Új hozzászólás Aktív témák
-
#136
MZperX75
addikt
huskydog17
#22
MZperX75
addikt
válasz
huskydog17
#22
üzenetére
"Zen+ féle fingreszelő generáció nem lesz" Az a fing reszelés 14nm-ről 12nm-re átállás, tehát gyártástechnológia változott , meg vagy egy tucat reszelés is történt. A fing reszelés inkább a másik oldalon megszokott néhány éve a CPU piacon.
-
#25954560
törölt tag
válasz
#16939776
#120
üzenetére
van par eset, amikor egyertelmuen van ertelme AMD-ben gondolkodni. az egyik ilyen, ha szukseged van minel tobb magra egy procin belul. pillanatnyilag Intel oldalon 28 a max es listaaron a 64magos amd a 28magos intel alatt van.
az amazon-nal aws-ben pedig tudsz ugy virtualgepet berelni, hogy ok is all-core turbon jaratjak a skylake-eket, tehat be vannak rendezkedve az idealis munkapont folotti jaratasra.
fogyasztasi adatokat keresek neten, mert elso nekifutasra a sajatjaink eleg borzasztoak, igaz csak a hp szerver sajat adatai, amit ipmi-n keresztul lehet lekerdezni.
a kekek halozati csomagfeldolgozasban eleg erosek, az AMD-nek ezen a teren ket helyen is van lemaradasa: nincs DDIO (tehat a halokartyara megerkezo csomagot nem tudja rogton L3$-be fetch-elni, vegulis ertheto, hiszen melyikbe tegye a sok ccx kozul?) es a PCIe savszel is tud kicsivel lassabb lenni. az utobbira kitalaltak a 'preferred IO' beallitast, ami azt jelenti, hogy egyetlen PCIe eszkoz (bus:device:function) forgalmat az io-hub elonyben reszesiti, megnovelve ezzel az elerheto savszelesseget a tobbi PCIe eszkoz karara. tehat ha pl van egy PCIe v4.0-s 1x200Gbps-es NIC-ed, akkor kiralysag van. ha a tobb NIC-et hasznalsz, akkor neha lehet lassabb, mintha egy Xeonnal hasznalnad oket, de itt ~50Gbps feletti tartomanyrol beszelunk kartyankent. -
Chrys_
addikt
Mivel eddig Intel vonal volt, nem volt tapasztalatom AMD-vel, így eléggé meglepődtem, amikor egyben kijött az egész a lapból. Ott nem kellett forgatni, mivel a keret nem engedi a CPU-t kijönni a foglalatból. Ezt a megoldást átvehetné az AMD is a jövőben. Függetlenül attól, hogy hol vannak a lábak szerelve
Az új alaplapot vissza kellett küldenem garanciális cserére, mert a hangkártya "megszűnt létezni", az újabb szerelésnél már szorgalmasan forgattam azt a szar hűtőt... most már le van vizezve ez is, egy darabig nem kell bontani (az utolsó AM4 processzor megjelenéséig). -
Cathulhu
addikt
Az intel megoldasa konkretan a legszarabb, szoval nagyon bizom benne, hogy marad az AMD fele "gagyi". AMD erintkezok nagyobb feluletet adnak, stabilabb erintkezest, es javithatok, szerebe az intele egyiksem. Az egyetlen dolog amit az AMD atvehetne, hogy extra lefogatot ad AM4-re, mert annak semmi akadalya sem lenne, es akkor a noobok is megnyugodhatnanak. Az elmult 25 evben egyszer sikerult csak hutostol kihuznom a procit, labat gorbiteni meg soha...
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
Intel foglalatban görbült tűket se egyszerű javítani, az is elő tud fordulni. Ráadásul sok évig szívtunk Intellel az idióta 4 műanyag stekkeres hűtés rögzítés miatt, halál volt feltenni. Erre azt bezzeg átvette az AMD...
Amúgy paszta eltávolítására a legegyszerűbb megoldás egy flakon féktisztító spray, gyönyörűen leoldja.
-
#52931072
törölt tag
Az inteles megoldás sem jobb, azt még könnyebb elfésülni, de legalább még nehezebb korrigálni, ha véletlenül beletúrsz. Ráadásul könnyen törnek a vékony lábacskák.
Ezt a problémát az alaplapgyártók nyakába varrta át az intel, neki meg olcsóbb és egyszerűbb így a gyártás.
Az intel procit mondjuk nem húzzuk keresztül a vaskereten, az biztos.
Egy kicsit el kell forgatni jobbra-ballra a hűtőt amennyire a keret engedi, akkor elválik annyira, hogy ne szedje ki a procit a foglalatból. -
Chrys_
addikt
Ez mind szép és jó, de tervezik a processzorok érintkezőit is legalább áttervezni? Most tértem át Intelről AMD-re, és érdekes volt látni ezt a régi design-t a tűkkel direkt a CPU-tokozáson, jól el is görbült néhány, amikor hűtőt kellett cserélnem. Ráadásul a hűtővel együtt kijön a foglalatból a CPU??? Nagyon gagyi. Az Intel a tűket a lapba helyez(tet)i és a CPU is extra le van fogatva, átvehetné az AMD is.
Még külön szívás, hogy kivételkor hővezető paszta kerülhet a lábakra, nem volt egyszerű eltávolítanom, és nem egyedi eset, ahogy olvastam a fórumokat.3900X-t vettem, gondoltam az utolsó AM4 processzorra azért kicserélem, mert nem tervezek az elsők között DDR5-re váltani. De így a Vermeer kiesik, felesleges.
-
#16939776
törölt tag
Igen, neki is és nekünk is egyszerűbb lenne ha tisztán angol nyelven írna, mert könnyebb azt dekódolni. Akár google translate-el rásegítve..
Rendben van az a szándék is, hogy meg akar tisztelni minket azzal, hogy a magyaroknak magyar nyelven ír, de akkor meg legyen óvatosabb.
-
#16939776
törölt tag
válasz
#25954560
#119
üzenetére
Mindenki tanult az esetből, de most már a halmozott hátrányos
helyzeted után foglalkozhatnánk végre a szakmai tartalommal is!![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Szóval gyakorlatban látszik, hogy jön fel az intel beállítható órajellel, ha a hűtés-táp adott. Kérdésem, hogy ezzel a teljesítmény előrelépéssel arányban van-e a platform költség (CPU-táp-alaplap-hűtés-fogyasztás) növekedése? Gyakorlatban megéri-e az ügyfélnek ezeknek az optimálison túlmutató körülmények megteremtése?
-
#25954560
törölt tag
válasz
bryant56
#116
üzenetére
rossz szokas. sok eve foglalkozom tobbfoglalatos rendszerekkel es a ceges nyelv is angol. es ekezetes billentyuzetem sincs, sajnalom. remeltem h a mondandomhoz lesz kommentetek inkabb :) na befejeztem, bocs a sok offert. upsz. a sok nem topikhoz tartozo... ez sem jo. pfff
-
válasz
bryant56
#116
üzenetére
az egész magyarítás egy zsákutca, csak arra jó, hogy alkamatlan informatikusokat neveljenek, és még véletlen se értse senki se, hogy mit akarnak mondani, vagy mit mondanak nekik. kislapáttal kellene megcsapkodni azt, amelyik az elején kitalálta.
Semmivel se értelmesebb a fájl, mint a file, de a másodiknál legalább más is érti mit akar a költő 
-
bryant56
aktív tag
válasz
#25954560
#114
üzenetére
De a socket-nak nem az a magyar megfelelője, hogy szoket.
Nem kell magyarítani a dolgokat!
Amire van magyar megfelelő, arra lehet azt használni, amire nincs azt meg nem kell magyarítani.
Mivel ékezeteket sem használsz, így például én ott nem tudtam eldönteni egy ideig, hogy az ott mi akar lenni.
-
-
Frozen
addikt
válasz
GeryFlash
#100
üzenetére
egyenlőre még nincs kártya az áráról meg nem is beszélnék.. szóval egy olyan dologról beszélünk ami még nincs is a piacon............
solfilo
olcsobb csak ép gyengébb és silányabb minőség jól látszik ha utána nézel pár tesztnek,persze lehet nézni azt hogy ipc meg hogy lekel fogni az órajelet és akkor egy szinten lesz a vörössel stb... (én mindig alapból azzal számolok amivel a gyártó kiadja és nem lefolytva ....)Azt felejti el mindenki hogy ez a proci egy 7nm fejlett eljárással készült és egy ezer éves technikával nem veszi fel a versenyt. Akkor miről is beszélünk? lehet ipc növekedett meg lehet kevesebbet fogyaszt jah csak még mindig a kéknél van az előny igaz technikailag le vannak maradva, de a 7 vagy 10nm en már újra ringbe fognak szállni azért mert minöségi cucot gyártanak és nem valami parasztvakításos gyenge minöséget. -
ShiTmano
aktív tag
Mire gondolsz silány minőség alatt? Integrált Spectre, Meltdown, Foreshadow, Zombiload stb + az [összeomló Icelake] hibára? Silányságot az Intelnél találsz. Csak ahhoz kellene tudni olvasni, nem ösztönből írni.
Manbal nem kellett volna új nickel regisztrálni. A stílusod elárul...
-
#25954560
törölt tag
par kiegeszites szerver fronton (7002-es sorozat):
- ha sok magot akarsz kihasznalni es nem a kernel schedulerere bizod magad, akkor alkalmazastol fuggo h mikor jarsz jol, ha van NUMA es milyen szinten mutatod meg. az egyseges NUMA tavolsag miatt egy szoketen belul konnyebb tervezni teljesitmenyre egy Xeon-nal (viszont ahogy irod is, a tobb maggal ez a hatrany behozhato, ha skalazodik a programod)
- az 'all core turbo' aranyaiban sokkal jobb tud lenni egy Rome-ban. pl a 7702 alaporajele 2.0GHz, amit fel tud tornaszni 3.35GHz-re. viszont ha jo a hutesed (es a tapod), akkor az osszes magot terhelve is tudja tartani a 3050MHz-et es ez az, ami nagyon vagany. a 7662 pedig 2.0GHz/3.3GHz/3.2GHz (igaz magasabb is a TDP besorolasa).
ha jol emlexem, egy Xeon Platinum lenyegesen alacsonyabb allando turbot tud osszes magra. -
sajnos valami relevánsabbat kell linkelned, mert a cpu userbenchmark épp csalás miatt ütik, ahogy mindenhol a ryzen volt első helyen, kicserélték a tesztet, hogy az intel legyen elől.
Szóval kb tökmindegy mit mutat az az oldal.
https://www.tomshardware.com/news/userbenchmark-benchmark-change-criticism-amd-intel,40032.html
Nézz meg inkább egy cinebench tesztet és zokogj. -
CPT.Pirk
Jómunkásember
Amire még nem hívták fel a figyelmedet:
Intelnél Xeon prociknál fog megjelenni először a ddr5, asztali prociknál csak az Adler lake-től, amit jelenleg 21 végére, 22 elejére jósolnak. Az AMD is csak 22-re hozza ki asztali rendszerekbe a ddr5-öt. Mindkét cégnél szándékos ez a későbbi asztali megjelenés, mivel a ddr5 a megjelenése után bazi drága lesz egy ideig, ami eladhatatlanná tenné a termékeket. Szóval nincs itt semmi érdemi eltérés.
Kíváncsi leszek, hogy az idei Zen széria első tesztjei után hogyan fog alakulni úgy egyébként a véleményed ezekről a dolgokról amiket leírtál.
-
sb
veterán
Ennél kicsit értelmesebb teszteket nézz mert nagyon eltévedtél a silányozással.
Most az van, hogy:
- IPC-ben - tehát azonos órajelen 1db mag - is jobb az AMD.
- Több magot adnak általában azonos árért.
- Eleve több magot tudsz venni, mint 2-3 éve - ezt is nekik köszönheted. Hiába lépsz át azon elegánsan, hogy több maggal nyilván gyorsabb egy proci. Ha most 4-6-8 magot tudnál csak venni - ahogy az Intel hozta korábban - akkor most nem itt tartanánk. Most tudsz 16/32 magost is venni. Ha kell megveszed és gyorsabb lesz. Ne hasonlítsuk már ahhoz, hogy ha neked elég 4-6 mag is akkor figyelmen kívül hagyjuk.
- Ha teljesítmény/fogyasztást nézel az is sokkal jobb már régóta.
- Az SMT is hatékonyabb.
- A multitasking hatékonyabb. Nézz meg egy erre specializált tesztet: sok magnál, több feladatnál sokkal több erőforrás elveszik Intel oldalon ha mégis több maggal dolgoznál.Bármerre nézel, csak az előnyöket számolhatod AMD oldalról. Ennyit a gyengébb magokról és egyéb (IF, SMT, stb...) körítésekről.
Egyedül órajelben áll előrébb az Intel és ha koppra húzod, delid, 2-3x fogyasztás... akkor egyszálasban tudsz még nyeri 5, max 10%-ot. Ügyes.
Ez kb. annyi meggyőző, mintha 18.5 fokos szobában, naplementében, minden hónap 29-én, kék zoknit felhúzva, kicsit gyorsabb lenne még az Intel.
De csak ha nincs szemben ablak a szobában. -
Ha 8 mag vs 8 mag, Ryzen 7 3800X vs i7-10700K egy webshop tesztjében, összegzés:
Összegezve tehát olyan érzésünk támadhat - jogosan -, hogy többet fizetünk valamiért, amitől cserébe kevesebbet kapunk vissza. Ha a nyers számítási teljesítményt nézzük, akkor az rajzolódik ki, hogy bár az Intel megoldása impresszív órajelek elérésére képes, viszont mivel IPC (instructions per clock - azaz időegység alatt elvégzett műveletek) terén hátrányban van, így a 3800X alacsonyabb órajeleken is képes megverni a legtöbb tesztben vagy legalább egálban van vele. Ráadásul jelenleg bő 20 ezer forinttal kevesebbe kerül, illetve jóval olcsóbb alaplapban is képes kifutni magát.
Mondhatnánk, hogy jó-jó, de legalább játékokban még mindig az Intel a favorit. Hát a jelen tesztben felvonultatott játékok esetén ez sem feltétlenül igaz, de adjuk meg az esélyt a kék oldalnak, hogy optimalizálás útján felzárkózzon a vörös oldal mellé, vagy adott esetben meg is előzze azt. -
Frozen
addikt
válasz
makkmarce
#94
üzenetére
ezen nem fogok vitázni mindenki azt hisz és vesz amit szeretne,de én jelenleg ha vennék 10900k vennék
https://cpu.userbenchmark.com/Compare/Intel-Core-i9-10900K-vs-AMD-Ryzen-9-3900X/4071vs4044
itt találsz egy összehasonlítást hogy kb 8 vs 8 mag alatt melyik mit tud úgy hogy az egyikben egy sokkal fejletebb tecnologia van......(csak ép silány minöség) -
Frozen
addikt
eddig nem hozták a várva várt átörést kivéncsian vároma zen 3 at idén év végén ,de jövőre meg jön az intel és az már alapból támogatja a ddr5 öt + valszeg gyorsabb is lesz mint eddig azt megszoktuk a kékektől.
21 re igérték a zen 4 et de ebből úgy látszik csak 22 lesz az még jó messze van ideje lenne valami újjat villantani és nem a kékek után kullogni.
Sokan még mindig abban a tévhitben élnek hogy már rég nem a kék van elől pedig még mindig van pár % os előnye a vörössel szemben. Nyilván a technologia behatárolja őket de jobb és gyorsabb minöségű magokat gyártanak mint a vörösök. Ez kiderül egy szállas teljesítményben és kiderül több szállas teljesítmény tekintetében is. Természetesen ha úgyan annyi maggal számolunk egyértelmű hogy amiben 2x annyi mag van több pontszámot hozz a teszteken még akkor is ha silányabb minöségű feldolgozo mag egységeket tesznek bele, hiszen többet pakoltak bele a technologia fejlödés miatt erre meg van a lehetőség és ez kb addig tart amíg a kékek is beletudnak majd rakni annyi magot sőt nem is kell annyi mag hozzá hiszen alapból kb 10% jobban teljesít minden egyes magjuk -
#84
hokuszpk
nagyúr
scott_free
#75
hokuszpk
nagyúr
válasz
scott_free
#75
üzenetére
az a Kinai piacra keszul.
-
-
#80
Reggie0
félisten
scott_free
#75
Reggie0
félisten
válasz
scott_free
#75
üzenetére
Kinaban szeretik a sarkanyokat
-
#52931072
törölt tag
Asszem a kinai kormány már jelenleg is online az amcsiknál. Ott ül az emberük a fehér házban, az a nagydarab, fehér hajú, rasszista óriáscsecsemő.
Ilyen hardveres kiskapukat valszeg nem lehetetlen beépíteni, csak fölösleges, drága és előbb-utóbb megtalálják.
Sokkal egyszerűbb ellopni egy-két vezető tisztségviselő jelszavát és már bent is vagy.
Azonkívül ha így halad lassan az amcsik járnak majd ipari kémkedni Kínába.
Ami az amcsi nemzetgazdaságot illeti, már rég megkapta azt a pofont, csak sokáig tart amíg padlót fog. Kennedyt is azért lőtték le, mert feldobta, hogy államosítani kellene a fed-et. Vagy 5 évi teljes nemzeti össztermékével tartozik csak a fed-nek az usa ( lehet, hogy keveset mondtam). -
GeryFlash
veterán
válasz
#06658560
#77
üzenetére
És szerinted hiányozna az a pár ezer darab az OEM-ektől? Most döntsük már el hogy annyira szar a DIY piac hogy nem is számít a volumenje miatt, akkor viszont pont emiatt tökmind1 hogy az a néhányat ledobják e alamzsnába DIY-ba, úgyse befolyásol semmit. Ha meg mégis befolyásol akkor meg nem olyan elhanyagolható piac.
-
GeryFlash
veterán
Hát de ezért fog a TSMC USA-ban gyárat nyitni. Ott azért nem valószínű a kémkedés. Vagyis pontosan ugyanolyan eséllyel, mint az Intel gyárában, ahol szintén biztos dolgoznak kínai mérnökök. Persze azt értem hogy presztízs miatt kell hogy ne csak Amerikában legyen de amerikai cég is legyen a tulaj. Csak hát kérdés meddig tartható fent, a kínai SMIC lassan előzni fogja az Intelt gyártástechnológiában.
-
#75
scott_free
senior tag
scott_free
senior tag
De miért "Dragon Crest"? Elfogytak a festők?
-
poci76
aktív tag
válasz
GeryFlash
#68
üzenetére
Szerintem ez politikai kérdés is. Ha az Intel bedobja a törölközőt, akkor a világ egyetlen szuperhatalmának nem lesz mikroelektronikai csúcstechnológiája, ázsiai gyártóktól fog függeni. Egy kis kínai szabotázs (de lehet orosz, észak-koreai vagy akár al-kaida is), és elég komoly pofont kap az amerikai gazdaság. Nemzetbiztonsági szempontból is aggályos, hogy olyan üzemben készülnének az Intel processzorok, ami tele lehet kínai kémekkel. Pár mérnök hozzábiggyeszt pár ezer tranzisztort a sok milliárd tranzisztoros processzorhoz, észre sem lehet venni, aztán a kínai kormány olyan információkat szerez meg, amilyeneket csak akar.
-
válasz
GeryFlash
#71
üzenetére
Azt nem mondtam, hogy megértem, csak jobban értem.
Egy esetben lehet logikus szerintem, hogy ha kapacitásgond van, s akkor olyan helyre küldik a Renoirt, ahol van tér növekedni, az OEM meg ráharaphat, nem kell VGA-t tenni mellé. DIY piacon 85% körül állnak mindfactory számai alapján. -
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
GeryFlash
#69
üzenetére
Volt egy régi terv Otellinitől. Nem véletlen, hogy az Intel 10 nm-nél elkezdte kiszervezni a gyártást, mert minden egyes node-ot annyira drága kigazdálkodni, hogy egyedül úgy gondolták, hogy tovább nem fog menni. Ezért részben ők is bérgyártók lettek volna. Lehet, hogy nem a közvetlen konkurenseké, de sokan vitték volna oda a lapkákat. Ezzel az Intel több gyárat tudott volna felhúzni, mivel a sajátjukon kívül még lett volna máshonnan is megrendelés a kapacitásra, így a több gyár kitermelte volna a következő gyártástechnológia költségeit. A 7 nm-re megint lett volna megrendelő, reményeik szerint több is, így még több gyárat húztak volna fel, ami kitermelte volna az 5 nm költségeit, és így tovább. Tehát hosszabb távon az volt eltervezve, hogy az Intel egy bizonyos időn túl már csak a felhúzott gyártókapacitás közel felében dolgozott volna magára, míg a másik felében a partnerekre. Na most a 10 nm-rel, a mobil piac elvesztésével, meg egyéb tényezőkkel ez a bérgyártásra vonatkozó vonal megszűnt. Tehát olyan problémába kerültek, hogy ki kellene termelni a következő gyártástechnológiák költségeit, viszont ebben jelenleg csak magukra tudnak támaszkodni. Részben ezért is kezdtek vadul felvásárlásokba, hogy nőjön a gyártási volumen. Mert tudnának ők procikat gyártani, csak senki sem vesz egy bizonyos mennyiség fölött, szóval gyártanak FPGA-t, AI lapkákat, stb. Ezekre elképesztően sok pénzt kiadtak a Krzanich éra alatt, ezért ment fel a cég adóssága 32 milliárd dollárra. De Krzanich is bele volt ebbe kényszerítve, mert ha nem növelik mesterségesen a gyártási volument, akkor végleg elvesztik a harcot a TSMC-vel és a Samsunggal szemben, mert eljön az a pont, ami a GlobalFoundries esetében is eljött. Egy ponton túl már nincs semmilyen reális elméleti lehetőség egy új gyártástechnológia kitermelhetőségére, és ha már szuperoptimista elméleti számítással sem jön ki a matek, akkor be kell dobni a törülközőt a gyakorlatban is.
Ezért kedvez a mostani terep elképesztően a bérgyártóknak, mert az új partnerek megnyerésével könnyen tudják növelni a gyártási volument, ami az utat jelenti az új gyártástechnológiához. Az Intelnek ehhez viszont a piaci részesedését kellene drámaian növelni, de nagyrészt olyan piacon érdekeltek, ahol nincs hova. Erre lettek volna jók a partnerek, akik bérgyártottak volna 10 és 7 nm-en. -
-
GeryFlash
veterán
Szerk időn kívül: Ja szóval akkor jól érzem, hogy ők valóban dilemmáznak? Igen, mondjuk nem könnyű letenni a voksot egyetlen gyártó mellé az Intel volumenje mellett. Mert most oké hogy nagy az előnye a TSMC-nek a Samuval szemben, de ha a Samu tényleg tartja az ütemtervét és hamarosan hozza 5nm-en a GAAFET-et akkor hiába lesz 2-3nanon a TSMC ha az még mindig FINFET, ha jól értem akkor a GAAFET jóval komolyabb gamechanger mint az a pár nm csökkentés. Az AMD relatíve könnyen tudna swapelni TSMC-ről Samura mert nem kell olyan gyártókapacitás.
-
GeryFlash
veterán
Világos, köszi. Hát ahogy a dolgok állnak lassan bedobhatná a törülközőt az Intel ami a saját chipgyártást illeti. Persze tudom hosszú évekig ki fognak tartani makacsságból meg ,,bármikor fordulhat a kocka" alapon, de azért nem valószínű hogy az Intel az elkergetett mérnökei nélkül egyszer tudná beérni a Samsungot és a TSMC-t. Értelmesebb lenne elengedni ezt a dolgot, lemondani a belső gyártással megmaradó profitról (ha van még ilyen a jelenleg elszálló chipgyártás kötlségeinél) és egyenlő feltételek mellett felvenni a versenyt az AMD-vel (és a Qualcommal).
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
GeryFlash
#65
üzenetére
A TSMC nem hajlandó az Intelnek extra gyártókapacitást építeni, ha nem vállalják, hogy tartós megrendelők lesznek. Márpedig nem vállalják, így az Intel számára a szabad kapacitás lekötése biztosított csak. Szabad kapacitásból pedig 6 nm-en több van jelenleg, mint 5 nm-en.
Az Intel legnagyobb problémája, hogy nem tudják eldönteni mi legyen. Legyen házon belüli gyártás, vagy akkor tényleg menjen a fabless. Ha utóbbit választják, akkor a TSMC örömmel épít nekik csúcstechnológiás gyártósorokat, hiszen állandó megrendelők lesznek, de addig nem, és így az Intel a csúcstechnológiáról kiszorul, mert nekik szükséges a nagy rendelési tétel, hiszen nagy piacot szolgálnak ki.
-
sb
veterán
Így pontos.
És igazából logikus is, mert az, hogy van otthon 1000000 Pistinek Intele az nem piac. Abból nincs pénz... max volt régen.
A piac az amit adott időszakban "eladnak". Ha évente X mrd-ért lehet pl. notit eladni akkor a notipiac akkora.
Viszont a számok ennek tükrében elég alacsonynak tűnnek. Mindfactory-s számokból az rémlik, hogy már rég AMD fölény van az eladásokban.
szerk: Bár az DIY, ez meg nem... az nyilván sokat jelent.
-
GeryFlash
veterán
Azt nem értem hogy ha a Sapphire rapids után jön csak egy TSMC által gyártott Intel szerver proci akkor miért a 7nm half nodeján, 6nm-en jön és miért nem az akkor már egyáltalán nem drága 5nm-en (nem mintha ha a szerver szegmens annyira árérzékeny lenne)? Csak mert ha jól rakom össze időrendben akkor már rég kint lesz a Genoa is 5nm-en.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Az Intel 10 nm-es node-jánál egyedül a Lake Crestről lehet tudni, hogy 239 mm²-es kiterjedésbe 8,5 milliárd tranzisztort pakol. Szóval szép adatokat lehet kiadni mondjuk egy gyűrűs oszcillátorról, de egy komplex lapka esetében az Intel 10 nm-es node tranzisztorsűrűsége az egyetlen fellelhető adat szerint 35,5 millió/mm2. A TSMC 7 nm-ének tranzisztorsűrűsége egy komplex lapkánál, mondjuk az AMD Renoir esetében 66,2 millió/mm2. Ezzel arra is választ kapsz, hogy az Intel miért nem adja meg a processzorai tranzisztorszámát. Nem mutatnak olyan jól azok az adatok, mint a gyűrűs oszcillátorra vonatkozók, márpedig utóbbi ugyan hasznos egy gyártástechnológia leírásakor, de végeredményben komplex lapkákat fogsz gyártnai rajta, nem bitang egyszerű áramköri elemeket. Emiatt megy az Intel a TSMC-hez, mert ha komplex lapkákró van szó, akkor úgy lehagyták őket, hogy már nem tehetnek mást, mint beállni wafereket rendelni. Egyszerűen a TSMC magasan jobb technológiát kínál, ami szükséges az Intelnek, hogy versenyezni tudjon.
A Intel a szerverpiacon van a legnagyobb lemaradásban. Nem képesek olyan rendszerrel előállni, ami az AMD közepes teljesítményű szerverprocesszorait verni tudja. A csúcsot csak távolról nézik.
A jövő év első felében érkező új Xeon is nagyjából arra lesz jó, hogy néhol elkapja az AMD középkategóriás Epyc-jeit. Egy csúcs-Epyc ellen két Ice Lake-SP Xeon is kevés lesz. A Sapphire Rapids esetében fognak közelebb kerülni, de attól a platformtól is annyit várnak, hogy elcsípi a Milan tetejét, a Genoa ugyanúgy nagy falat lesz neki, mert nem lesz benne elég mag.
Tovább nem tudni, elvileg a Granite Rapids jönne, de az pont csúszik a 7 nm miatt. Úgy pletykálják viszont, hogy jön majd egy 6 nm-es szerverproci a TSMC-től a Sapphire Rapids után, és azzal már érezhetően jobb lehet a helyzet. -
Cathulhu
addikt
válasz
Tigerclaw
#60
üzenetére
Akkor pont nem ertetted meg amit mondtam.
"Ok, de vulnerability-bol sokkal tobb jutott az Intelnek, ami komoly teljesitmenyesest hozott"
Pont ezert vettek meg tobb intelt."ez inkabb az AMD fele billentette volna a merleget."
Nem, mert abbol a penzbol is intelt vettek, amit masra szantak. -
válasz
Busterftw
#57
üzenetére
Ha a szegmenseknél (dekstop, szerver, noti) negyedéves eladások részarányát látjuk, akkor a velük egy táblázatban lévő overall is ugyanezt jelzi.
Amúgy nekem is adott időszak eladásainak részarányát jelenti a market share, nem a használatban lévőkét, az nem vagy sokkal nehezebben mérhető.Lehet a piac szó kavar itt be, a piac itt nem az x86 processzort használók köre, hanem az x86 processzor eladások piaca.
-
gyengébbet szándékosan nem irtam mivel teljesen más a két technológia.
mégis jobb?
ezt igy nem értem mivel szervert irtam ami még jelenleg nincs kereskedelmi forgalomban
csak bejelentve lett.
ha pedig konzumer asztali processzorokra gondolsz ott van némi előny még az amd-nek
de ez könnyen meg is fordulhat az asztali intel 10sf és 10sfe processzorokkal. -
GeryFlash
veterán
,,az intel 10nm-es technológiája 100 milliárd tranzisztoros sürüséget produkál"
Ezt te honnan veszed, maikro évek óta titkolják a tranzisztor sűrüsséget? Remélem nem a 3-4 éve megálmodott, eredeti 10nm-ről beszélsz, amit már többször újraterveztek/downgradeltek.
A másik meg hogy az AMD-nek jövőre már lesz 5nm-re, az Intelnek legjobb esetben is 2022-ben lesz szerver szinten 7nm-re, amig még évekig fog maradni, Intel 5nm belátható időn belül nem igen lesz, ellenben TSMC 3nm 2022-re is érkezni fog (persze lehet csak 2023-ra tér át az AMD, amikor az Intel még vígan 7nm-en lesz kb 2024-25ig)
-
-
válasz
GeryFlash
#49
üzenetére
ez csak a nevezéktan fintora ami nagyon csalóka.
az intel tulajdonképp nincs lemaradásban szerver processzorok terén.
az intel 10nm-es technológiája 100 milliárd tranzisztoros sürüséget produkál
mig a tsmc 7nm-es 90 milliárd tranzisztort.
de a helyzet 2023-ban sem lesz más.
TSMC "7nm" = 90MT
Intel 10nm = 100MT
TSMC "5nm" = 170MT
Intel 7nm = 200-240MT?
TSMC "3nm" = 290MT
Intel 5nm = 400-480MT?
persze az amd-nek még mindig van lehetősége javitani
az év végén kiderül.
kérdés mit gyártat az amd 2020 második negyedévtől havi 20000 5nm waferen? -
Abu85
HÁZIGAZDA
Láttad már, hogy mennyibe kerül a Threadripperhez a legolcsóbb alaplap? Az a négycsatornás DDR4 miatt annyi, mert sokkal bonyolultabb routingot igénye. Ha négycsatornás DDR4-et hozhan mainstreambe, akkor az alaplapárak az egekbe szöknek. Akkor is megvennéd?
A consumer piacnak jelenleg az elenyésző része vásárol Threadrippert, elsődlegesen a rendszer ára miatt.GDDR sosem lesz szimpla memóriamodulon. Sokkal bonyolultabb, mint a szimpla DDR.
Az Intel lehet, hogy bevállalja a DDR5-öt 2021-ben, de az AMD el is akarja adni a termékét, márpedig nem tesz jót az eladásoknak, az indokolatlanul drága memória. A termelés felfutásával ez nyilván jobb lesz, de az nagyjából egy éves időtartam a korábbi generációk tapasztalatai alapján. A DDR5 tehát a szuperoptimista opció szerint is a 2022-es esztendő végére érheti el a DDR4 árszintjét. Bármi, ami addig DDR5-öt igényel, jelentős hátrányt kap az árazáskor, ami az árérzékeny piacokon számít.
(#31) GeryFlash: Az 5 nm-es node lényegesen drágább, mint a 7 nm, és erre is azt várják, hogy sosem lesz annyira olcsó, mint a 7 nm a legelején, tehát mindig drágább marad. Ezért megy az Intel a 6 nm-es TSMC node-ra, az alig lesz drágább a 7 nm aktuális áránál.
A DDR5 ára nagyon szempont, ha el akarod adni a terméket. Értsd meg, hogy a tömegpiac nem fog 32 GB-os DDR5 kiteket venni 500 dollárért, hanem vesznek 150-ért DDR4-eseket. Márpedig a konzol miatt a kapacitás lesz a lényeges, nem a sebesség. Aki hajlandó több ezer dollárt áldozni a DDR5-re, vehet Threadrippert, de nagyon kevesen lesznek, ezt már most megmondom.
A DDR5 ára egyébként nagyjából egy év alatt megközelítheti a DDR4 árazását. Ez volt a tapasztalat a korábbi váltásoknál is.(#32) apatyas: Ha a DDR4-et négycsatornásra viszik, akkor komplexebb tokozás kell rá. Ezért marad folyamatosan a mainstream platform két csatornánál.
-
GeryFlash
veterán
Mondjuk ez így már tényleg elég gyászos, eddig megvolt győződve róla hogy a szerver procik aránya azért van 6% körül mert az elmult 5-8 évben eladott Intelek még olyan túlnyomó többséget alkotnak, az életbe nem gondotlam volna hogy kb 2 éve szerver prociknál domináló AMD még mindig csak minden 20. eladott procit tudja felmutatni. És persze a tendencia látszik és jó de azért ez akkor is meghökkentő. Mindenesetre a javuló tendencia 2023ig valószínűleg simán kitart, de akár tovább is, 2022-re lesz mass production TSMC 3nm-jén, Intel éppen akkor tájt fogja bevezetni a 7nm-t, amin 2-3 évet még szüttyögni fognak. -
poci76
aktív tag
válasz
GeryFlash
#46
üzenetére
[link] A "market share" definíciója: Market share is the percent of total sales in an industry generated by a particular company. Tehát az eladások százaléka, nem pedig az, hogy otthon hány ember használja. A fenti táblázatban a Q1-Q2 vonatkozásában az ovarall valóban nem tükrözi a másik három változását. Gondolom, az overallban más is van ezek mellett.
-
Cathulhu
addikt
válasz
Tigerclaw
#38
üzenetére
"A server piaci reszesedes biztos pontos? Kb. azert aldoztak be mindent, aztan ennyire futotta?"
Valoban nem hozzak azokat a szamokat, amiket eleinte remeltek, es ez biztos temaja is jopar meetingnek belul. De ne feledjuk, hogy idokozben volt egy meltdown, ami ironikus modon az intel malmara hajtotta a vizet. Egyreszt egyik naprol a masikra hirtelen duplazni kellett a szerverek szamat, hogy ugyanazt a teljesitmenyt tudjak biztositani a felhasznalo fele. Ilyen tegnapra kell dolgoknal meg nem fognak uj ismeretlen architekturat validalgatni honapokon keresztul, hanem megveszik megegyszer ugyanazt, ami mar van, mert az a biztos. Masreszt ezzel szepen fel is eltek a legtobb helyen olyan penzeket, amiket kesobbi szerverbovitesekre szantak, szoval majd par evvel kesobb gondolkodnak el AMD-n esetleg. Eleg megnezni milyen rekord negyedevek kovettek rekord negyedeveket az intel szerver uzletagaban a meltdown/spectre ota es milyen asztali proci hianyuk volt, mert minden gyaruk xeont gyartott. -
-
Busterftw
nagyúr
A Mercury Research a teljes allomanyt vizsgalja. A valtozas az adott negyedevben eladott cpu-k alapjan valtoztatjak nyilvan, de nem az eladott mennyiseg aranyat mutatja a tablazat.
Ha csak az eladott mennyiseg alapjan vizsgalnak, ertelmet vesztene a market share fogalma.
Ezert is van ott az overall X86 market share. Ebben benne van minden.
-
#16939776
törölt tag
Szerintem a chipletes, AM5, 5nm, PCIE5, DDR5 generáció pont nem kék rohamozás lesz, hanem egy teljes generációs lépték.
Ez - a mindent egyszerre cserélni - egy elég ambiciózus lépés, de egyben a kockázata is hatalmas, hogy ezeket a lap/memóriagyártókkal nem éppen teljes összhangban, egyszerre meglépni.
Amivel csúszást lehet okozni, vagy ha a csúszás nem megengedhető, akkor kompatibilitási/sebesség problémákkal lehet tele a termék, ami presztízs, bizalom, részvényárfolyam esést okozhat.
Persze ha szerencséjük van, és minden részlet a helyén van, rúghatnak vele egy nagyot Intelbe, mert szerver szinten ezek nagy előre lépést tesznek lehetővé, de desktopon még erősen pislogni fognak ezekre a dolgokra, főleg úgy, hogy ez az erős feature-set dobni fog egy nagyot a platformköltségen is.Ha ez, nem a menekülésről szólna, akkor nem vállalnák be, mert ezeket a feature-okat egyesével is be lehetne vezetni, generációnként, és akkor maradna idő mindenhez alaposan előkészíteni a terepet, és az esély sem lenne meghagyva, hogy "kellemetlen pillanatokat" okozzanak a vásárlóknak.
(#20) Kopi31415 : igen, erre van most felépítve az energiagazdálkodás, meg az egyszerre, egy cpu órajel emeléssel vagy magébresztéssel végrehajtott, összevárt taskokra, ami okán össze kell késleltetni a feladatok végrehajtást.
Ezen a "darabos" működésen kellene elsősorban javítani, amitől a mindennapokban egy ssd, és az általad említett alacsony átlagos kihasználtság mellett nem lehet érezni, hogy 4-8 vagy 16 maggal dolgozik-e a gép, mert ugyan úgy "darabos" az élmény.
Szóval mindegy, hogy 200 vagy 500-1000 dollárt költöttél el CPU-ra "ugyan azt a sz@rt kapod az időd nagy részében. -
wednesday
őstag
válasz
Tigerclaw
#38
üzenetére
A részesedés növekedéséhez sok idő kell. Ehhez az kéne, hogy az AMD 5-8 évig érezhető előnyben legyen és akkor se fog fordítani csak jobbak lesznek a számai.
Nagy fordulat akkor sem volt mikor az AMD kijött az X2-es procijaival és az Intel a P4-el "szenvedett". Abban az időben sokkal nagyobb előnye volt az AMD-nek, mint most. Az Inteltől az első helyet elvenni nem lehet.
Nekem tetszenek az AMD megoldásai, ha most kéne gépet újítani ezt venném, DE nem most újítok. Addig a statisztikában (részesedés) az Intel gépem fog számítani még egy jó ideig. És ezzel rengetegen vannak így. Ehhez kell az idő.
-
Tigerclaw
nagyúr
Ez nagyon sovany ahhoz kepest, hogy a csucsra ertek szinte minden szegmensben. Ideje lenne szetcsapni a marketing osztalyukon, mert lathatoan a vizet sem tudjak eladni a sivatagban, mig az Intel a homokot is eladja a szomszedos standon.
A server piaci reszesedes biztos pontos? Kb. azert aldoztak be mindent, aztan ennyire futotta? Lehet hogy szukiteni kellene a kinalatot es csak 1-2 termekre fokuszalni. A GPU piaci reszesedes se lehet valami rozsas.
Lathatoan belso es kulso problemaik is vannak a novekedessel.
Egy ilyen statisztika alapjan rossz dontesnek tunik meg tobb termekre koncentralni, foleg hogy nem tudjak ezeket parhuzamosan vinni. Ezert nem egyforma a desktop es mobil megoldasaik architekturaja, ezert nem egyszerre dobjak piacra a processzoraikat es ezert kesnek minden evben.
Lathatoan csak egy projektre van eleg human resource naluk, a fejlesztesi es gyartasi vonalon, igy felvaltva fejlesztenek 1-1 termeket. A marketingre meg vagy nem koltenek eleget, vagy valami total alkalmatlan figura vezeti. Nem tudnak tullepni a regi onmagukon.
-
Pipó
őstag
Ezeket a szép számokat statisztikailag úgy kell értelmezni, hogy két év alatt asztalin 50%-ot, laptopon 100%-ot, szerveren pedig 300%-os növekedést értek el. Van benne irónia. A százalék-számításoknál az szokott eszembe jutni, mikor a Te rongyos életben a gyerekek papírsárkányt eregetnek és az van ráírva, hogy "Édesapám 178%-ot teljesített!"
-
b2fodist
tag
Volt valahol erről egy cikk. Lehet pont itt PH-n. Ha jól emlékszem az volt a lényege, hogy a Navi a Vegahoz képest nagyobb "tranzisztor éhségű", így a Van Gogh max 4 magja mellé befér, és azért Zen2 mert csak 4 mag kell a célpiacra míg a Zen3-mal 8mag 1 CCX. Ráadásul ezek az ultrabookok sokszor csak iGPU-t kapnak, így jobban számít. A Cezanne proci részre lesz kigyúrva és a laptopok amik rá épülnek majdnem mindig kapnak dGPU-t szóval ott a Vega a tranzisztor spórolós, megúszós valami legyen ami nem rosszabb mint eddig. Ha rosszul mondtam majd kijavít valaki. Lehet páran akkor is ha jól mondtam
-
apatyas
Korrektor
1: "A Van Gogh csak mobil fókuszú fejlesztés, nem jön belőle asztali verzió, ugyanis pont arra reflektál, hogy a vékony ultramobil gépekbe specializált részegységekkel érdemes beépíteni az egyes feladatokhoz való feldolgozókat, így érhető el a legjobb hatékonyság."
Mintha azt olvastam volna a minap, hogy az AMD táján nem hisznek a fixfunkciójú specializált egységekben. Ezek szerint ez változott. Értem hogy miért, de akkor is érdekes.
2: a fejlesztők tökvakarászós tempóját már, Cezanne még mindig Vegával jön, bezzeg Vangoghnak adnak Navit, viszont lespórolják a zen3 magokat. Ez kb a "valamit el kell rontani az AMD laptopokon" házon belüli tükörképe. Látom, Pipó is megjegyezte.
3: #27 -ből a #22-re válaszod: mire kellene a komplexebb tokozás? AM4-re a DDR4-et bondolják be a chipről, köv foglalatba meg a DDR5-öt. -
GeryFlash
veterán
,,"A Warhol 7 nm-en jön."
Bocs, benéztem, a Raphaelre gondoltam, tehát ami 2022-re tolódott. 2021 Q3-Q4-ben már simán megfizethető lett volna konzumeren is az 5nm...DDR5 ára 2022-re se lesz DDR4 szinten, de még 2023-ban se talán, ez kvázi nem szempont így.
Több haverom akart elmúlt 1-1,5 évben gépet újítani akinek tanácsoltam hogy várjanak ki, mert a PCI-E 3.0 és a DDR4 nagy korlátozó tényezővé léphet elő ha konzol generáció végéig (2027) ki szeretnék húzni. Nagyon elfuserált dolog ez, hogy a konzolok megjelenése után kb másfél évig nem lesz konzumer alaplap+proci páros rá.
Most kvázi emiatt vehetnek egy Zen3-at ami az utolsó processzor lesz a mostani chipsetnél (oké jön a Warhol, ami kb egy refresh szöszmötölés), szóval nem csak DDR4-en ragadnak ott de kvázi az egész platform még prev gen lesz.TR valóban opció lehet, még ha nem is a legolcsóbb.
-
Chiller
őstag
https://www.rambus.com/blogs/get-ready-for-ddr5-dimm-chipsets/
Ez alapján nekem bőven elég lenne helyette a quad-channeles DDR4 is. Meg úgy a consumer piac 90%-ának is. TSMC 7nm+ vagy inkább 5nm-en, az összes többi fejlesztéssel.
Azt látom miért lesz drágább az ötös, de nem érzem úgy, hogy jó az irány, ezzel az erővel (azaz áron) lehetne inkább közös címteres GDDR6 is, azt hasznosabbnak érezném. Persze ez a consumer többségnek ugyanúgy "haszontalan".
Mindig is ez volt, az új generációs ramok az elején indokolatlanul drágák voltak, aztán ahogy felfutott a termelés, úgy lett egyre olcsóbb. Szerintem az intel nem lesz szívbajos, és simán bevállalja majd jövőre a DDR5-öt... emiatt az AMD-nek se kellene nagyon húznia.
-
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
GeryFlash
#19
üzenetére
Threadripperbe lehozzák a DDR5-öt, de kb. háromszor drágább lesz kezdetekben egy modul a DDR4-hez viszonyítva. Előnye pedig asztali szinten roppant kevés. Ha gondolod menj DDR5-re a Threadripperrel, de a többség nem fog, amikor a next gen gémekhez 32 GB memóriát fognak ajánlani. A DDR4-en is alig fogják tudni megfizetni ezt a kapacitást, hát még DDR5-ön, ahhoz meg kell várni, hogy a DDR5 memóriák ára nagyjából elérje a DDR4-es szintet.
(#22) huskydog17: Nem lehet dupla a memóriavezérlő. Ahhoz komolyabb tokozás kell, és azzal meg drága a routing. Szóval a mainstream vonalat nem véletlenül tartják 128 biten.
(#24) GeryFlash: Nem az a baj, hogy nem tudnák kiadni, hiszen a szerverbe kész lesz a chiplet, tehát ugyanúgy lehozható asztaliba. Az a gond, hogy nem tudnák eladni a DDR5 miatt a platformot. Egy 32 GB-os DDR5-ös kit nagyjából 500 dollár lesz, nem lesz, aki megveszi csak azért, mert DDR5. Előbb meg kell várni, hogy 150 dollárra csökkenjen.
A Warhol 7 nm-en jön. Az 5 nm elképesztően drága lenne 2021-ben egy asztali terméknek. Szerverben ez azért nem gond, mert egy szerverproci 1000-5000 dollár között megy. Hasonlóan a Threadripperhez, oda lehozhatják, de tovább nem, mert normális árat kell szabni, hogy a tömegpiac megvegye.
-
ShiTmano
aktív tag
válasz
GeryFlash
#24
üzenetére
"Eredeti tervek szerint az volt, hogy szerver jön 2021 Q2-ben a Ryzen 5 pedig 2021 Q3-Q4-ben."
Ez hány éves hír? Amit Chiller linkelt abban is az áll, hogy a szerver vonal 2021 második fele. A Covid miatt minden csúszik, ha eddig nem tűnt volna fel. Intelnél is..."5nm-en, amiből alapból több waffer lesz mint 7nm-en"
Erről valami linket kérhetnék, hogy 2021-ben több 5nm-es wafer kapacitása lesz a TSMC-nek mint 7nm! Biztos, hogy nem!!! A 7 nano is még csak most van felfutóban. 5 nano még szinte alig van."Kihasználják az Intel bénázását."
AMD nem ülhet a babérjain mert Intelnél rákapcsoltak. Tiger Lake elég ütős lesz. Ha kihozzák asztalra is ott kemény ellenfél lesz. Aztán jönnek ők is a Chipletes felépítéssel. [Intel Chiplet] Aztán ott a Foveros, Emib, ODI [Foveros] . Most nyomulnak nagyon, hogy egy-két éven belül beelőzzenek. És hidd el ezt nem csak mi olvassuk, hanem Lisa Su is. Szóval nem csinálná ezt az AMD ha nem lenne rá nyomós oka. -
GeryFlash
veterán
Eredeti tervek szerint az volt, hogy szerver jön 2021 Q2-ben a Ryzen 5 pedig 2021 Q3-Q4-ben.
TSMC 7nm-en nem valószínű, hogy EUV használva lenne. Ez hogy le van kötve a TSMC 5nm kapacitása jó mese, mivel VGA-k bőven nem jönnek 2021-ben 5nm-en, egyedül a Qualcomm és Apple-lel kell közösködnie az 5nm-en, amiből alapból több waffer lesz mint 7nm-en, arról nem beszélve hogy jelenleg 7nm-en jelenleg párhuzamosan mennyi termék jön ki 7nm-en. Szinte biztos 5nm-en jön a Warhol.
Szóval ez ócska érv, csak az nem látja hogy szándékos ciklus elnyújtás van a 2 termeknél, aki nem akarja látni. Ez pedig nevezhető akár burkolt áremelésnek is. Kihasználják az Intel bénázását. Ezt üzletileg meg lehet érteni, csak ilyenkor szólaljanak fel azok az AMD párti erkölcs harcosok akik az Intelre voltak kiakadva évekig itt a fórumban, amikor generációnkénti 3-5% gyorsulást adtak a felhasználóknak. Most a Zen3-mal nagy nehezen végre egy szálasban is verve lesz az Intel, ami 2022-ig nem igen fog erre érdemben reagálni. Nézzük meg mennyi volt a Ryzen 1xxx és Ryzen 2xxx életciklusa, és mennyi lesz a 3xxx és 4xxx.
-
#22
huskydog17
addikt
huskydog17
addikt
A Warhol igen váratlan és meglepő, azt hittem több Zen+ féle fingreszelő generáció nem lesz, de akkor ezek szerint lesz, ami ugyanakkor logikus, hiszen az AMD van most olyan helyzetben CPU fronton, hogy nem kell sietnie.
Amint nyeregbe kerültek, nem csak a chipsetek árát emelték meg brutális mértékben, de le is lassíthatnak. Ezek után kíváncsian várom, hogy a Vermeer CPU-k árát mennyire fogja az Intel fölé lőni az AMD.Zen4-nél meg lehetett volna lépni a dupla memóriavezérlőt és akkor mehetne DDR4-el is. Nem ez lenne az első olyan CPU generáció, ami dupla memóriavezérlőt használna, de hát gondolom akkor jóval drágább lenne legyártani.
Egyébként ha ez a sok termék még nem lenne elég, van még egy kódnév: Lucienne
-
ShiTmano
aktív tag
válasz
GeryFlash
#19
üzenetére
Látod GeryFlash, ez az amit felhánytorgatnak neked mint elfogultság. Nem késik mert szerver vonalon 2021-ben lesz. Pár hónap múlva lesz asztalon is. Nagyon valószínű, hogy nem késik egy évet. Valszeg még drága és teljesen le van kötve a TSMC 5nm-es kapacitása. Ahogy bővül és elérhetőbb lesz úgy térnek át rá AMD-nél. Mivel Zen4 teljes újítás(AM5, DDR5, PCI-E5, IF3 stb.) így nincs értelme 7 nanóra és 5 nanóra is LEtervezni
. Az plusz ktg lenne. Szerintem 7nano EUV lesz a Warhol, meg talán USB4, de Abu nem nyilatkozik... 
-
GeryFlash
veterán
Látod Abu, ez az amit felhánytorgatnak neked mint elfogultság. Ha Intellel lett volna ez a hír akkor mondjuk akár a címben, de legalább cikkben szét lenne szedve a gyártó hogy 2021-re betervezett DDR5 csúszik 1 évet.
Szánalmas, már most ráülnek az AMD-nél, ezért nem jött májusban az asztali Ryzen 4xxx, hogy kinyújtsák mind a Zen2 mind a Zen3 életciklusát, az 5nm-et DDR5-öt Pci-e 5.át elodázzák 2022-re... -
Shing
őstag
válasz
#16939776
#15
üzenetére
Szerintem a chipletes, AM5, 5nm, PCIE5, DDR5 generáció pont nem kék rohamozás lesz, hanem egy teljes generációs lépték.
A mostani platformot kimaxolják amennyire csak lehet, talán az optimalizált generáció kimaradt volna ha az Intel nem bénázik, nehéz eldönteni. Bár eddig is csak úgy tudták hozni a hardvereket hogy egyik évben gyártástechnológiai ugrás vagy architektúrás fejlesztés (esetleg mind2) utána pedig egy optimalizált széria az előző alapján.
Már csak így tudnak évente új szériákat kidobni, GPU-nál is csak 2 évente vannak új szériák, nehéz minden évben újat mutatni. -
#16939776
törölt tag
Ezek látszólag még a kékek rohamozását szolgáló termékek. De én már arra vagyok kiéhezve, amivel végre nem valaki után futnak - végül is annak az útját követik - hanem újfajta megközelítéssel, sokkal kifinomultabb, jobb megoldásokat mutatnak a minden napos problémákra, mint amire a konkurencia a saját megközelítésével képes.
Az első gen. Zen nagy ígéret volt, de azóta nem történik olyan szintű kommunikáció a termékek új képességével kapcsolatban, és azt érzem, hogy a kapcsolat jó indulása után, elmentek kergetőzni Intellel...
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Korábban is ezt tervezték, ugyanis a DDR5 extrém drága lesz 2021-ben. Ha arra kiadnak egy asztali Zen 4 platformot, akkor az nagyrészt eladhatatlan termékké válik, kivéve a Threadripper szint. 2022-re gondolják azt, hogy elfogadható szintre esik majd a DDR5-ös memóriák ára, amikor a végfelhasználók is meg tudják majd fizetni. Szerverszinten viszont a DDR5-öt megfizetik, ott maga a hardver ára a teljes költség kis része, tehát ha sokkal drágább a DDR5-ös modul, mint a DDR4, akkor az nem jelent katasztrófát.
-
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Intel Core i9-9900K 8-Core 3.6GHz (16M Cache, up to 5.00 GHz) Processzor!
- BESZÁMÍTÁS! Intel Core i9 14900KF 24 mag 32 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Ryzen 5 3500X
- Intel Core i5 4590S 4 mag 4 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Intel Core i7-14700 20-Core 2.1GHz LGA1700 (33M Cache, up to 5.40GHz) Processzor
- Xiaomi Redmi 9AT 32GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 mini 256GB Midnight -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3310
- Lenovo X13 Yoga 2in1 Thinkpad WUXGA Touch i5-1145G7 vPro 16GB 256GB 4G LTE GPS Win11 Pro Garancia
- HIBÁTLAN iPhone 12 mini 64GB Green -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3453
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 mini 128GB Pink -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3049, 94% Akkumulátor
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest