Új hozzászólás Aktív témák
-
#61
tecsu
addikt
Bicsibocsi
#59
tecsu
addikt
válasz
Bicsibocsi
#59
üzenetére
+1
-
#60
->Raizen<-
veterán
Bicsibocsi
#59
->Raizen<-
veterán
válasz
Bicsibocsi
#59
üzenetére
Sohasem leszel több, ahogy kevesebb sem, soha, senkinél!
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
kenwood
veterán
válasz
#72042496
#56
üzenetére
De ez nem a dolgozokrol szol, hanem a vallalati kulturarol.
Ha a kozertemben mocsok van,es bunkok a vevovel, akkor az nem a dolgozo hibaja,hanem az enyem,hogy elturom.
Ezert kell, hogy minel tobb kinai egyetemista kulfoldre menjen,ahonnan hazaviszi a kulturat, es csak olyan emberekkel fog dolgozni,akik kepesek/hajlandoak a minosegi munkara. -
Ribi
nagyúr
Amit utólag leírt az így van, nem vonom kétségbe.
Én is beszélgettem egy fickóval akik valami vagonokat gyártanak és mondta, hogy szép és jó ami itt Európában van, de ami itt nagy gyárnak számít azt ott kint szorozd be minimum 10-el és akkor meglesznek a lépték, hogy ott kint mi a nagy gyár. Ilyen dolgokat viszont nem lehet gagyiban tolni. -
-
Ribi
nagyúr
Ha így írod le, akkor oké, de nagyon nem így írtad le először. Konkrétan azt írtad le, hogy a kínaiakkal nem lehet sok mindent megcsinálni, mert azok nem tudják. Ezt írtad. Ez pedig azt jelenti, hogy nincs a föld kerekén egy sem és szimplán általánosítás. Hiába írod, hogy kiforgatom a szavaidat, ha azt írtad le. Persze ha elmagyarázod, hogy tulajdonképp mire is gondolsz, akkor oké, de itt senki sem telepatikus és tudja, hogy te mire gondolsz.
Kínaiak meg nyilván ezt csinálják, ha ezt várják el tőlük. Olcsó munkaerő kell, az ilyen. Mégis odaköltöznek a gyárak? Akkor meg hol a gond? Nyilván az olyan munkaerőt ott is meg kell fizetni, de akkor már tényleg nem lesz értelme átköltözni, mert a drágább munkaerő+más macerák már nem érik meg a közelebbi még drágább munkaerővel szemben.
És nem értem hogy ezen hol kell fennakadni? Mégis mire kellene számítani? Itthoni nagyon olcsó munkaerő pont annyira fasza mint az ottani olcsó munkaerő. Mégsem írja senki, hogy magyarra nem lehet valamit megcsinálni. Miért? Mert ez szimplán általánosítás. És nem a szavak kiforgatása. Leírod értelmesen akkor esetleg nem kötök bele.
Én is rühellem, hogy valaki leír szimpla általánosítást, majd még én vagyok a köcsög mert szóváteszem... -
#52
Tidus
addikt
kretenallat
#2
Tidus
addikt
válasz
kretenallat
#2
üzenetére
Az nem számít hogy Kínában mindent hamisítanak.
Ennek tükrében érdekes ez a hír. -
Geller72
veterán
Nem szándékom, hogy annak tűnjön, mert nem tartom annak őket, viszont AZOKKAL az emberekkel, akikkel együtt dolgoztam ezen a téren és AZOK az emberek, akik ilyen helyen dolgoznak, pontosan tudom, hogy mit lehet és mit nem megcsináltatni. nincs ebben semmi no comment, csak megint könnyebb értetlent játszani. Kettőnk közül szerintem én vagyok az, aki dolgozott itt is és ott is. És aki tisztában van a képességeikkel. Azt nem érted meg, hogy ott százmilliók dolgoznak olyan pozícióban, amire nem megfelelőek. Itt nálunk ez azért nem tűnik fel, mert (eddig) az alkalmatlanokat kiszűrték - többnyire. Ott, ha megépül egy nagyobb gyárkomplexum, milliók utaznak át az országon, csak hogy legyen mit enni. Olyanokat is felvesznek, akik nagyon, de nagyon nem ilyen munkát végeztek eddig és ezután sem tudnak összetettebb feladatokat végrehajtani. Ez neked csak azért nem tűnik fel itt, mert nincs akkora létszám, ami alapján ez feltűnne. Sehol nem írtam azt, hogy MINDEN kínara értem. Tehát nagyon NEM MINDET!! (Ferdítesz, de nagyon és rühellem, ha kiforgatják a szavaim)
Sőt!
"Itt most ne programozókra gondolj, hanem mondjuk arra a 20 millióra, aki egy gyár beindítására átköltözik a vidéki kunyhójából az ország másik végére, hogy ne haljon éhen. Aki könnyen lehet, hogy csak 10-ig tud számolni és a higiénia szóval soha nem találkozott."
Tehát nem azt állítottam, hogy MINDEN kínai hülye, hanem azt mondtam, hogy sok olyan ember dolgozik olyan helyen, amire nem alkalmas. Remélem, érzed a különbséget, még ha elkerülte is a figyelmedet a mondandóm lényege. Ám ha csak az volt a lényeg, hogy kötekedj, akkor részemről hagyjuk. Ugyan ez a tendencia figyelhető meg itthon is, még ha sokkal kisebb létszámban is. Nincs elég megfelelő ember az adott feladatokra. Akárhol olvasod a híreket, látatod, hogy itt is, ott is írják, több százezer ember hiányzik a munkaerőpiacról. Ami éppenséggel ugyanaz a probléma, mint amit említettem. Tehénpásztor a legritkább esetekben fog assembly kódot írni.. És ebben semmi lenézés nincs, csupán egy megállapítás, egy tény. Nincs elég szakember. Ember van, csak megfelelő képzettségű nincs. Ezért nem lehet mindent megoldani Kínában. (Sem).
-
Solten
őstag
Nem ertem hogy hogy miert ertekli az alacsony szinvonalu media pozitivkent a "kina eldobta a lovet mindenki mobillal fizet hudefasza hudehajtek", Nyugat europaban is talan elterjedt volna ha nem lenne gyorsabb es kenyelmesebb bankkartyaval fizetni. A Nagy testver mar megvalosult ebben a totalitarius allamban, az app keszitolje keszsegesen tovabbit minden adatot, mindent tudnak Ying-Yengrol, kb azt is hogy mikor pottyantott utaljora es mekkorat.
(#48) Ribi
Azt irta le hogy bizonyos gyartosorokhoz bizonyos iskolazottsag szukseges. Ezert jott ide pl sok autogyarto, mert a magyar elegge iskolazott nepseg (nem csak a gyartosorra, technikusok, mernokok) es nem kell nekik annyit fizetni mint a Ny-europai munkasnak. Logisztikailag sem a vilag masik vegen van.
-
Geller72
veterán
Dolgoztam multinál. És a multikra jellemző, hogy nem a kép szép szemedért nem vitte ki a komplett gyártást mondjuk Kínába, hanem azért, mert van, amit nem tudsz egy kínaival megcsinálni. A-ból B-be kegyetlen gyorsan tud pakolni bármit, bármeddig, bármilyen gyorsan. Viszont egy nagyon kicsit bonyolultabb műveletet már képtelen megoldani a nagy részük. Itt most ne programozókra gondolj, hanem mondjuk arra a 20 millióra, aki egy gyár beindítására átköltözik a vidéki kunyhójából az ország másik végére, hogy ne haljon éhen. Aki könnyen lehet, hogy csak 10-ig tud számolni és a higiénia szóval soha nem találkozott. Az ilyen embert a világ sok pontján az állatok közé sorolnák. Hidd el, hogy a legkevésbé sem szándékom degradálóan fogalmazni akármilyen népcsoportról sem, de a fent említett problémákat igen közelről tapasztaltam. Nem lehet mindent megcsináltatni kínaiakkal és nem lehet mindent automatizálni sem.
A gyártó sorok minden egyes beültetési pontján és a sor végén is található ellenőrző rendszer, mégis bármikor odamegy egy ember és megtalálja azonnal azt a hibát, amit a gép nem. Nem tűnik logikusnak, mégis így van..
. Egy beültető gép (amiből egy adott soron több is lehet) óránként akár több százezer alkatrészt rak nyákra, de nem olvassa el, vagy nincs is mindenre szitázva a felirat, hogy az milyen alkatrész, hanem csak a shape (kinézet, külalak, lábak száma) alapján dönti el, hogy az jó e avagy sem. Ezt az ellenőrzést sem csinálja meg minden gép. De lehet egyforma a külalak, lábak száma is, ha az érték nem egyezik meg. A rendszer a mai napig nem hibatűrő, egy sima "elfűzés" okozhat irtózatos galibát is, amit csak utólag "fognak meg".
Egy kínai nem fog neked megjegyezni egy 13 számból álló számsort, de egy magyar esetleg igen. Megint csak tapasztalatból írom, amit írok.. Persze mindenhol vannak jobb, rosszabb képességű emberek, de ha arányaiban nézed, akkor eléggé egyértelmű a dolog. Ahogy az is, hogy miért nem Kína még a high tech ura. A fent linkelt cikkben benne van a válasz erre a kérdésre is... Ahogy arra is, hogy miért térdelt meg már másnapra az egyik legnagyobb kínai mobilóriás, csak mert nem kapott procit a telefonjaiba az amcsiktól.. 
-
Somatom
veterán
Igen, nekem is hasonló gondolataim támadtak. Tegyük fel, hogy egy modern keresztes hadjárattal sikerül rábírni Kínát a nyugati licenszjogok betartására! Vajon ez hogy fog kihatni a kínai termékek áraira? Kik fognak ebből profitálni és az a profit kiknek a pénztárcájából fog hozzájuk vándorolni?
-
kenwood
veterán
igen. meleg a szitu.
nyilvan nem tweeten meg a sajtoban kell uzengetni,hanem szepen csendben lejatszani elore a sakkjatszmat :
Eloszor minden olyan kinai vallalkozast, amely a nyugati standardek felrugasaval(adocsalas, szabvanyok figyelmen kivul hagyasa,kevesbe szigoru biztonsag stb ...) jut piaci elonyhoz,durvan megvamolni,kitiltani a nyugati piacokrol.
Erre lesz kinanak egy durva valasza,amire meg a folyamat elinditasa elott a megfelelo valaszlepesekkel fel kell keszulni.
Nagyon nehez a story,mert egy teljes kinai embargo bedontene a vilaggazdasagot.Remelem,ez mar evek ota fut a hatterben,kulonben baromi nagy bajban lesz rovid idon belul a vilag.
-
Reggie0
félisten
Azt igen, csak egyidoben kell az osszess tobbi alkatresszel, tehat az egesz gyartast kell kivinni.
(#26) DithenS: Hacsak nem te vagy az egyik memoriagyarto ceg igazgatoja, vagy esetleg a Kinai hivatal vezetoje(bar akkor csak az itelet a biztos ugye, bizonyitek meg majd lesz),akkor honnan lehet biztosra venni a kartelezest? En is szeretnek ilyen konnyen biztos lenni tavoli dolgokba, tanits.
-
Geller72
veterán
A mai világban meg főleg nem az számít, hogy az adott szabadalmat ki állította elő, hanem hogy ki birtokolja. És Kína ebben nagyon elöl van, akárcsak például a ritkaföldfémek tulajdon és bányászati jogaiban. Nem véletlenül "szállták" meg Afrikát és Dél-Amerikát. Okosan csinálják és ami fontos, ők hosszú távon gondolkodnak. Amit pénzért meg lehet venni, azt megveszik.
-
Geller72
veterán
"de en inkabb elek a tokelten berlinben/brusszelben"
-Ez elég viccesen hangzott. Történetesen laktam mindkét helyen nem is olyan régen és pl. Berlint (de Brüsszelt, vagy Antwerpent) is sokkal előbb gondolnám egy arab városnak, mint németnek, belgának.
. És én nem migránsozok, mert pontosan tudom, hogy az itthoni migránsozás egy vicc, egy probléma eltakarása egy nevetséges - ránk nem vonatkozó másikkal, de látom a valós problémákat is ezen a téren, járom a világot Hollandia, Németország, Belgium, Franciaország..etc.. Látom mi zaljik és hogy merre megy a világ.Lehet, hogy nevetséges, de Trump sokszor nem mond hülyeséget. Más kérdés, hogy ezzel mit alar elérni, de a szavak mögött van igazság. Az Eu-val, Kínával szembeni deficit nem vicc és valahol iagaz van. Más kérdés, hogy ennyi erővel elővehetnénk bármi mást, amiben meg ők hibásak. Nem beszélve arról, hogy ezzel az egésszel önmaguknak sokkal több gondot okoznak, mint ami hasznot hoz. Valószínűleg ez az egész egy kamu trükk része, egy terv, egy ürügy, amivel, vagy ami miatt valami mást akarnak kikényszeríteni, gazdasági előnyhöz jutni. Nem elhanyagolható tény, hogy Oroszországnak kapóra jön bármilyen más, gazdasági, katonai hatalmi - mondjuk úgy - vetélytárs, társak közti belső harc, nézeteltérés. Bármi, ami gyengíti a két fél kapcsolatát. Sem Kínát, sem az USA-t, sem az EU-t nem kell sajnálni. Mindenkit a saját önző érdekei hajtanak, amit az adott oldalról nézve valamennyire meg lehet érteni. De az nem mindegy, hogy közülük ki az, aki elmegy a falig, de ott meg is áll, vagy továbbmegy. Azt láttuk, hogy az USA megállt már, nem is egyszer és azt is, hogy Kína nem. A legjobban talán az EU vár ki, de ezt is inkább hívnám pontosan tökölésnek, sem mint türelemnek. Ez is jobbára azért van így, mert a döntés ennyi kézben van. Az EU-n belül is több érdekszál fut, nincs egységes álláspont, mindent megvitatnak épp ezért olyan impotens ez a szövetségi forma. Bármi történik a lereagálása rém lassú. Majdnem olyan töketlenek, mint az ENSZ.
-
#33
kenwood
veterán
Bicsibocsi
#32
kenwood
veterán
válasz
Bicsibocsi
#32
üzenetére
kereskedelmi haborura,es az eu-ra gondoltam.Blairnek jarna az eletfogyt irakert,vagy sarkozynek libiaert, de az egy teljesen mas tortenet.
-
#32
Bicsibocsi
tag
kenwood
#31
Bicsibocsi
tag
Te melyik bolygón élsz? Méghogy az eu nem háborúzik???
Na meg persze megfontoltabbak...
Szerinted miért lázadnak az arab térségben? Miért akarják elfoglalni európát talán jogosan a migrók?
Évszázadok óta kizsakmányolja a nagy európai társadalom a délebbi országokat, és háborúkat szít, hogy ne legyen jólét. Ez az érdeke a nagy eu-nak. A káosz és a háborúk...
Jobb is neked Berlinben a homályban élni... -
kenwood
veterán
eu nem haboruzik.
ok sokkal megfontoltabbak.
eloszor kerdeznek,csak utana szoktak loni.
Ok nem szoktak tweetek alapjan torvenyt hozni.
Ezt persze a fasisztak/kommunistak toketlenkedesnek tartjak, de en inkabb elek a tokelten berlinben/brusszelben,mint a tokos budapesten/moszkvaban.
Nyilvan ha sokaig razza Trump a pofonfat,akkor kap majd egyet az eutol is,de mi egyelore kivarunk. -
atee_13
őstag
"az adócsalás is kezd cikivé válni"
Szerencsés helyen laksz. Mifelénk a rendőrségen is az megy, ha bekerül a delikvens, hogy már a narkóval nem foglakozik ő már csak számlázgat.Mondaton belül alanyt állítmányt egyeztetni nem tud, bejelentett napja kb 0, 100% hogy nem dolgozott és olyan német prémiumokkal járkálnak tömkelegével, hogy csak pislogok mint hal a szatyorban. És ha valaki még azt gondolná mindez a rács mögött nem nem mindegyik éli világát pöffeszkedve.
-
DithenS
senior tag
De USA is mit pattog Kínának? Vámokkal szivatják ismét, namár most mivel Kína finanszírozza USA hitelálományának a 20%-át, jó lenne leálni... Annak meg kifejezetten örülök, hogy szivatják a RAM gyártókat, lehet nem tisztességesen játszik kína, de a RAM gyártók se szentek. A kartelezés biztos pont.
-
#25
Ribi
nagyúr
Bicsibocsi
#24
Ribi
nagyúr
válasz
Bicsibocsi
#24
üzenetére
A szeretném vissza a 80-as éveket rész miatt. De ezek szerint inkább azért mondtad, mert akkor voltál gyerek és akkor minden sokkal egyszerűbb volt. Persze akkor is ugyan úgy meg voltak a gondok, csak kevesebbet fogtál (fogtunk) fel belőle. Most termeld meg te a cseresznyét meg a paradicsomot és jobb lesz.
-
#24
Bicsibocsi
tag
Ribi
#23
Bicsibocsi
tag
-
#23
Ribi
nagyúr
Bicsibocsi
#22
Ribi
nagyúr
válasz
Bicsibocsi
#22
üzenetére
Irány egy amish közösség
Nem a technológiával van a gond... -
#22
Bicsibocsi
tag
Bicsibocsi
tag
Ezt a vergődést ami az IT iparban van. Nem csodálkoznék, ha saját maguk tennék tönkre az iparágat...
Ha így haladnak ezek a csodás cégek akkor 5-10 éven belül kellenek a kutyának a túlárazott szarjaik.
Mindig megy valami harc, de szerintem már ők sem tudják miről csak pereskednek, üzengetnek, szankciókat vezetnek be, fenyegetnek, leszaják a pofánkat a hasznuk érdekében.
Csodás világ.
Szeretném vissza a 80-as éveket... Útszéli kútböl akarok inni, mosatlan cseresznyét zabálni a kertvégekbe, hibás paradicsomot látni a boltban nem olyat ami egy hónap múlva is ugyan olyan szép müanyagszínű mint mikor odavitték. Lehetne? 😏 -
troviko
senior tag
Abból a szempontból megérdemli a Micron, hogy kartelleztek ők is (a többi gyártóval együtt) éveken át. Remélem a kitiltás mellett még egy brutális büntetést is kapnak.
Amúgy meg nem tartom kizártnak, hogy Kína így akarja felpörgetni az országon belül gyárott memóriák piacát.
Azért ők is megérnek egy misét. -
Nem bizony, ráadásul egy ilyen lépéssel javíthatnak az imidzsükön a tajvaniak szemében! Szerintem Kínának semmi szüksége arra, hogy tovább mérgesedjen a kapcsolata Tajvannal, ez az ügy most egy jó lehetőség a békülékenyebb hangulat megteremtésére, ráadásul duplán jó, mert közben az amcsikkal meg ki lehet szúrni!
-
Somatom
veterán
Ha az USA Tajvan -ra vonatkoztat egy korlátozást, az nem lehet független a Kínai Népköztársaságtól, mert az részének tekinti Tajvan -t. Ezt az egykína egyezménnyel az USA is elismerte, tehát hivatalosan az USA számára sem létezik olyan, hogy Kínai Köztársaság, ami csak Tajvan -t jelentené.
-
Csak az a baj, hogy a UMC tajvani, a Micron amerikai és a per kínai. Most akkor viszont-lépésként kit is tiltson ki az USA? Kínát? Nem sok köze van a memóriapiachoz (még). A tajvani gyártót? Attól még a kínai döntés ugyanúgy érvényben lesz (és nem kizárt, hogy sok minden más is állhat e döntés mögött: akár az új kínai memóriagyártó cég védelme is; vagy akár a memóriagyártó cégek kartell-bizonyíthatósága is, de akár valami számunkra jelenleg ismeretlen ok is). Vagyis nem olyan egyszerű a dolog, hogy akkor majd kitiltjuk a másikat - mert itt most több oldal van, és egyszerre minden érintettet válaszlépésként kitiltani nagyon nem lesz egyszerű.
-
#14
mzso
veterán
StevieWonder
#4
mzso
veterán
válasz
StevieWonder
#4
üzenetére
Szerintem ráforrasztani egy nyákra, memóriamodulra kb bárhol rá tudják a memória chipeket.
-
Taranti
senior tag
Már idáig sem oké számomra a történet, mert ha jól olvasom a hírt ezekben a szabadalmi perekben még nem született bírósági ítélet. Ezen az alapon az USA (és leghűségesebb tanítványa, az EU) ugyanúgy kitilthatná az UMC és társai termékeit, aztán mindenki lehet boldog...
-
Somatom
veterán
Szted nem fura, hogy épp most zártak ki USA céget kínai piacról? USA döntések negatívan érintettek fontos kínai cégeket. Itt az első válasz. A nemzetbiztonsági problémára pedig nincs bizonyíték. Az lehet akár mondvacsinált ürügy is egy USA termék piacvédelmének érdekében. Nem ez lenne az első ilyen eset.
-
#9
zsolt501
nagyúr
StevieWonder
#4
zsolt501
nagyúr
válasz
StevieWonder
#4
üzenetére
Az összeszerelő üzemek is költöztethetőek más olyan országba, ahol nincs tiltás, igaz egy ilyen költöztetés sem olcsó mulatság, és nem kivitelezhető egyik napról a másikra.
Itt az a cég jár jól, amelyiknek más országban is van összeszerelő üzeme. -
#7
Fred23
nagyúr
kretenallat
#2
válasz
kretenallat
#2
üzenetére
Változnak ők is, meg van egy olyan érzésem, hogy most támogatnak államilag minden kis cicaharcot, ami az amcsik ellen indul!
Nálunk is úgy a kilencvenes évek közepéig a warez még közintézményeknél is teljesen elfogadott volt; mára meg már megtanult mindenki felháborodni miatta, már az adócsalás is kezd cikivé válni; talán megyünk tényleg egy kicsit a nagybetűs Nyugat felé, ha lassan is. Még a brutális mértékű korrupció mellett is. Talán azért, mert kevesen meríthetnek a mézesbödönből, és az oligarchák így inkább a nemzeti erkölcsöt erősítik azzal, hogy van kikre mutogatni meg "köpködni".
-
#6
Petykemano
veterán
StevieWonder
#4
Petykemano
veterán
válasz
StevieWonder
#4
üzenetére
Ha nem csak a forgalombahozatalát tiltották be, akkor bizony igazad lehet.
-
#4
StevieWonder
tag
Petykemano
#3
StevieWonder
tag
válasz
Petykemano
#3
üzenetére
az lehet ezzel a baj, h szinte mindent Kínában gyártanak/raknak össze.
És ugye ha ők nem jutnak ott hozzá a Micronhoz, akkor mást kell venniük, esetleg drágábban. -
#2
kretenallat
senior tag
kretenallat
senior tag
Kina, amint pampog a szabadalomsertesek miatt
Najo, ez sok igy reggelre.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
)
. Egy beültető gép (amiből egy adott soron több is lehet) óránként akár több százezer alkatrészt rak nyákra, de nem olvassa el, vagy nincs is mindenre szitázva a felirat, hogy az milyen alkatrész, hanem csak a shape (kinézet, külalak, lábak száma) alapján dönti el, hogy az jó e avagy sem. Ezt az ellenőrzést sem csinálja meg minden gép. De lehet egyforma a külalak, lábak száma is, ha az érték nem egyezik meg. A rendszer a mai napig nem hibatűrő, egy sima "elfűzés" okozhat irtózatos galibát is, amit csak utólag "fognak meg".
Új hozzászólás Aktív témák
- Robotporszívók
- Bambu Lab 3D nyomtatók
- Vizsgálat indult, a Meta chatbot gyerekekkel folytatott romantikus beszélgetést
- Kerékpárosok, bringások ide!
- bambano: Bambanő háza tája
- Kertészet, mezőgazdaság topik
- Kormányok / autós szimulátorok topikja
- Anglia - élmények, tapasztalatok
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- Gmail
- További aktív témák...
- LG OLED & OLED evo Televíziók -30%
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad T480s - i5-8GEN I 8GB I 256GB I 14" FHD I HDMI I Cam I W11 I Gari!
- CSX 2x2GB (4GB) DDR 800 MHz kit
- Lenovo magyar laptop billentyűzetre van szükséged? Akármelyik verzióban segítünk!
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad T450 - i5-5GEN I 8-16GB I 256SSD I 14" HD+ I Cam I W10 I Garancia!
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest