Új hozzászólás Aktív témák
-
#68
marcee
addikt
PH! daemon
#67
marcee
addikt
válasz
PH! daemon
#67
üzenetére
SSE3-at szerinted előbb kezdték el támogatni? Vagy most szerinted teljes körűen támogatott? Pedig azt még az intel implementálta először, ergo hamarabb ráharaptak eleve. Nem az AMD-n múlik, hogy nincs még 64 bites windows. Ha a 64 bit miatt vetted, ne az amd-t szídd, ha nem, akkor tekintsd ajándéknak.
-
#66
PH! daemon
csendes tag
dark bit
#63
PH! daemon
csendes tag
Ja igaz, pont ezekkel a szavakkal nem mondtad...
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
a.) Pontosan tudom, de hogyan is jön ez az én megállapításomhoz?
b.) Olvasgass a témában még kicsikét...
Mellékesen megsúgom, hogy már ma is behűthető léggel a legmagasabb órajelű Prescott is egy ATX-es házban. Akkor mi a gond, parázol a villanyszámlától?
-
maszat
senior tag
válasz
VladimirR
#43
üzenetére
...a kerdes, hogy a 64bites utasitasok ellen miert nem volt ekkora tiltakozas...
Legfőképpen azért, mert visszafelé kompatibilis, szemben az Intel addigi álláspontjával, miszerint inkább egy forradalmian új 64 bit, mint a x86 toldozgatása-foldozgatása.
SSE3 és a HTT ellen sem tiltakozott senki.
Viszont, ha az AMD egy IA-64 szerű dolgot próbált volna erőltetni, akkor lett volna tiltakozás -
LordX
veterán
Bocsánat, megsérteni nem akartalak, de hülyeséget írtál azzal, hogy egyszerűbb kifejleszteni Dothan-féle kisórajeles procit, mint egy ugyanakkora teljesítményű, nagyórajeles, Prescott-féle procit. Nem igaz. A Banias-Dothan projekt jóval több pénzébe került az Intelnek, mint a Northwood-Prescott.
Ez az én érvem.
Amit te mondasz, az nagyon sarkítva így néz ki: Rakjuk be a gépet egy szarul szellőző dobozba (ATX), azt ha meleg van, az a procigyártó hibája. -
#63
dark bit
tag
PH! daemon
#60
dark bit
tag
válasz
PH! daemon
#60
üzenetére
Rosszul látod a dolgot:
El vagy tévedve, olvasd el megint az #53-as üzenetet mert egy szóval se mondtam hogy a processzorok hőtermelésén van a hangsúly.
a.) egy felső kategóriás Prescott szerinted mennyit fogyaszt? ebből mennyit disszipál? (nézz utánna).
b.) szerintem már szinte mindent kijátszottak, de nagyritkán azért befut egy-egy technológia amiből alkalmazásig/sorozatgyártásig kevés jut el. -
dark bit
tag
Nem azt mondtam, hogy köss belém még egyszer, hanem, hogy támaszd alá a saját szövegedet... de látom erre képtelen vagy, meg mondatot értelmezni is:
''De kérdem én: nem lenne egyszerűbb olyan architektúrákat tervezni amik nem melegszenek ennyire....''
(idézve tőlem)
Ezt értsd: Ha ugyanannyi pénzt fektetnének abba, hogy a processzorok kevesebb hőt termeljenek mint abba, hogy minél magasabb órajelet érjenek el (csak például) akkor nem kellene külön BTX szabványt kifejleszteni, komplett gyártó sort építeni rá, sok ezer forintos hűtőbordákat venni, gondoskodni a zajos légáramlásról, stb., stb.
Az persze igaz, hogy most már sokkal többen élnek meg a számítógépeket használó társadalomból, szabályos iparág fejlődött ki az alkatrészek hűtésére. Ez elvileg a gazdaságnak jó, de egyben gazdaságtalan is.
[Szerkesztve] -
#60
PH! daemon
csendes tag
dark bit
#53
PH! daemon
csendes tag
Rosszul látod a dolgot. Miért kellene kizárólag a processzorok hőtermelésére helyezni a hangsúlyt, amikor
a.) Egy mai erős konfigurációban a keletkező hő több mint felét nem a CPU termeli,
b.) Van még bőven fejlődési lehetőség a hűtési technológiákban is.
A(z elméletben) hatékonyabb hőelvezetés bármilyen konfigurációnak jót tesz, legfeljebb egyeseknek kevésbé van szüksége rá mint másoknak. -
LordX
veterán
Légyszives támaszd alá azt az állításod, hogy ''egyszerűbb kevésbé disszipáló processzorokat fejleszteni''.
Tuti, hogy nem egyszerűbb, mint megtervezni egy jó hűtést. Ennek ellenére sokkal jobbnak tartom a Pentium-M-et a P4-nél, ha esetleg erre a következtetésre jutnál.. -
Keitaro
addikt
Csak és kizárólag egy dolog miatt nem szeretem a BTX-et. Mert az Intel jól jár vele ellenben az AMD nem. Ha olyan szabványt tolnak elém ami jó mind2 oldalnak hát örülök, de így nem, ennyi. Továbbá az Intelnél sem a Presshot a jövő, a P-M meg jóval kevesebb hőt bocsájt ki. Még ha megszorzom a notikban lévőkét kettővel, akkor is fele annyit... Egyébként nekem is tetszik a G5 elrendezése. CTX-ről én is néznék valami infót, mert mindenki emlegeti, de látni még nem látta senki...
Viszont still nem értem, hogy egyeseknek mi a fene baja van a PCI-E-vel, valaki magyarázza már meg nekem... -
dark bit
tag
Azért ez szomorú, a PH!-s guguk is arra hivatkoznak, hogy milyen jó ez a BTX csak azért mert minden nagyon sok hőt termel. De kérdem én: nem lenne egyszerűbb olyan architektúrákat tervezni amik nem melegszenek ennyire.... de igen, egyszerűbb lenne oylan architektúrákat tervezni amik nem melegszenek ennyire. Nem lehetetlen, mert pölö az Ipaq-okban is a 168 Mhz-es TI chip felveszi a versenyt a 400 Mhz-es Xscalere CPU-val, a PentiumM vagy az A64mobil is 30 watt körül disszipál, de integrált videókártyákat is gyártanak.
Bővebben: link
Ez a jövő.
Méghogy az ATX töb sebből vérkzik... LOL
Aki havonta vesz új processzort, vegye meg a BTX-et mert megérdemli. -
Trak
addikt
-
marcee
addikt
Igazatok van végülis. ATX elég régi már. De én például azért vettem dzsunka házat a tavaly nyáron, mert majd úgyis jön a BTX és dobhatom ki. Ehhez képest azóta sem jelent meg, de most már annyira sem mernék ATX-hez kapcsolódó hosszútávú projektekbe vágni.
Szerintem nem törvényszerű, hogy házat is cseréljen az ember a gépével együtt, sőt. -
engusz
veterán
Nekem is tetszik a BTX szabvány. És igazat adok Den-nek. Egyesek havonta (vagy még gyorsabban!) cserélik a videokártyájukat, processzorukat, tudomisénhogymit. Súlyos tízezrekről van szó ott is. Kérdem én! Akkor nem mindegy, hogy mibe öli a pénzt? Az tény, hogy a BTX-től nem lesz több FPS.
-
Cruz
aktív tag
ATXvsBTX, IntelvsAMD, NVidiavsATI stb egykutya
Azt fogom venni ami jó lesz és pénzem is futja majd rá. Annyira magasról sz**om le, hogy milyen márkanév lesz ''ráríva'', hogy beférne alá az ejfel torony.
Sőt az se nagyon érdekel, hogy most mi van a piacon, mivel akkor kívánok váltani, amikor a mostani konfig ott lesz mint az év elején lecserélt cuccom (950cer,gef440mx)...
A gyártók pedig csak dobálózzanak a betűkombinációkkal. Ha valami trágya szintű dolog jön ki az egyiktől, akkor a versenytárs majd feltalálja a spanyolcsizmát és az nekünk jó lesz.
Üdv
C. -
faster
nagyúr
válasz
VladimirR
#43
üzenetére
A BTX nem megoldás a videokártya melegedésre, max. annyiban, hogy nem lefelé lesz a borda, hanem felfelé néz, viszont a prociról a házba megy be a meleg levegő, nekem ez a legunszimpatikusabb része a dolognak. Ezért is tartom jobb megoldásnak a Mac G5 hőzóna rendszerét, és nem értem, miért ne lehetne hasonló megoldást csinálni PC-re, ha már új szabvány kellene.
A másikl, hogy a G5 elrendezése hasonló egy fejreállított ATX lapéval, és ezzel meg lehetne könnyíteni az átállást és az ATX-BTX kompatilis házak gyártását...
Egyébként ez a bizonyos CTX, ami valószínűleg nem létezik, hasonló elv alapján működik.
[Szerkesztve] -
#44
Rolly
veterán
Alvin_ti4200
#38
válasz
Alvin_ti4200
#38
üzenetére
én pl azért akarok 64bites procid (AMD) mert teljesítményben jobb mint az XP árban nem sok a különség, és kb fél 1 év múlva nem lesz gond ha 64bites progit akarok használni. Nálam egy gép 3 évet kell hogy kibírjon (gép=alaplap,proci memcsi)
-
#43
VladimirR
nagyúr
Alvin_ti4200
#38
VladimirR
nagyúr
válasz
Alvin_ti4200
#38
üzenetére
na fuss neki megegyszer - koze nem volt a dolognak ahhoz, hogy jol fogy-e a a64 - az volt a kerdes, hogy a 64bites utasitasok ellen miert nem volt ekkora tiltakozas (hisz nem attol gyorsabb a proci, a hozzavalo programok, os-ek meg meg csak hirekben bukkannak fel)
persze engem nem zavar, hogy van-e benne, vagy nincs, csak szemetszur, hogy ha az intel talal ki valakit (akar egyedul, akar csoportosan), az egy halom szar, el kene torolni, a dokumentumokat felegetni, s akik elismerik, azokat deportalni - persze ha a kistestver csinal valamit, az elott terdrehullunk
(meg mielott barki megvadolna, amd-m van, ugy velem jodarabig az is lesz meg, s az atx hazamat is megtartom meg egy ideig, de kiakasztro ez a hulyesegbe atfordulo vitt elfogultsag)
anulu: ...GeForce 6800-am 50°C-ra nyomja fel a házhőmérsékletet, és így a procit is melegíti vmennyire... - tobbek kozt errol szolna a btx, ha jok az ertesuleseim
[Szerkesztve] -
anulu
félisten
válasz
VladimirR
#35
üzenetére
nálam az alapnak számít, hogy új hűtő bepakolása előtt alaplap kiszerel... amúgy pl a WhisperRock 4-et egy mozdulattal szereltem fel és le... egy laza mozdulattal kikattant a lefogóból, és már lent is volt.
azért írtam, hogy leszerelt oldallap mellett, mert amikor fel van rakva az nem mérvadó, ugyanis a GeForce 6800-am 50°C-ra nyomja fel a házhőmérsékletet, és így a procit is melegíti vmennyire. a hűtőt legalábbis biztos...
64bites Linux már van, és ott hasznát lehet venni, 2005 Q1-Q2 jön a winxp 64bit is.
[Szerkesztve] -
VladimirR
nagyúr
akkor most kepzelj magad ele egy 14 eves, ~50 kilos gyereket, aki epp a forumon vasarolt 2500+ bartonjara (mert lassuk be sokaknak meg nem futja a64-re) probalja raeroszakolni a bordat - ugye milyen vicces latvany, ahogy teste egesz sulyaval a borda tartovackara nehezkedik, de meg igy sem megy neki? persze csak miutan az egesz alaplatop kiszedte a gepbol, mert beszerelt lapon ez a muvele a szukseges erokifejtes miatt nehezen viheto vegbe
64 bitnek sehol nem vesszuk hasznat (ha jol remlik), az ellen megsem volt ilyen heves tiltakozas
szerk.: nyitott háznál 1,65V-on max terheléssel 34-35°C, 9x250, Zalman 7000A-AlCu - elarulom a tobbseg nem szereli le az oldallapot es nem vesz 5000+ forintos hutot
[Szerkesztve] -
LordX
veterán
Nem is az AMD-nek, hanem a hülye kúlermaszter és társai cégeknek, akik olyan rögzítőkapcsot mellékeltek a hűtőkhüz, amelynek leszorítóereje a specifikációban leírt erőnek 20-30-40x-ese.
Másrészt meg a K7/SocketA rendszerek bevezetése idején az AMD még a mostani helyzetéhez képest sem volt sehol sem, hogy ha erőltettek volna valami saját házszabványt, akkor úgy csődbe mentek volna, hogy a második számú processzorgyártó ma a Via lenne... -
anulu
félisten
1. való igaz, de nem hiszem, hogy sokat
2. nyitott háznál 1,65V-on max terheléssel 34-35°C, 9x250, Zalman 7000A-AlCu.
3. ez igaz...
nekem csak szereléskor szokott felsejleni az a dolog, hogy ''az ATX könnyebben szerelhető''... heves 'nyázásokba szokott ilyenkor rövid időre a gép-buherálásom fulladni
gép adatoknál amúgy nem, nem 10k-s, 'nyázok emiatt is eleget, bár általában sikerül a best buy dolgokat kifognom... -
#32
anulu
félisten
Alvin_ti4200
#28
anulu
félisten
válasz
Alvin_ti4200
#28
üzenetére
az első 2-t aláírom, de a 3. még csak ''most'' jelent meg, a 4. meg remélem soha nem is fog... bár minden hajszálam tiltakozik a PCI-E ellen (az SLI ellenére is)
-
Den
veterán
1. még nem tudjuk az asztali p-m mennyit fog fogyasztani
2. az amd procik sem hidegek, bár a prescott melegebb, a mai amd-k is jóval melegebbek mint anno az atx megjelenésekor.
3. procitól fuggetlenül, ott vannak a több mint 60 wattos vga-k
és az atx eleve rosz kialakítású pl a táp, és nagymeghajtók elhelyezése...
Annyi minden változott a pc-ben, hogy itt az ideje az új ház szabványnak
40k-s ház? de ugye nem 10k-s vga van benne? és egy vga milyen gyorsan avul? amiatt nem szoktak így pánikolni -
#29
anaqer
veterán
Alvin_ti4200
#28
válasz
Alvin_ti4200
#28
üzenetére
1) A PCI Expresst szerintem elég nagy butaság az ''Intel által erőltetett, halvaszült ötletek'' közé sorolni, mert egyrészt nem ők (ill. nem csak ők) találták ki , másrészt technológiailag valóban sokkal szerencsésebb megoldás, mint a PCI/AGP kombó.
2) Csak az nem hibázik, aki nem is dolgozik. Az AMD-nek nagyon könnyű úgy elkerülni ezeket a buktatókat, hogy mindíg egy brossúrával később veszi át a bevált dolgokat. Amivel meg újítani akart, azzal túl nagy sikere éppen neki sem volt (3DNow! optimalizáció... több évet késő, desktopon még mindig 32bites Hammer... ) Csak az ilyen apróságokat valahogy mindig elfelejtik megemlíteni az éppen aktuális ''menő'' céggel kapcsolatban. -
#28
Alvin_ti4200
félisten
anaqer
#27
-
#27
anaqer
veterán
Alvin_ti4200
#23
válasz
Alvin_ti4200
#23
üzenetére
Nyugodj meg, ha az AMD-nek is szüksége lett volna új házra, megtervezte volna. Hogy sikerült-e volna elterjeszteni, az más kérdés, de ők is mindent megtettek volna. Nem tudom, emlékszel-e még a letört kampós CPU foglalatokkal való szenvedésre, meg a kalapáccsal felszenvedett rögzítőkapcsokra... na azt vajon kinek köszönhetjük? Súgok: nem az Intelnek...
2004-ben nem ciki már az ilyen szelektív memóriaműködés...? -
-
#25
anulu
félisten
Alvin_ti4200
#23
anulu
félisten
válasz
Alvin_ti4200
#23
üzenetére
ott a pont!
-
anulu
félisten
köszönöm, de a ~40e forintos házam nem áll szándékomban még hosszú évekig lecserélni.
nem fér a fejembe, hogy miért nem jó a Pentium-M előrehozatala az Intelnek... tudom, hogy a Prescottba feccölt $ visszafolyjon, de én már csak röhögök rajtuk a Prescott miatt. a P-M miatt viszont emelem a sapkám. -
#23
Alvin_ti4200
félisten
VladimirR
#21
-
Den
veterán
és mért kéne lecserélni? ezt nem azérttalálták ki hogy a socket a-s atx alaplapodat belehekked. ezzel majd az új gépeket építik. ott meg nem tökmindegyx hogy az új gépet atx vagy btx házban veszem? viszont amikor az atx-et ter vezték még 10 egynéhány vattpos procik voltak hűtés nélküli vga-k meg alig melegedő vinyók éps cd-romok. Az új gépek meg termelnek vagy 150-180 watt hőt
-
anulu
félisten
''Végülis csak annyi, hogy nem akarjuk lecserélni a 20-30 ezres házunkat...
''
...egy olyan rendszer miatt, amit én spec tuti 100, hogy nem fogok megvenni (Prescott). semmi kedvem ugyanis fűtőtestnek használni a gépem, illetve az Intel tuning baromságai (i915, i925 lapok) miatt szívni a fogam.
[Szerkesztve] -
Integra
titán
inkább megveszem az utolsó hard-core ATX-es cuccost és kibekkelem a BTX-et. főleg hogy a CTX platform már rég kész van.
és ha nem veszi meg a vásárló, akkor a gyártó feldughatja magának a deszkáit.
már csak a tábla nincsen a BTX elé állítva hogy ''ne vedd meg bazmeg, nem látod hogy rakás szar???''
döbbenet hogy mégis igyekeznek de jónak beállítani a gyártók ezt a hányást... -
#8
Elrood
őstag
Alvin_ti4200
#7
Elrood
őstag
válasz
Alvin_ti4200
#7
üzenetére
Úgy tudom, hogy a K8 prociknak rossz a btx-féle alaplap elrendezés. Memória slotok vannak rossz helyen vagy mi.
Bocsika, hogy konkurenstől linkelek:
Bővebben: link
Nézzétek ezt az Intel BTX lapot. A SocketT nem a merevlemezek, közelében lesz? A sata csatik a lpt portnál vannak, nem zavaró, hogy át kell nyúlnia a hűtőn? -
#7
Alvin_ti4200
félisten
Alvin_ti4200
félisten
Először azt hittem, hogy valami mélynyomók ezek
Aztán megláttam, hogy van bennük venti is Remélem az AMD nem fogja erőltetni a BTX-et, mert akkor sírva fakadok
-
marcee
addikt
Ez a Stacker ház nagyon piszkálja a fantáziámat. Baromira tetszik, mondhatni nekem találták ki, de az nem állítanám, hogy egyszerű lenne átszerelni BTX-re, bár csak egyszer kell az igaz.
Viszont a ventikről lehetne több infó. Méertek, súly, vagy legalább, hogy mekkorák a ventik, hogy sejteni lehessen a képről.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Google Pixel topik
- Audi, Cupra, Seat, Skoda, Volkswagen topik
- Kínai és egyéb olcsó órák topikja
- Xiaomi 14T Pro - teljes a család?
- Témázgatunk, témázgatunk!? ... avagy mutasd az Android homescreened!
- Nvidia GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- NVIDIA GeForce RTX 5070 / 5070 Ti (GB205 / 203)
- Vírusirtó topic
- Milyen monitort vegyek?
- Béta iOS-t használók topikja
- További aktív témák...
- LG 27GP850P-B - 27" NANO IPS - 2560x1440 - 180Hz 1ms - NVIDIA G-Sync - AMD FreeSync - HDR 400
- Telefon felvásárlás!! iPhone 11/iPhone 11 Pro/iPhone 11 Pro Max
- Telefon felvásárlás!! Samsung Galaxy S25, Samsung Galaxy S25 Plus, Samsung Galaxy S25 Ultra
- Nexus 6P 32GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Új Asus 14 Zenbook WQXGA IPS Retina i9-12900H 5.0Ghz 14mag 32GB 1TB SSD Intel Iris XE Win11 Garancia
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest