Új hozzászólás Aktív témák
-
Ok, köszi az infókat, de szó sem volt szerverről. Grafikus munkaállomásról van szó, ahova sosem elég a teljesítmény. Nincs szükség távoli oprendszer telepítésre, mert a cég 10 db gépét lazán ellátja egy ember (nem én). Az említett helyen szinte kikapcsolás nélkül mennek a tuningolt gépek, és még egyszer sem volt ebből probléma. Természetesen nem arról van szó, hogy az utolsó MHz-et is kisajtoljuk a gépből hatalmas fesz emeléssel.
Nekem itthon is húzott gépem van, és megy rengeteget max. terhelésen és semmi baja egy éve.
A szerver gondolom más tészta. -
bambano
titán
Én dögivel veszek selejtezett ibm szervereket. Egy halom helyre elég, viszont megbízhatóbbak, mint a gagyi pc-k. Egy dual xeon 3.0G-s x335-ös, 2g rammal, diszk nélkül, de scsi-vel, miegyébbel, 90 rugó. Ha akarom, veszek bele scsi diszket, ha akarom, átfaragom ide-re vagy satára.
-
tcp
tag
jaja, az express advantage programban nagyon jó áron lehet ibm szerverekhez jutni.
Azt meg senki nem gondolhatja komolyan, hogy egy 300-500k-s szerver csak a logó miatt kerül többe, mint egy gigabyte desktop alaplap, benne valami asztali cpu, meg egy alaplapi raid sata winyákkal.
Egy normális szerverben van redundáns táp (ami nem csak a táphiba miatt tud jó dolog lenni, mert táphiba elég ritka ezeknél a vasaknál), hanem például ha ügyesen kábelezed, akkor egy kismegszakító hibája vagy túlterhelése miatt nem pottyan le azonnal a szerver.
Van benne hot swap cserélhető vinya (előnyeit had ne mondjam, ha baja van, csak felgyullad a lámpa, hogy melyik HDD a gázos, és leállás nélkül cserélhető), van benne raid kártya backup elemmel, és persze ahogy bambano mondja össze van rakva, ha meghibásodik valami, akkor a polcról hozzák a csere alkatrészt, mellesleg megsúgja, hogy hol fáj neki, és még legalább egy 10x ilyen hosszú lista, ami most egyikünknek sem jutott eszébe
).Egyébként akkor érződik igazán, hogy mennyivel kevesebb munka, és gond, nyűg van egy ilyen géppel ha mondjuk van legalább 100 kliensed, meg egy tucat szervered (vagy még nagyobb rendszered). Ilyen méretekben már elkezd feltűnni, hogy nem hibát detektálsz, meg szellemeket kergetsz, meg folyton valami nyűgöt veszel a hátadra, hanem csak mennek-mennek, és amikor egy negyed órás leállást kemény forint levonásokkal büntet a megrendelő, vagy mondjuk nem elég hetente 1x ránézni az ügyfélre, hanem szinte folyamatosan kint kell nála lenni mindig valamit szerelgetve, akkor nagyon gyorsan megtérül a dolog.
De mamár valóban igaz, egy kis cég is megengedhet magának egy márkás szervert, ha ügyesen válogatja meg a beszállítót, kifog egy jó akciót, és nem utolsó sorban úgy számol, hogy egy ilyen vas garantáltan 3 évig vas marad, kikapcsolni, újraindítani általában akkor kell őket, ha takarítod a géptermet, vagy valami frissítést telepítesz rá
-
bambano
titán
Mostanában gyakran annyiért adnak márkás szervereket, amennyiből én nem tudom ugyanazt összerakni, ha bemegyek a kedvenc kiskerembe. Vettem IBM xeon szervert 180 rugóért... Van olyan szerverem, ami 3-4 éve megy, különösebb leállás nélkül, van olyan, ami 770 napja reboot nélkül.
Múlt héten elvittem egy gépet szervizbe (egy régi, használt ibm), mert nem tudtam, hogy melegedés baja van vagy más. A gép emailt küldött, amikor áram alá helyezték, meg elküldte a rendszer logokat... Ha úgy látja, hogy gond van, magától rebootol... Van benne rendesen vas, nem nyeklik-nyaklik.
Ezt made in dzsunka szerverrel soha nem fogja senki produkálni. Nem mondom, hogy ne legózz össze magadnak made in dzsunka szervert, de én nem akarok olyan helyen dolgozni, ahol ennyi pénzt sem áldoznak az informatikára. Ja, tuningolt szerver...lol. Jóhogy nem pakolsz fel saját kezűleg vírusokat, ha már kaszkadőrködünk, tegyük alaposan.
Szerk: hogy mi módon értékelnéd át? hát így:
- rendes, tesztelt, összeválogatott vasat kapsz
- nem ritkán olcsóbban, mint amit saját magad faragsz össze
- garantált szerviz van, nem jóskapista bt egy embere vállalja a szerelést
- nincs olyan, hogy nem ér rá a szervizes, mert másik helyen is gond van
- mindig van kéznél minőségi pótalkatrész
- ha mégis gond van, nem találgatás történik, hanem a vas konkrétan megmondja, mi baja
- meg ilyen "apróságok", hogy távolról lehet biost upgradelni, oprendszert telepíteni, kikapcsolni a gépet, bekapcsolni, stb.sarki bolti szerver? muhaha
-
Ok, értem, hog ymit akarsz mondani, egyet is értek vele, de én a kis SOHO cégek oldaláról nézem a dolgot, mert ebben vagyok érdekelt, ezért aggódom.
OFF:
Légyszíves magyarázd el, hogy mi módon értékelném át a gyári darab értékét, meg hogy miért nem veszi fel a versenyt! Nem kötözködés, de én nem vagyok annyira szakmabeli, mert elsősorman használom a gépet. Köszi! -
tcp
tag
pont ezért mondtam, hogy itt nem SoHo cégekről beszélek, ahol a 4 alkalmazott mellé nem lehet ilyesmit megvenni, hanem olyan cégekre, ahol évi tízmilliónál nyit (de még nagyságrenddel nagyobbaknál is előfordul) az IT költségvetés, és mégis akad mindig egy belső rendszergazda vagy egy főnök akinek van valami érdekeltsége, és megmondják a tutit, hogy bizony a gigabyte alaplap, meg az istentudja milyen táp az ugyanolyan jó lesz
Az ár-érték viszonylat nagyon érdekes tud lenni. Ha SLA szerződésed lenne, vagy rövid időzítésekkel dolgozó karbantartási szerződésed, akkor nagyon gyorsan átértékelnéd azt, hogy egy pc bolti szerver mennyiben veszi fel a versenyt egy gyári darabbal
amúgy szerintem például a renderelés pont tipikusan olyan meló, amit előbb utóbb nagyon jól ki lehet majd adni "bérmunkába", az, hogy a technikai hátteret mi fogja adni (hatalmas teljesítményű szerverek, vagy felhők, vagy akár valami féle elosztott rendszer, mint például anno a seti@home) azt majd a jövő eldönti, minden esetre azt érdemes látni, hogy nagyon sok cégnél ugrásszerűek az informatikai erőforrás igények, és borzasztó drágává teszi az IT-t, ha a tüskékre "vásárolsz" hardvert.
Például közép/nagygépes világban létezik olyan üzleti modell, hogy a gépet amit megveszel mindig full memória/cpu kiépítésben kapod meg, de persze csak annyi van aktiválva, amennyiért fizettél. Aztán ha mondjuk februárban van egy év zárásod, vagy valami féle kampány időszakod egy hónapon keresztül, akkor arra az 1 hónapos időtartamra aktiváltatsz még erőforrás, ezt egyszeri tételként kiszámlázzák, de persze sokkal olcsóbb, mintha folyamatosan rendelkezésedre állna az adott erőforrás. Ez a modell már ma is létezik, működik a probléma csak az vele, hogy bizonyos méret alatt nem érhető el (mondanom sem kell, ezek jellemzően nem x86-os gépek például).
A kicsik vagy megveszik azt a gépet, ami kibírja a nagy erőforrás idényű időszakot is, a maradék időben pedig a rendszere pár %-on unatkozik, vagy például egy ilyen felhő alapú rendszer tök jó megoldás lehet rá.Egyébként nem először mondom, tuti vannak olyan területek is, ahol egy cloudnak soha nem lesz értelme sem privát, sem más cég által fentartott változatban, de attól, hogy mondjuk az emailnek sem sikerült teljesen kiváltani a hagyományos levelezést még egy tök jó technológia, és bizonyos területeken komoly előrelépés, sikertörténet tudott lenni.
-
Ok, én ezt mind értem, és mint előbb is írtam, nem vagyok általánosságban ellene a dolognak, mivel elismerem az előnyeit.
A kisebb ügyeskedős cégek pedig nem azért nem vesznek márkás hardvert, meg SAS meghajtót, mert nem tudják, hogy miért jobb, hanem mert vagy nincs pénzük rá, vagy nem hozna többet a konyhára, mint amennyit elvisz.
Én magam is több ilyen kisebb cégnél dolgoztam, és marha jól elvoltunk PC boltos (ésszerűen) tuningolt hardverekkel - sőt, néha még használt cucc is "becsúszott". Összességében sokkal jobb ár/érték arányú gépparkot tudtunk kiépíteni.
Ezen nem sokat változtat, hogy cégen belül több erős gép van, vagy szerver-kliens kapcsolat mondjuk optikán.
Az otthoni felhasználóknak tényleg jó megoldás egy ilyen felhő, de az általam is említett egyik cégnél napi 16 órában mentek a gépek a két műszak miatt, és a maradék nyolcban általában rendereltek hálóban (5-5,5 óra renderelés éves szinten). -
tcp
tag
arról, hogy a cégek mivel ügyeskednek én is tudnék mesélni (egy rakat cég még mindig nem fogta fel, hogy mi a különbség egy IBM/HP/etc szerver és egy asus ház, codagen táp, msi alaplap... összeállítás között, vagy, hogy miért kerül a SAS 3x annyiba mint a SATA, mi értelme van a redundanciának, és hasonlók ;) Jah, és itt nem csak 2-3-4 fős SOHO cégekről van szó, hanem sokszor olyanokról, ahol évi tízmilliónál kezdődő összegeket költenek amúgy IT-re), szóval ne belőlük induljunk ki
szerintem egyébként egy cloudos rendszer (vagy akár egy ennél sokkal prózaibb terminál szerveres, vagy virtuális gépes megoldás) az erőforrás kihasználás terén is előny lehet. Egy átlag játékos PC is életének legalább 80%-át gyakorlatilag idle állapotban tölti, miközben a gazdája éppen internetezik, zenét hallgat, filmet néz, szöveget szerkeszt, addig is ott van a háttérben a GPU kismillió számolóegysége, ott van a háttérben a 2-4 mag, és a brutális teljesítmény, amire a játékok alatt valóban szükség van, máskor pedig bőven elég lenne egy P4-2.0, 1GB rammal, és Gef2 kategóriás vagy akár egy GMA videókártyával.
Egy ilyen központilag futtatott rendszerbe belepakolsz mondjuk 32CPU-t (a példa kedvéért csak CPU oldalról nézve). Aztán lesz olyan gép, ami mondjuk csak 10-20 felhasználót tud kiszolgálni, hiszen azok éppen agyon nyúzzák a felhőt valami nagyon számítás igényes alkalmazással, ezzel elfoglalva fejenként 2-3 processzort, de lesznek a felhőt alkotó ugyanilyen gépek között olyanok is, amik 150 felhasználót tudnak kiszolgálni, mert a szövegszerkesztő futtatásához vagy az MP3 lejátszáshoz elgendő lesz 0.25 CPU is. Ha pedig az eddig szövegszerkesztő felhasználó elindít egy video renderelő alkalmazást, akkor azt már a felhő olyan gépen fogja indítani, ahol éppen van elegendő számítási kapacitás.
De mondom, ehhez még cloud sem kell, hogy ilyen problémákkal találkozz, és ezekre valamilyen megoldást (pl szerver virtualizáció) kelljen használnod.
-
Összességében én nem vagyok ellene, hiszen - ha eltekintünk az adatvédelmi problémáktól - egy ilyen rendszer sokkal kevesebb energiával üzemelhetne, és a teljesítmény hatékonyabban lehetne elosztva.
Engem csupán az aggaszt, hogy drágább lesz a számítási kapacitás, mint manapság, mivel az átlagfelhasználók igényi szerint lesz kialakítva. Akinek meg a játékok igényeinél is nagyobb kakaó kellene, az meg majd jól meg lesz vágva, ahogy a fireGL, Quadro terén is. Én pont ezen a területen dolgozom, és látom, hogy a legtöbb kis cég Gerorce-okkal, Radeonokkal ügyeskedik fireGL, és Quadro helyett, és tuning procikkal nyomják - a kicsik külföldön is.
Remélem, hogy a Cloud miatt legfeljebb lefelé mennek az erősproci, erősVGA árak, és nem felfelé.
-
tcp
tag
a multik sok mindenre megpróbálják rákényszeríteni az embereket. van ami összejön (pl az MS elég jól tolja az office és desktop os területen), van ami nem jön össze (pl a szervereknél az MS már messze nem áll olyan jól).
azért a konkurencia sok fájdalmat képes okozni ilyen téren, ha valaki kihoz egy cloud only szolgáltatást, biztos lesz valaki, aki úgy gondolja, hogy azon a fronton úgysem képes versenyezni a google-el, így ő kihozza a dolog normál desktop variánsát.
Egyelőre viszont a cloud engem kb arra emlékeztet, mint amikor az internet elkezdett terjedni. Akkor is körülbelül hasonló ellenérzéseket lehetett olvasni, voltak félelmek, voltak gúnyos felhangok (úgysem lehet ezt így megcsinálni), és persze voltak olyanok, akik azt jósolták, hogy bizonyos területeken nagy lehetőség lesz benne. Annó az internetnél rengeteg cégnek jósolták, hogy most majd örökre lehúzhatják a rolót, hiszen többé nem lesz szükség a szolgáltatásaikra, ezzel szemben vannak olyanok, akik jobban virágoznak mint valaha (és persze vannak akik tényleg feleslegessé váltak, de lehet, hogy az ott megszűnt Xdb munkahely helyett most 2-3X embernek ad munkát az új technológia).
-
-
Cathfaern
nagyúr
Személyes vélemény:
Szerintem a hagyományos értelemben vett asztali számítógépet nem fogja tudni kiszorítani a cloud. Egyrészt az offline működés miatt, másrészt mert vannak olyan speciális dolgokat igénylő programok, melyeket cloudon keresztül nem lehet igazán jól megoldani, vagy nagyon drágán, pl játékok esetén az alacsony válaszidő szükségessége, illetve a nagy gépigény. Gagyi példa: adott egy cloud szerver, az elfuttat egyszerre 200 officet is, na de futtasson el akár 10, erősen 3D-t igénylő, játékot, ráadásul míg office használat esetén a gépigény csak pillanatnyi esetekben magas, addig játék esetén folyamatosan az, innentől pedig lásd normális netezők vs. torrent problémakört.
Viszont mobil számítógépek esetén nagyon jól el fog terjedni, hisz így a gép teljesítményétől (és így a fogyasztásától, tehát üzemidejétől) függetlenek lehetnek a futtatott programok, ez pedig kb. minden mobil számítástechnikai eszköz álma. Wifi/3G/egyéb mobilinternet terjedésének köszönhetően lassan mindenhol elérhető lesz internet, tehát az attól való függés nem probléma. Netbook, pda, okostelefonok esetén egyértelmű a cloud hódítása (persze nem feltétlen böngésző only rendszerre gondolok főleg pl. egy mobil esetén, de nagymértékben cloudra támaszkodottságra), laptopoknál pedig valószínűleg külön fog válni, mert aki azért vesz laptopot, mert kis helyet foglal, meg jó lesz netezni, annak jó a cloud, viszont akinek azért kell a laptop, hogy mindenhol nála legyen, munka miatt, annak szüksége lesz továbbra is egy hagyományos laptop. -
#84
tcp
tag
attila9988
#83
tcp
tag
válasz
attila9988
#83
üzenetére
természetesen egy cloud+vékony kliens only világ hatalmas kockázatokat rejthet magában, olyanokat is, amikre most még nem is gondolunk (személy szerint mondjuk már a szociális háló építgető siteokat is ezért kerülöm, mert van egy folyamatos zsigeri ellenérzésem azzal, hogy ország világ megismeri a teljes kapcsolati hálóm, még akkor is, ha jelenleg nem sok minden jut eszembe, amivel ki lehetne használni ellenem ezt).
viszont szerintem itt senki nem beszél cloud only világról, még akkor sem, ha egy pár cégnek persze majd lesznek ilyen víziói. én sokkal inkább úgy gondolom, hogy lesznek területek, és célcsoportok, ahol el fognak terjedni a felhők, míg más helyekre nem fog betörni. Szóval én egyelőre inkább a lehetőséget látom benne, mint az ellenséget, pont azért, mert nem hiszem, hogy mondjuk 5 év múlva már mindenkinek otthon egy szál böngészője lesz csak,a mivel a felhőre tud csatlakozni (persze, biztos vannak akik ilyen utóipát álmodnak/szerentének, de nekik üzenem, hogy kb 15 éve halljuk, hogy eljött a papírmentes iroda kora, ehhez képest a nyomtató és dokumentum kezelő rendszerek gyártói köszönik szépen jól vannak ;))
-
#83
attila9988
őstag
Cathfaern
#81
attila9988
őstag
válasz
Cathfaern
#81
üzenetére
Számoljunk inkább úgy, hogy Windows+Office+Nero+erős hardver vs. cloudos rendszer előfizetése+gyenge hardver.
Olcsó hardware + linux vagy bsd mindent ver...
A clouds egyébként a totális ellenőrzés gyakorlásának lehetőségét is meghozhatja az olyan vállalatok számára, mint a google, vagy a microsoft. A cenzúrát is meg kell említenem, mint lehetséges veszélyforrást. Engem nem igazán nyugtat meg a tény, hogy erről az oldalról sokan nem vizsgálják meg a kérdést. Azt hiszitek hogy csupa jószándékú ember fogja majd karbantartani az adatainkat? Csak az az információ lehet biztonságban, amit otthon, a szekrényedben tartasz. Ameddig ott van, nem építhetnek az alapján profilt az életedről, nem turkálhatnak a magánéletedben mindenféle marketing tevékenység érdekében, nem játszhatnak veled úgy ahogy nekik tetszik.. Az internet nyitottsága is egycsapásra megszűnne, egy olyan jövőben, ahol mindent ilyen felhős rendszerek felügyelnek.... Az is aggályos, ahogyan a google a személyes adatokkal bánik. Képzeljétek el mi lenne, ha otthon mindenki csak "kliensként" üzemelő számítógépet tartana. Tényleg annyira kell ez a világnak? Tényleg a felhasználók érdekeit szolgálja?
-
tcp
tag
ez teljesen egyértelmű evolúciója lesz minden szoftveres cégnek előbb utóbb. Mármint, hogy a SW nem mint alkalmazást, hanem mint szolgáltatást kell eladni (ugye erre jó példát jelentenek pl a vírusirtó alkalmazások, ahol valójában az 1-2 évi frissítést veszed meg, a motort nyugodtan csereberélheted az adott időszakban, nem az a tényleges érték).
De ez már most sincs nagyon másként. Én is olyan cégnél vagyok, amelyik többek között sw fejlesztéssel foglalkozik. Azt kell mondanom, hogyha bejön az ügyfél ad egy listát pontos, hogy milyen programot akar (ok, ilyen ügyfél nem létezik, de ettől most tekintsünk el ;)), és azt kéri, hogy ezt csináljuk meg neki, kifizeti, és útjaink elválnak, akkor igazából az esetek nagy részében egyszerűen nem éri meg a business. Haszon ott tud lenni, ahol a SW mellé szolgáltatást is el lehet adni, legyen az oktatás, folyamatos upgrade, üzemeltetés, tanácsadás, vagy bármi más.
Amúgy az MS ilyen téren még nincs is akkora bajban, mint például sokkal prózaibb eszközöket gyártó cégek. Nézd meg például a nerot. Amit egy CD írónak tudnia kell, azt már kb 5 éve is tudta bármelyik nero variáns. Nekik mégis évről évre el kell adni pár dobozzal, izzadtságszagú is az egész, és maguk is kezdenek rájönni, hogy CD íróból tökéletesebbet már nem tudnak kreálni, a mellé adott többi termék meg többségében a kutyát sem érdekel.
-
Cathfaern
nagyúr
-
ddekany
veterán
Igen, a szoftveresek részéről nyilván ez a hajtóerő... Mindig egyre nehezebb újra és újra eladni ugyan azt a szoftvert (csak magasabb verziószámmal), tehát akkor a megoldás hogy szolgáltatássá válik a szoftver. Nem mellékesen a kliens-szerver módszerrel a warezolás és minimálisra csökkenthető. Ezért is röhögök mindig magamban azon, mikor egyesek örülnek, hogy akkor majd nem kell drága vasat venniük, de jó lesz. Lehet, hogy évente a többszörösét fogják leperkálni szoftverhasználatért, mint amit anno évente vasra költöttek. Ezek a rezsi-jellegű költségek aljasak. De persze akkor már nem fognak emlékezni rá, hogy is volt régen... ez már csak így működik.
-
bambano
titán
Szerintem azért nyomják, mert a microsoft nagyon belefürdött abba, hogy az emberek elégedettek voltak az xp-vel és egyszerűen nem akartak váltani vistára. Függetlenül attól, hogy voltak szakmai(nak látszó) érvek is a vista ellen, a többségnek egyszerűen nem kell se a vista, se a w7, mert nincs az xp-n túlmutató igénye.
Emiatt az ms betojt, hogyha nem lehet tervezni a bevételt, nem lehet megbízhatóan megjósolni, hogy releaselünk és dől a lé, akkor valahogy konstans bevételhez kell jutni. Ezért azt akarják, hogy ne kerüljön hozzád a szoftver, hanem minden elindításért külön kelljen fizetni. Ezt pedig az otthoni gépeddel nem lehet elérni. Legyen hát cloud.
-
ddekany
veterán
"Azzal számolt már valaki is, hogy mennyibe kerülne egy világméretben is használható, sok százilliós felhasználószámra optimalizált, 0-24-es cloud telepítési költsége, valamint későbbiekben az üzemeltetése?"
Alapvetően a terminálos megoldások éppen hogy mind áram fogyasztás mind hardver gyártásból adódó környezeti terhelés tekintetében környezetbarátabbak, mint ha minden terminál helyett egy vastag kliensed van és nincs szervered. Kérdés, hogy ha óriási távolságokat átívelő és igen megbízható hálózatot kell kiépíteni és karbantartani emiatt, az mennyit fog ezen rontani. Elvégre itt nem a néhány szobával odébb lévő szerverre kell csatlakozni. De talán ott is érvényesül, hogy minél nagyobb valami (jelen esetben a háló), annál kisebb a fajlagos (egy kliensre eső) költség. Vagy már túllépi a pontot, ahol ismét nőni kezd a fajlagos költség... DE, ez az egész nyilván nem a fene nagy jóságos környezetvédelemről szól. Nézzétek csak mennyire nyomják mindenhol az egész témát... Nagyon akarják ezt... valamiért.
-
kokyt
senior tag
Tapasztalatból beszélek, nálunk nincs UPS. Persze attól még lehet máshol.
Remek példa
Ebben az esetben természetesen nagyon hasznos lehet ez a típusú szolgáltatás.tcp: Ebben az értelemben több fantáziát látok a cloud alkalmazásokban. A privát cloud-dal kapcsolatosan egyezik az álláspontom az ms-ével. Magán felhők lesznek, ez biztos, már csak azért is, mert egy nevesebb cég nem hiszem hogy az üzleti titkait a google-re fogja bízni, viszont a nagy számítási kapacitásra neki is szüksége van, és ezt leghatékonyabban cloud-dal tudja biztosítani. Minden szempontból olcsóbb és rugalmasabb mint egy szuperszámítógép.
Végül is jobban utána gondolva "vékony kliensnek" nyugodtan lehet tekinteni egy nettop gépet, vagy egy netbookot. Ott a hordozhatóságot és az árat figyelembe véve (kicsi olcsó SSD beszerelése csak az os-nek) több értelme van az online "háttértárnak", és a cloud-nak.
-
tcp
tag
voltam nemrég egy MS szemináriumon, ahol pont a cloud tervek is szóbakerültek.
Az MS kicsit másként gondolja ezt a cloud témát, mint ahogy a google, vagy ahogy 1-2 ember a különböző fórumokon. Ha már alkalmazás fejlesztés:
az MS úgy gondolja, hogy van egy bármilyen .NET-ben íródott programod (tehát nem feltétlen webes program, lehet simán egy c# vagy vb). Ezt a programot el szeretnéd juttatni felhasználókhoz, akkor nem úgy fogod tenni, hogy szépen letöltik, és telepítik maguknál, vagy Te elkezdesz web szervereket/alkalmazás szervereket telepítgetni odafigyelve olyan szempontokra, mint a skálázhatóság, a magas rendelkezésre állás, a földrajzi elosztottság, katasztrófa tűrés, mentés, javító patchek, etc, hanem mondjuk bérelsz havi 2$-ért (tehát akár nagyon piti összegért) az MS Cloudon egy szolgáltatást, ők feldobják ezt az alkalmazást a felhőbe, a felhasználók meg akár észre sem véve, hogy éppen a felhőben futtatják az alkalmazást (ahogy a terminál szerveres alkalmazás virtualizációnál, tehát nem látod a böngészőt, csak ha kicsit a dolgok mélyére nézel akkor derül ki, hogy az a sima .NET form az egy IE valójában) tolhatják szerte a világon, majd a felhő megoldja az összes felmerülő kérdést, leveszi a válladról a problémát, Neked csak fejleszteni kell a többit a felhőre bízhatod.
Egyébként valaki más korábbi felvetésére: az MS úgy gondolja, hogy igenis lesznek magán felhők is, tehát egy nagy, földrajzilag elosztott, sok telephelyes, stb cég majd épít privát Cloudot, hiszen neki megéri, sőt, ő nem is bízná másra az adatait, míg egy kisebb cég, vagy egy szoftver fejlesztő cég csak bérelni fogja, ahogy most is lehet mondjuk tárhelyet, vagy virtuális szervert bérelni szolgáltatóknál.
-
bambano
titán
Egészen kis településeken is lehet ups. De mindegy...
A feltöltés meg nem feltétlenül kardinális kérdés abban az értelemben, hogy előfordulhat, hogy egyébként is fel kell tölteni. Például világvégére kiküldött tudósító úgy tudja leadni a tudósítását, hogy műholdon keresztül feltölti a cloudba. Akkor meg már mindegy, hogy hol van. Lehet, hogy filmek szinkronizálását is egyszerűbb lenne így megoldani: egy helyen, vastag csövön feltolják az egészet, külön hangsávokkal, a helyi szinkronstúdiók meg leszednek belőle annyit, amennyire szükségük van, majd feltolják mp3-ban az új hangsávot.
Volna értelme privát cloudoknak, csak ezt a nagy google terjeszkedést nem tolerálom.
-
kokyt
senior tag
A mi településünk közel sem Debrecen méretű, és még sincs UPS az állomásokon, mert a szolgáltató nem tartja fontosnak.
Videó vágásnál még oké a cloud, de nem hinném, hogy alkalmazás fejlesztésben el fog terjedni ez.Cathfaern: Valóban nem tipikus, de előfordul
Mondjuk renderelésnél (Maya, Max, és társaik) látom értelmét, mert ott arányaiban kevesebb a feltöltött adat mint a letöltött, és nagyon számítás igényes. Videó vágásnál viszont megnézném, hogy a tömörítetlen adatot hogy fogja az illető felpaszírozni a szerverekre a mai általános feltöltési sebességek mellett. Oda még (átlag, és nem max.) 10MB/sec is elég sovány. Van benne rengeteg lehetőség, és én is a számítási felhők mellett vagyok, ám nem holnap fognak elterjedni. Engem inkább az elosztott számítással kapcsolatos dolgok fognak meg, és nem az online adattárolás.
A "vékony klienst otthonra" mozgalom viszont nem szimpi. Cégeknél belsőleg rengeteg előnye van, és hasznos, de otthonra semmiképpen nem kellene. Volt idő mikor így képzelték el a hálózatot a nagy koponyák, megbukott, erre pár évtized után visszatérünk ugyanoda.
-
-
tcp
tag
van amiben igazad van (például abban, hogy arra jelenleg senkinek nincs pénze, hogy az egész bolygót cloude rendszerrel szolgálja ki), van amiben viszont nagyon nincs, ez pedig az energia takarékosság.
Az egyszerűség kedvéért egy kis méretű példa: van 5 szervered, ezen virtuális gépekben futtatsz 25 szervert (tehát 5 host, mindegyikén 5 guest). Eljön a délután 5 óra, a munkatársak szépen hazamennek, a rendszer terhelése elkezd csökkenni. Mit reagál erre a rendszer felügyeleti software? 15 virtuális gépet online átköltöztet 2 hostra, és lekapcsol 3 szervert. Aztán szépen lefutnak a mindenféle éjszakai zárások, mentések, stb, amire a rendszer azzal reagál, hogy megint automatikusan 1 gépre költözteti az összes szervert, és azt az egyet leszámítva lekapcsolja a többit.
Eljön a reggel 9 óra, elkezdenek megjelenni az alkalmazottak, és bejelentkezni a különböző alkalmazásokba. Ezt persze érzékeli a rendszer felügyelet is, és azt látja, hogy az egyik adatbázis szerver már akkora terhelést visz el, hogy az túl sok annak az egy darab gépnek, amin jelenleg fut a 25 szerver. Fogja, "felébreszti" valamelyik alvó masinát, és megint online átmigrálja rá a DB szervert, majd ezt így folytatja egészen addig, amíg mind az 5 fizikai vasat be nem kapcsolja, és szétosztja közöttük a virtuális szervereket.Energia takarékos? Mi az hogy! Hiszen éjszara akár a géptermed 90%-át elküldheted aludni úgy, hogy aminek éjszaka is komoly erőforrásokra van szüksége az továbbra is működni tud, ami meg gyakorlatilag idle állapotban tengődik éjszaka, az egy komplett szerver helyett kap 0.25 virtuális processzort 1db fizikai vason.
Utópia? Távolról sem, ilyen rendszer már ma is elérhető, megvásárolható, és ami még hiányzik belőle, az a közeljövőben jön ki (értsd nem távoli ködös road mapeken jelölik).
Jelenleg elmész mondjuk egy MS vagy valamelyik nagy szerver gyártó egy szakmai szemináriumára, akkor mindenki arról fog beszélni, hogy az energia hatékonyságot hogy lehet elérni, szóval ez a téma abszolút nem a távoli ködös jövő megoldandó kérdései közé tartozik.
Tehát a cloude egyáltalán nem hülyeség, nagyon sok előnye lehet, a kérdés viszont az, hogy a hátrányokkal milyen piacon fognak megbékélni, ki lesz az aki bevállalja, és hol lesznek konzervatívabbak.
-
Scalpel
senior tag
Azzal számolt már valaki is, hogy mennyibe kerülne egy világméretben is használható, sok százilliós felhasználószámra optimalizált, 0-24-es cloud telepítési költsége, valamint későbbiekben az üzemeltetése? Egy szerver éves üzemeltetési költsége megegyezik körülbelül a vételárával. Arra amit itt írtok, a világ pénze nem elég. A Googel piaci értéke hiába 140 milliárd dollár, hogyha generálnak éves szinten 16 milliárd dollár bevételt, és olyan 4 milliárd dollár profitot. A Microsoft hatvanszor lekörözi őket pénzügyileg (20 milliárd dollár in cash, oh bocsánat).
Egyébként meg körülbelül akkora pazarlás lenne bloody stevek miatt 0-24-ben több ezer szervert üzemeltetni azonos számú teljes értékű home számítógép helyett, hogy ihaj. Olyan mint a konnektorba köthető hibridautó. Erőmű is pöfög, újabbak és újabbak kellenek, meg emellett még az autó is pöfög. Az otthoni gép ha nem kell, lekapcsolod. Wow, már nem is fogyaszt. Meglepő, mi?
Ezt az egész cloud nyavalyát inkább meg kéne akadályozni. Nem vagyok nagyon zöld, de ez kiveri a biztosítékot...
-
ddekany
veterán
válasz
Cathfaern
#65
üzenetére
"Viszont ha a gdrive-ra úgy tekintünk, mint a cloud computing előszelére, akkor az, hogy az ő szerverükön vannak a nagy állományaid nem hogy probléma, hanem előny."
És ha ebbe a teljesen terminálos irányba megyünk, akkor kíváncsi leszek, hogy mi lesz azzal, hogy majd ami érzékeny adat, az letitkosítjuk mielőtt feltöltjük. Mert ugye akkor maga a titkosítás is a szerveren történik. Ergo, ha valakire rászállnak... elég nagy rendet lehet ám csapni az emberkék közt ilyen rendszerekkel, ha minden darabka végül összeáll. De kérdés, hogy valaha elkészül-e ez annyira -- ehhez pl. kell az, hogy tényleg ne legyenek nem-terminál gépek (pontosabban törvénytelen legyen a birtoklásuk, mondjuk mint terror gyanús dolog), stb., szóval nem fog ez könnyen menni, vagy csak részeredményekkel.
-
bambano
titán
-
Cathfaern
nagyúr
Notebookra tényleg nem gondoltam, viszont UPS otthonokban azért nem jellemző. Amúgy kisebb áramszünetnél valószínűleg pont nem lenne gond gdrive esetén sem, mivel amivel épp dolgozol, azt leszeded előtte, szóval az ott lesz a gépeden.
Több gigás forrásfájl fordítása: azért ez se tipikus otthoni alkalmazás, de értem mire gondolsz, hisz lehetne házi videó vágása is a példa. Viszont ha a gdrive-ra úgy tekintünk, mint a cloud computing előszelére, akkor az, hogy az ő szerverükön vannak a nagy állományaid nem hogy probléma, hanem előny. Hisz ha az ő szervereiken fut a videóvágó, akkor jobb is, ha te már alapból ott tárolod a videódat, mivel így nem kell külön feltölteni. S gyanítom hosszú távon google-nek ez a célja: olcsó hardver, minimális oprendszerrel (jó eséllyel linux alapú), rajta Google saját "böngészője" (inkább keretrendszere), amiből el tudod érni a cloud szolgáltatásaikat, s gyakorlatilag teljes értékűen tudod használni a gépet. Ezt könnyű lesz hordozhatóra megcsinálni, hisz gyak egy chipen elfér a teljes gép, mellé wifi, megfelelő kijelző, s így nagyon hosszú üzemidő mellett asztali gép teljesítményt lehet nyújtani. Akár egy androidos telefonon is.
Szóval ez a gdrive most hatalmas feature-nek tűnik, de szerintem ez csak az egész előszele -
kokyt
senior tag
Nem gondoltam komolyan a szerveres dolgot. Nem ma kezdtem a szakmát, csak érzékeltetni akartam hogy annyi ponton lehet hiba, hogy az nekem már sok. Szeretem a munkám, a személyes dolgaim és minden egyéb cuccom magam tárolni. Elhiszem hogy ők is tudnának rá vigyázni, de ha valami gáz van így csak én lehetek a balga, nem kell mások hibáitól tartanom.
Mi wifi-sek vagyunk, adsl nincs a környéken, szünetmentesekkel meg nem oldható meg egy egész település net-szolgáltatásának fenntartása, úgyhogy nekem spec. gond az áramszünet is.
A másik, hogy próbáltál már használni egy több gigás forráskódot HDD-ről??? Egy teljes fordítás alatt kényelmesen elugrottunk kávézni.Na most képzeld el akkor egy online fordítást ekkora méretben pár ezer forrás fájllal. Részemről ez a tárolási mód nem alternatívája a HDD-nek. Persze más szempontból jól jöhet.
Cathfaern: UPS vagy notebook mond valamit?
Dolgoztam már olyan helyen, ahol kb 10 percenként volt áramszünet mert a kedves áram szolgáltató tojt a bejelentésekre. Naponta 3x telefonáltunk be, mert egy fa rálógott a vezetékre. Egy ideig bírták az UPS-ek utána azok is beintettek. Központi szerver nélküli hálózatból próbáltál már csatlakozni internetre? Nem igazán szokott menni
Persze a laptopon tárolt anyagokkal simán tudtam dolgozni két ilyen áramszünet között, és ha kellett valami akkor ott volt offline is. -
#62
Szőröstalpú
tag
bambano
#44
Szőröstalpú
tag
Pont ezen gondolkoztam, csak kicsiben: vajon ha a fájlokat néhány kilós darabokra vágjuk, akkor mekkora lesz a dupikátumok valószínűsége? (a google-nél tárolt sokpetányi fájllal számolva). Ha elég sok az ismétőldés, akkor nem kellene mindent tárolni, hanem elég lenne a duplikátumok azonosítóit, ami már nagyságrendekkel kevesebb lehet az adat (és persze a feltöltés is)
-
tcp
tag
ez teljesen egyértelmű évek óta, hogy a google erre gyúr. A desktop piacon az MS még mindig egyeduralkodó, hiába vannak részsikerei az apple-nek, vagy a linuxoknak, az igazán nagy $-árt még mindig az MS viszi haza, és meg is tudja védeni magát egyelőre. Az is egyértelmű, hogy ha valahogy sikerül is megtörni az MS uralmat, akkor sincs rá semmi garancia, hogy ki lesz a befutó, ki lesz az igazi utód.
A google pont a másik oldalról közelíti meg a dolgokat. Abszolút nem érdekli, hogy ki, milyen oprendszert, cpu architektúrát, stb favorizál a lényeg, hogy fusson rajta egy böngésző, ők majd aláteszik a tartalmat, és ha valakinek sikerül kipofoznia az MS-t vagy az x86-os architektúrát valami tök újjal a google az ő böngészőire is rá tudja tolni a hatalmat, a csetepaté meg nem érdekli. Az ötlet egyébként zseniális, hiszen úgy fogja ki az összes oprendszer gyártó vitorlájából a szelet, hogy konkértan neki nem kell beszállnia egy megjósolhatatlan kimenetelű, és mindenképpen brutálisan drága háborúba
-
julius666
addikt
Nem értem mit paráztok. Szerintetek érdekli a guglit a szülinapi bulitokon készült képek/videók/stb? SZARNAK BELE. Attól + nem kell parázni, hogy olyan kezébe kerül a cuccotok, akiébe ti nem akarjátok, kivéve ha ti vagytok a hülyék (rossz jelszó, más gépén bejelentkezve maradás, stb). 1edül akkor lehet gáz, ha illegális tartalmat raktok fel (tehát jogvédet dolgokat, pedofil fotókat, stb), vagy hogyha vmelyikőtök a miniszterelnök, na akkor lehet h beleturkálnak a doksijaitokba
. Minden más esetben nem kell félni, ez a nagy testvér duma 1 faszság, kivéve ha vaj van a fületek mögött, de hát akkor úgy kell nektek.Én a google docsot/picasát/gmailt/calendars-t 1000-rel használom, és nagyon megkönnyítették az életem, nincs szükségem pendrive-ra a 7köznapi feladatokhoz 1általán, illetve olyan helyen is tudok pölö szöveget szerkeszteni, ahol nincs fent semmi office (jó tudom vannak mindenféle portable szarok is, de így sokkal egyszerűbb).
Az egyetemi jegyzeteimet pl mind így tárolom.+ aztán mindenki itt fikázza a google-t hogy így monopolhelyzet + úgy monopolhelyzet, a usert meg szembeköpik, stb. Közben ahhoz képest, hogy tényleg majdhogynem absz. monopolhelyzetben van, többet fejlesztett csak az elmúlt 1 év alatt, mint sok más cég a megalakulása óta (ugyanezen a piacon). Most kapásból jópárat fel tudnák sorolni, utánajárás nélkül. Arról nem is beszélve, hogy minden cuccuk teljesen userbarát és nagyon szuperül működik, majdnem mindene jobb mint a riválisaié (ez mondjuk csak szvsz). Az 1edüli terület ahol tényleg sok emberrel kib*szott, az a reklámozás, nagyon sok embert úgy tettek ki az adSense-ből, amikor kisebb zséje rajta összegyűlt, hogy igazból nem sértette meg semmiben a szabályzatot. Viszont az az érem másik oldala (ami nem mentesíti a google-t) hogy a reklámpiacot erősen túlbecsülték (és nem csak ők), ha mindenkit kifizettek volna, kb. csődbementek volna, a helyükben más is ezt tette volna (de mondom, ez nem mentesíti őket).
-
putu33
tag
Hát gyerekek ezzel törtélmet írtunk avagy vissza a természetben. Én ezt mondom évek óta, hogy inteligens online terminált akar csinálni a google saját operácios rendeszerrel. Amit még annó az IBM kitalált... Csak eddig mindenki röhögött rajta. Végülis ez csak jó lenne. Gondoljatok bele, ha minden szerver oldalról menne akkor semmi gond nem lesz a hardwerrel többé
-
Jadro
veterán
Köszi at ötletet! Kipróbálom én is a GDocs-hoz.
Nem tudom miért vállalalti szinten gondolkodtok. Egy magára valamit is adó cég nehogy már a Google-nél tárolja az üzleti iratait. A saját fájljaim meg nem hiszem hogy anynira érdekelnék a G.-t. A személyes adataimat, dolgaimat meg értelemszerűen nem töltöm fel, max titkosítva.
-
Kobe
veterán
nem tudom ismered e a céges gyakorlatot, de azok a cégek, multik, aminek van mit féltenie, vagyis vannak titkos adataik, már régen így járna el. Határon át kell vinni az adatokat egy prezihez, neadjisten ügyfélnek ? Emberünk visz egy szűz laptopot, és helyben létrehoz egy távoli elérést vagy céges serverről leszedi, nincs mit ellopni így utazgatás stb közben. Így kétlem h bármelyik cég szívesen bízná egy harmadik félre az adatait, gyak mintha önként és dalolva nyomná a tolvaj kezébe a titkos adatokat tartalmazó doksit. Nem is az adatlopás ténye sztem ami a legsúlyosabb, hanem mondjuk valaki a googlenál elkezdi nézegetni az adatokat, hát, mekkora bennfentes ereskedelem lehet már abból
-
#49
attila9988
őstag
attila9988
őstag
nem árt máris kijelenteni, hogy minden valószínűség szerint a Google Desktophoz hasonlóan a Gdrive-ra feltöltött állományainkat szintén azonnali és minden részletre kiterjedő fürkészésnek vetik majd alá.
Ez a legfontosabb amit tudnink kell. Nekem elég is ahhoz hogy eldöntsem, nem kell nekem a gdrive.....
-
#72042496
törölt tag
Elég az, ha sikeresen beviszik a köztudatba ezt a szolgáltatást. Gizike úgysem fog titkosítást használni, aki meg igen, azzal valószínű úgysem foglalkoznak, mert arányaiban olyan kevesen lesznek, hogy nem éri meg.
Én semmit nem töltenék fel ilyen helyre, maximum csak olyan tartalmat, amit egyébként is nyilvános megosztásra szánok.
szerk.: Seed szerverként nem működik a dolog?
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
#44
bambano
titán
fordfairlane
#20
bambano
titán
válasz
fordfairlane
#20
üzenetére
Én se szórakoznék a google helyében, egyszerűen le kellene gyártani egy egyszerű programmal az összes kobinatorikailag létező fájlt, valakinél úgyis lesz belőle
-
zolikaDB
veterán
Kezd kicsit off lenni a dolog! Szerintem vajmi kevés ember használ 40-50 karakter hosszú jelszót, főleg, hogy látjuk, nehéz törni is!
Nekem csupán, mint jeleztem, annyi a bajom a dologgal, h a netemmel sohasem tudnám feltölteni az adataimat - mert a merevlemezemen van vagy 40 giga, DVD-n meg vagy 100-120.
És, szerintem egy (na nem éppen mindenki számára) viszonylag széles körben elterjedt UPC 20/20-assal is jó időbe tellne. De amíg keleten (nem Japán) ennyire balkáni, meg kizsákmányolós, semmit a havidíjért szolgáltatók vannak, addig hazánkban bukta a dolog.
Nem is értem, h a drága mobilszolgáltatásokon mit eszünk - sztem inkább a csili-vili telefont/PDA-t, mint az iwiw díjcsomagot
Persze, nem lehet tudni, h a google hogy fogja alakítani - mert a jelenlegi szolgáltatásaival nagyon betalált. És még csak azt sem mondhatjuk, h bizonyos téren nincs monopolhelyzetben!
-
tcp
tag
még az előző hozzászólásom végére odabiggyesztettem, hogy miért kavartam kicsit bele a beszélgetésbe
Természetesen mint mondtam egy netbankot meg lehet védeni, erre milliónyi módszer van, de a védelmet nem az jelenti, hogy a 10 karakter hosszú jelszó helyett 11 karaktert kezdek használni, vagy teszek bele 1-2 ékezetet, aki törni kezdi a jelszavam, annak nem ez a "szint" lesz az, ami megállítja, hanem az, hogy megfelelően tervezték a rendszert, és nem fér hozzá a hashez, a forgalomhoz, stb.
ugyanígy lehet titkosítani egy állományt úgy, hogy a google összes számítógépe éveken át bután vakargassa a fejét bárminemű eredmény nélkül.
-
tcp
tag
a hash tábla a netbanki hozzászólásra ment, ott ugyanis a hálózati forgalom miatt elképzelhető, hogy használható (persze sok függ az adott rendszer implementációjától, mamár vannak ugye megfelelő technikák, hogy a hasht is nehéz legyen elcsípni), szóval az már offtopic volt itt
a titkosított fileokat pedig úgyis valami jó kis asszimetrikus kulcsos módszert fogsz választani, amik szintén nem a könnyű törhetőségükről ismertek, persze ha megfelelő módszert, kulcs hosszt, etc választasz.
szóval ha jól csinálod, akkor bármennyi gépe van a google-nek nem fogja feltörni egyhamar
egyébként a titkosítás elég sokrétű technológia, és rengeteg a hozzá kapcsolódó misztikum:
egyrészt az emberek képsek roppantul bízni 1-1 jelszóban, csak azért, mert X karakter hosszú, meg tett bele 1-1 ékezetet vagy felkiáltójelet, etc, másrészt viszont például hajlamosak azt gondolni, hogy mondjuk egy AES256-al titkosított filet csak úgy brute forcolgat valaki csuklóból azért, mert sok gépe, meg komoly erőforrásai vannak. -
Haho, szivarvanytabla csak akkor mukodik, ha a jelszora van szukseged a jelszo hashjebol, marpedig egy titkositott file mellett nem tul valoszinu, hogy ott lenne a jelszohash is. Szoval ez a modszer titkositott file-ok visszafejtesere abszolut alkalmatlan, a mindenfele jelszofile-ok ellen szoktak hasznalni (azon belul is fokent Windowsnal hatasos, mert ott egyreszt kicsi a hash masreszt (amennyire tudom) nem hasznalnak shadowpasswd-t, vagy legalabbis eleg sok helyen nem)
-
lúzer
veterán
lejárt az idő
na meg ez:
Tehát egy max 7 hosszú jelszóra a magyar törést kb. 260 nap elkészíteni (1 gépen), a tárhely megosztása persze skálázható. Ugyanez mondjuk 10 karakterre:----------------------------
Hash típus: lm
Karakterkészlet: abcdefghijklmnopqrstuvwxyzáéíóöőúüűABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZÁÉÍÓÖŐÚÜŰ
Hossz: 1-10
Lánc hossza: 1000000
Láncok száma: 4000000000
Táblák száma: 2000
Tárhely: 11920928 GB (60 GB / tábla)
Találati valószínűség: 93,87 %
Ekészítés: 320345 év----------------------------
-
lúzer
veterán
az igaz, hogy nem kell az eredeti jelszó, hanem "csak" megegyezzen a hash?
tehát lehet hogy tök más a szöveg?mellesleg ez az:
kérdések:
-Milyen hashtípushoz készítjük a táblát?
-Milyen karakterekre szeretnénk kiterjeszteni a generálást?
-Milyen jelszóhosszig készítjük a hasheket?ebből gondoltam!
-
#16820480
törölt tag
-
alien24
tag
erdekes ez a paranoia a gugli fele. _egyreszt enelkul is tud mindent_. masreszt, iwiw nem jott be adblock-al, beleptem nelkule,durva,h ott menyni reklam van es mennyire nem celzott. gugli szepen megtudja a szokasaim es legalabb nem ajanl tampont, hanem amire epp szuksegem lehet. nem tartom en ezt olyan nagy problemanak,h ha mar midnekepp kell reklamot latnom az legalabb celzott legyen. van hatulutoje a dolgonka: nem a legjobb ajanlatot latom hanem amelyikert a legtobbet fizettek.
Hasznalom a gmailt, gdocs, online picasa-t, analytics-t youtube-ot, es semmi bajom. sot, megkonnyitik az eltem -
tcp
tag
válasz
Cathfaern
#22
üzenetére
ez mindig olyan jópofa, hogy az ilyen központi szerveren futó szolgáltatásoknál az emberek azon aggódnak, hogy mi van ha áramszünet lesz, vagy tönkremegy a szerver, miközben általában a távoli szolgáltató szerverét mindenféle redundáns tárolások, adatutak, alkatrészek jellemzők, az aggódok meg ott ülnek az egy szem HDD-vel szerelt, minden redundanciát mellőző PC-jük előtt, és ha a gépen még van is UPS, akkor is megszakad a netük, mert vagy már a saját ADSL modemjük nincs rákötve, vagy "leesik" a telkó doboza a ház kapujában, vagy valami hasonlóan triviális ponton megszakad a kommunikációjuk
-
lúzer
veterán
érdekes, pont most néztem egy lelkes társaságot: "csinájjunk már szivárványtáblát magyar ékezetekre" címmel fórumoztak
de mindegy, az is megfekszik egy bizonyos karakterszám fölött, legalábbis úgy hallottam, mielőtt mondaná valaki hogy független a jelszóhossztól
(tényleg: független?) -
#26
zolikaDB
veterán
fordfairlane
#20
zolikaDB
veterán
válasz
fordfairlane
#20
üzenetére
Hidd el, a gmail-ben jobban bíznak az emberek, mint a citro/freemail-ben... Nem azért, mert az egyiket a google találta ki
-
Cathfaern
nagyúr
"Mi van ha olyankor kellene nekem egy-két dolog, amikor éppen nincs net szolgáltatás/áramszünet van"
Már nem azért, de áramszünet esetén a hdd-den, pendrive-odon lévő adatokkal se mész sokra Attól meg nem kell félni, hogy szerver leállás lesz, mivel ezek a szerverek nem egy helyen és nem egyszeresen vannak, szóval nagyon sok meghibásodásnak kell ahhoz történnie egyszerre, hogy abból te észrevegyél valamit. -
-
#20
fordfairlane
veterán
bambano
#15
fordfairlane
veterán
Én a Google helyében nem sz*roznék a védett fájlokkal. A lényeg, hogy a kereső gyorsan sok fájl tartalmát beindexelje, nem az, hogy kivétel nélkül mindenkinek minden adatához hozzáférjen.
Ami a hírt illeti, nem semmi, milyen gyorsan mozdulnak erre a mobilirodás piacra a nagyok. A Gmail féle email népszerű, kevesek aggódnak amiatt, hogy a Google ellopja és felhasználja bizalmas magánadataikat.
-
tcp
tag
egyékbént aki használt már SVN vagy CVS vagy bármi hasonló szervert (verzió követés, replikáció lehetősége a verzió követő szerver és a helyi replika között) az tudja, hogy a technika nagyon jó tud lenni, de erős korlátai vannak. Rendben, eredetileg ezeket verzió követésre és nem adat tárolásra/hordozásra/megosztásra találták ki, de ilyesmire is tökéletesen használhatóak, esetleg RSYNC is megoldás ilyen célokra...
Például csodás akkor, amikor doksikat szinkronizálsz a távoli szerver és a kliens között, hiszen ilyenkor például egy SVN-nél egy 100 oldalas doksiban módosított 1 oldalnál nem megy még a teljes doksi sem fel, csak a különbséget teszi le, csodásan lehet hordozni a cuccot, megosztani másokkal, akik egy kattintással szintén összeszinkelhetik a saját replikájukat a szerveren lévővel.
A probléma akkor kezdődik, amikor például binárisokkal kellene játszani (ahol már az egész adatcsomagot kell fel-le töltögetni), természetesen az is megoldható, de ott már egy 4GB-os pendrive vagy egy hordozható USB-s HDD komoly ellenfele tud lenni bármi ilyen technikának, egyszerűen azért, mert számottevően gyorsabb.
Szóval, mielőtt valaki a spanyol viasz feltalálását ünnepelné, ehhez hasonló technológiák eddig is léteztek, a mai HDD árak mellett ha egy cégnek van mondjuk egy hosztolt szervere, akkor fillérekből lehet csinálni egy 2-3TB-os tárhelyet ilyen célokra, mégsem terjedt el ez a technika sem adat mentés, sem adat tárolás céljából, 1-1 célfeladatra jók lehetnek, de azért a HDD-t még nem váltják ki...
-
kokyt
senior tag
Pendrive kiegészítőként van értelme. Voltam már úgy, hogy kellett egy adat az éppen tönkre menő usb-s csodáról, de nem akarta az igazat. Ilyenkor (ha volt eszemben előtte) előveszem a gmail-es "biztonsági másolatot". Ennek kiváltására jó.
Viszont olyan adataimat, ami bizalmas, vagy személyes jellegű, még véletlenül sem bíznám rá. Arról nem is beszélve, hogy amíg egy HDD rendelkezésre állása természetes dolog offline módban is, addig egy ilyen online tárhely elérhetősége sok mindentől függhet. Költői kérdés: Mi van ha olyankor kellene nekem egy-két dolog, amikor éppen nincs net szolgáltatás/áramszünet van/szerver leállás/világvége ?
"Kicsit" túlzás ez a "veszélyben a HDD" szöveg. -
-
jani00
tag
üdv
Hát persze ,hogy harangoztak neki ,de az is tuti ,hogy nem most ki az a buta ember aki feltöltené pont a GOOGLENAK! az adatait.Köztudott mindenki számára ,hogy a google olyan mint a nagytestvér mindent lát és "hall" szóval maximum munkahelyi dolgokat tennék fel ha éppen nincs nálam a pendrive.A pendrive 4GB elég lassú ,de 6 perc alatt 4giga átmegy ez online nem is tudom 2 megás nettel 4 óra? hát inkább egy 1500Ft os pendrive.Mellesleg ez a google ellenörzés kijátszható ,ha mást nem winrarral többszörösen betömöríted más más jelszóval és akkor csak nem törik fel egyesével a dolgainkat.Jó ötlet a google az illegális filecserélés guruja lenne Persze ha van olyan aki bevállalja (tiszta ftp ) De az ötlet mindenesetre hasznosnak tünik bár kétséges mi célbol . -
h-yle
addikt
Nekem is ezek jutottak eszembe mint a kollegáknak.
Először is a sávszél.
Mielőtt még nyugat felé mutogatunk azt érdemes leszögezni hogy sem az USA-ban se mondjuk Angliában nem nagyobb az átlag feltöltési sebesség mint mondjuk 1-2 Mbit, ami ugye 100-250 KB/s felfelé irányuló adatforgalmat jelent, ami barátok közt is pi**afüst, egy 100 MB/s SSD-hez képest. Hiába kis adat, hiába fénykép, hiába homevideo, ez nem elég semmire. Egy este ellőtt 2G memóriakártyán lévó fotók feltöltése is órák kérdése akár. Nem is beszélve arról ha mondjuk videózik valaki. És akkor arról még szó se volt hogy adott esetben szerkesztem még utólag a dolgokat, és akkor mehet fel az egész újra.Másodszor ott az adat- biztonság és elérhetőség kérdése.
Mint fentebb említette valaki az a tuti amit a kezembe fogok. Kismillió dolog történhet aminek hatására nem tudom elérni az adataimat (elég ha pusztán nics net), és ott állok megfürödve. Manapság 20e forintból van egy 0.5 Terabyte-os RAID tömböm, aztán csókolom. Azt csak akkor vesztem el ha széjjelverem kalapáccsal.Harmadsorban pedig a privát adatok védelme.
Itt pedig nem is sorolom milyen problémák lehetnek egy fotóból, számlából, egyéb személyes adatokból. Az pedig csak hab a tortán, hogy a mai elharapózzott szerzői jogi viszonyok mellett jön teszemazt a FOX, és leveteti a teljes vasárnap esti bulképeket tartalmazó mappát, meg ki tudja még mit mert a képeken egy 24 plakát van a falon.Persze ettől függetlenül nagyon sok hasznos eleme van a szolgáltatásnak (bármilyen formában jelenjen is majd meg az), de semmiképp nem érzem úgy hogy nagy HDD égetésekre kéne készülni a megjelenés napján (sőt!).
-
-
gardener
senior tag
Akkor már inkább egy laptop.....
De még jobb lenne,ha az oprendszerek-driverek függetlenítve lennének az eltérő hardverektől, a konfig fileok is megfelelően el lennének különítve. Nah ezt az egészet elmenteni egy 1,8"-os 128Gb-s ssd-re.
Mindezt hasonló mód rádugni a pc-re, mint egy usb-s pendriveot.
És már ott ülnék a saját magam részére konfigurált oprendszerrel bármilyen, akár vadidegen gép előtt.
Ebben inkább látnék fantáziát.... -
Alchemist
addikt
És ha éppen egy vita miatt elzárják a netcsapot, lehet majd vinnyogni... teljes biztonsággal az az én adatom, aminek a hordozója éppen velem van... általában egy sokgigás pendrájvval vagy mobil vinyóval egyszerűbb a mobilizált élet, mint online adatlehívásokkal.
Persze ennek is megvan a maga alkalmazási területe, de a konzervatív stílusú saját adattárolást nem helyettesíti. Szerintem. -
jerry311
nagyúr
Ennek tükrében nem árt máris kijelenteni, hogy minden valószínűség szerint a Google Desktophoz hasonlóan a Gdrive-ra feltöltött állományainkat szintén azonnali és minden részletre kiterjedő fürkészésnek vetik majd alá.
Ugyan mi akadályoz meg abban, hogy AES-256-tal titkosítva töltsem fel a cuccaimat?
Biztos vagyok benne, hogy a megjelenéstől számított 1-2 hónap múlva már lesz valamilyen egyszerűen használható szoftver erre a célra. -
Lenry
félisten
valószínűleg a gugli tervezői nem az itteni balkáni állapotokat vették figyelembe, amikor ezt kitalálták, gondolom az usákoknak nagyobb feltöltése van általában...
bamboo: nagyon is kevesen lesznek akik kihasználják a 25GB-t és erre a Google is épít... pont úgy lesz, mint a GMail 7GB-s tárhelyénél (vagy bármelyik nagy tárhelyet biztosító szolgáltatónál) ha mindenki kihasználná, nagyon gyorsan elfogyna a tárhelyük...
de nem... így pedig tudnak mondani egy szép nagy számot, ami marketing szempontból jó, a felhasználók a töredékét se használják ki, és ha páran mégis, az meg még belefér -
Oscee
csendes tag
És visszatérünk oda, ahonnan 50 éve indultunk: szerver-terminál kompozíció...
Amúgy nem tartom rossz ötletnek, én pl ingázok kollégium és vidék között, praktikus dolog lenne egy csomó fájlt oda felmásolni, és nem laptopon/külső vinyón/akármin hurcolgatni. Csakhogy kicsit nagyobb sávszél kéne otthonra, itthon biztos ez lesz a szűk keresztmetszet :S
-
#4
WonderCSabo
félisten
WonderCSabo
félisten
Az ötlet jó, de félek az adatvédelemtől és a kicsi feltöltési sávszélemtől.
Jó igaz, hogy 2 Mb/s, de GBos adatok mozgatása sok időbe telik így is... -
bamboo
csendes tag
Azért örülök, hogy a Mesh meg volt említve... az egy nagyon patent kis program, használom már jó ideje. Vannak persze más programok is, ilyen szolgáltatások régóta elérhetők. Azok közül viszont, amiket próbáltam mindenképp az M$-é a legjobb, még ha ez meglepő is.
Egy dolog itten a fontos kérdés (az összes ilyen szolgáltatás esetében): ki a franc fogja megvárni, hogy 25 giga adatot beszinkeljen a gép... Szerintem senki nem lesz, aki kihasználja ezt a tárhelyet. Ez jó képeknek, jegyzeteknek, akármiknek... de 25 giga feltöltése botrányos... Szvsz.
).
Ebben az esetben természetesen nagyon hasznos lehet ez a típusú szolgáltatás.
Persze a laptopon tárolt anyagokkal simán tudtam dolgozni két ilyen áramszünet között, és ha kellett valami akkor ott volt offline is.
. Minden más esetben nem kell félni, ez a nagy testvér duma 1 faszság, kivéve ha vaj van a fületek mögött, de hát akkor úgy kell nektek.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- SAMSUNG Gaming 360Hz OLED monitor 27", 2560x1440, LS27DG600SUXEN, 0.03ms, HDMI/DisplayPort/USB,Pivot
- GYÖNÖYRŰ/GARIS/AKCIÓS Lian Li HydroShift !!!!LCD!!! 360R (RGB) FEKETE
- GYÖNÖYRŰ/GARIS/AKCIÓS Lian Li HydroShift !!!!LCD!!! 360R (RGB) FEHÉR
- GARIS! Lian Li HydroShift !!!! LCD !!!! 360TL (RGB) - FEHÉR
- Számítógép összeszerelés Gyorsan, precízen, garanciával!
- Xiaomi Redmi Note 13 Pro 5G 256GB 1 év Garanciával
- AKCIÓ! MSI Z77 MPOWER Z77 chipset alaplap garanciával hibátlan működéssel
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad L390 - i7-8GEN I 16GB I 512SSD I 13,3" FHD I HDMI I Cam I W11 I Gari!
- Bezámítás! HP Victus 16-D0655NG Gamer notebook - i5 10400H 16GB DDR4 512GB+1TB SSD RTX 3060 6GB W11
- 136 - Lenovo Legion Pro 7 (16IRX9H) - Intel Core i9-14900HX, RTX 4080
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest