írt 35% körülivel - ami azt jelenti, h egy ilyen 4:3 érzékelő hasznos területe akár nagyobb is lehet, mint egy azonos pixelszámú, de hagyományos CMOS APS-C érzékelőé, hiába kisebb maga a teljes érzékelő...
aztán hogy ez így van-e, fene tudja
-
ezek után már meg sem merem kérdezni, hogy hogy lehet az, hogy a sony ennyire jó szenzorokat tervez és gyárt, majd az összes gépe középszar végeredményt ad? mert hogy a sony nex-5 nem ezt a szintet hozza, az tuti. hogy tudnak rosszabbat kihozni a saját lapkájukból, mint mások? és mikor lesz a panasonic ezen a szinten?
-
válasz
Mercutio_
#33
üzenetére
a d3100 szenzora nikon fejlesztés (teljes egészében maguknak tulajdonítják, kivéve gyártás), nem egyezik a 14 mp-es sony-val. a k5 eredményei pedig szürreálisak tényleg, nehezen hiszem, hogy a d3s-sel és a 645d-vel van pariban. érdekes lesz megnézni, hogy a d7000 mennyit kap.
tényleg ijesztőek ezek az új aps lapkák, ingyen éjjellátó-készüléket is kapsz velük.
-
Mercutio_
félisten
Nyilván a szürreális színei miatt
m4/3 szenzor dinamikában és árnyékosrész zajban tartok tőle, hogy bizony a GF1-nél is ez lesz a verdikted, talán a kisebb AF-pontatlanság és jobb sebesség javít az élesebbkép-arányon.
Elnézve a DxO eredményeket ez nem is meglepő, ja érdekesség: felkerültek a Pentax K5 adatok, a szenzor az ami a Nikon D7000-ben is van, kicsit odaver APS-C fronton ez a szenzor minden eddigi cuccnak
Érdekes egyébként megnézni melyik gyártó mit hoz ki ugynabból a lapkából, a Nikon D3100 elvileg azonos lapkát használ mint az alábbi 2 váz, amik között nem egész 1 év difi van, csakorlatilag a K-r a K-x javított változata. -
minden kívánságom így teljesüljön: fent van a gh2 a dxomarkon. sajnos az utóbbi tűnik igaznak: szoftver oldalon erősítettek, hardveresen csak több pixelt kapott a lapka.
(bár, a pentax k5 14 ev-nyi dinamikája és d700-zal egyező eredménye ijesztő adat, ha ez igaz, nincs több kiégett fotó ever
) -
fogalmazzunk inkább úgy, hogy máshol nem a szenzorral differenciálnak. a nikon például elég bitang lapkát tett a d3100-ba, holott az lesz a legolcsóbb váza. de a d5000-be is beletette ugyanazt, amit a d300-ba. a pana ennél hülyébb. remélem kapnak egy irtózatos pofont a nikontól, amikor az belép az evil piacra, elfér az arcukon (persze a nikonnak is kijárna két saller is a capture nx-ért, meg ezért-azért). az olympus-ba bele sem kezdek, valahogy egyre furábban mérik fel a piacot, és épp a pana tarolja le azt, amit anno ők találtak ki.
de öröm az ürömben, hogy az is tény, hogy bármelyik vázzal lehet fotózni, ha akar az ember. én is csak azért sipákoltam, mert a d90/d300 után bizonyos különbségek feltűnőek, zavaróak voltak.
-
ne menjünk bele a képeim elemzésébe, mert az már duplán off, de nincs igazad.
természetesen nem volt mindenhol optimális fény, de azért a szet első két képe egyszerűen más szint (ehhez persze nem szabad nem észrevenni az embert, mindkét fotón, és sajnos a flickr kis mérete nem segíti ezt. nagyban kell megnézni.).(de amúgy is kár volna rámhúzni a pixel peeper kliséket, mert bár nem mindegy nekem, hogy mit bír egy-egy kütyü, alapvetően fotózásra használom őket. jó, a fuji f200 exr-t nem bírom megszokni, utálom.)
-
-
madgie
titán
Hja, csak máshol "csúcs" címszó alatt nemcsak egy turbózott szenzort kapsz plusz negyedmilláért, hanem gyorsabb AF-et, jobb építésű vázat, akármit. Itt kinyomják a szemed a multi aspect szenzorral, még a G1/GH1 esetében a nincs videó/full HD videó különbség lenyelhetővé tette a békát, most viszont már nem.
-
Ijk
nagyúr
Jahát a gh sorozat... az a csúcs, azért feltételezem hogy egy csúcs apsc megintcsak jobban teljesít. Arról meg ne is álmodjatok, hogy azt az érzékelőt majd a 150k-s vázakba pakolják. Lehet majd a GH-2 kitért kicsengetni a 400k-t mint a kisangyal. (amiért én biztosan nem adnék annyit, legalábbis amíg a nagylátójuk mellé ki nem jönnek egy 12-35 f2-vel ill. 35-100 f2-vel
Parci: persze, mert lehet hogy nem ez a legjobb dinamikában, felbontásban, zajban. Viszont nagyszerűek a színek és a fények, amiről igazából az egésznek szólnia kellene.
-
kíváncsi leszek a gh2 dxo eredményeire. vagy valami "áttörést" értek el jel-zaj arányban (és akkor hurrá), vagy egy túlzsúfolt érzékelőt kapunk ügyesebb feldolgozóval (és akkor nem hurrá, legalábbis raw-ban). de sajnos a gh1 bandizik és nem olcsó, a gh2 nincs és drága, ezen felül mindegyik panasonic.
(ohne stabi és közepes jpg-k)épp a fentiek miatt marad az e-pl1, aztán remélhetőleg az oly beszerez valami fasza kodak szenzort a moduláris cuccához, ha tényleg ennyire hülyék, h nem a multi aspect gh szenzort nyomják közösen, ezerrel.
-
madgie
titán
Az a baj, hogy nem feltétlenül igaz, ez, legalábbis nem olyan mértékben, amit a kommersz kategóriás m4/3 gépeknél látunk. Ott a GH sorozat, ami péppé aláz dinamikában, SNR-ben minden mikró-masinát, csak ugye meg kell fizetni az árát, nem rakják tényleg kicsi vázba és még tovább sem adják más gyártónak, hogy ezt megtegye.
-
Degeczi
nagyúr
egy kollégám E510-esét próbálgattam a napokban, és meglepően kevéssé zavart a kereső: szép világos, és függőleges méretben kb. ugyanaz, mint a többi belépőmodell (vízszintesen persze kisebb - az eltérő képformátum miatt)
kézi fókuszálásra persze alkalmatlan, de arra a többi is az ebben a kategóriában, komponálásra pedig ugyanúgy megfelelegyedül az oldalra tett állapotkijelzést találtam nagyon rossznak, mert néha egyszerűen nem is volt látható, csak ha másként néztem bele...
az E620 valszeg sokkal jobb lehet ebből a szempontból - viszont fogásban feltehetően rosszabb, és persze sokkal drágább is (ahol ismét előjön az a szempont, h ha utolsó mohikánról van szó, akkor már legalább olcsó legyen)
-
-
igen, miért olyan meglepő ez? azért vesz az ember nagy szenzoros gépet, mert normális képminőséget (és dof kontrollt, de esetemben ez egyelőre relatíve kis szempont) akar. nem tudtam nem észrevenni a d300 után, hogy szűkülnek a lehetőségeim, hogy bizonyos típusú képeket meg sem tudok csinálni stb. a szenzorok közti méretkülönbség nem indokolna érdemi képminőségbeli különbséget.
nyilván mindkettő "bőven jó", több ezer fotót csináltam az amerikai utunkon az e-pl1-gyel, és vannak jók. de ettől még nem bánnám, ha nem lett volna visszalépés dinamikában, árnyékos részeken való részletekben stb.
egyik fotóm sem ettől rossz, de én azt is tudom, hogy mit nem mutatok meg. (de hogy relativizáljam a dolgot: a pocsék af sokkal többször kib@szott velem, mint a szenzor, az biztos. ennyi sehol sem éles képem sosem volt még)
-
Degeczi
nagyúr
én is gondolkozok hasonlón
szenzorban nyilvánvalóan nem visszalépés a D3000 sem (ugyan a DXO hajszállal kevésbé jónak mérte mint a D60-ast, de az valszeg csak egyedi szórás lehet, és egyébként is minimális különbség),
nekem csak az nem tetszik, h elhagyták róla a D60-on még meglévő "szemhez-emelés érzékelő"-t, ami pedig nagyon hasznos lenne egy olyan váznál, ahol nincsen felső LCD és a TFT zavaró tud lenni sötétbende különben a jobb AF rendszere miatt vonzó az is
egyébként kár, h leállt a normál 4:3 vonal, mert amúgy pl. egy Oly 520 duplakit is jó megoldás lenne (meglepően jó fogás még a nagy vázakhoz képest is, és elképesztően kicsi/könnyű, ugyanakkor teljesen jó minőségű kitobik),
de így, jövő nélkül ódzkodom tőle -
-
lőnöm kéne pár száz gf1 raw-t is, hogy érdemben hozzá tudjak szólni a témához. az biztos, hogy az e-pl1 nem jobb pixel szinten a d300-nál, hanem rosszabb. pontosítok: a nálam lévő e-pl1 és d300 közül az utóbbi határozottan jobb. elég szkeptikus vagyok ezek után a gf1-et illetően, de persze minden lehet. az árnyékos, alacsony kontrasztú részekkel van igazából gondom, "láthatóan küzd" a 12 megás pana szenzor. égboltot nem néztem nagyítóval (nem tűnt fel, hogy kiugró gond volna - most majd megnézem, ha legközelebb nekiállok egy adag fotónak), de persze lehet, hogy azért, mert a nikon már leszoktatott róla (d90, d300).
ha bármiféle zajszűrést ráengedek a fotókra, csak rosszabb lesz a helyzet, kompaktosodik a kép. mondjuk a nikonnál sem szerettem már a zajszűrést, inkább legyen zajos, de részletgazdag.
-
Degeczi
nagyúr
igen, valószínű - ugyanakkor a régi 6 Mp-es Sony CCD sem volt tisztább, sőt
(és ott az alacsonyabb fölbontás miatt ez könnyebben láthatóvá tudott válni)
a 10 Mp-es jó kompromisszum lett, különösen alapérzékenységen, ill. pláne a ciklusa végefelé (pl. a Nikon D60 meglepő, h mit hozott ki belőle: még magasabb érzékenységen is egészen elfogadható) -
nord_
veterán
Jah, hogy az EPL1 is ezt csinalja, nem tudtam...
Rawban a GF1 teljesen korrekt, nem erzek visszalapest (Silkyt hasznalom, kotsog DxO nem akarja tamogatni a GF1-et, bezzeg minden szirszar obit azonnal felvesznek...)Mindenesetre ez szerintem nem normalis, hogy amíg az elodok ebbol a szempontbol tokeletesen dolgoztak (300D, D80, D200, stb, stb), addig a mostani vazak mar keptelenek boldogulni egy szimpla, alaperzekenyseges tajkeppel!
-
nem értek egyet, itt van több ezer kép előttem a d300 - epl1 párosból, és bár a d300 tényleg grízes égboltot csinál, az epl1-nél meg minden grízes, az árnyékos részeken meg konkrétan fosul muzsikál. ettől még szeretem, de a d300 szenzora jobb pixel szinten, tartom. ha elkezdem nyomni raw-ban a dolgokat, még jobban kinyílik az olló.
-
Degeczi
nagyúr
100%-on nézegetve igen
egyébként normál felhasználásban nem vészesszerk: ja látom, eleve arról, pixelszintről volt szó
szerintem az ma már, ilyen nagy fölbontásoknál nagyon ritkán számítnekem ez a kategória amúgy a kialakítása miatt nem jön be (TFT napsütésben használhatatlan, extra EVF baromi drága és az eredeti formának, tokba helyezhetőségnek sem tesz jót),
így majd a GH2-re vagyok inkább kíváncsi, bár ott nyilván az ár lesz durva -
jaja, sebtiben összerakott nex-konkurenciának tűnik, de a nex-ben jobb a szenzor, kihajtható az lcd, ütősebben néz ki és a sony marketingeli. ráadásul egy újabb váz, ami nem használja az igazán jó mft szenzort (pana gh-sorozat szenzora). szerintem az is ritka nagy öngól, hogy nem minden vázba azt pakolják, legalább a panasonic.
imádom az e-pl1-et, együtt élek a hátrányaival, de pixel szinten a nikon d90/d300 egyszerűen jobb. nem biztos, hogy a gh1/gh2 esetében is ezt érezném.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Autós topik
- Akciófigyelő: Ajándékokkal érkeztek meg az új Dreame porszívók
- Feltörték a regisztrációmat vagy elvesztettem a belépési emailcímet, 2FA-t
- Lexus, Toyota topik
- Itt a Galaxy S26 széria: az Ultra fejlődött, a másik kettő alig
- Világrekordot ünnepel az ASRock
- PROHARDVER! feedback: bugok, problémák, ötletek
- Zyxel NAS326
- Samsung Galaxy Watch8 és Watch8 Classic – lelkes hiperaktivitás
- Counter-Strike: Global Offensive (CS:GO) / Counter-Strike 2 (CS2)
- További aktív témák...
- BESZÁMÍTÁS! HP Elitedesk 800 G4 SFF számítógép - i5 8500 16GB DDR4 256GB SSD Intel UHD 630 250W W11
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 5700X 16/32/64GB RAM RTX 3060 12GB GAMER PC termékbeszámítással
- Apple iPhone 15 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Dell Optiplex 3020 SFF,i3-4150,4GB RAM,250GB HDD,DVD+RW,WIN10
- IT Megoldások és szolgáltatások
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest