Aktív témák
-
Bgs
senior tag
válasz
VladimirR
#53
üzenetére
Itt most a flash-es dologrol van szo. Tehat van mondjuk 16 flash memoria modulod a dobozban.
a) hagyomanyos ''sorba'' kotod oket es megkapod a szokasos flash savszelesseget.
b) 4x4-es blockokba rendezed es 4x savszelesseget kapsz.
Ha valamelyik modul kimegy akkor ugyis veszik az osszes adat.
Sot, ha esszeruen csinaljak, akkor mondjuk 4db CF kartya (vagy hasonszagu memoria kartya) mehet bele es akkor eleg csak a rosszat kicserelni. (Adatok igy is, ugy is vesznek...) -
Qorthral
őstag
Igen, nagyjából duplája. Emvyvel csak arra törekedtünk hogy megértsétek mi az elve, és hogy lássátok hogy ha nem 2 valószínűség van hanem nagyságrendileg több akkor a különbség már jelentős. Persze ennek a topic címéhez a gyakorlatban nem sok köze van :) Bár ha sok flash kártyát pakolok egy dobozba akkor mégis pont erre a tudásra van szükség és ezzel kell kalkulálni. :DD
-
-
válasz
VladimirR
#102
üzenetére
Na. Szerinted ha hatszor dobsz egy dobokockaval, biztosan lesz benne hatos?
Nem, nem lesz. Annak az eselye, hogy lesz, 1-0.(5/6)^6, mert 5/6 a valoszinusege, h nem dobsz hatost, azt a hatodik hatvanyra emeled, mert hatszor dobsz, es veszed a komplemenset, mert arra vagy kivancsi, hogy mennyi az eselye, h lesz legalabb egy hatos. Reszletesebben is le lehet irni termeszetesen, de egyszerubb, ha a egy gimnazium vegi matekkonyvet eloszed az ember. Jelen esetben annak, hogy 6 dobasbol lesz legalabb 1 hatos, 0,665102023319615912208504801098 a valoszinusege. :) Ez ugye nem szazalek. -
Qorthral
őstag
-
-
-
Loha
veterán
válasz
VladimirR
#95
üzenetére
Ebben igazad van, de 100 vinyó még szerverekben sem fordul elő túl gyakran, és RAID 0-ában pedig kizárt... :))
Én csak arra írtam hogy nyugottan össze lehet adni, hogy egy átlagos vinyó meghibásodási valószínüsége biztosan 1-10% közé esik, az átlag user max 2db vinyót köt RAID 0-ába ás így ha összedja a a százalékokat akkor nem téved 1%-éknál többet... de a pontos módszert is leírtam...
Itt a gépeken nem tudom elérni a szamológépet...
Pontossabban a start menüből nem... :))
De mindjárt kifundálom, hogy hogyan lehet... :))
[Szerkesztve] -
VladimirR
nagyúr
az a keplet jo, csak azt irtad, hogy ez a modszer es az osszeadas alig 1%-al ter el
en erre mondtam, hogy nagyobb szomknal (tobb lemez) ez nem igy van (marmint az 1%)
szerk.: 0.95^100=0,0059205292203340254829249648824032
(start menu => programok => kellekek => szamologep)
[Szerkesztve] -
Loha
veterán
Akkor most leírom tényként, hogy ha egy vinyó meghibásodási valószínüsége 5%
akkor 2db vinyó esetén RAID 0-ában az adatvesztés valószínüsége:
(95% az esélye, hogy nem hibásodik megy 1db és ugye 2db van amiből ha egy is behal ugrott az adat...)
(1-0.95*0.95)*100= 9.75%
Ez a gyakorlatban azt jelenti, hogy bár helytelen összeadni az értékeket matematikailag, de a gyakorlatba 2-6% közötti meghibásodási rátákkal számolva az összeadás miatti tévedés mértéke még az 1%-ot sem éri el...
[Szerkesztve] -
Egyébként az a cáfolat, hogy nem tudod, hogy húsz vinyóból mennyi a rossz. Nyilván 160GB-s maxtorokból is össze lehetne úgy válogatni 1000et, hogy egy rossz se legyen. Ha véletlenszerűen nyúlsz bele a gyártótól jövő termékekbe, és egy vinyó 5% eséllyel rossz, akkor 20 db vinyó esetén 0.95^20*100%=35% esélyed van arra, hogy mindegyik vinyó jó, azaz 65%, hogy legalább egy rossz közülük.
Ez nem vitatéma, hanem tény. :P -
Loha
veterán
Van 20db vinyó egy cégnél, ebből 1 gyárilag hibás.
Ha veszek 1 vinyót akkor 1/20 az esélyem. 5%
Ha veszek 2-őt akkor 2/20 10%
Ha mind a 20-at megveszem akkor 20/20 azaz 1db biztosan rossz lesz. 100%
Mert ugye a gyakorlatban nem n darabból választunk hanem egy meghatározott mennyiségből, és álltalában aíg el nem fogy az összes nem rendelnek utána, tehát ha 1-et vettem akkor a 2ik vásárlasakor már nagyobb az esélye, hogy az az 1db rossz lessz...
De cáfoljatok meg, ha nem így van...
[Szerkesztve] -
-
Loha
veterán
Ez a gyakorlatban úgy működik, hogy veszel 2 db jó szériából való 80-ast akkor ha mákod van akkor semmi gondod nem lesz velük.
Ha nem vagy mákos csávó akkor veszel egy 160-ast ami már gyárilag sérült és 2 hónap múlva bedja a kulcsot...
Szerintem úgy kellene számolni, hogy azok a HDD-k amik 3 éven belül tönkremennek azok eleve selejtesek.
Tehát ha 2 vinyót veszek akkor 2szer akkora a valószínüsége annak, hogy lesz közte egy selejtes, mintha csak 1-et vennél... -
Egyébként úgy is lehetne látni, hogy ha a meghibásodások aránya 5%, akkor van két merevlemezhalmazunk, amelynek 5%a hibás. A két halmazt egymásra fektetve lesz 0.05*0.05 olyan eset, amikor mindkettő hibás, 0.05*0.95 amikor az első, 0.95*0.05 amikor a második, ez pont ugyanazt az eredményt adja.
-
Ha egyszerűen úgy vesszük, h 5% annak a valószínűsége, hogy meghibásodik egy merevlemez, akkor annak az esélye, h nem hibásodik meg, 95%. Két merevlemez esetén annak a valószínűsége, hogy az egyik nem hibásodik meg, 95%, ha ez teljesül, utána még a másiknak sem szabad meghibásodnia, ami megint 95%. Így 0.95*0.95 annak a valószínűsége, hogy nem hibásodik meg egyik sem.
A másik variáció így utólag átgondolva nem stimmel ide, mivel a merevlemez nem hibásodhat meg félig. Szóval a fenti számolás stimmel. -
shtml
őstag
válasz
VladimirR
#71
üzenetére
Ez azért nincsen egészen így, józan paraszti ésszel gondolkodva is belátható. Ha feldobok egy pénzdarabot, akkor 50% annak valószínűsége, hogy fej lesz. Második dobáskor is 50% a fej valószínűsége, ebből azonban messze nem következik az, hogy két dobásból az egyik mindenképpen fej lesz. Vagyis a valószínűségek nem adhatók egyszerűen össze.
-
-
VladimirR
nagyúr
tegyuk fel, hogy minden hdd-nel ugyanakkora a meghibasodas aranya, mondjuk 50% az egyszerubb szamolas kedveert
van egy 160-as lemezed: 50% eselyed van ra, hogy behal
van 2db 80-as lemezed: 50% az eselyed, hogy behal az egyik, es ujabb 50%, hogy behal a masik
mig mindket esetben minden 2. lemez doglik be, a masodiknal kettesevel fogyasztod a lemezeket, igy ott biztos az adatvesztes, mivel statisztikailag a kettobol egy meg fog halni (es ugyebar rair0 eseten ''rantja'' magaval a masikat is)
persze fennal az a lehetoseg is, hogy amit leirtam, az egy az egyben hulyeseg
ezesetben elnezest kerek, es veszek egy ''asd el magad felszerelest''... -
shtml
őstag
Qorthralnak teljesen igaza van. Több HDD esetén a meghibásodási valószínűségek összeadódnak és RAID 0 esetén egy HDD meghibásodása teljes adatvesztést okoz.
A dolog persze árnyalható pl. attól függően, vajon teljesen tönkremegy-e a kérdéses HDD vagy csak egyes részei romlanak el.
Vagy pl. hány tányér van a példában szereplő 160 GB-os HDD-ben. Ha a 160-asban 4 tányér van, a 80-asban pedig 2, akkor azonos gyártástechnológia esetén a 160-as megbízhatósága max. papíron lehet azonos a 80-aséval. Kétszer annyi tányér és fej ui. több hibalahetőséget jelent, még ha az egész HDD megbízhatósága nem romlik is felére, hiszen a 160-asban csak egy elektronika és egy csapágyazott tengely van. -
Cathfaern
nagyúr
Ha jobban belegondolsz, biganak igaza van: semmivel sem kevésbé biztonságos. Ugyanis, tegyük fel, hogy van egy HDD, aminek a meghibásodási lehetősége 5%. Ha te veszel ebből egy 160GB-osat, akkor 5% esélyed van, hogy meg fog hibásodni, s emiatt elveszik az összes adatod. Ha veszel 2 80GB-osat, akkor ugyancsak 5%, hogy elromlik, s ekkor is ugyanannyi adatot veszítesz, mint az előbb 160GB-ot. Persze ez az elmélet, gyakorlatilag elég rossz erzés, hogy elvileg ott van az adat fele az egyik HDD-n, csak nem érhető el :U De a meghibásodás esélye ugyanannyi.
-
reefeer
tag
olvas utána!
röviden 1 160vinyónál az adatok :1-2-3-4-5-6-7-8-9-10 (mind fitikailag 1 vinyon) Ugyan ez raid 1be:
1vinyo: 1-3-5-7-9
2vinyo: 2-4-6-8-10
magyarán ha az egyik vinyodal történik valami akkor hiába van meg az adatok fele a másik hdd nem lehet értelmezni őket! vagyis a fizikaliag hibamentes vinyod logikailag sz*rámegy ergo buktad az adataidat!
=2*kockázat -
biga
őstag
válasz
VladimirR
#53
üzenetére
Na ha valaki megmondja nekem, hogy mitől megbízhatatlanabb pl.: 2*80GB RAID0-ban, mint egy 160-as simán....... Szerintem pont ugyanúgy tud megállni mindkettő, az adataim biztonsága szempontjából szerintem ugyan olyan. Csak a RAID0 gyorsabb!
Szerk.: meg persze drágább..... Ez a sebesség ára!
[Szerkesztve] -
-
sirály12
őstag
válasz
Cathfaern
#34
üzenetére
''ezeknek az (újra)írhatósága eléggé limitált'' Hát egyenlőre, de reméljük ez javulni fog.
''mivel arra szinte állandóan írva van, pl. swap-elés miatt'' persze, ha kevés a memória a gépben. De ha nem kevés, hát.....
Én várom már a flash alapú tárolókat. Ha lehet majd kapni legalább 4Gb-osat akkor egyből beruházok egyre. -
A forgalmazó oldaláról:
PuRam™ - The future, today.
Introducing the first desktop computer configurable WITHOUT a system hard drive. The Operating system and system files reside on a PuRam™ solid state flash disk with near zero latency and seek times, and burst transfer rates up to 8.5GB/s I/O, capable of over 150,000 I/O requests per second, all with an average of 0.0% CPU utilization. This translates into an effective desktop business productivity of up to 100 times faster than the fastest available hard disk design at any price or configuration. These are non-volatile units just like a regular hard drive with a permanent storage cycle. There are no more virtual memory or swap file delays (since now they are as fast as RAM) and there are no more System Disk Defrags (memory is random so it does not need defragging). Windows boots-up in seconds, load your games and apps in seconds, and start any program virtually instantly. Also moving, copying, or working on large files has literally no slow-down affect in the blistering fast computing speed. Furthermore, PuRam™ Drives are extremely resistant to shock, vibration and temperature variations, while providing unprecedented performance and superior durability. Allied to our CacheFlow™ technology, the PuRam™ Drives give your audio, video, CAD, graphic, gaming, industrial or scientific applications the most, compelling and unmatched data through output speeds. Absolutely like no other. Click for full view...
-
Cathfaern
nagyúr
Ne feledjük el, amikor a flash memóriákkal dobálózunk (na nem szó szerint :D), hogy ezeknek az (újra)írhatósága eléggé limitált. Nem tudok pontos értéket mondani, amit tudok, hogy ez pl. egy digitfényképes használatkor nem zavaró, viszont ha rendszervinyóként üzemelne, akkor elég hamar behalna a memória (mivel arra szinte állandóan írva van, pl. swap-elés miatt). Lásd még a CF => IDE átalakítót keresek (v. valami hasonló című) topic.
-
Bgs
senior tag
válasz
VladimirR
#23
üzenetére
''ezt azert irtam ''ha a vinyók olyan gyorsak lennének mint a RAM'' felvetes kb olyan messze all a mevalositastol, mit az en felvetesem...''
Ez egyaltalan nincs igy. A mai RAID-ekben (pl. 3db vinyo RAID5-ben) teljesen normalis a 200MB/sec folotti sebesseg. Ez ugyan tobb vinyo, de pl. nyugodtan lehetne RAID0 rendszert epiteni dobozon belul is.
Nem is olyan regen ez meg egy egesz jo memoria savszelesseg volt... -
#30
Alkarcsont
senior tag
Alkarcsont
senior tag
''Ám amint Mark Ryder, a Seagate technológiai igazgatója figyelmeztetett: a merevlemezekbe nem kerülnek részecskegyorsítók, így a kísérlet során elért sebességet működő diszkekben nem lesznek képesek még megközelíteni sem.'' :O de kár pedig én a Seagate vinyókat szertem, most is kaufenoltam egy 80-asat ;]
-
c41r0^
őstag
A flash memoriaknak meg pont a megbizhatosagban kene javulniuk, mert olyat meg nem nagyon lattam, hogy par ''hibas szektor'' miatt ment tonkre a flashdisk, hanem egybol megadjak magukat. Viszont tenyleg ove lesz a jovo. 10 even belul olyan sebessegu, tobb terra kapacitasu flashdisk lesz szerintem, ami par ns alatt tud felulirni 1 bitet.L1 cache szintu gyorsasag ...vmmmmvmmm :)
Es szerintem is elavult technologia a merevlemez, a lemez porgetese mar most is tul gyors (15000 RPM max), a fizikat nem lehet legyozni :))
[Szerkesztve] -
Loha
veterán
Én úgy látom, hogy azért ilyen megbízhatatlanok a mai vinyók, mert nem fizetik meg a megbízhatóságot a kedves vásárlók...
Nagyon sok gyártó lecsökkentette a garit 3év-ről 1-re de nem azért, mert nem tudtak megbízható vinyót csinálni, hanem mert a vásárlő nem fizette meg azt a 3-4e Ft pluszt...
Vannak ősöreg WD vinyóim amik még mindíg tökéletesek...
Akkor meg tudták csinálni, most már nem?
[Szerkesztve] -
-
Peat;)
veterán
Pontosan ezért kéne már a fejlesztést átcsoportosítani a memóriára, mert ami megy az nem megoldás(10 GB fireball quantum wincsi is képes 35000-es átvitelre ami már milyen régi, ehhez képest 50000 már nagyon jó manapság(kb/s) , kicsit lassú a fejlődés és baromira kell vigyázni a wincsikre, főleg a maiakra), és a memóriakártya így visszagondolva elég gyorsan fejlődik, tavaly nem tudtam volna 4GB-osat elképzelni idén, pedig még év eleje van. A sebességük is rendre nő. Pár évvel korábban kellett volna elkezdeni ezeknek a fejlesztését.
[Szerkesztve] -
VladimirR
nagyúr
felreertettel:
1. azt irtam, hogy lenne toltogetes, csak nagysagrendekkel nagyobb sebesseggel
2. adatbol lenne tobb, nem idobol (ha 10x annyi adatot tolt rambol, akkor is 100x gyorsabb)
3. a programozok most sem torodnek az optimalizalassal: mondj egy olyan jatekot az elmult 2 evbol, ami megjelenesekor nem volt bugos
ja es tenyleg ''lassulnak'' a gepek: a programok teljesitmenye nem no olyan mertekben, mint a gepeke
valon miert? -
Loha
veterán
válasz
VladimirR
#16
üzenetére
''btw a ''semmi toltogetes''-sel jo nagy tevedest irtal: tolteni ugyanugy kene ( sot meg tobbet is, mert megintcsak elengednek magukat a programozok, mondvan ugyis gyorsan betolt...), csak joval gyorsabban tortenne a dolog...''
Hát nem tudom, mi ez a pesszimista hangulat ma, de ezt a gondolatmenetet követve akkor nem kellenének gyorsabb procik, mert nem lennének gyorsabbak tőlük a progik, mert a proggramozók nem törödnének az optimalizációkkal és valójában csak lassabb lenne tőle a gép... -
Peat;)
veterán
Őszintén megmondva szvsz már rég lejárt a hdd-k ideje, illetve le kellett volna járnia és valami más után nézni (pl. 4gb-os sandisk kis pici memória lapka fejlesztés sikerült mér nem sikerült volna nagyobba is gyorsabban? )
Sérülékeny, nem is valami gyors, melegednek... már rég ki kelett volna találniuk valamit. -
VladimirR
nagyúr
kepzeljetek el, mi lenne, ha sarga lennek, sinen mennek es lenne aramszedom...
ptiboy-nak teljes mertekben igaza van azzal, hogy meg jo ideig nem kell aggodnunk a magneslemez sebessegkorlatai miatt
szvsz mire eljutunk oda, hogy kihasznaljuk a 3. sata szata szabvany 600mb/s sebesseget, a magneslemezt idoszeru lesz levaltani valami masra...
btw a ''semmi toltogetes''-sel jo nagy tevedest irtal: tolteni ugyanugy kene ( sot meg tobbet is, mert megintcsak elengednek magukat a programozok, mondvan ugyis gyorsan betolt...), csak joval gyorsabban tortenne a dolog... -
Loha
veterán
Ha ezt akartad írni... de a vinyók sebessége nem a csatolófelülettől függ.
Másik meg, hogy kellenek a gyors vinyók, mert ugye minden adat a amit a számítógépen használsz a vinyóról származik, tehát ha a vinyók sebessége nem nő, az az egész rendszert visszafogja...
Vegyünk egy jövöbeli játékot aminek kell egy TB RAM meg 20Bhz-es vinyó.
Ha vesszük a mostani vinyók sebességét csak a méretet sokszorozzuk akkor a 100Gb-os játéknak kb fél óra kellene, hogy betöltődjön, hiába a gyors gép...
Ráadásul még a netről is gyorsabban fog jönni az adat, mint ahogy avinyó írni jog tudni...
Meg jön a HDTV és hogyan fogok teljes felbontásban Capture-ölni, ha maradnak a jelenéegi vinyósebességek?
Na jól van nem kötözködni akartam... :)) -
Loha
veterán
A cikkben a arról volt szó, hogy meghatározták, hogy mennyi a maximum amivel a vinyók lemezeire írni lehet... Ehhez mi köze van az ATA133-as csatolófelületnek?
Ott szerintem nincsen felső korlát, ha akarnának csinálhatnának sokkal gyorsabb csatolófelületet is akár 1Gb/s adatátvitellel is de semmi értelme mert soha sem az volt a szűk keresztmetszet... -
ptiboy
senior tag
szerintem már a sata2 is olyan gyorsaságú lesz ami bőven elegendő
sőt szrintem egy sima ata100-as /133-as is elegendő egy otthoni felhasználónak, akinek leginkább a méret a lényeg :) (itt ugyanis a méret számít ;] )
egyébként mekkora show lenne ha részecskegyorsítót raknának a vinyókba :P
ugyes kis terroristák meg csinálnának belőle fegyvereket :)
Aktív témák
- PlayStation 5
- Videós, mozgóképes topik
- Azonnali notebookos kérdések órája
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- Sony MILC fényképezőgépcsalád
- Samsung Galaxy S25 Edge - a tegnap határán
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- ASZTALI GÉP / ALKATRÉSZ beárazás
- Audi, Cupra, Seat, Skoda, Volkswagen topik
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- További aktív témák...
- Telefon felvásárlás!! iPhone 12 Mini/iPhone 12/iPhone 12 Pro/iPhone 12 Pro Max
- HP EliteDesk 800 G6 i5-10500T 16GB 512GB 1 év garancia
- Önerő nélkül is. 1-16 hónap részletfizetés . Bankmentes. Gamer Laptopok , Gamer monitorok
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 5 7600X 32/64GB RAM RTX 5070 12GB GAMER PC termékbeszámítással
- Csere-Beszámítás! Garancia! Steam Deck LCD 512GB + 256GB Ajándék Micro SD Kártya!
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest