Új hozzászólás Aktív témák
-
#209
Robi BALBOA
őstag
borg25
#194
Robi BALBOA
őstag
Tényleg, az tök normális, hogy egy műszaki cucc ami az idő haladtával elavul az 5-6év után még drágább legyen mint megjelenésekor.
Ez nem csak szimplán kartel hanem a fejlődés hátráltatása/akadályozása. Ha ezeken múlna, akkor még 2030-ban is DDR3/4-et árulnának nekünk méregdrágán.
-
Frawly
veterán
De a részvénypiac tényleg csak ingadozik, meg napi ingás. A memóriákat viszont nem viszik tőzsdére, és már hosszú hónapok óta egyre inkább az egekben van az ára, túl tartós ahhoz, hogy ingadozásról lehessen beszélni. Erre kár is mentséget keresni, mindenki tudta a legelső másodperctől fogva, hogy kartellezés. Amin csodálkozok, hogy csak Kína lépett fel, és nekik is ennyi idő kellett hozzá.
-
#206
GhanBuri Ghan
őstag
Williamgrant
#200
GhanBuri Ghan
őstag
válasz
Williamgrant
#200
üzenetére
Az a legkevesebb.Nagyrészt automatizált, az élőmunka csak minimális.
Chipgyártásnál egyszeri nagy költség a gyár felépítése és az áramkör megtervezése, illetve hozzájön még az egy egységre jutó nyersanyag- és energiaköltség.(#202):
"Két nagy proci gyártó van CISC és mobil platformra is, termékeik vas szinten nem kompatibilisek egymással." - ez releváns bármilyen szempontból? Maximum annyiban, hogy kevés szereplő esetén sem szükségszerű a kartellezés."Egy Intel i7-7700 hol is hasonul egy 8 GB memória modulhoz?"
Lényegében egy tokozott IC-t az egész termék, szemben mondjuk egy HDD-vel vagy monitorral, ezért célszerű ezt választani árgörbék összevetéséhez. -
#204
dabadab
titán
Williamgrant
#203
válasz
Williamgrant
#203
üzenetére
A munkások bére eleve csak max egyjegyű százaléknyi részt tett ki a memória árából, ahhoz, hogy ez magyarázza a négyszeres drágulást, az kellene, hogy a takarítónő is Rolls-Royce-szal járjon a gyárba (és ahogy mások rámutattak, a processzoroknál pl. nem volt ilyen drágulás, pedig ennek ott is meg kellett volna jelennie).
"Egy Intel i7-7700 hol is hasonul egy 8 GB memória modulhoz?"
Hasonló gyárban, hasonló alapanyagokból készül, ha valami miatt az egyiknél megszaladnának a gyártási költségek, akkor annak szinte biztosan a másiknál is meg kellene jelennie.
-
#203
Williamgrant
nagyúr
dabadab
#201
-
#202
Williamgrant
nagyúr
GhanBuri Ghan
#199
válasz
GhanBuri Ghan
#199
üzenetére
Két nagy proci gyártó van CISC és mobil platformra is, termékeik vas szinten nem kompatibilisek egymással.
"CPU-nál, ami előállítás szempontjából hasonló költséggel bír, nem lehet látni hasonló árgörbéket."
Egy Intel i7-7700 hol is hasonul egy 8 GB memória modulhoz?
-
#201
dabadab
titán
Williamgrant
#196
válasz
Williamgrant
#196
üzenetére
"Mert ha mellé teszel egy nyersanyag világpiaci ár változást (réz, arany, ezüst stb.) az vajon mit mutat?"
Én itt 2016-2018 viszonylatában látok úgy 30% drágulást - a memóriáknál meg 300%-ot.
-
#200
Williamgrant
nagyúr
GhanBuri Ghan
#197
válasz
GhanBuri Ghan
#197
üzenetére
Sajnos a RAM gyártó üzemekben dolgozó munkások bérezésére és egyéb költségekre nincs semmi kimutatás a neten.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Éééérted. 
-
#199
GhanBuri Ghan
őstag
borg25
#198
GhanBuri Ghan
őstag
A gond csak annyi, hogy CPU-nál, ami előállítás szempontjából hasonló költséggel bír, nem lehet látni hasonló árgörbéket.
A Samsungot pedig már többször is elítélték kartellezés miatt korábban, memóriáknál is, szóval tőlük egyáltalán nem lenne meglepő, inkább business as usual. -
borg25
senior tag
Igen, mert az utolsó 5 évbe a mostani csökkenés emelkedés ciklus fér bele, de ha 10 éves távlatot nézel, akkor már látszik, hogy 6 éve volt egy durva mélypont, onnan emelkedett, majd elkezdett csökkenni onnan ahonnan a te ábrád is mutatja.
Viszont igaz, hogy a múltbéli viselkedés alapján nem lehet jövőre utaló következtetést levonni. A megállapításom nem számít befektetési tanácsnak, hogy most szereljük ki a gépből a felesleges RAM-ot, aztán fél év múlva olcsóbban rakjuk be. -
#197
GhanBuri Ghan
őstag
Williamgrant
#196
GhanBuri Ghan
őstag
válasz
Williamgrant
#196
üzenetére
Mennyi is egy chip nyersanyagára? <1$?
-
#196
Williamgrant
nagyúr
dabadab
#195
-
-
borg25
senior tag
Nézd meg a 159-es hozzászólásomat: Az árak ingadoznak: Oké nem pont ennyi, de 4 éve is kb ennyi volt az ára, akkor 12eFt volt 4GB DDR3, tavaly télen meg 13,5eFt. Nem nagy különbség.
Az is igaz, hogy előtte 1-1 évvel fele annyik voltak. Az árak a kereslet-kínálat függvényében változnak ezt el kell fogadni.
A részvénypiac se azért ingadozik nap mint nap, mert kartelleznek, hanem ez a piac sajátossága.
Úgy is nézheted, hogy ezek az árak le fognak menni, mert ez is a piac sajátossága. Jah, hogy te most akarsz RAM-ot venni, és nem tudsz 1 évet várni, az a te egyéni szoc problémád. Okos ember ha tud akkor vásárol, mikor olcsó, nem pedig mikor kell. -
#193
Frawly
veterán
Williamgrant
#186
Frawly
veterán
válasz
Williamgrant
#186
üzenetére
Pedig hidd el, hogy az a reálisabb, amit ő ír. Az ország nagyobb része nem Bp-en, meg megyeszékhelyeken, hanem ilyen bivalybasznádszerű helyeken él. Egyébként meg feleslegesen vitatkoztok, mert a mostani RAM árak még a nyugatiaknak is drágák, még amerikaiak is siránkoznak meg hőbörögnek miatta, ez az árszint már nem csak a keleti magyar fizetésekhez képest sok, mindenkinél kiverte a biztosítékot. Nem kell hozzá hardveres szakembernek sem lenni, azt még a laikusok is látják, hogy ha másfél éve harmadáron lehetett kapni ugyanazt a memóriát, akkor most nem drágulhatott meg annyira a gyártása, hogy 3×-os áron menjen. Bárkinek egyértelmű pofátlan lehúzás, ordított róla a kezdetektől, hogy kartelleznek.
-
#192
Williamgrant
nagyúr
joysefke
#191
válasz
joysefke
#191
üzenetére
Nem, ez konkrétan 615.000 nettó (kata költség havi 50, ha nincs 8 órás bejelentett meló + kb. 1500 Ft/hó az egyszerűsített iparűzési adója ennek a vállalkozásnak). Ne keverd a nettó/bruttó kifejezéseket.
Amúgy nem ad mindenkinek számlát, lesz aki nem fog kérni év végén / ismerős. Jövőre pedig 12M lesz a keret, akkor már számlásan meglesz az 1M -
#191
joysefke
veterán
Williamgrant
#190
joysefke
veterán
válasz
Williamgrant
#190
üzenetére
Igen, de ez még mindig "csak" 670 bruttó, ha feltételezzük, hogy eléri a 8M-es éves plafont.
-
#190
Williamgrant
nagyúr
joysefke
#189
válasz
joysefke
#189
üzenetére
Pontosan, ugyanez a tapasztalat. A legtöbb melóra adnak számlát, amíg a katás keret ki nem merül.
Legális, adózott jövedelem, nettó számlákkal.Amúgy rajtam is pont annyit kerestek mint amiket a haverok mondtak havi bevétel összegeket. Működési költséget azért nem vontam le, mert kb. nincs. Anyagot veled vetetik meg, a munkadíjról ad számlát kézit, nem is kell neki semmi másra költeni. Illetve amire igen, arra a fizetésből is költene alkalmazottként.
-
#189
joysefke
veterán
Williamgrant
#186
joysefke
veterán
válasz
Williamgrant
#186
üzenetére
Nálam mostanában volt több egyéni vállalkozó mester, Budapesten és elég nagyot kaszáltak rajtam. az ablakosnak fizettem egy napi munkáért kb 60E-t, számlával, ő egyedül volt. A burkoló segédmunkással jött és nagyon jó szakember volt, ő is kb 60E-t kapott, szintén egy napos munka volt. Neki biztosan van rendes burkoló állása is a maszekolás mellett.
Mindkét mester alanyi adómentesként van bejelentve ami azt jelenti, hogy az éves bevételük nem haladja meg a bruttó 8M Ft-t, tehát havi 670E-t. Mivel nekem adtak számlát és egyértelmű volt, hogy nem finánc vagyok, ezért feltételezem, hogy másnak is adnak számlát.
Eddig 2018-ban itt Budapesten összesen egyvalaki nem adott számlát, de azért a munkáért annyit is fizettem és annyit is ért...
-
zseko
veterán
Hát akkor nem is lehet túl sikeres
Egyébként meg ha kicsit is gondolkoztál volna, simán rájössz, hogy nem azok keresnek ennyit akik másnak dolgoznak, hanem akik maguknak. Nekem is vannak ismerőseim akik igen jól keresnek, még ha esetleg közelébe sincs az 1M-nak. De nem is munkavállalók... -
#186
Williamgrant
nagyúr
carl18
#184
Értem, tehát mert nekem van ismerősöm aki megyeszékhelyen 1M-et keres asztalossággal, neked meg van kiskunbivalybasznádon egy ismerősöd faterja aki 150k-t, abból te azt szűrted le hogy hazudok.
Ebből én pedig azt szűröm le, hogy az értelmi képességek nem minden fórumozónak jutottak egyformán.
-
-
#184
carl18
addikt
Williamgrant
#178
carl18
addikt
válasz
Williamgrant
#178
üzenetére
Hazudj már nagyobbat, haverom apja is asztalos elég régóta. Kunhegyesen dolgozik havi 150E-ért kb, ez elég távol áll az 1 milliótól.
-
Reggie0
félisten
Az a normalis, pont azt irtam en is.
Attol fugg. Ha mondjuk nem penzkimenekites es csodeljaras resze akkor igen. Azert nagyon sok formaja van, nem csak a "veszem a satorfamat". Egy ilyen vizsgalat es buntetoeljaras mogott mar politikai szandektol kezdve a koncepcios eljarason at barmi felmerulhet, igy a kivonulas modjanak torvenyessegen azert el lehet moralizalni. Plane, hogy a vallalatok kulfoldiek, igy a kozvetlen joghatosag is kerdeses.
-
L3zl13
nagyúr
Mert egy cég kivonulása egy adott piacról egy törvényes folyamat. A bírság kifizetésének megatagadása viszont nem. A kettő nem hasonlítható össze. És a végeredmény nem lesz ugyanaz pusztán attól, hogy egyik esetben sem forgalmazza tovább az adott cég a termékeit az adott piacon.
A hozzászólásod végét meg nem is értem. Szerintem az a normális, hogy a kitiltott fél nem akarja a kitiltást.
-
Reggie0
félisten
MIert nem? Ugyan az a mogottes szandek, csak az ugymenet mas. Azt is ongyilkossagnak hivajk USA-ban ha a rendorrel loveted le magad szandekosan. (konretan rendor altali ongyilkossagnak.) Szerintem egy kitiltas is akkor kitiltas igazabol, ha a kitiltott nem kivanja. Kulonben csak urugy.
-
-
#178
Williamgrant
nagyúr
carl18
#176
-
#177
GhanBuri Ghan
őstag
Williamgrant
#174
GhanBuri Ghan
őstag
válasz
Williamgrant
#174
üzenetére
"de mi van ha a három gyártó azt mondja hogy akkor a kínai piacról kivonulunk és vegyétek meg áttételesen a cuccokat a gyártóitok, vagy gyártsatok magatoknak."
Akkor elesnek egy csomó pénztől, másrészt Kínában évek óta óta futtatják fel a ramgyártást, szóval ezzel egyre nehezebb zsarolni őket.
-
carl18
addikt
Hát igen, sajnos az itteni árak a haza bérekhez mérten nagyon drágák. Itthon egy komolyabb számítógép ára, több havi " akár évi" sporolás eredménye. Sajnos nagyon elszálltak az árak itthon és valóban aki szeretne jobban élni menekül külföldre. Nem egy emberrel beszéltem és mindenkinek azonos a véleménye a dologról, hülye lenne itthon gombokért munkát vállalni mikor odakint ugyan azért sokkal többet kap.
Azzal se értek egyet hogy a magyar " emberek termelékenysége gyengébb lenne" Itthon is szét hajtják az ember xarért húgyért...... Csak ki kell próbálnia magát pár helyen.
Egy ismerős( nevét nem írhatom) kiment külföldre havi 600E keres és azt mondta odakint se dolgozik többet mint itthon. Persze sokat számít az ember hova kerül, azt tudom a húsipar kegyetlen rossz, mindegy hol van az ember.
-
#175
L3zl13
nagyúr
Williamgrant
#174
L3zl13
nagyúr
válasz
Williamgrant
#174
üzenetére
Ha egységesen úgy döntenek, hogy kivonulnak Kínából az szintén kartellezés.
-
#174
Williamgrant
nagyúr
borg25
#170
Pont ezen agyaltam én is. Amúgy hogy kartelleznek, szerintem sem kérdés. A kérdés hogy ez egyrészt milyen szintű, másrészt hogy pont egy Kína hisztizik miatta. Nem vagyok jogi kérdésekben képben, de mi van ha a három gyártó azt mondja hogy akkor a kínai piacról kivonulunk és vegyétek meg áttételesen a cuccokat a gyártóitok, vagy gyártsatok magatoknak.
Vicc azért hogy pont egy Kína veri magát, aki amúgy mindent ellop amit csak lehet, nagy ívben szarik a nyugati üzleti kulturális szabályokra és jogokra, szabadalmakra stb.
-
#173
Williamgrant
nagyúr
Rawulf
#166
Nem akartam személyeskedni, csak rühellem a "honnan veszed" típusú kérdéseket amikor a google-ben három szó beírásával chart-ot is lehet kapni. Nem kell hogy azonosak legyenek a véleményeink, ütköztethetjük is őket. Aki később olvassa, majd eldönti hogy melyiket tudja a magáévá tenni. Te is formálódsz a véleményemtől, és én is a Tiédtől. Erről szól ez a fórum. Peace.
-
borg25
senior tag
Előbb-utóbb eljön az az időszak is.
Az eddigi alacsonyabb bérezés oka az volt, hogy a magyarok termelékenysége alatta maradt a nyugatinak. (Nem azt mondom, hogy a magyar munkás nem dolgozta ki a belét, csak ugye a viccben is Iván a motoros fűrészt nem kapcsolta be, s azzal hagyományosan fűrészelni lassabb)
Mivel sokan kimentek külföldre, munkaerőhiány alakult ki, új munkavállalókat nem lehet bevonni. A cégek kőkeményen rá vannak kényszerítve, hogy abból kell kihozni a maximumot ami van, az itt maradt (rosszabb) munkaerőt kell termelékenyebbé tenni. Ezért termelékenyebbek lesznek, s az majd növeli a béreket. -
XuChi
addikt
Pont ezt elemezgettem magamban. Hiába keresek jobban mint az átlag, ha közben a lakás árak, élelmiszer és gyógyszerárak, orvosi ellátás, színház jegy és egyéb árak elmentek nyugati árszabás irányába. Az idehazai fizetés meg keleti irányban dekkol a béka segge alatt.
Ha a fizetés is egy szinten lenne az ár szabással, semmi gond nem lenne. Legyen idehaza is 1200 Euro a MINIMÁL bér, és sz@rnék rá, hogy 16GB RAM 70K!
Legyen 300K nettó a minimál bér és semmi gond nem lenne. Jah de, összedőlne a hazai gazdaság, és nem lehetne kisvasutat, focistadiont építeni, meg a mutyihaverok zsebein keresztűl a kiskirály zsebét tömni.
-
borg25
senior tag
Azért a kartelezés vádja ilyen 2017-es hírek mellett nehezen áll meg:
https://www.tweaktown.com/news/59710/samsung-increases-dram-production-cheaper-prices-2h-2018/index.htmlKérdezem én, ha karteleznek, akkor minek állít át gyártósort DDR gyártásra?
2015-ös hír, nem tudni mit akarnak gyártani, feltételezik, hogy DRAM-ot:
Szintén tavalyi hír, csak az nem derül ki, hogy milyen chipet is akarnak majd gyártani az új gyárban?
http://fortune.com/2017/07/04/samsung-memory-chip-investment/Akkor most összejátszottak vagy nem?
A 8 milliárd kapcsán, a Samsung szerintem összességében nem fizetett 1 milliárdnál többet az Applenek. Egy-egy perben 400milliók röpködtek. -
#168
Frawly
veterán
Steve_Brown
#3
Frawly
veterán
válasz
Steve_Brown
#3
üzenetére
Persze, hogy megérte, mert azt a 8 milliárdot is velünk fogják kifizettetni, mikor memóriát veszünk (vagy olyan eszközt, amiben az van). Ki van ez gondolva, hogy ők sehogy nem bukhatnak. Nem ma jöttek le a falvédőről.
-
#166
Rawulf
őstag
Williamgrant
#161
Rawulf
őstag
válasz
Williamgrant
#161
üzenetére
Én egy szóval nem mondtam, hogy mindent tudok, de befejeztem a veled való diskurzust, mert kezdesz átmenni személyeskedésbe.
-
#164
Dr.Byte
csendes tag
Steve_Brown
#3
Dr.Byte
csendes tag
válasz
Steve_Brown
#3
üzenetére
Most nem azért...de 8 milliárd dollár azért nekik sem elhanyagolható összeg szerintem.
-
#163
FlashLed
senior tag
hypno skate
#162
FlashLed
senior tag
válasz
hypno skate
#162
üzenetére
Na a kenéssel nincs gond ez biztos. Ezért van csend.
-
#162
hypno skate
senior tag
hypno skate
senior tag
Nem olyan bonyolult a dolog.
A Samsung és a Hynix dél-kóreai cég, a Micron meg amerikai...ezért aztán Kína izmozik...ha kínai cégek lennének, akkor az USA hőbörögne.Az EU-nak meg mindegy, amíg rendesen kenik a megfelelő embereket.
-
#161
Williamgrant
nagyúr
Rawulf
#152
Nem ismered a google keresőt? Mi alapján, mi alapján, még egyszer írd le mi alapján... Pl. a Transparency International már sok éve elkészíti a világ korrupciós indexét, ahova névvel azért nem tud kerülni pl. Kína, mert nem engedik be a szakértőket az adatok ellenőrzésére pl. Így csak közvetlenül mérhető, így is kap besorolást, a legszarabbtól egyel jobbra.
Azért mert éltél Ázsiában azt hiszed mindent tudsz róla? Más is élt ott, sőt üzletel velük régóta.
Még a végén kiderül hogy egy kizsákmányoló, retkes kommunista ország a világ csoda csücske. Egyébként a kínaiak sokkal korrektebbül látják saját magukat, mint a legtöbb bevándorló és / vagy turista. Ebben viszont nagyon hasonlítunk rájuk, a legtöbb magyar eléggé kritikus a saját országával.
Kína néhány éve megindult a középosztály fejlesztése irányába, ez alapvetően a jólét jele tényleg, viszont azok az elmaradt régiók, amelyek a gazdaság kiszolgálói továbbra is elég konkrét nyomor kategóriában vannak (Sanhszi, Liangshan, Zhaotong tartományai stb. ). Az állami programokba öntött pénz sokszor pont ugyanúgy tűnik el mint nálunk, csak ott nem Mészáros úrnak hívják a helyi gazdag embert, hanem Hui Ka Yannak és ott nem elveszik a cégeitől a megrendelést mint Simicskától, hanem megölik mint Liu Hant. A módszerek változnak, az alaprendszer kevésbé.Korrupt ország Kína is, simán lehet hogy a legkorruptabbak egyike a világon.
-
carl18
addikt
Oooo hogy a szíve legyen szabadnapos a sok jidonak amelyik kartelezik
Sok pénzéhes cég amelyik nap nem elég a sima profit, legyen tripla profit. Magyar minimálbér 2/3-át kiteszi most 16 giga ram ára.
Mikor a memória gyártók pénzéhsége és a 27% áfa találkozik akkor igen hatalmas lehúzásra tehet szert az ember!Szakadt 16 giga ramért 60-70E forintot kérnek, + pár hónapja olvastam hírt az árak tovább emelkedhetnek
Ettől hova akarnák emelni a pénzéhes genyák. Az a baj hogy ez a extra profitol csak a kígyó feje hízik, a munkások nem kapnak több bért és nem élnek jobban. -
borg25
senior tag
Nem is tudom, az ide eljutó hírek, hogy ilyen magas rangú vezetőt ítélnek el korrupció vádjával, mert fordult a széljárás, és már nem fekszik olyan nagyon a pártvezetésben, illetve konkurenciának tekintik.
Vagy talán a Budapest-Belgrád vasútvonal, amire nincs szükség, sosem fog megtérülni, csak adósságot generál, nem mi építjük, hanem a Kínaiak, tehát még csak munkahelyet se generál. Tudom, ez ékes bizonyítéka a magyar korrupciónak, és azt is értem, hogy a magyar politikusok hülyék lennének nem felvenni a hitelt, és azért azt ki fogják bulizni, hogy a Mészáros&Mészáros valami kisebb tervezési munkát papíron pár milliárdért elvállaljon. De azért ehhez kell az is, hogy a kínaiak bepróbálkozzanak egy kis kenőpénzzel, mert ha nem így lenne, tudod mikor üzletelnének így itt? Ahol pedig megvan a tudás a megkenéshez, ott bizony van korrupció is, ezt könyvből nem lehet megtanulni...Kis on is:
Hogy elfeledkezett itt mindenki, hogy mielött két éve fillérekért lehetett venni a memóriát, előtte is kb 2x árak voltak.... -
#16820480
törölt tag
Az most tök mindegy, a videóban sem USA-hoz hasonlítják igazából, csak a közérthető poénok kedvéért. Szerintem elég beszédes az, hogy több százezer embert dobtak be korrupciós perekbe, amit a tömegek üdvözölve fogadtak -> igenis elterjedt és komoly gond arrafelé a korrupció, amit a kínaiak is elismernek. Az más kérdés, hogy ez igazából csak ürügy volt a fazonnak, hogy leszámoljon a politikai ellenfelekkel. Kb ahogy a török lázadás volt Erdogan ellen, csak ez finomabb módszerekkel.
-
#152
Rawulf
őstag
Williamgrant
#150
Rawulf
őstag
válasz
Williamgrant
#150
üzenetére
Még egyszer megkérdezem. Honnan tudod, hogy náluk milyen mértékű? Mi alapján hasonlítod össze az itthonival?
-
#151
doooo
veterán
Williamgrant
#150
doooo
veterán
válasz
Williamgrant
#150
üzenetére
Ahol volt/van/lesz ember, ott volt/van/lesz korrupció is.
-
#150
Williamgrant
nagyúr
Rawulf
#139
-
Elolvastad egyáltalán, amit írtam? Mert nem úgy tűnik.
Vagyis idézem magamat: "többszörös buszbaleset több országban ugyanazon cég égisze alatt".
Illetve ahogy a többiek említették is: más egy konkrét ember, és más egy cég; más egy globális bűntett, és más egy konkrét helyhez kötött. De a lényeg: minden érintett ország elérheti, hogy a veszteségeik után büntethessék az érintett céget/cégeket (már ha a saját jogszabályaik erre lehetőséget adnak). -
#147
Joci10
őstag
Normen1976
#134
válasz
Normen1976
#134
üzenetére
Bár már leírták, de most újra. A 3 'nagy' közül 1-nek van pénze kapacitásnövelésre, a másik kettő hatalmas adóssággal van megterhelve, mert a legutóbbi nagy árversenyben épphogy életben maradtak (nem úgy, mint a kis és közepes cégek, akik csődbe mentek, és vagy felszámolták őket, vagy felvásárolták).
Most szerinted a Samsungnak kell megállapodás? Nem. Ők bármikor és bármire tudnak reagálni, de tudják, hogy a pénz akkor jön igazán, ha nincs árverseny - a Hynix-et és a Micront meg nem érdeke eltüntetni, mert akkor meg jöhetne rájuk egy monopol-ellenes vizsgálat, és feldarabolás, meg miegymás; így kivárnak. A másik két cég meg a sebeiket nyalogatják, és megpróbálják lecsökkenteni a tartozásaikat egy normális szintre, nem újabbakat létrehozni, hogy maguk alatt vágják a fát.
Vagyis újra jön a kérdés: kell itt kartellezni? Szerintem még szükségük sincs rá. A helyzet jelenleg úgy pozitív, ahogy van; nem kell hozzá plusz megállapodás. A példáddal élve: a 4 versenyzőből 1 tudna futni jól, a többieknek valamilyen sérülésük van; így tudják, hogy úgyis az egyedüli ép fog nyerni - vagyis megbeszélés nélkül sem fog senki úgy szaladni, hogy a saját további egészségét veszélyeztesse; az ép meg azért sem fut teljes erőből, mert nincs értelme. De ehhez nem kell megbeszélés. -
#146
Cickánykoma
tag
Cickánykoma
tag
Pedig annyira nem olyan szép és jó a "chuugokujinek" imázsa, mint szeretik azt beállítani
-
#145
koko52
nagyúr
Normen1976
#134
koko52
nagyúr
válasz
Normen1976
#134
üzenetére
Ezt igen nehéz bizonyítani. A másik : nehogy már megmondja akárki is hogy én ha akarok ha nem gyárat építek. Építsen az akinek nem tetszik. A lehetőség adott. Ez van akár tetszik akár nem.
-
Rawulf
őstag
válasz
#16820480
#142
üzenetére
Jaja.
Nem is értettem, hogy a szuper online piactér mellett az "offline" helyek hogy tudnak megmaradni.
Habár az egyik plázában egy kis pultos számtech. "boltnak" sikerült jobb árat adni egy komplett gépre (amit odakinn használtam), szóval azért alkudozással meglepő árakra lehet bukkanni.
Tavaly voltam a központi sencseni kórházban. Nem is értették, hogy külföldiként miért oda mentem.
Az orvos még 3 medikust is odarittyentett körém a kivizsgálásomkor, hogy tanuljanak valami egzotikus újdonságot is, azaz egy xiōngyálì humanoidot is lássanak, ha már így alakult...
Gyakorlatilag egy új orvosi kartont kellett kiállíttatnom magamnak fillérekért. Volt egy alap kisebb "vizitdíj", illetve a kezelés költsége a végén. Nem mondhatnám, hogy sorban álltam. A betegfelvételis csajszi elpirult, amikor kifelé menet külön megköszöntem neki a "koordinálást".
(Megjegyzem, hogy amikor a saját hibámból kajálás közben a fogaim közé szorult egy kis csont darab, azt egy közeli pöpec maszek fogászati klinika ingyen orvosolta nekem... Azóta sem értem, hogy miért nem kértek érte pénzt...) -
#16820480
törölt tag
Köszi, hogy elmesélted, 5 évet éltem Shanghaiban, előtte meg egy évet tanultam egy másik nagyvárosban
Érdemes megnézni hol voltak mondjuk 10 éve. Ha jártál 10 éve kínai kórházban és ha jársz mostanában. Óriási különbség. A metró is hogy nézett ki 10 éve és most. Az, hogy rentábilis, szerintem eléggé megkérdőjelezhető. Óriási összegeket ölnek fejlesztésekbe, ez tény. És az is, hogy óriási lufikat fújnak bizonyos ágazatokban. Ez jelenleg azért működik, mert az állam igyekszik vasmarokkal mindent kézben tartani, aztán meglátjuk ez meddig és mennyire sikerül nekik.
Azt ugye vágod, hogy ha Kínában egy átlag áruházba mész be vásárolni, akkor nem igazán olcsóbb, mint itthon? Azok a "számítógép falvak" olcsóbbak, ahol a boltosok jó része valami innen-onnan szerzett cuccokat árul, általában HK-ból vagy valahonnan szürkén behozva az országba. Hongkong amúgy adómentes övezet, legalább is áfa nincs, sem egyéb forgalmi vagy kereskedelmi adó, még szép, hogy olcsóbb
Most arról már ne is beszéljünk, hogy Hongkong mennyire nem Kína, nem hiába van határvonal a kettő között. -
Rawulf
őstag
válasz
#16820480
#140
üzenetére
Lássuk csak. Elmentem "sima" állami kórházba náluk. Teljesen meg voltam elégedve a sebességgel és a szolgáltatással. Össze sem hasonlítható azzal, ami nálunk van.
Kb. fél évente felmérik, hogy hány gyermek van és látszik, hogy valahol kell még "kapacitás" a gyerekeknek, akkor felhúznak még iskolát és gyermek kórházat is mellé.
Olyan metróhálózatot építenek, ami rentábilisan működik, fejlesztik.
Fejlett ipari területen nem szakad meg az internet és megy a víz, gáz és áram, miközben egy tájfun tombol... míg nálunk egy kiadósabb eső is káoszt csinál.
Egy szóval nem mondtam, hogy minden jobb ott, de ne a fotelből nyilatkozzunk már ki egy másik országgal kapcsolatban és pláne úgy hogy valótlanságok alapján magasztaljuk ezt a kárpát balkánt. Tessék odamenni, körbeérdeklődni és utána lehet egyenleget vonni.
És akkor, hogy a témánál maradjunk: még a valószínűsíthető kartellezés mellett is nagyságrendekkel bővebb, jobb és árban is olcsóbb a számítástechnikai cuccokból a választék Kínában. (Hongkongban a kisebb forgalmi adó miatt meg pláne...) -
#16820480
törölt tag
És szerinted ott kiket ítélnek el? Ne legyünk már annyira naivak, hogy az igazság miatt osztják ki ezeket az embereket. Az meg, hogy tele a parlament, hát na bumm. Túlórázni is szinte kötelező, az is milyen jó lehet nekik. A szomszéd országa mindig zöldebb. Vagy ebben az esetben vörösebb.
-
#139
Rawulf
őstag
Williamgrant
#138
Rawulf
őstag
válasz
Williamgrant
#138
üzenetére
Honnan tudod, hogy pont akkora?
Ott van például a sanghaji ügyész, akit kipateroltak...
Nálunk hány ügyésszel történt ilyen? (És akkor kormány tagokat ne is említsünk...)A nagy kongresszusokon pedig mindenkinek ott kell lenni, míg nálunk gyakran és eléggé durván szellősek a parlamenti helyek...
-
#138
Williamgrant
nagyúr
Zolik
#7
"Ott nem divat a korrupció, aki bukik azt meg simán fellógatják"
LOL. hahaha. Kackackac. Muhahaaaa. Hihihihi.
Na most hogy kikacagtuk magunkat, maradjunk annyiban hogy a drákói szigorral mutatott korrupció ellenes magatartás pont arra van mint nálunk a hasonló kirakat perek. A vezetők eldöntik kinek kell hullania, miközben a korrupció pont akkora Kínában amilyen nagy. Röviden: brutálisan elterjedt. -
#134
Normen1976
csendes tag
Televan74
#50
Normen1976
csendes tag
válasz
Televan74
#50
üzenetére
Azért kartell, mert a cégek megegyeznek, hogy a másik a létrejött piaci rést ne tömje be az általa gyártott, olcsóbb memóriával. Magyarán a 3 óriás megegyezik, hogy egyikük se építsen új gyártósort a megnövekedett igények kiszolgálására. Normál körülmények között ez úgy működne, ha nő a kereslet, valaki belép a piacra (vagy a 3 nagy közül az egyik fejleszt épít, hogy lefedje a piacot) és megpróbálja kihasználni. Mivel 3 cég adja a piac 90%-át, másnak nehéz már bejönni, és ha megegyeznek a háttérben, mindegyik arathat kevés befektetéssel 3x annyi gempát. Ez a gond.. nem az árak... az árak ezért magasak. Nem alakul ki az egészséges verseny, mert az ellenfelek megegyeznek. Olyan mintha a 100 m-es síkfutáson 4-en indulnának és megegyeznének, hogy mindenki 10 secre futja le a távot, akkor is ha a nézőknek rekordra van ígényük, akármit tesznek a nézők, bármennyit fizetnek a jegyért nem látnak a stadionba rekordot, mert megegyeztek a gyártók a 10 seces 100 méterben
-
Rawulf
őstag
Amennyiben bizonyítékok vannak rá, hogy kartelleztek, akkor mehet egy giga büntetés.
Ha azután is folytatják a kartellezést, akkor jöhet az újabb büntetés.
Most komolyan azt mondod, hogy ha már egyszer kifizetik a büntetést, akkor utána már büntetlenül sumákolhatnak tovább? Te sem mondhatod ezt komolyan. -
DithenS
senior tag
Hogy ítélhetne el külön külön? Ne mond már... Ha a buszvezetőt az olaszlok elitélik és kap 8 évet, a magyar már nem ítélheti el, nem is azzal foglalkozik az NNI, hanem a busszal és a céggel amivel az olaszok pont nem. A világon nem ítélhetnek el kétszer egy azon bűnért. Járj utánna ennek, meg a jogrendszernek.
A szabadalmi perek pedig megint teljesen mást jelentenek mint a kartelezés. A kartelezés bűncselekmény, akár börtönnel is járhat. A szabadalmi színjáték meg nem. -
#126
hugi0
őstag
Aprósólyom
#53
hugi0
őstag
válasz
Aprósólyom
#53
üzenetére
Magyar kozbeszerzes ?
- ugye nem hiszed, hogy letezik kishazankban olyan, amelyik teljesen tiszta lett volna.
. . . bar hinni lehet benne, ezt nem veheti el toled senki. -
Öööööö. A példa nem jó. Ha már példa, és a Te alapodat veszem szemügyre, akkor többszörös buszbaleset több országban ugyanazon cég égisze alatt. És minden ország csak a sajátjában járhat el, maximum súlyosbító tényezőként megemlítheti a többi hasonlót; de külön-külön is eljárhat (sőt, példaként a másik országbeli ítéleteket fel is lehet hozni).
Hiszen a kartelezés miatt azért indított vizsgálatot Kína, mert megkárosították az államot a kartelezők (vagyis az egyszeri emberek ezért sem fognak belőle kapni semmit, mert még véletlenül sem az Ő érdekükben lépne fel a kínai állami gépezet). Ugyanezen okból indíthat majd hasonló eljárást bármelyik másik ország, amelyiket érinti a dolog. Pont ilyen apropóból tudta az AMD több országban perelni az Intelt versenykorlátozó lépései miatt, és ezért tudott több országban is az Intelt elmarasztaló ítéleteket kierőszakolni. -
Rawulf
őstag
válasz
#16820480
#110
üzenetére
Azért amikor két kínai (államilag is támogatott) autós cég(csoport) elkezdett licitálni a csődbe ment Rover-ért, akkor az lett az eredmény, hogy jóval drágábban az egyik megszerezte a Rover nevet, míg a másik szintén drágán a gyártó sort (és kénytelen volt Roewe névvel "asszociálni")... nos a kínai állam nem akar még egy ilyen esetet látni, szóval nem csoda hogy vasszigor van az üzleti életben most már.
-
AAAgold
senior tag
én úgy látom, kár itt örvendezni, mert a ram gyártók ugyan nem maszületettbárányok, de itt sokkal inkább arról van szó, hogy kína a saját üzletét akarja erősíteni ezzel az eljárással
persze, ha van bizonyíték arra, hogy összejátszottak egy olyan szituációban, ami összejátszás nélkül is jövedelmező volt nekik, akkor hajrá
-
#16820480
törölt tag
Optikák terén is jönnek fel, ott van pár kínai gyártó (Venus Optics, Zhongyi Optics), akik már igen jó minőséget adnak, bár elég borsos áron. De komplex terméket nehezebben raknak össze, főleg a szoftveres részét, abban nagyon messze vannak (képfeldolgozás). Telefonok terén is az a szerencséjük, hogy kapják készen az Androidot, amibe kicsit belekontárkodnak, de ott is érdemes megnézni a kamera szoftvert mennyire tudják megírni például: jobbára gyengén, 1-2 kivételtől eltekintve (Huawei -> Leica partnerség óta tudnak jót is csinálni).
Aliexpressen én nem emlékszem, hogy lett volna márkás termék, de én csak olyan 2 éve használom kb. Viszont az azonos tulajnál levő Taobao-n meg tele van márkás, szürkeimport és hamisított cuccokkal is (bár ez utóbbi ellen próbálnak fellépni).
Amúgy én azt mondom, hogy enyhült bizonyos tekintetben a jogorvoslat, de ez inkább csak felszín. Amúgy az utóbbi időben megint (Xi bácsi óta) elég negatívak a külföldiekkel szemben. Illetve másképpen fogalmazok, az elit külföldieket (ahogy írod) próbálják becsalogatni, a többit kiszórni. Tehát akik nekik termelnének hasznot, azzal még szívélyesek. Ez egyébként nem teljesen működik jól, sok helyről olvastam olyat, hogy nagy pénzeket ajánlanak külföldi tehetségekért és elit munkaerőért, de viszonylag kevesen mennek oda. Ennek az okát abban látják az elemzők (és tökre egyet tudok velük érteni), hogy ott egy elzárt kis szegletébe menne valaki a világnak, ahol bármit elér, azt később máshol nem tudja kamatoztatni, mert nem tud onnan külföldre publikálni, kiesik teljesen a világ többi részének R&D életéből. Illetve erőforrásokat sem érhet el (mások publikációi, fejlesztési közösségek, kód és egyéb repók). Volt róla cikk, hogy megépítették a világ legnagyobb rádiótávcsövét, majd ott áll(t?) évek óta az intézet vezető kutató nélkül, mert országon belül nincs megfelelő tudású ember, külföldről meg senki nem akar oda menni, pedig nagyon sok pénzt ajánlgattak érte.Amúgy itthon is van olyan metró, a 4-es. Csak az a különbség, hogy nálunk már 100 éve van metró, náluk meg kb az utóbbi 15 évben épült a legtöbb vonal.
dabadab: Azóta jobban megismertem
-
Rawulf
őstag
Nem akartam most ulti-partiba bonyolódni bambano-vel, de ahogy te is írtad, bizony megegyezésre kell majd törekednie a feleknek, mert ha durci és otromba módon (na és meggondolatlanul) kivonulni akarna valamelyik a kínai piacról, akkor Kína mondhatja, hogy "oké, akkor keresettek magatoknak valahol máshol ritkaföldfém lelőhelyet".
-
bteebi
veterán
"vagy úgy döntenek, hogy nem működnek együtt, akkor meg hiába büntetgetnek, nem lesz belőle pénz."
Az együttműködés mindkét félnek érdeke. Bármelyik félnek lenne különvéleménye (aka. nem veszek tőled RAM-ot/nem adok nektek RAM-ot), mind a két felet megszívatná: a vevőnek nem lenne RAM-ja, az eladónak meg vásárlója/bevétele. Csak míg az előbbi talán megvan a szebb-több-gyorsabb RAM nélkül is (legfeljebb később, és/vagy kicsit drágábban épít újabb szuperszámítógépet), addig a gyártó 0 bevétel mellett elég gyorsan csődbe tudna menni...
Az meg szerintem "nem megengedhető" egyik gyártónak sem, hogy korábbi hatalmas megrendelőitől, partnereitől elforduljon, mert csak. Mondjuk most még talán fel is venné a piac többi része a kieső kínai megrendeléseket, de lehet, hogy két év múlva meg már pont nem. Pláne akkor, ha közben összességében jelentősen bővülne a gyártókapacitás...
Szóval szerintem inkább a gyártóknak kell(ene) jópofizniuk, mert azért ők nagyobbat bukhatnak. Egyik fél sem engedheti meg magának, hogy bedurcizzon, bármennyire is "logikus"
döntés lenne. Ez üzlet, méghozzá kőkemény, ráadásul baromi nagy összegekkel.#106: Na ez az. Gyakorlatilag az összes nyugati országban a fejlesztőknek, mérnököknek csak egy része, alkalmanként csak egy töredéke állampolgára az adott országnak, a többi biza' migráncs, aki a jobb fizetés, jobb élet miatt van épp ott, és nem mondjuk Indiában. De persze ha Kína mondjuk ötszörös, vagy épp tízszeres fizetést is adna, ami vásárlóerő-paritáson még többet ér, akkor elég sokan elgondolkoznának azon, hogy akkor most hol is fejlesszenek mit
. -
Rawulf
őstag
Ha már ennyire feszegetjük, hogy ki az erősebb, akkor csak annyit mondanék, hogy a ritkaföldfémek nagy részén vajon melyik ország csücsül?
Technológiát meg nem csak lopni lehet... egyszerűen 4x-5x nagyobb fizetési igényt kell adni a fejlesztőknek, hogy jöjjenek át Kínába dolgozni és akkor máris letudva a fejlesztési tempó növelése. -
AAAgold
senior tag
"Normalisan soha nem fordulna elo, hogy egy konkurens gyarto ne probalna piaci reszesedest (vagy barmilyen elonyt) nyerni azzal, hogy felfuttatja a gyartokapacitasat. Csak ha kartelleznek…"
már hogy a fenébe ne lenne ilyen? ha a növekedés költsége és kockázata jóval nagyobb, mint a nyereség, akkor nem fog növekedni
nem a növekedés, nem a vásárló jókedve, nem az aranyos kismókusok a lényeg, hanem a profit
ha a nem-növekedés biztosít nagyobb profitot, akkor a nem-növekedés a cél
-
borg25
senior tag
Kína esetén a technológiát nem kell átadni. Ellopják ők maguktól, aztán a technológia a kínai tech állami intézetnél valahogy megjelenik, amit aztán a helyi cégek használhatnak. Ehhez az egészhez a konkurencia csak a biztonsági rést és a kartelezésért kivetett bírság díját adja...
(#78) dabadab:
A versenytársak kivéreztetése után jó kérdés, hogy milyen lehetett az a megbeszélés.
Samsung: Akkor senki se (Ti nem tudtok, én nem akarok) fog új gyárat építeni, a kibocsátást pedig nem növeljük.
Micron,Hynix: Dehát minekünk az adósságot kéne törleszteni, amihez pedig a nagyobb kihozatal jobb lenne, a kartelezést is büntetik...
Samsung: Akkor szerintetek legyen továbbra is árverseny? Mehetek lejebb az árakkal..
Micron,Hynix: Izé, jó a múlthavi kibocsátás....Persze az utolsó két mondat így is hangozhatott:
Samsung: Ne legyetek hülyék, a volumen marad, az ár nő, profit nő
Micron,Hynix: Igazad van, de okos vagyHa kivéreztetésig menő árharc volt, akkor abban az is benne van, hogy két éve, mikor ez az egész elkezdődött, az ár alacsonyabb volt mint kellett volna. Szóval nem csak az van, hogy most drágább mint kéne s ezért 3x az ár, hanem 2x drágább, mert az árháború megszűnt, s tovább +1 a kartel miatt.
Nekem ezekért nem olyan egyértelmű, hogy itt gonosz cégek összebeszéltek, hogy kartellezni kéne. -
Rawulf
őstag
válasz
#16820480
#100
üzenetére
Szemléletes példa, amit felvetettél, mert pont arra lehet vele rámutatni, hogy a memória területen a kínai belpiac nincs úgy lemaradva technológiailag, mint azt sokan hiszik. Mert ahogy te is írtad, az optika területén van igazából nagy lemaradásuk jelenleg. Azért a jogorvoslat már nem olyan náluk mint régen. Lásd az Alibaba-Aliexpress esetét... addig hisztiztek a nagy brand-ek, hogy most már csak olyan kereskedők tudnak ismert márkákat árulni online az Alin, akiknek van erre meghatalmazása a gyártóktól!
Az elektromos autók vonalán meg már Kína a piacvezető.
Egyébként erős túlzás, hogy mindent lemásolnak, mert már egyre több területen fejlesztenek is, de inkább ne menjünk bele a Konfuciusz tanításokba. Bár olyan metró vonalak lennének Magyarországon is, mint Sencsenben(#102) bambano : Az hogy te miben hiszel és mi van odakinn az nem feltétlen fedi egymást. Ha nem hiszel nekem, akkor szépen ülj fel egy repülőre, menj ki hozzájuk és győződj meg arról, hogy a valóság és a hited milyen viszonyban van.
-
bambano
titán
"Addig is a piaci szabályzással igenis fel tudnak lépni a kartell ellen, ha akarnak.": azt kellene érteni, hogy az ilyen történetek mindig a @ méregetésről szólnak. kié nagyobb? te azt állítod, hogy a kínai hatóságé, én meg azon a véleményen vagyok, hogy a 90%-os (majdnem) monopólium kartellé.
Akié nagyobb, annak lesz igaza. És ez pont ugyanaz, mint a sírfelirat, hogy "de nekem volt elsőbbségem". Tehát hiába lenne a kínai hatóságnak a paragrafusok betű szerinti értelmezése alapján igaza, csak a paragrafustól nem lesz ramja. és ezt a samsungnál meg a kartell többi tagjánál valószínűleg sokkal jobban tudják, mint ebben a ph!-s fórumban.
ezért a véleményem továbbra is az, hogy a kínai hatóságoknak nincs elég valódi hatalmuk ahhoz, hogy rákényszerítsék az akaratukat a kartellre. tehát ha a kartellel tárgyalni fognak, akkor ott azt kell mondani, hogy vagy nyugi lesz és akkor kaptok ramot, vagy rapliztok, és akkor nézhetitek azokat az üres telefon alaplapokat, amire se ramot nem tudsz hegeszteni, se procit, mert trump is raplis.
a várható kimenetelnek meg azt saccolom, hogy a kínai hatóság majd ad valami himihumi kis büntetésecskét, amit a kartell kifizet, hogy ne legyen nyilvános a kínaiak arcvesztése, és majd a színfalak mögött születik meg az a megegyezés, ami számít.
"De most komolyan, honnan veszed azt, hogy "akkor egy kínai gyár , ahol semmit nem tudnak erről, mitől lenne ügyesebb"???": onnan, hogy az intel, akinek hatalmas tapasztalata van ic gyártásban, is belefut mindenféle pofonokba és késnek az ütemterveikhez képest. akkor az a kínai gyár, ahol nincs tapasztalat, mitől is tudna hirtelen felzárkózni? ebben a méretben már nem úgy történik a gyártás, hogy kicsapom a szilíciumkorongot a kutyacomb pörkölt mellé a konyhaasztalra, és gumikalapáccsal meg egy kicsorbult késsel belevések 8 tranzisztort.
"egyébként nézd meg Trump hisztijeit": a rémrendes családot már nem adják itthon...
-
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Éééérted. 
Ajánlom a részt 8:43-tól (kifejtve, hogy mi ezzel a gond 9:40-től), amire céloztam is korábban.
Új hozzászólás Aktív témák
- BESZÁMÍTÁS! Gigabyte B85M-D3H B85 chipset alaplap garanciával hibátlan működéssel
- AKCIÓ! Apple Mac Studio M2 ULTRA 2023 64GB 1TB SSD számítógép garanciával, hibátlan működéssel
- Telefon felvásárlás!! iPhone 14/iPhone 14 Plus/iPhone 14 Pro/iPhone 14 Pro Max
- Acer TravelMate P214 i3-1115G4 12GB 512GB 14" FHD 1év garancia
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 Pro 128GB Graphite -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS2980
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest