Új hozzászólás Aktív témák
-
#73
kalozhun100
őstag
kalozhun100
őstag
Nincs valakinek BIOS frissítésre egy processzora? Lenne egy gyártótól kapott Asrock X370 Fatal1ty Gaming-ITX/AC lap, amin még a gyári BIOS van.
-
#72
vensuns
csendes tag
Jesus_Shaves
#17
vensuns
csendes tag
válasz
Jesus_Shaves
#17
üzenetére
értelmes ember nem vesz x570 es lapot egy közép alsó kategóriás 3600 mellé, hanem egy b450 essel használja ami fele anyniba (se) kerül. De ha esetleg valaki régóta AMDs meg ryzenes (pl én) akkor a vadi zsír új procit bele tudja rakni a több mint 3 éves x370es lapjába.. ezt Intelnél hol csinálod meg? Még akkor is csak 2 gen ig jók a lapjaik ha saját bénázásuk miatt socketet se váltanak, és simán mehetne 4 generáción kersztül ugyanaz a chipset.
-
#71
tasiadam
veterán
Scarletiel
#70
tasiadam
veterán
válasz
Scarletiel
#70
üzenetére
Nincsmit!
-
tasiadam
veterán
Azert tolom ezzel, mert nem igenylem a jobbat.
Nem fogok venni amugy sem uj gepet, vagy ha igen, az is persze AMD lesz. De perpill meg egy 6. gen i7 is upgrade lenne, de azalatt semmi sem elorelepes nekem. Akinek kell az i7 8 es 9. gen, az vegye. Nekem most a xeonom tudja azi, mint egy i3 8100, vagy egy 6-7. genes i5. A 960 melle szinten felesleges nagyobb. Es a napi fel-1 ora jatek mellett foleg felesleges. -
tasiadam
veterán
En nem azt mondtam, hogy nem lehet nem szabad, hanem azt, hogy megveszed most a lapot, es ennyi volt. Mig a masodik genes b450el jart volna a legjobban az ember, mert tudja, hogy jon bele meg x evig egy jo proci. Nekem is 7 eves 1155-om van, megis el vagyok vele. De boviteni mar nagyon nem tudom, foleg, hogy sata2-es, es egy 860 evo csucsul mellette, elegge visszafogva.
-
#65
tasiadam
veterán
Scarletiel
#64
tasiadam
veterán
válasz
Scarletiel
#64
üzenetére
Hát mivel se a DDR5, se újabb PCIe szabvány nincs a közeljövőben képben, plusz ezek 7nm-esek, minden lehetséges legújabb bennük van.
Abból viszont nem éri meg, hogy 2020 a vége a paltformnak. -
#64
Scarletiel
senior tag
tasiadam
#63
Scarletiel
senior tag
Mármint melyik része nem éri meg? Most váltani majd Ryzenre, vagy megvárni, hogy jövőre mi jön ki és arra váltani? Azt tudom, hogy pár év alatt elveszti az értékének jórészét a gép. Sajnos.. Igazából abba nem akarok belefutni, hogy most felújítok, mondjuk jövőre kijön a DDR5 vagy 2021-ben és akkor megint egy jelentős lépéssel hátrányba vagyok. Igaz az arany szabály, hogy ne várj ha van pénzed és akarsz fejleszteni, fejlessz mert mindig lesz mire várni.
-
#63
tasiadam
veterán
Scarletiel
#62
tasiadam
veterán
válasz
Scarletiel
#62
üzenetére
Én már most mondanám azt h nem éri meg. Mivel 2020ig lesz a ryzen, aztán valamikor új platform. Kérdés, hogy mit jelent az új. AM4+? Vagy teljesen új tokozás, méret stb? A második gen elején egy B450-el simán el lehetett volna élni még X évig. Most megveszed, és másfél év mulva ki is vonul az AM4. Mondjuk ha addig él, mint az am3+, akkor sokáig eláll.
Nehéz erre válaszolni. túl sok a HA. De mivel nicns jobb opció...
Én vettem zsír ujonnan, amikor megjelent a haswell, egy képet, elsőnek xeon (mindig az volt) egy celeront, 4gb ram, jó alaplap, táp, stb. Errefel most nem ér kb semmit. Belemegy 16gb ram, 4790K, és ugyan úgy max egy rtx2700et fog kihajtani. -
#62
Scarletiel
senior tag
tasiadam
#61
-
#61
tasiadam
veterán
Scarletiel
#60
tasiadam
veterán
válasz
Scarletiel
#60
üzenetére
Hát 4 magra fejlesztettek, de evidens, hogy nagyobb multi játékoknál kell a 4+. Nekem BF1-ben mediumon ment 60fps 1080p a 2500al, megkapta a xeont, máris ultrán lett 50-60fps 64 slotos szerveren. Szóval... Ha alapokra kell, akkor 4 mag elég. De ha poweruser vagy, akkor kell a 4 mag 8 szál vagy a 6 mag és egyéb varrinások. Most igazából az intelnék a 8600k az, ami 1 magon eléggé erős, és van belőle sok. Syóval nem tudom, mi az aranyközépút. De szerintem a 6 mag az, ami már mindenképp kell.
-
#60
Scarletiel
senior tag
tasiadam
#59
-
#59
tasiadam
veterán
Scarletiel
#58
tasiadam
veterán
válasz
Scarletiel
#58
üzenetére
Dehogy
nekem 2500am volt a gtx960hoz, és kiderült, hogy hiába K meg úristen, nem tud semmit a 4 mag. Úgyhogy xeonra cseréltem. Igen, a 960 mellé 3,6ghz-n pörgő 1240 v2-re. -
#57
tasiadam
veterán
Scarletiel
#55
tasiadam
veterán
válasz
Scarletiel
#55
üzenetére
Hát egy i5 édes kevés hozzá.
Gondolj bele, hogy ha egy 3770K tudja rendesen egy 1070et kihasználni, ha húzva van.
Nem kéne hozzá OC. És szerintem 2080 is simán belefére a bottleneckbe.
AMúgy: Megnézheted ha listában van/lesz -
#56
Piistii
tag
Scarletiel
#55
Piistii
tag
válasz
Scarletiel
#55
üzenetére
nekem 1060 melett +30 fps-t hozott átlagban néhol többet.i5 3570 volt elötte
-
#55
Scarletiel
senior tag
Scarletiel
senior tag
Felmerült bennem pár kérdés.
Ha most frissítenék Ryzen 5 3600-ra akkor a jelenlegi processzor és vga pároshoz képest mennyit nyernék a dologgal kizárólag játék tekintetében?Jelenleg egy Intel I5 4590 3,3Ghz-es proci van egy MSI GTX 1070 Gaming X 8GB-al párosítva 16GB DDR3 rammal egy MSI Gaming 3 H97-es alaplapban.
Igazából meg vagyok most is elégedve a teljesítménnyel, csak sok helyen olvasom, hogy egy erősebb proci jobban kihajtaná a VGA-t. De mi számít jobbnak? Kb mennyivel fogja vissza a jelenlegi a 3600-hoz képest? Illetve a 3600-nak mi lenne a vége? Melyik VGA az amit még 100% kihajtana?
Egy B450-es Mortar lapba belemehet a 3600 kis OC-val?
Köszönöm a választ előre is.
-
zither
csendes tag
Új procit megrendel, kibont. Régi gépet bekapcsol (hiszen még elindul), UEFIt frissít. Újraindítás után már nem működik tovább, viszont már nem is kell, hiszen a frissítés lement. Régi proci ki, új be, bekapcsol, örül.
Kb. ennyi a forgatókönyv ebben az esetben. Ha a frissítés maga nem hiúsul meg, akkor nincs vele gond. Ha meg elakad valami, akkor úgy is csak valami dualBIOS megoldás mentheti meg az eszközt.
-
vensuns
csendes tag
Baromi egyszerű, bios frissítés proci nélkül, MSI legtöbb lapja tudja (mortar és tomahawk tutira) Asus crosshairek is, simán van egy usb port amibe ha egy fat32es pendriveon bedugod az új friss biost, akkor egy gombnyomással felfrissíti a BIOSt, és mehet bele az új proci.... csak ennek nem luxuskategóriának kéne lennie mint Asusnál, hanem alapnak mint MSI nál. Asrock meg Gygabyte meg nem is hallott ilyesmiről
-
#51
Vitamincsiga
tag
Vitamincsiga
tag
A cikk tavalyi, a vége fele részletezi, a mem és a proci nélküli BIOS frissítések mikéntjét: [link]
A kérdés csak annyi, hogy ez miért nem alapfunkció... -
#49
tasiadam
veterán
Jesus_Shaves
#17
tasiadam
veterán
válasz
Jesus_Shaves
#17
üzenetére
Lehet kerni minden boltban elozetes BIOS frissitest. Szoval ez a BIOS dolog annyira konnyen megoldhato problema, hogy szinte annak nem is neveznem.
-
fotel
aktív tag
Egy szóval sem írta, hogy ne kellett volna csak azt, hogy nem feltétlenül indokolt.
Implementálható lenne egy univerzális CPU-profil a fel nem ismert esetekre amivel lehet, hogy csak 800Mhz-en 0,7V-os feszkó (hasraütött értékek, kéretik nem megkövezni) eldöcög az OS-ig a gép és tudsz frissíteni. Régen volt ilyen, ma valamiért nincs.
-
aginor
veterán
Abban pedig teljesen igaza van, hogy valami simlisség van a háttérben. Ha egy processzor lábkompatibilis (tehát be tudtad tenni az alaplapba), akkor ismeretlen mikrokód esetén is elindulhatna vészüzemmódban a gép, pár száz megaherzes órajelen valami alacsony feszültségen, egy maggal, majd a bootot követően kiírná, hogy nem támogatott processzort érzékel, kérjük frissítsen biost. És ha már nagyot álmodunk, akkor már a háttérben el is kezdhetné a szerverről lehúzni a beépített hálókártyával, aktív internet esetén, és neked már csak jóvá kellene hagynod a frissítést. Elvégre a 21. században élünk, egyáltalán nem megoldhatatlan.
-
Palinko
tag
Jó az igaz hogy a másik oldalt sem kell sajnálni, de más viselkedését nem bírjuk befolyásolni, max elkerülni a sajátunkat tudjuk csak uralni. Legtöbb bolt egyébként új alaplap vásárlásnál 2000-2500 ft körül megoldja a frissítést az a legtisztább. Már a futár is kerülne ennyibe és még dolgozni is kell vele.
-
Jester01
veterán
Ezt tudjuk, csak az okát nem. Azt sem állítottam, hogy az intel jobb, csak most inteles pdf van kéznél meg a wikipedia is intelről beszél. De AMD esetén is ugyanúgy működhet (egyébként nekem is ryzen van).
A probléma majdnem biztos, hogy nem a mikrokód frissítés hiánya miatt van. Inkább olyasmire tippelek, hogy memóriavezérlő felprogramozása, esetleg cpu feszültség beállítás, ilyesmi. Ezeknél viszont egyszerűen lehetne figyelni a kompatibilitásra, legalábbis azonos foglalatba való processzoroknál.
-
Yutani
nagyúr
Én értem, hogy modern cucc nem járt még nálad és el sem tudod képzelni, hogy fordulhat elő ilyen. Akkor Elmondom, hogy 2 éve, amikor a G4600 procimat vettem egy Giga B150M alaplappal, én is csak kamilláztam, hogy mi a frászért nem indul a gép. Utánanézve derült ki, hogy a Kaby Lake-hez BIOS frissítés kell, mert különben nem indul el az alaplap. Tehát Intel, és 2 évvel ezelőtt. Azaz mindkét oldalon van ilyen f@52ság.
-
Jester01
veterán
Egyeseknek itt fogalma sincs mi az a mikrokód a processzorban és még engem akarnak továbbképzésre küldeni
Ez a mikrokód nem azonos pl. egy grafikus vagy hálózati kártya firmware-el. Egyáltalán nem kell meghívni (nem is lehet) hanem a processzor belső működését automatikusan szabályozza például bizonyos összetett utasítások esetén de akár olyasmit is mint a memóriakezelés vagy a spekulatív végrehajtás.
Már idéztem a hivatalos leírásból: az a mikrokód frissítés amit a BIOS betölt csak arra van, hogy hibákat javítson a processzorban lévő verzióban. Alapszinten anélkül is működik. Sőt, van amikor az operációs rendszer (is) tölt be frissítést, lásd pl. a spectre/meltdown/akármi javításokat. Ha nem volt új BIOS az oprendszer is betölthette.
De a hitetlenkedőknek itt van wikipedia link is (na nem mintha az megbízhatóbb lenne mint a hivatalos leírás): "The processor boots up using a set of microcode held inside the processor and stored in an internal ROM. A microcode update populates a separate SRAM and set of "match registers" that act as breakpoints within the microcode ROM, to allow jumping to the updated list of micro-operations in the SRAM." Hogy mik vannak!
-
-
Palinko
tag
Ez egyrészt elég gusztustalan, mivel nem azért állsz el, mert nem tetszik az adott termék hanem eleve szükséged sem volt rá igazából csak a frissítésig. Hasonló szarháziság, mikor foci vb döntőjének hétvégéjére rendelnek tv-t majd visszaküldik, aztán ha a csomagolást szétbontogatod onnantól már gond az üzletnek.
Másrészt meg az is elég szomorú hogy mindenkinek az első gondolata hogyan lehetne lopni, utána persze meg vagyunk lepődve, hogy miért tartunk itt. Arra nem gondoltok hogy megadják a címüket ott utána simán kopogtatnak a processzorért ha elfelejtik visszaküldeni?
(#24) menpee
Egyetértek, számomra teljesen meglepő hogy pl ASUS-nál is csak a legfelső kategóriában van ez a funkció már felső kategóriából is kimaradt, meg rakat 450-es MSI lapnál jelent meg ami mégis csak nem egy X470. Szóval elég baj hogy ezen spóroltak a gyártók. -
Male
nagyúr
Ez régen valóban működött, nekem Abit lappal volt, a P3-ak előtt adták ki, én meg beraktam a P3-at, amit persze nem ismert még... de ment vele... a BIOS frissítés előtt ismeretlen procinak látta induláskor, és csak be kellett állítani az órajeleket, feszt, aztán ment... persze lefrissítettem utána, de elindulni el tudott vele, és frissíteni is lehetett így. (igen, lefrissíthettem volna előtte is, tudom
)
Nem tudom azóta mi változott, mitől lett ez olyan megoldhatatlan feladat mára... vagy csak ismét a csilivili grafika elfoglalta a helyet a spórolós BIOS chipben, így kihagyták ezt a lehetőséget?Szerk_ Közben látom írod is az indulás lépéseit, ami miatt ennek mennie kéne ma is.
-
#30
Cyberboy42
senior tag
Jester01
#29
Cyberboy42
senior tag
Az a baj hogy ha ez így működne, akkor bármilyen alaplapra rá lehetne mókolno bármilyen processzort!
Fogd már fel hogy ezek olyan döntések amit nem fognak meghozni. Inkább küldenek csere procit mind az 5 embernek akinél fennálnak és teljesíti az összes kitételt meg követelményt az igényre![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
Jester01
veterán
Mire a lap (BIOS) bármit tud csinálni addigra már rég elindult a proci a benne lévő mikrokóddal. A BIOS (firmware) ugyanis egy program. És de, amíg felül nem csapja a prociban lévőt addig az fog futni. Továbbá ha nem totálisan agyhalott a mikrokód (márpedig akkora hibák nem szoktak benne lenni) akkor frissítés nélkül is simán elindul.
Tehát a dolog a következőkképpen néz ki:
1) áram alá kerül a rendszer / reset
2) proci elkezdi végrehajtani a BIOS/firmware kódot a saját beégetett mikrokódjával
3) BIOS kiolvassa a proci modellt egyebeket
4) BIOS megnézi van-e hozzá mikrokód frissítés
5) BIOS betölti a frissítéstNa most a 4-5 az opcionális kellene legyen. Ha nincs vagy nem ismerte fel akkor hagyja indulni alapbeállításokkal és kész.
Most az intel dokumentáció van kéznél, az elég egyértelműen leírja, hogy a mikrokód frissítés nem kötelező, csak arra való, hogy a gyártás után talált esetleges hibákra javítást adjon.
The P6 family and later processors have the capability to correct errata by loading an Intel-supplied data block into the processor. The data block is called a microcode update.
Továbbá:
The effects of a loaded update are cleared from the processor upon a hard reset.
-
#27
MongolZ
addikt
Jesus_Shaves
#17
MongolZ
addikt
válasz
Jesus_Shaves
#17
üzenetére
1., Nem kötelező az 570
2., Konkrétan 15w-al eszik többet... Értem én, hogy sok, tudásban is más, és majd az új biosokkal talán még javulhat is. Vagy nem. -
#26
wwenigma
Jómunkásember
Jesus_Shaves
#17
wwenigma
Jómunkásember
válasz
Jesus_Shaves
#17
üzenetére
Hát de nem kell ember....
Majd a B550-es lapok lesznek az átlag halandó pénztárcájára méretezve és a fogyasztas se akkora mint amekkorara felfujjatok az X570-ét. -
libit
tag
szerintem eleg sokan meggondoljak, h meger e 100€ felarat a PCIE 4 meglete, amit GPU jo ideig nem fog kihasznalni es valszeg az SSD sebessegen se hoz tul sokat mindennapi hasznalat melett
(B450 tomahawk / mortar +- 100€)
(#9) Pug
es az megvan, h ugyanaz a kodreszlet minden prociban/alaplapban engedi alapjaraton elindulni a gepet legalabb BIOS frissitesig?szerintem ilyet megintcsak helysporolas miatt nem hasznalnak
-
#21
szente
addikt
Jesus_Shaves
#17
szente
addikt
válasz
Jesus_Shaves
#17
üzenetére
Még szerencse, hogy nem muszáj X570-es lapot venni.
-
#17
Jesus_Shaves
aktív tag
tasiadam
#12
Eddig az volt a mantra, hogy "fúj, Intel, minden procihoz új lap kell!"
Itt mit is kapsz az X570-el? PCIe 4.0-t. Meg jó nagy fogyasztást és hőfokokat. Veszek egy 65W-os 3600-ast, a lap meg majd megeszik ugyanennyit? És minimum annyiba kerül, mint a CPU. Mikor lett Intel az AMD-ből?
De jó, legyen, veszek X570-et. Ja, hogy nincs mITX? Akkor vegyek új gépházat is mindjárt, nem? -
ttt
senior tag
Ez igen. Viszont az nem, hogy miért nem tud lefutni a frissítés. És itt most én nem kötözködök, ellenben tényleg érdekelne, hogy miért.
(Ha már az alaplap elindul, nem lenne egyszerűbb valami sd kártya / usb key mellékelés a proci mellé? (Ja nem - én hülye - azt még pénzért el lehet adni , de az említett "frissítő procikat meg nem ")) -
tasiadam
veterán
Mondjuk van olyan geniusz, aki regi lapot egy az egyben vesz uj procihoz? Ha meg mar megvolt a lap, frissitse le, es mehet az uj proci bele. Azt meg kb 5 perc megcsinalni. Meg mindig sokkal baratibb egy AMD bios frissites, mint egy intel. Legalabbis en egy h61-el 1 napig szivtam. Ehhez kepest az AMD egyszeru.
-
#11
Jesus_Shaves
aktív tag
Vagy csak ki kellene hozni velük a B és A szériás lapokat is, és akkor nem kellene a vásárlónak pepecselnie ilyesmivel, vagy vadászni, éppen milyen verziójú firmware-el kapható a kiszemelt régebbi alaplap.
-
Pug
veterán
És ama apróság megvan, hogy a lapban ketyegő bios-ban listázott microcode-dal rendelkező CPU-kat engedi futni a lap?
(nem fog a CPU-ban szereplő microcode betölteni)Mivel a lap és a bios korábbi, mint az új generációs CPU (ez azt hiszem eléggé egyértelmű), így értelemszerűen a lapban lévő bios nem tartalmazhatja az akkor még nem létező microcode variánst.
De ha van ötleted, hogy eme feloldhatatlan bukfencet hogy oldanád meg, akkor én örömmel hallgatlak, szerintem a szóban forgó gyártó is.
-
ttt
senior tag
Anno a Win95OSR2-t osztogatták ingyen és becs'szó-ra vissza kellett vinni
...Nem gondolnám, hogy olyan nagy kiesésük lesz, ha valaki nem küldi vissza - elvégre megvették az új procit a régi a fenének se kell, ezek meg valszeg ott állnak halomba um. szemétként, max a szállítás ami költség. (Azért megnézném azt a grafikont ami a visszaküldött mennyiséget ábrázolja ) -
Jester01
veterán
Az megvan, hogy a prociban van gyárilag mikrokód, a BIOS csak frissíti ha kell? Amivel az AMD szállítja a friss procit legyen már elég annyira, hogy elinduljon (muszáj is neki mivel addig, amíg a BIOS nem tölti bele az újat bizony az ketyeg minden indításnál - a mikrokód nem flash).
-
Nem fogok venni amugy sem uj gepet, vagy ha igen, az is persze AMD lesz. De perpill meg egy 6. gen i7 is upgrade lenne, de azalatt semmi sem elorelepes nekem. Akinek kell az i7 8 es 9. gen, az vegye. Nekem most a xeonom tudja azi, mint egy i3 8100, vagy egy 6-7. genes i5. A 960 melle szinten felesleges nagyobb. Es a napi fel-1 ora jatek mellett foleg felesleges.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- BESZÁMÍTÁS! ASROCK B550M R9 5900X 32GB DDR4 1TB SSD RTX 3080TI 12GB ZALMAN I3 NEO GIGABYTE 850W
- 8 GB-os GeForce RTX 2060 SUPER (OEM HP) - garanciával
- HATALMAS AKCIÓK! GARANCIA, SZÁMLA - Windows 10 11, Office 2016 2019 2021,2024, vírusírtók, VPN
- Gamer Notebook! Acer Nitro 5! Csere-Beszámítás! I5 11400H / RTX 3050Ti / 16GB DDR4 / 500GB SSD!
- Olcsó Notebook! Dell Latitude E7280! I5 7300U / 8GB DDR4 / 256GB SSD!