Új hozzászólás Aktív témák
-
ddekany
veterán
Ott akkor inkább akkor sérült le az adat, mikor már ''kilépett'' a pendrive-ból... azon nem segít a CRC tárolása a pendrive memóriájában. Bár mondjuk az is állati bíztató, ha az USB átvitel sem tartalmaz semmi efféle ellenörzést, pláne mert egy ad-hoc kapcsolattípusról van szó, amit jellemzően orba-szájba kibe dugdosnak (érintkezés), gyakran mindeféle vegyes minőségű hosszabító kébelekbe (lásd sima USB kábel verzusz USB 2.0 kábel -- elvileg ilyen nem létezne, csak hát...), és persze az különféle alaplapok USB portjai sem egyformák.
Az én esetemben két teljesen különöböző gépnél fennált a probléma, és csak annál a fájlnál. A pendrive elektronikája sem volt (annyira) hibás, mert utána hiába írtam teli fájlokkal és olvastam vissza, mind stimmelt. Szóval nagyon olyan, mintha az a fájl rosszúl lett volna felírva vagy megsérült volna ottartozkodása alatt, és aztán képes volt véletlenszerű hibákkal visszadani a pendrive, anélkül hogy olvasási hibát jelezett volna.
[Szerkesztve] -
Male
nagyúr
Hogy az ECC extra, az OK, de azért CRC nélkül kiadni... akkor én meg gyártok végtelen kapacitású pendriveot olcsón. Még flash sem kell bele... igaz olvasásnál csak véletlenszerű adatokat ad vissza
Nekem egy webcam/fényképező egyben bigyóval volt hasonló bajom. Saját memóriába mentett fényképezésnél, és USB-n átmásolva a képeket rendszeresen hibásak voltak... ugyan azt a képet többször másolva néha jó lett... aztán másik USB vezérlővel meg működött rendesen. -
ddekany
veterán
Nem akartam kiemelni, hogy Kingston, csak azért mondtam, hogy ne legyne az a válasz, hogy biztos vmi noname promóciós pendrive volt... Szóval nem, a drágább pendrive-ok közt volt ez, és mégis mintha takarékosak lettek volna a gyerekek.
Ami a CAD és Excel fájlok szállítását illeti: legalábbis az Excel fájlokban nincs szoftveres CRC (vagy hasonló) ellenörzés, gondolom a CAD-esekben sem. Így ha nagyritkán egy-egy bit megsérül, komoly esély van rá, hogy nem veszed észre, hiszen nem kapsz hibajelzést, és a fene sem szúr ki pl. egy megváltozott helyrajzi számot. Épp ez a gond, hogy nem tudod, hogy megsérült a fájlod (nem önmagában az, hogy megsérült a fájl). Aztán persze, lehet hogy azokon ami neked van, van CRC... meg te ha jól értem vmilyen kártyákat használsz (SD?), és nem sima pendrive-ot. -
TomiFiu
tag
Nos nekem az 1GB-os A-DATA kátyámon nem tapasztaltam ilyen problémát, pedig CAD-es rajzokat és excel-es fájlokat is szoktam hurcolászni. Én egy pendrive méretű kátyaolvasóban használom egy 256MB-os Kingston kátyával felváltva.
Olyan volt már a Kingston kártyával, hogy nem tudtam olvasni róla az a datokat, de formázás után megint használható volt. -
Rover623
félisten
Sajnos minden elképzelhető...
Vannak olyan flash kontrollerek, amelyeknek a datasheet-jében egyértelműen feltüntetik hogy tudnak ECC-t, és sajnos vannak olyanok is amelyeknél nem említenek ilyesmit.
Ha jóindulatúak vagyunk, akkor vélhetjük hogy azért mert ez ''alap'' dolog...de ugyanennyi erővel hiányozhat is ez a funkció...![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
A szabványokban rengeteg a ''lyuk'', a kiskapu...
Gondoljunk csak arra, hogy a memóriakártyáknál is vannak olyan kis bosszantó hibák, hogy pl. az SD kártyák egyedi azonosítóit bizonyos PDA-k nem tudják kiolvasni, mert nem kötelező használni ilyesmit...eredmény: a népszerű i-Go navigációs rendszer jó néhány PDA típuson ezért nem működik...a hardver, az oprendszer amúgy rendben lenne, csak a licenszkezeléshez elengedhetetlen hardverazonosítót nem tudja beolvasni a kártyáról amin forgalmazzák...
-
ddekany
veterán
''Valóban így van. A hibajavításra szánt területet is néha hozzácspják az adatterülethez. Így nem kell még az ECC vagy CRC-vel is vacakolni. Egyszerűbb kontroller, olcsóbb kivitel.''
Ne értsd félre a gyanakodásomat, sok az össze-vissza okoskódó de tudatlan ember errefelé... szóval, ezt te konkréten tudod? Frankón? (Forrás esetleg?) Mert ez szerintem nagyon de nagyon gáz ha így van, és akkor a Kürtöt is hátba kéne veregetni lapáttal egy kicsit, hogy az írás miatti elhasználódásról beszél, de ezt az apróságot meg sem említi.
''A jelenség nem a pendrive márkájától hanem az abban alkalmazott kontroller típusától függ.''
Nyilván. Csak sajnos nagyon ritkán találok olyan pendrive-ot, amire kifejezetten ráírják, hogy alkalmaz CRC-t. Persze már eleve az, hogy vki odaírja, felkeltette bennem a gyanút, hogy akkor ez ezek szerint nem természetes... Hány százaléka ilyen vajon a pendrive-oknak?
És, had kérdezzek butát... a szokványos SD kártyákkal mi van? Nem tudtam össze Google-ezni, hogy ott kötelező jeleggel van-e CRC. Mert ha igen, akkor esetleg olyan pendriveokat fogok venni, amibe SD-t lehet dugni, aztán csókolom...
[Szerkesztve] -
ddekany
veterán
''Valószínűbb, hogy az USB-vel van ott valami gond...''
Ilyesmire én is gondoltam... de, két teljesen különböző gépen is az ugyan ezt csinálta. Volt egy fájl, amit ha ki akartál bontani, akkor a tömörítő, miután siekresen fel lett másolva a HDD-re mondta, hogy CRC. És, ahányszor leolvastam a fájlt a pendrive-ról annyiféle lett! Azaz még az az amúgy elég valószinűtlen dologs sem lehet, hogy a CRC pont úgy sérült meg, hogy stimmeljen. Na, gondoltam, lesérült a vmi elektrónika a pendrove-ban... hát letöröltem a fájl, és utána telitömtem a pendrive-ot egy nagy zip-el. Visszaolvastam, és jó. Ezt még eljátszottam néhányszór, de mindíg jó volt. Szóval... na, értitek. És mások is panaszkodtak neten itt-ott hasonlókra (telepítő fájlok és zip-eknél CRC sipítás... persze hogy csak ott, mert a többi fájl csak csendesen sérült le, mivel a legtöbbnél nincs szoftveres szinten CRC ellenörzés).
(pl már eleve a pendrivera rossz adat kerül)
A fentiek fényében ez sem magyarázat, u.i. mindíg mást olvasott vissza pendrive-ról. Egyszerűen bizonytalan volt az olvasáskor, de mégsem kaptam soha sem read errort. -
-
-
demagóg
aktív tag
Hogy lehet ez, a pendrive-ok némelyike nem tárol CRC-t, vagy mi?
Valóban így van. A hibajavításra szánt területet is néha hozzácspják az adatterülethez. Így nem kell még az ECC vagy CRC-vel is vacakolni. Egyszerűbb kontroller, olcsóbb kivitel. A sima paritás vizsgálat meg a többszörös hibát már nem mindig detektálja. A jelenség nem a pendrive márkájától hanem az abban alkalmazott kontroller típusától függ. Ugyanolyan külső megjelenésű pendrive-ok is lehetnek belül teljesen mások (és fordítva is). -
joghurt
addikt
Hülyeség. A CRC-t nem a pendrive rakja rá, hanem a file-rendszer részeként az oprendszer. Legfeljebb olyat tudok elképzelni, hogy pl. egy FAT-es memóriakártyára valami proli fényképezőgép fix 0-t ír CRC-nek, hogy megspórolják azt a kb. 20 byte-ot, amibe a CRC kiszámítása kerül.
-
ddekany
veterán
A nagyon gáz az, amikor az adat elváltozik a pendrive-on (ill. bizonytalanul olvashatóvá vállik), és mikor visszaolvasod, mégsem kapsz hibajelzést (ellenben azzal ami floppy vagy CD/DVD esetén történne), hanem olyan mintha minden rendbe ment volna, és közben lesz egy elváltozott tartalmú fájlod. Lehet hogy ez a legtöbb típusnál nem fordulhat elő... nem tudom. Én ezt egy Kingston Datatraveler-nél tapasztaltam, de a neten még találtam ugyan erre a jelenségre utaló panaszokat, más típusok kapcsán. Hogy lehet ez, a pendrive-ok némelyike nem tárol CRC-t, vagy mi? Mert akkor így lehet szép csendben elkorrodálni a fájlait az embernek... egy-két elváltozott szám egy Excel táblázatban, stb, ugyan kérem, nem ügy... Ilyet hajmeresztő állatságot a jó öreg floppy disk (vagy a CD, DVD) nem csinál. Ott ha elváltozik az adat (ami könnyen előfordult), akkor olvasási hiba üzenetet kapsz az arcodba (hiszen, ha máshol nem akadt el a folyamat, hát nem stimmelt a CRC), azaz vagy hibátlan fájlt szedsz le a floppy-rol vagy semmilyet. És utóbbi esetben tudod, hogy újra be kell szerezned azt a fájlt. Szóval mióta én ezt felfedeztem, pendrive-on fontos dolgokat vagy tömörítve szállítok (mert azoknak van saját CRC-je, így ha megsérülnek nem lehet őket kibontani), vagy csinálok hozzá SFV fájlt.
-
-
Maximálisan igazad van..ha volt olyan birka vlki,h nem gondolkozik előre..az fizet..
''Floppy - 25.000 Ft
CD - 25.000 Ft
DVD - 50.000 Ft''
és mindezt áfa nélkül..pedig ha lemásoltam volna azt a cd-t hmm 1-2száz péz...amúgy meg had reklámozzák magukat,akinek kell az úgyis megkeresi őket,akinek meg nincs ilyen sok pénze,az bizony elmegy még1x olaszba,és újra fényképezik -
t72killer
titán
Bizony. Ha megnézed, a telepítés alatt végig a winyót nyúzza, rámásol, kitömörít, elrendez, töröl. Ja és #38 szerint azt sem a leghatékonyabb módon
Mondjuk nem tomm a CD olvasás sebessége mennyire szól bele a dologba, de lehet h amiatt nem rövidebb még a 2 percnél is
Engem a telepítés kevésbbé izgat, azt ugyis csak félévente csinálom kb, és előrepreparált unattended telepítővel - azaz berakom a CD-t, nyomok 3 gombot, elmegyek vacsorázni, és mire visszajövök ott a kész gép.
A boot-idő se túl sok jól telepített és karbantartott rendszernél, de pl sokkal idegesítőbb, ha egy játéknál az állásbetöltés 10 perc... (na jó, túloztam, de pl Heroes 5-nél volt, amikor 8-10percet mértem)
1x szivesen kipróbálnám milyen hyperdrive-val...
[Szerkesztve] -
t72killer
titán
''XP installs on a HyperDrive IV in around 2 minutes, rather than the 40 minutes that it takes to install on a Hard Disk. It fires up Windows XP in 2 seconds from the splash screen to the desktop with nForce4 Mobos. So it is “instant on” and has an “instant desktop”. ''
Eszméletlen... Bár az 500font (~190eHUF) is az 8gigáért, viszont legalább LÉTEZIK, és nem csak a CIA-nál és a NASA-nál, hanem magánember meg tudja szerezni. -
t72killer
titán
Nnna, valami ilyesre gondoltam én is.
bár az üzembiztonság miatt mondjuk egy olyan hibrid megoldást javasolnék, hogy lenne egy nagy DRAM, amiről a rendszer és a progik mennek (sok kis file, amire random szükség van sokszor), és lenne egy klasszikus HDD része, amin:
- rajtalennének a saját fileok (ergo egy dokumentum v egy fim-file eléréséhez nem kell vmi óriási sebesség)
- rajta lenne egy BACKUP a rendszerről, arra az esetre, ha a DRAM-on áramkimaradás lenne és törlődne az emlékezete.
hmm, elkéne menni a seagatehez fejlesztőmérnöknek - b kicsit furán néznének a vegyészdiplomára
[Szerkesztve] -
joghurt
addikt
válasz
t72killer
#32
üzenetére
DRAM-nál nincsen állapotváltozás, mint a flash-nél. Sőt, mikroszekundumonként frissíteni kell normál üzemben, hogy ne felejtsen.
A többi felvetésedre meg ott van egy rég bevált módszer, a RAM-diszk.
Annyiban igazat adok, hogy már bennem is rég felmerült, hogy miért nem lehet csinálni egy olyan ''vinyót'', amiben csak DRAM van. Egy mostani vinyó méretébe még elég tápos akkumulátor is beférne mellé, a külső táp hiányában erről mennének a memóriák és a frissítő áramkörök. -
t72killer
titán
Nem vok annyira otthon a memógyártásban, felhomályosít valaki, hogy a RAM-nak (pl mostani DDR-2) használt memók ált. mennyi ciklust bírnak? illetve mennyit bír egy mostani HDD 8 v 16MB-os cache-memóriája?
És h a robsonnál miért nem ilyent használnak? Jó, tudom, asszem elfelejti az adatokat, ha lehúzzák a feszkóról, dehát lehetne neki 1.8Voltot adni pl egy elemről is. Ill valahol láttam egy cikket az MRAM-ról - ami sajna méregdrága, de jóval megbízhatóbb: [link]
Ez kéne a HHD-kbe, meg a robsonba. Csak az a baj vele, h 1 gigabájt sacc/kb 50'000$ -
joghurt
addikt
A pendrive-ok tipikusan azért pusztulnak, mert bénán van kezelve a bennük levő flash. A FAT pl. fix szektorokban van, mint ahogy a gyökérkönyvtár is; az ezt érintő módosítások viszont igen gyakoriak, azaz ''pillanatok'' alatt elhasználódik a néhány millió írási ciklus.
Elég csak arra gondolni, hogy a Windows a file-oknál az utolsó hozzáférés (olvasás!) idejét is nyilvántartja, illetve hogy sok file kezelése esetén is minden egyes másolás/átnevezés/törlés után íródik a nyilvántartás. Az mondjuk a Windows-os eszközmeghajtó trehánysága, hogy még az ugyanazon file-ra vonatkozó infókat sem puffereli, dehát alapvetően vinyóra találták ki a mechanizmusokat.
A Robsonnál egyenletesen szétosztják a terhelést a különböző területek között, és feltételezhetően a Vista flash eszközmeghajtója is fel lett okosítva, ha már ennyire nyomatják a marketingben ezt a témát. -
gliskard
senior tag
...olyan kaliberü cég mint a Kürt nincs sok a világban. Amikor a különbözö lementö software-ek csödöt mondanak és a hdd elektronikájának kicserélése a sorozat másik tagjájéval sem járható, akkor ''kénytelen'' az ember fia/lánya hozzájuk fordulni.
Tény - arany árban dolgoznak - a lementett 3-4 Gb adat egy DVD-n - súly szempontjából - a tört arannyal vetekszik.
Viszont, ha annyira fontos az adat de még egy nyamvadt raid 1-el sem védtem, ráadásul kihagyni a backup-ot, akkor viseljem ennek következményeit...
Pl. a Cola ára miatt nem zúgolódnak az emberek pedig valószinüleg a CC Co.-nak és a palackozónak is kövér nyeresége van rajta. Az ásvány vizek esetében sem zugolódnak az emberek az ár miatt... Minden relativ. -
#28
L3zl13
nagyúr
killahdrums
#10
L3zl13
nagyúr
válasz
killahdrums
#10
üzenetére
Én nagyra tartom a Kürtéket, de ez a kutatás, hogy megállapították, hogy a flash nem alkalmas munkatárként való felhasználása majdnem annyira értelmes, mint amikor az IBM kutatásából kiderült, hogy a CD és DVD lemezekről eltűnnek az adatok egy idő után... Kikutatták amit amúgy is tudott mindenki...
A hír másik felével nincs bajom. Úgyis elegem volt már azokból, akik egy vinyóval kapcsolatos hír után rögtön elkezdték, hogy ''de miért a HDD-t nyomatják, mert a flash technológia sokkal jobb és megbízhatóbb mert nincs benne mozgó alkatrész bla bla bla...''.
Most legalább kiderült, hogy a flasheknél sem csak a vezérlő hibájától kell tartani. -
TomiFiu
tag
Nekem az 1Gb-os kinai noname kártyám 3 hónap alatt bedöglött.
Ezt aztán gariba cserélték az addigra olcsóbbá vált A-Data High-Speed-es 1Gb-os kártyára 
amire még a kötelező egy éven túl élettartam garanciát is adtak amit 1év után a nagykernél érvényesíthető!
Azért remélem sose kell majd érvényesítenem
Amúgy van egy Kingston 265Mb-os is amit már 2éve nyúzok és eddig minden jó
-
Pedig ez már elég jó értéknek számít egy flashnél. Emellett még úgy védekeznek a hibák ellen hogy egy írhatatlan blokkot elkülönít a rendszer és tartalék blokkokat használ helyettük. Ha a tartalék blokkok elfogynak akkor pedig zárolja az adott területet (csökken a max. kapacitás). De vannak módszerek arra is hogy az írási műveletek okozta terhelést elosszák a blokkok között.
Itt lehet még áttekinteni milyen gyártók és mennyiért kínálnak solid state diskeket:
[link] -
-
-
#13
Male
nagyúr
killahdrums
#10
Male
nagyúr
válasz
killahdrums
#10
üzenetére
Ebből látszik az alapvető hozzáállás...
(egy 2GB-os falshről a teljes adatmentésért 25+ÁFA nem is sok... sokkal többre számítottam.) -
gliskard
senior tag
egy linuxos gép (router/tüzfal) CF kártyáról boot-olt nem volt vele semmi gond, amig egy ''helyi it erö'' belepiszkált aminek köszönhetöen újra rakta a rendszert egy pluszban beszerelt HDD-re és a CF kártyát pedig mint swap-ot használta - mert igy gyorsabb! - A kártya 3 hét után megpusztult...
-
#10
killahdrums
senior tag
killahdrums
senior tag
Érdekes ez a ''fikás'' hozzáállásotok...
Egy világszínvona magyar (!) cégről hír jelenik meg, hogy ezt meg azt kutattak meg fejlesztettek és ahelyett, hogy büszkék lennétek... még ha van benne reklám cél is...
Azt persze rögtön elhiszitek, minden kétség nélkül, hogy az Intel meg a Picipuha biztos tudja mit csinál, mert a történelem őket igazolja, na persze... -
buchy
tag
soha nem volt nekem szimpatikus ez a cég,1* volt dolgom velük,elég is volt
''A Kürt Csoport – a fenti tapasztalatok birtokában – kidolgozta azt a technológiát, amely lehetővé teszi a fizikailag sérült, és így hagyományos módszerekkel kezelhetetlen flash adattárolók mentését. Az egyedi módszer segítségével a szakemberek – függetlenül a flash tárolók különböző típusainak eltérő felépítésétől és működésétől – közvetlenül a memóriachipekből olvassák ki a tárolt tartalmat.''
Ezt meg elég viccesnek találom
Más külföldi óriáscégek biztos majd licenszelik ezt a csodamódszert -
dragonfx
veterán
áhhhh ez szerintem hülyeség.
Mindneki tudja a flashcumok nem folymaatos!!! adatárolásra valók, hanema végső mentésig egy átmeneti dolog.
értsd>>fényképelőről pc-re teszed a dolgokat, flashcumon hazaviszed a munkád otthon gépre átmented...stb.
Ezt meg szerintme eddig is mindneki tudta.Nekem speciel eddig semmi bajom nem volt egyik iylne dologgal sem, jó néha írási hiba de az a alassúsága miatt történik meg pl:egy XD kártyánál(qami ugyebár ha jól tom utolsók között jelent mege rgoa legfejletebbnek kéne lennie ) -
t72killer
titán
Kérdés, hogy emellett a ''véletlenszerű használat'' mellett mennyi lesz az élettartama pl egy HHD-nek v egy integrált memónak. Mert ha pl kibír 6-8 év intenzív használatot, akkor a kutyát se érdekel a kifáradás.
Persze ha a 3 év gari lejárta után beadja az uncsit a méregdrága hidrid winyó, annak nem fogunk osztatlanul örülni
[Szerkesztve] -
Rover623
félisten
Az Intel Robson technológiája és a hibrid merevlemezek is flashmemóriákra alapozva kívánják növelni a rendszerteljesítményt, sőt a Windows Vista már USB csatolós pendrive-ok gyorsítótárként való alkalmazását is lehetővé teszi a sebesség fokozása érdekében.
Parázni viszont felesleges mert mindkét technológia kidolgozásánál figyeltek arra, hogy a cellákat lehetőleg véletlenszerű kiválasztással, vagyis nagyjából egyenletes fáradást eredményező módon vegyék igénybe...
-
atuci
őstag
Szép szám az a 75%-os sikeres adatmentési arány, de sajna én pont a másik felébe, a 25%-ba tartozom, mert az én sérült 256-os pendriveomat nem tudták lementeni.
De már korábban is volt róla szó, hogy a flash memóriák korlátoltan képesek írási műveletek végrehajtására. csak közben ez a szám nőtt, és mostmár valszeg elég magas szám lehet, hogy a flash memóriás vinyók elterjedjenek.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- ASRock X570 Phantom Gaming 4 Alaplap
- Kingston Fury Renegade rgb 32gb(2x16) KF436C16RB1AK2/32---aqua gari 2028.07.22
- Kingston FURY 64GB KIT DDR4 3200MHz CL16 Beast Black
- Kingston HyperX FURY 64GB (4x16GB) DDR4 3466MHz HX434C16FB3AK4/64
- MSI H61M-P21 (B3) LGA 1155 alaplap, + Quad Core i5-2500k processzor
- Felsőkategóriás Gamer PC-Számítógép! Csere-Beszámítás! I9 13900K / RTX 4080 / 32GB / 1TB SSD
- Honor 90 Lite 256GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Fujitsu USB Port Replicator PR09 docking station (1x5K vagy 2x4K felbontás) (DisplayLink)
- Dell USB-C, Thunderbolt 3, TB3, TB4 dokkolók (K20A) WD19TB/ WD19TBS/ WD22TB4, (K16A) TB16/ TB18DC
- BESZÁMÍTÁS! Asus H370 i5 9600KF 16GB DDR4 512GB SSD RTX 2060 Super 8GB Zalman N4 ADATA 600W
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest