Új hozzászólás Aktív témák
-
haxiboy
veterán
válasz
PandaMonium #56 üzenetére
A 15k-s árat konzolokra értettem. A GPU-k pedíg több mint biztos hogy szándékosan drágák. Elég megnézni az Euro és Dollár árfolyamot, és hogy mennyit változik egy GPU ára. Teszem azt az R9 280X árát elég meglesni a dollár pár %-ot mozgott. De azt erősen kétlem hogy 86k-ról hirtelen 100k-(vagy 98 ról 120)- fölé ugrik az ára ugyanannak a kártyának.
-
PandaMonium
őstag
Jó de az a Bioshock is gondolom úgy volt ingyé', hogy PS+ előfizető vagy.
PS fronton azért a PS+ nagy biznisz, én is mindig előfizető voltam míg megvolt a PS3-am. De XBone-on?
A 6800Ft jó ár a Thief -ért és a Tomb Raiderért, de PC fronton még így is ezeknek az áraknak a feléért meglehet őket kapni.
Mondjuk beszélek én itt jó árakról Wii U tulajként, ott pedig tényleg nincs más választás mint kifizetni a 13-14k -t az új játékokért, a digitális kiadások meg drágábbak mint a lemezesek. -
Madwe
nagyúr
válasz
PandaMonium #56 üzenetére
BF4et 8000 forintért vettem ps4re (25 usd ps3ra és 10 usd az upgrade) thief pedig most 6800 forint mert épp féláron van (30 usd) ahogy Tomb raider is 6800 most... Bioshock ps3ra ingyenes volt. Egyéb példa a drága játékokra konzolon
?
-
PandaMonium
őstag
Nincs alacsony szintű hozzáférésük a fejlesztőknek? Szándékosan drágábbak a GPUk? 15k Ft -ot kell fizetni 2 órás kampányért? Ilyeneket honnan szedsz?
C++ban még GC sincs, magadnak kell menedzselned a memóriát, grafika fronton pedig mind Direct3D -ben, mind OpenGL -ben közvetlenül lehet írni a bufferekbe, ettől közelebbi hozzáférést én már nem nagyon tudok elképzelni. Persze, mind OpenGL-ben, mind Direct3D-ben van driver overhead de az az API és a vendor hibája (az AMD OpenGL driverekben mai napig számos ismert bug van és habár már javulófélben van a helyzet még mindig közel sem tökéletes) és nem a fejlesztőké, ahogy már szó volt róla azért a PC-n mégis sokkal több architektúra van jelen, nem olyan könnyű minden vendor extensiont kihasználni mint konzolon ahol tudják, hogy garantáltan GCN van.
Következő témára rátérve, kétlem, hogy szándékosan drágák lennének a GPUk, bár tény, hogy bányászék elég szépen tolják felfelé az AMD kártyák árait. Most is lehet egy PS4/XBone árából olyan gépet építeni ami megvan ugyan olyan jó, ha nem jobb, más kérdés, hogy hányan értenek annyira hozzá, hogy össze tudjanak maguknak rakni egy ilyen gépet mikor a legtöbb Average Joe azt sem tudja megmondani, hogy Intel vagy AMD procit használ.
A játék árakról pedig dióhéjban annyit, hogy PC-n a legolcsóbbak a játékok (ennek valóban a kalózkodáshoz lehet köze, de őszintén szólva nem nagyon izgat, inkább örülök, hogy nem 18k -t kell fizetni minden játékért mint jelenleg PS4/XBone fronton), aki okos az ráadásul Steam játékokat vásárol, HardverApró pl. megjelenés előtt már 4/5k Ft -ért hirdették a Thief -et a konzolosoknak meg sajna nincs választásuk, legjobb esetben is 11k, de next-genen inkább 16k Ft volt a játék. De ugyan ez volt a BF3 -al, BF4 -el, Tomb Raiderrel, Bioshock Infinite -el és rengeteg más játékkal is amiket nem éppen a "2 órás kampány" kategóriába sorolnék.
Félreértések elkerülése végett, ez nem PC-s hittérítés (sajna ezt minden alkalommal ki kell kötni, különben jönnek a CoD7-360-NoZoom-HS-Fanboy kölkök és szítoltanak) csak a tisztán látás végett némi korrigálás.
-
haxiboy
veterán
Én abszolút értem miről van szó. Azt nem értem hogy miért 10 évvel később jut eszükbe a hardver-driver fejlesztőknek hogy háááát lehet közelebb kéne engedni a hardverhez a programozókat hátha jobban kihasználják az erőforrásokat. Lehet hogy nem egységes mert minden GPU-n nem lehet ugyanazt megcsinálni assembly szinten DE pont erre valók az architektúrák/API-k. Csak senkinek nem érdeke hogy önmagának konkurenciát állítson, hiszen ki venne XBONE-t vagy PS4-et ha a PC is ugyanarra képes és ugyan annyiba is kerül? Ezért kell nekünk egy VGA-ért annyit fizetnünk mint amennyibe az egész konzol kerül hogy nagyjából ugyanazt a minőséget élvezzük. És akkor nem beszéltem a processzorról/alaplapról/ramról stb ami szintén pénz pénz pénz. A Mantle pont ezt a többletterhelést szeretné levenni a GPU-król hogy "közelebb" engedi a fejlesztőket a hardverekhez, de mégis egységes szinten, nem kell megtanulni minden egyes lapkának a tulajdonságait. Itt is van "felesleges" számítás, de közel nem annyi mint a DX jelenlegi verzióinál. Ha jót akarnának maguknak a gyártók szépen megegyeznének hogy na akkor ezt használjuk, és kötelezően a zöldek és pirosak nagyjából hasonló felépítésű. csak teljesítményben különböző kártyákat hozhatna piacra. És akkor mondjuk az egyik támogatja a PhisX-et a másik támogat mást, az már csak részletkérdés. De most PC téren egy nagyon nagy összevisszaság van. Ha írsz egy programot örülhetsz hogy a másik gépén ugyanúgy fut mint nálad. Lásd BF4...a fejlesztőknek biztosan marhajól fut bug nélkül
Csak ez kinek éri meg? Hááát. NV-nek biztosan megérné egy ilyen egyezség mert a Phisx-en kívül nem nyújt pluszt az AMD-hez képest, de ha beindul a Mantle és még nincs DX12 szerintem jó időre lehúzhatják a rolót mert egy középkategóriás kártya ugyanazt fogja nyújtani mint NV-nél két nagyságrenddel "izmosabb".
Jaaa? Hogy az AMD gyártja a konzolok belét...mint mondtam nem akar konkurenciát magának, aki PC gamer az úgyis megveszi a VGA-t de lehet vesz konzolt. Viszont amit Konzolon meg tudsz csinálni 99.9%-ban PC-n is meg lehetne, mert ugyebár PC-n demózták a konzolokat akkor WTF?Azért "hanyatlik" a PC-s társadalom mert nem a júzer a fontos hanem az hogy a júzer minél többet költsön. Ezért vegyétek a konzolt, nincs vele baj, de vegyél mellé PC-t is mert nem tudod pl munkára használni a PS4-et.PC-n meg úgyis lewarezolják sokan mert nem akarnak 2 órás kampányér 15 ezret fizetni.
Köszönöm, vége!
-
Def26
félisten
válasz
Set-Comment™ #51 üzenetére
Én nem mondtam, hogy győztes vagy vesztes.
3 év múlva nagyon remélem, hogy már a ps4/xbox two -ról pletyiznek, budget amd nélkül valami komoly vassal.
-
Madwe
nagyúr
válasz
Set-Comment™ #47 üzenetére
A ps4é azért egyszerübb, mert van 1 memória, ami gyors adatátvitelű, semmi extra. A boxon meg van egy memória + az esram s közöttük kell trükközni hogy rendesen kihasználják s a devek panaszkodnak hogy annyira nem egyszerű jól kihasználni s eleve más hozzáállást, több "törődést" igényel, s nem mezei bevett megoldás... Annyira azért nem újkeletű hiszen x360ban is volt hasonló, ettől függetlenül + agyalás fejlesztés hogy rendesen kihasználják az előnyeit...
-
Def26
félisten
válasz
Set-Comment™ #47 üzenetére
Nem fog tetszeni a válaszom, de szerintem az esram bonyolult (jelenleg). Én arra tippelek, hogy jó darabig ezt nem nagyon használják ki multi címeknél.
-
Def26
félisten
válasz
Set-Comment™ #43 üzenetére
Szerintem multi címeknél az egyszerűbb utat választják majd. Exkluzív címeknél meg odab@sz mindkét gép. Azért a ryse -al mutattak valamit, hogy lehet szép játékot csinálni de ugyanez megvan a másik oldalon is.
-
Peat;)
veterán
válasz
Plazmacucci #24 üzenetére
Nem csak te látod így, hanem mindenki aki lerakja a piros szemüveget. Egyszerűbb, de 6-7 év mire maximálisan kihasználják...és ez nem ellentmondás...erre nem lehet mit írni.
Biztos vagyok benne hogy kiváló játékok lesznek, szépek és megéri konzolt venni majd, E3-on látjuk majd az ízelítőt. De túl magasra tenni az elvárásokat butaság lenne. A hatalmas hype amit leginkább a lelkes cikkírók okoztak világszerte (mert gyakorlati anyag nem igen volt és van) túlkeresletet teremtett a konzolok irányába, de onnantól hogy jók az eladások arról már egy büdös szó sem esett sem itt sem máshol hogy csúsznak a játékok, van amelyik akadozik, vagy van amelyik belassul akár a csúcs ps4-en is és a legtöbbjüket azokon a pc-ken demozták nem is olyan rég amiket minden konzolos cikkben már ősküveletnek állítanak be. Aztán ezt az ősküveleten futó demo verziót fogták és lebutították a konzolra, legyen az titanfall, forza, bf4 tökmindegy. És nem, ilyen dolgokra nincs mentség, sem a korai megjelenés, sem a kapkodás, semmi. Ha ilyenek a játékok akkor nincsen kész egyik konzol sem. Akkor a mostani vásárlók gyakorlatilag projektfinanszírozók, ami early acess meg kickstart dolgoknál oké, itt kevésbé. De a játékosokkal kifizettetik a magasabb játékárakat természetesen. Én kivárom míg kész terméket, rendbe rakott szolgáltatással tudok megvásárolni. Csak addig a pc-nél sem csücsülnek és a legtöbb bejelentett nagy cím bizony jön pc-re is.
-
Angel1981
veterán
"Mesteri szintű programozásuk azonban időbe telik, ahogy a korábbi generációknál is."
Annyi időbe, hogy még most is várjuk azt a bizonyos csodás grafikát, ami 2006 tájékán ígértek a 7. generációnál!
-
Set-Comment™
senior tag
Nem keves, ha azt nezed hogy szimultan irhato es olvashato 204 gb/sec-el. Ergo egy brutalgyors cache-rol beszelunk. A GDDR3 kesleltetese kisebb mint a GDDR5-e, az eSRAM-rol. A boxban a memoriaeleres gyorsabb, mint a ps-en. Kerdes az, hogy melyik felepites kedvez jobban a fejlesztoknek. A nyers sebesseg a'la PS vagy a gyors atjaras GPU es CPU kozott.
-
válasz
FuRiONight #28 üzenetére
Fifa14 ? Es a jovoben egyre tobb ilyen lesz, ahogy Abu is irta....
-
Set-Comment™
senior tag
válasz
gyuribácsi88 #38 üzenetére
Olyan jot nevetek amikor valaki nem fogja fel mire jo az eSRAM
-
PandaMonium
őstag
Sőt, a HW már így 2014 -ben nem is számít, csak és kizárólag a driver overhead és az APIk hiányosságai miatt nem megy még minden 4K -ban ultra beállításokon.
/* sarcasm off */
Az az igazság, hogy valóban van driver overhead és az APIk se tökéletesek, annyi fajta kártya és architektúra van már, hogy képtelenség mindegyikre a végtelenségig optimalizálni de ezek mindössze pár % különbséget jelentenek. Az ha meg egy játékot úgy adnak ki, hogy az összes manapság már alapnak (kéne hogy) számító optimalizációs technikát (LOD, occlusion culling, stb. stb.) ignorálnak vagy csak minimális szinten implementálnak az nem a gép hiányossága, hanem a fejlesztők retardáltsága.A baj nem ott van ahol ti hiszitek, hogy a PC-sek, hogy el vannak szállva és mind gonosz elitisták, hanem ott, hogy a legtöbb konzolos nem képes felfogni, hogy 110.000Ft -ért kap egy komplett gépet, egy kontrollert és jónapot. Ezek nem hardcore cuccok, épp csak megközelítik egy high-end videókártyák árát és akkor még az összes többi komponens szóba sem jött. Akár képes elfogadni a konzolos társaság (megjegyzem, én speciel Wii U tulaj vagyok és teljesen tisztában vagyok a hardware-es korlátaival kapcsolatban, mindezek ellenére szeretem) a PC superior a konzolokkal szemben szinte minden szemszögből, mondom ezt úgy, hogy konzolokon nőttem fel (PSX, PS2, Xbox 360, PS3, PSP, Wii U meg minden volt már itt). Ha viszont valakinek tényleg csak játékra kell még mindig remek választás a konzol, csak fel kéne tudni fogni a korlátait.
Ettől függetlenül sem a PC nem fogja vissza a konzolokat, sem a konzolok a PC -t (jobb esetben, de ez már megint csak a fejlesztőkön múlik) és a két tábornak sincs miért haragudni egymásra de mindig vannak olyanok akik szívesen rúgnak azokba akikkel nem azonos a nézőpontjuk (lásd. iOS vs Android, nVidia vs AMD, PC vs Konzol, Windows vs Linux vs Mac és számtalan más téma amiből állandóan csak a flamewar van).
-
Olyan jót nevetek mikor valaki felhozza ezt az ESramot
Mintha valami csodafegyver lenne
ja és mennyi is van belőle: 1-2 giga? Ja nem
-
flexxx2
őstag
válasz
FuRiONight #28 üzenetére
Kellett neked "beszólni" (értsd: poénkodni), a smile-t meg senki nem vette észre
De jó, hogy egy az első 10 komment után flame-be fulladunk, ahelyett hogy a PC és konzol társadalom kézen fogva örülne hogy közeledik a két tábor valamennyire.Hogy legyen nekem is egy ideillő gondolatom: ahogy most látom a PC HW mutatja az utat a konzolnak HW szinten, a konzol GPU-APU programozás meg egyre jobban hasonul a PC-vel, ami lehet elhozza a nagyobb egységesítést PC vonalon is.
-
Madwe
nagyúr
Ilyen a társadalom, meg a marketing is könnyebben adja el a 100 megapixeles kamerát, mert azon 100 megapixel van, s az biztos jobb mint az 5, igaz abban normális optika van, de azt nem lehet nagy betűkkel ráírni, nem könnyű összehasonlítani... Nomeg a 4 magos csodatelefonokat, igaz optimalizálatlan memóriagyilkos androiddal, de pistike érvelhet mellette, hogy az jobb, mint az iphone, mert 2x annyi mag van benne... Jahogy szaggat az egész? az mindegy (nem akarok ios android flémet behozni, nem a csúcs készülékeikről beszélek, s hogy ott melyik a jobb, csak úgy általánosságban, amikor pl egy 30ezres fostalicska "okos" androidos készüléket hasonlítanak össze és mondank ki jobbnak mint egy iPhone mert 4 mag van benne...
A pc-s társadalom egyik nagy baja szerintem, hogy náluk a jó gép= jó hw. ami részben igaz is, jobb hw alatt jobban fut a termék. S ezért cserélgethetsz is alkatrészeket ha akarsz, eredménye is lesz. Node nem csak hw hanem az sw is fontos legalább annyira. Fontos hogy milyen szintű apikkal használják ki a hwt, mennyire optimalizálják az adott hwre a kódot, esetleg olyan új megközelítések is lehetnek hw szinten ami sw oldalon sokat kamatoztathat... De persze biztos jó egy 1.000.000 forintos kilowatt zabáló csúcsgép is ha nincs rajta semmilyen OS, vagy mondjuk egy dos/win3.1 van rajta
-
berVi
senior tag
Ott a problema, hogy nem vagytok kepesek elhinni akkor se, amikor huszadjara magyarazzak nektek el, hogy a teljesitmeny nem a nyers eron mulik, ahogy a nagy PC-buzik hiszik meg 2014-ben is. Voltak mar rola 10 oldalas cikkek a konzolok megjelenese elott is, de meg mindig arra veri magat a PC tarsadalom, hogy de, de, de ... gigagerc, meg memorija, mikor mar reg nem errol szol a tortenet, hanem az API-rol meg a driver overhead-rol, ami PC-n eredendoen fosssss. Igen, lesz DirectX12... 2 ev mulva. Es utana mar csak kevesbe lesz fos. Juhu!
-
#16729600
törölt tag
-
Th1sN04ll
senior tag
válasz
Set-Comment™ #29 üzenetére
Nem az volt a kérdés hogy mennyi áramfelvétellel ha nem az hogy van e, és van
! Nem kell annyira elájulni a nextgen grafikától, mire kiforrja magát a pc megint ráver egy kört, és megint ugyan ott lesz mint most a régi generáció! Ezzel együtt én elfogadom hogy jobb a tv előtt gamelni, de nyugtat a tudat hogy még ha "kilowatton"is de tudok mást is csinálni egy pc-n, és itt most nem a filmnézésre gondolok
Persze ezt lehet mondani olyannak aki hazaérve a 120-as lcd előtt sütteti az agyát, és várja a konzol only címeket
/természetesen nem degradáló címszóval írtam/
-
Set-Comment™
senior tag
válasz
FuRiONight #28 üzenetére
1 kilowatton, micsoda optimalizalas
-
Set-Comment™
senior tag
válasz
Plazmacucci #24 üzenetére
Szamomra azert izgalmas es next-gen a next-gen, mert vegre atlepheto a grafika mindenekfelett siralomvolgy. Talan lesz rendes fizika, AI, igazan interaktiv kornyezet. Az hogy ez hany sorba fog kerulni a kepernyon, engem rohadtul nem erdekel.
-
xtremez
aktív tag
válasz
Set-Comment™ #22 üzenetére
Ha jól tudom ESRAM 204 GB/s GDDR5 176 GB/s. Olyan nagy nagy különbség nincs.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Plazmacucci #24 üzenetére
Ha olvastad a cikket itt az egyszerűbb programozás miatt a tanulási fázis jó része kiesik. Ezért könnyű a kezdet. Az előző generációban a kezdet nehéz volt. Itt a második körben már lemennek az assembly szintig. A mesteri szintű programozás pedig nem az assembly szint, hanem annak megértése, hogy milyen algoritmusok kellenek ahhoz, hogy a CPU és az IGP az általános feladatokon egyszerre dolgozzon. Ezzel beépülnek a különböző szimulációk a játékmenetbe. Az AI reagál rájuk, így nem csak látványelemek lesznek. Ehhez kutatások és tanulási fázis kell.
Az aktuális vélemények szerint nagyjából 6-7 év múlva lesznek olyan játékok, amelyek ezeket a konzolokat a határ közelében használják.
A fejlesztők nem hardvert kértek, hanem egy funkciót: unified memory (meg is kapták) -
Ugyan az megy mint anno a cell procinál, pedig azt írkáltátok minden cikknél, hogy erre könnyű programozni, majdnem pc, és amúgy is a játékfejlesztők kérték akik képben vannak. Ennyire bullshit volt, hogy már ez kell alcímnek: Mesteri szintű programozásuk azonban időbe telik, ahogy a korábbi generációknál is. ?
Mert akkor ugyan ott tartunk mint az előző generációnál, hogy kell 4 év mire tudnak normálisan kinéző játékokat írni rá... -
bunfi
őstag
válasz
Set-Comment™ #22 üzenetére
Ha megfelelően van rá optimalizálva a kód. Egyelőre egyszerűbbnek tartják a fejlesztők, ha leskálázzák a felbontást, viszont később fordulhat a kocka.
-
haxiboy
veterán
Közös memóriát rohadt egyszerűen meg lehetne oldani, csak ki kéne használni azt amit a dedikált GPU-k nyújtanak és nem csak grafikai számításokra használni és/vagy kukázni a jelenlegi DDRX szabványt.
Mióta létezik az OpenCL szívem szerint az általános számításokat is a GPU-n futtatnám (mint ahogy konzolok esetében teszik majd, [vagy amit régebben olvastam hogy még a hangprocin is lehet grafikát számítani stb.])
Nyilván a gyártóknak nem éri meg, illetve újra kéne gondolni az egész architekturát. -
pkornel
aktív tag
ja értem de gondolom közben a sony is fejleszt, mondjuk a konzol egy kötött hardver és végetlenségig nem tudnak szoftveresen fejlesztetni a konzolok. Kíváncsi leszek a jövőben mit mutatnak grafika téren , remélem el jön az bizonyos nagy ugrás amit sokan várnak többek között én is!
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A játékmenetet befolyásoló csak azon. Vagy CPU-n, de arra még a fizikai motorokra specializált cégek sem gyúrnak már, mert aránytalanul sok meló a CPU SIMD-et jól használni. Nagyságrendekkel egyszerűbb a GPGPU.
Már vannak. Nem kötelező az IGP-nek a grafikát is számolni. Az ma és a jövőben is nagyon jól elkülöníthető része marad a rendszernek. Maximum pici hatékonyságot vesztenek, de ettől még az egész program működése jó marad. -
-
bunfi
őstag
válasz
FuRiONight #13 üzenetére
Ez így azért eléggé le van sarkítva.
-
xtremez
aktív tag
válasz
FuRiONight #13 üzenetére
APU-ra gondolok. Mutass pc-n nekem Killzone,infamous vagy the order szintű játékot.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Nincs kész az Xbox One szoftveres oldala. A hardver között nincs ekkora különbség, de jó profilozó és debug eszközök nélkül nehéz a jó sebesség elérése. Erősen valószínűnek tartom, hogy az MS a saját konzolják 2014-re tervezte és nem 2013 végére. De nem akartak lemaradni, mint a Sony a PS3-mal, így bedobták úgy ahogy van. Igazából ez nem akkora probléma, mert a szoftver az folyamatosan fejleszthető.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Szerintem a játékmenettel úgy járunk, mint a Fifa 14-gyel. Ha kell, akkor konzol, ha nem, akkor a PC kap egy alternatív portot. Tehát igazából annyira nem sürgős a hardverváltás.
Maximum játékmenetre nem ható szimulációkig jutunk majd el, például volt a GDC-n APU-s fűszimuláció. Azt pedig szimplán csak kikapcsolod, ha nincs APU-d. -
Abu85
HÁZIGAZDA
Nem számít. A DirectX 11.x is jó az Xbox One-ra. Igazából a DX12 egy marketing az MS kezében. Ráfogják a sebességgondokat az API-ra, közben igazából nem ezzel van a gond, hanem azzal, hogy a fejlesztők még nem értik hogyan kell használni az ESRAM-ot és a többi erőforrást, nincs is normális profilozó a konzolra. A DX12-t viszont egyszerűbb beadni az embereknek, mintha elmagyaráznák a piacnak az igazat. Utóbbira azt mondanák a felhasználók, hogy hülyeség, kamuznak, csak mentik a menthetőt. Nem kell ez az MS-nek. A vásárlóbázis nyelvén kell megszólalni. Nem tesznek igazából semmit, de a user elhiszi, hogy sokat tettek, mert látják majd, hogy jobb lett az új játékok kinézete, sebessége.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Ami a Fita 14-nél. A gépek nagy többségében nincs hardveresen megosztott virtuális memória. EZ egyrészt szoftveres, másrészt hardveres probléma is. Ha készen is lesznek a szoftveres alapok ehhez gyorsan, mert idén készen lesznek, akkor is előbb terjednie kell az APU-knak.
(#2) pkornel: A Sony libGNM API-ja jobb. Semmi előnyt nem szerez ezzel az Xbox One. Maximum az MS szerez előnyt, hogy az Xbox One játék átvihető mobilra és PC-re a DX12 alatt.
-
pkornel
aktív tag
Sony-nak is van Dx12 szintű API-ja? Vagy ha az kijön akkor az xbox egy kicsi előnyt szerez?
-
haxiboy
veterán
Minden szép és jó...de miért pont a PC-re kell butításokat alkalmazni? Szerintem bőven megvannak az erőforrások, a másik hogy kezd elterjedni a GCN, jön a DX12...hol a probléma?
Új hozzászólás Aktív témák
- Magga: PLEX: multimédia az egész lakásban
- Yettel topik
- Pulzust is mér az Apple az AirPods Pro 3
- Milyen egeret válasszak?
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Nők, nőügyek (18+)
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- BestBuy topik
- Autós topik
- További aktív témák...
- iPhone 17 Air - összes tárhely és szín bontatlan, független - 1év Apple garancia - Szept 20.
- iPhone 17 Pro - összes tárhely és szín bontatlan, független - 1év Apple garancia - Szept 20
- iPhone 17 Pro Max - összes tárhely és szín bontatlan, független - 1év Apple garancia - Szept 20.
- !Akció! - Beépíthető erősítő modul ( Plate amplifier) 250W RMS
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 mini 128GB Midnight -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3447, 94% Akkumulátor
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 5700X 16/32/64GB RAM RX 9060 XT 8GB GAMER PC termékbeszámítással
- HIBÁTLAN iPhone 13 mini 128GB Starlight -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3287
- Eladó ÚJ White Shark Commandos mechanikus gamer billentyűzet / 12 hó jótállással
- AlzaPower M7503CA Fast Charge 100W
- HP EliteBook 840 G7 i5-10210U 16GB 512GB 1 év garancia
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest