Új hozzászólás Aktív témák
-
stefi76
aktív tag
Oxford University extends time for maths and computer science exams in bid to help women get better grades
- Undergraduates given 105 minutes to complete papers rather than 90 minutes
- Hoped change will reduce 'effects of time pressure', thought to impact women
- Seven female maths finalists achieved firsts last year compared with 45 men
- Proposals called 'sexist' by some claiming it suggested women were 'weaker sex'
"Az Oxford Egyetem megnöveli a matematikai-, és számítógépes vizsgák idejét, annak érdekében, hogy segítse a nőket
- A hallgatók 105 percet kapnak a90 helyett a kérdéssor befejezésére.
- Azt remélik, hogy ezzel csökkentve az időszűke negatív hatásait a lányokra nézve
- Hét női matekvégzős jut 45 férfira.
- Az előterjesztést szexistának tartják, mivel azt sugallja, hogy a nők gyengébb képességű nemhttp://www.dailymail.co.uk/news/article-5294031/Oxford-University-extends-time-maths-help-women.html#comments
-
#90088192
törölt tag
En nem akarok ize lenni, szerintem az valahol pont a hataron mozog es tenyleg csak az illeton all vagy buki, hogyan akarja ertelmezni...Lehet nagyon bejottel neki, az hogy ferjed van nem azt jelenti nem lehet rad nezni...
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Ha igy nezzuk akkor is szexizmus 100%-ban, de enelkul nem lenne szaporulat...Es elerkeztem arra a pontra ahol megallapodok, mert ez a hatarvonal SZVSZ 
-
solena
tag
Sima, hétköznapi szexizmus. Ugyanezzel az erővel férjemet is körüllegyeskedhette volna, mert ő a laposok másik felét kezdte vizslatni. Egyáltalán azért meséltem el, mert eszembe jutott, ahogy a topikot olvastam. Akkor ott feltolta az agyvizem, de eszmbe sem jutott volna emiatt panaszkönyvet kérni, mert tudom, hogy jószándékú akart lenni, csak rosszul sült el. Simán ráhagytam, meg megnéztem a mosogatógépeket, mert már nagyon unom a mosogatást.
-
0xmilan
addikt
Remélem elkérted a panaszkönyvet és szóltál a főnökének is, hogy a szexista csóka káros gender-sztereotípiákat sulykolt rád.
A storyd szerint szegénynek a főbűne az volt, hogy próbált segíteni, hogy túlbuzgó volt és nem hagyta kibontakozni a felsőbbrendű ismereteidet. Fel sem merül, hogy talán ért ahhoz, ami csinál vagy tanulhatnál tőle bármit is; akár azt, hogy éppen van akciós gép, ami nincs kirakva, de megfelel a kritériumaidnak.
És mindezt kizárólag lesajnálásból csinálhatta és ha nem lyuk van a lábaid között, akkor már valószínűleg nem is próbál segíteni, hogy jól végezhesse a munkáját.
Grow up, people!Azt már inkább meg se kérdezem, hogy ez a történet hogyan ássa alá #274 akár egyetlen mondatát is.
Péniszt növesztettél a szuperior számítástechnikai ismeretek megszerzése közben? -
Ennek szerintem nem sok köze van a szexizmushoz, inkább csak szánalmas. Végre örült, hogy egy nő keres tehcnikát, nagyon demonstrálni akarta, hogy ő mennyire segítőkész talpraesett férfi. Csak hát nem ez lett a vége.
Ez szerintem ilyen tipikus férfi hülyeség, pénisz-demonstráció, lásd befőttes üveg kinyitása. De ezen nem felháborodni kell, mintha erőszak lenne, hanem kiröhögni, mivel szánalmas.
-
-
solena
tag
Olyan friss az élmény, hogy szinte még meleg: szombaton férjemmel elmentünk egy electrotechnikai üzletbe, hogy megnézzük a lapos kínálatot (lassan esedékes lesz nála a laptopcsere, 2006 óta igencsak kiszolgálta magát a cucc. Most is kifogástalanul működik, csak hát elég csúnyán elavult). Mert az egy dolog, hogy mi van benne, de laptopnál nagyon nem mindegy a szerelés (btw, mostanában minden laptopot ennyire laza zsanérral szerelnek?), mert azért szereti hozni-vinni (többek között ezért nem jó neki a PC, pedig akkor már régen problem solved), és mivel igencsak kikoptam ebből a részből, meg akartam nézni, manapság mi a felhozatal.
Eladó addig a pontig volt jóarc, míg megkérdezte, hogy tud-e segíteni. Közöltem vele, hogy laptopokat nézek, de boldogulok, tudom, mit keresek. Mit tesz isten, végig a sarkamban loholt, és próbált volna magyarázni, a szavamba vágott, és nem hagyott nyugtot. Persze, hogy fölkúrtam magam rajta (nem, nem vágtam fejéhez, hogy szerintem azért többet konyítok hozzá, mint ő...), csak mivel mást is meg akartam nézni, nem hajtottam el a halál ama bizonyos testrészére.Hosszútávon nem fog meghatni a történet, csak hogy igen, még mindig itt tartunk
Ja, és nem válaszoltál a kérdéseimre: 237-es hozzászólás. Pedig én válaszoltam a tieidre.
-
#90088192
törölt tag
Remelem attjott, hogy pont nem a szelsosegeket preferalom, egyszeruen csak probalom valahogy szavakba onteni a latasmodom.
A vallasi/egyhazi resz azert nem jo mert a nemi identitas"20-ad rendu problema" ahhoz kepest milyen alapveto emberi jogi problemak vannak jelen(nem kell kisarkitani, igen fontos problema a nok helyzete ott, de elobb sokkal nagyobb dolgokat kell megoldani, addig beszelni is ertelmetlen rola sajnos). Vagyis eloszor egy olyan szintu emberi butasagot(egyhaz+kormanyzas) kell felszamolni ami az agymosas miatt szinte lehetetlen, es utanna lehet a tobbivel foglalkozni, mert ugye a celcsoport a NO azokban az orszagokban, nem tudnak semmilyen lazadast veghezvinni, igy alapja sem lehet egy tarsadalmi valtozasnak sajnos
-
válasz
#90088192
#298
üzenetére
Jó, hát aki másodrendű állampolgárnak nézi a nőket, azt én is megvetem. Ez probléma. De legalább ugyanekkora probléma ennek az ellenereje, a ló túlsó oldala, azaz a radikális genderisták, vagy nevezd akárhogy.
Egyik szélsőség sem jó, de utóbbi számít jelenleg a trendinek.Nem a vallásról van szó, hanem annak a gyakorlati megvalósításáról, lásd pl Szaúd-Arábia. Nem történt meg a szekularizáició és emiatt igencsak embertelen törvények és igazságszolgáltatás van.
-
#90088192
törölt tag
Ertem a paradoxon mivoltat, es irtam is, nem azt propogalom, hogy mindenki pisiljen allva, vagy ferfi letere laktaljon, hanem ami az agyi mukodesbol adodik rengeteg hasonlosag, az jeletkezzen a valo eletben is, hiszen a noknek is szukseg volt a tuleleshez az osztonokre, es bizonyos kepessegekre, amik ugyan ugy megvoltak a fefiakban is. Ezt lehet tovabb ragozni, meddig terjed, a lenyeg: Igen vannak dolgok amiben kulonbozik a 2 nem ezen nincs mit vitazni, de rengeteg a hasonlosag is. Ezeket a hasonlosagokat kellenne eloterbe helyezni, nem pedig a kulonbsegeket, amik sokszor rontanak a helyzeten. Egy parkapcsolatban, ez igeny szerint fejezodik ki, de mint nagyobb egyseg, csak akkor mukodik, ha a hasonlosagokra epitunk, es probaljuk a kulonbsegek nyujtotta elonyoket is pozitivan felhasznalni. Ezt az egyennek kellene eldonteni, melyik fekszik neki jobban, nem pedig a tarsadalomnak. Es itt a hiba, hiszen elve a kulonbsegek alapjan probaljak az egyeneket besorolni, annak ellenere, hogy valoszinu tobb hasonlosag van mint kulonbseg, ha most eppen a mentalis kepessegekre gondolunk.
Lehet en latom rosszul, de ez a problema sajnos nemre tekintet nelkul ervenyes jelenleg. Igen utopisztikusan hangzik, meg sokan egybol a pozitiv diszkriminaciot latjak bele, de itt fontos kihangsúlyozni, a nemen beluli elteresek sincsenek rendesen kezelve, mert az esetek tobbsegeben tobbet er egy jo szocialis kapcsolat mint a tudas maga....Mert az kell, hogy a tudasszintedet, be tudjad loni a megfelelo pozicioba. Lasd hany zseni dolgozott/dolgozik valaki olyan beosztottjakent aki jol tud nyalni/taposni, de erdemi tudasa sehol sincs a beosztotthoz kepest. Ebbol komplet szociografiat lehet irni...ha nem haragszik senki erte akkor nem allok neki, meg szerintem nem is ez a helye....
-
0xmilan
addikt
válasz
#90088192
#298
üzenetére
Én abban látom a problémát, hogy az egyenlőség vs. diverzitás paradoxont sokan nem ismerik fel.
The Google Memo: Four Scientists Respond
Tudom, hogy tl;dr, de ha csak egy rész van, amit elolvasna az ember, akkor Geoffrey Miller legyen az, leginkább onnan kezdve, ahol ezt a paradoxont elkezdi elemezni.
Még inkább tldr; szerintem ez a bekezdés foglalja össze a legjobban, (de tényleg érdemes az egészet elolvasni):
So, psychological interchangeability makes diversity meaningless. But psychological differences make equal outcomes impossible. Equality or diversity. You can’t have both.
-
#90088192
törölt tag
En abban latom a problemat, itt egyesek a feminizmusrol beszelnek, meg gender mizeriarol, masok meg egyszeruen, egyes tarsadalmi problemak(kenyszeres szerepkorok es azok forszirozasa) ellen beszelunk, sem negativ, sem pozitiv diszkriminaciorol a ferfiak oldalarol.
A kvota maga mint elgondolas halva szuletett, aki el tud latni egy szerepkort tegye nemre valo fuggetlenseggel, ami lenyeg lenne, probaltam tobbszor tobbfelekeppen megfogalmazni, egy XX-re ne ugy nezzunk mar megszuletesetol fogva mint egy szulogepre, es ez alapjan neveljuk fel. Ne gondoljuk egy percig sem, hogy szellemileg nem egyenlo a ferfiaval. Ennyi se kevesebb se tobb. Ha ezt megertik akiknek meg kell akor maris latjak ertelmet annak, hogy probaljuk ezt a szellemi toket kihasznalni, azzal, hogy probajuk a noket buzditani arra, hogy legyenek szivesek kitorni a hagyomanyos szerepkorbol, es ennek nem lesz retorzioja.A muszlim noket nehez ide sorolni, sok oknal fogva, de ha elolvasod a bibliat, az sem arrol hires, hogy a noket egyenrangukent kezeli, ezt nagyon sokan elfelejtik itt. Vagyis ebbol ha lehet hagyjuk ki a vallast, mert csak megint ostobasagok hadat fogja szulni.
-
-
Ijk
nagyúr
Nem próbál az semmit kiegyensúlyozni. Genderfeministák találták ki, a fiúkat meg egyszerűen diszkriminálja.
A sztereotípiákat úgy lehet feloldani hogy ha saját maga felülkerekedik rajta és bizonyít, nem pedig lenyomva az emberek torkán. Pozitív példákkal kell reklámozni az IT-t, sikeres nőkkel akik igenis letettek valamit az asztalra, és nem a cicik miatt került ki címlapra. Hogy a fiatal lányok lássák a példaképet maguk előtt hogy igenis érdemes ebbe az irányba menni ha megvan hozzá a tehetség, érdeklődés. Majd ha azt látom hogy a női ismerőseim jelentős része nem kapcsol el egy technikai műsorrol azonnal valami divat vagy esküvői műsorra akkor bebizonyítják nekem hogy a nők igenis fogékonyak ezekre a dolgokra. Ne egy társadalmi nemek szakot végzett nő mondja meg nekem hogy milyen előítéletim lehetnek és milyenek nem.
Pozitív példával és nem diszkriminációval kell kampányolni. -
"A feministák nem harcolnak a muszlim nőelnyomás ellen, mert szerintük minden kulturában ugyanolyan módon és mértékben vannak elnyomva a nők."
Szerintem tökre segítene a bármiféle normális diskurzus kialakításában az, hogy ha nem adnál egy egész, meglehetősen heterogén csoport szájába nyilvánvaló hülyeségeket.
-
-
Vannak cégek, itt PH-n is lehetett sok példát hallani, ahol a cégek erre a szélsőbalos politikai irányra alapoztak, azaz nőket alkalmaztak kvótaszerűen, azaz a szakmaiság irreleváns volt. Bele is buktak. De ott a Google gender-botránya is, ők nem fognak belebukni. Ezek nagyon is létező problémák, jelenleg ez a nyugati társadalomra veszélyes szélsőséges ideológia.
A mai feminizmus vs iszlám témakör megint egy problémás dolog. A feministák nem harcolnak a muszlim nőelnyomás ellen, mert szerintük minden kulturában ugyanolyan módon és mértékben vannak elnyomva a nők. Ezért a muszlim nőknek kell megszervezniük a saját feminizmusukat. Ami ugye nem igazán lehetséges.
-
-
Szerintem ugyanolyan probléma az, hogy ha egy nőt belekényszerítik a hagyományos női szerepbe, mint az, hogy a nők előjogokat kapnak ahhoz vagy agymosással kényszerítik, hogy a jelenleg férfitöbbségű munkakörbe kerüljön, így megvalósítva a "nemi egyenlőséget". Nem a cikkre gondolok, az szerintem rendben van, mivel nem kényszer vagy előjog, hanem lehetőség.
-
"Szóval akkor nem lenne gondod azzal, ha az égő házad oltásánál illetve az egész családod kimentésében való részvételben csupa női tűzoltó szerepelne.
Ugye nem lenne baj?"Igen, egészen pontosan erről a hülyeségről beszéltem.
Miéret lenne baj, ha olyan női tűzoltó, aki rendesen el tudja látni a munkáját? Vagy az oké lenne, ha megjelenne egy 150 centis, 40 kilós férfi, csak azért, mert férf, de egy 1,80-as, 120 kilóval fekvenyomó nő meg rossz lenne, mert nő? Nem az a lényeg, hogy férfi vagy nő-e, hanem az, hogy rendes el tudja-e látni a munkáját vagy nem. -
stefi76
aktív tag
"A program a nemi alapú sztereotípiák káros hatásait próbálja meg kiegyensúlyozni.
A kérdésem viszont arra vonatkozott, hogy miért ragaszkodtok ti ezekhez a sztereotípiákhoz."
Szóval akkor nem lenne gondod azzal, ha az égő házad oltásánál illetve az egész családod kimentésében való részvételben csupa női tűzoltó szerepelne.
Ugye nem lenne baj?Mutatok egy cukiságot, miről beszélek:
[link]Másik, pozitív diszkrimináció, csökkentett norma a tűzoltóknál:
[link]Videó aláírása:
A 33-year-old woman just recently graduated from a fire academy and will soon be part of the New York Fire Department, however she is in the middle of a lot of controversy because she failed the physical test necessary in order to become a firefighter yet will still be getting the job. According to the NY Post Mayor Bill de Blasio has lowered the standards of firefighters so more women can get hired. Only 44 out of the FDNY's 10,500 firefighters are female. Ana Kasparian and Cenk Uygur discuss on The Young Turks. Do you think she should still get the job as a firefighter despite failing the physical exam? Tell us what you think in the comment section below.Rendőrségi szép világ: [link]
Nem érted, mi a probléma, igaz?
-
stefi76
aktív tag
"Egyébként mi ez a nagy ragaszkodás a nemek szerinti szétválasztáshoz?"
Egyébként mi ez a nagy ragaszkodás a nemek összemosásához?
A kérdésedre a válasz meg ott van, leírtam.
De neked még egyszer, mert nehéz lehet kihámozni:
Így működik jól a társadalom, hogy van amit a férfiak, van amit a nők csinálnak jobban és ezt nem akarjuk elmosni mindenféle és folyamatos erőszakos propagandákkal úgy, hogy azok akik ezt vallják, tisztában vannak azzal, hogy létezik ettől eltérő és ennek teret is adnak, de hogy arról győzködjék őket, hogy "ez még mindig nem elég és elmaradott soviniszták vagytok" az komoly baj."A legtöbb területen az egyénenkénti szórás jóval nagyobb, mint a nemek mediánja közti különbség, "
A legtöbb terület az, ahol nem kezdünk el beszélni - PC - és emiatt nem tűnik ki a nemek közti különbségből adódó teljesítmény és "hasznosság".
Szerkesztve:
"szóval nincs túl sok haszna annak, ha nemek szerint állunk neki szétválasztani az embereket meg nemi alapú sztereotípiákkal próbáljuk feldolgozni a valóságot."Ilyenkor jön az, hogy ha beájulva fekszel az otthonodban a szénmonoxidtól a 7. emeleten és a teljes menetfelszerelésben felrohanó 50 kilós lány vagy a 80-90 kg-os férfi tűzoltót szeretnéd megkérni arra, hogy ugyan már rúgja rád az ajtót?
Ugyanis a te csillámpónis álmodban a realitás az, hogy van olyan helyzet, ahol kvótázva a nők felvételére csökkentett teljesítményt ír elő.
Az tündibündi álomvilág miatt. -
Ijk
nagyúr
"szóval nincs túl sok haszna annak, ha nemek szerint állunk neki szétválasztani az embereket meg nemi alapú sztereotípiákkal próbáljuk feldolgozni a valóságot."
Idézet a cikkben lévő programból:
"8-18 éves korú lányoknak nyújtunk INGYENES technológiai foglalkozásokat újszerű oktatási formában. Célunk, hogy növeljük a résztvevők technológiai affinitását, és ezáltal szélesítsük a bevonási és foglalkoztatási spektrumot, hogy a jövőben legalább annyi nő vegyen részt az innovatív technológiák létrehozásában, mint amennyien már ma is használják azokat. "
Akkor most mi választjuk szét a nemeket vagy a program?
-
Egyébként mi ez a nagy ragaszkodás a nemek szerinti szétválasztáshoz? A legtöbb területen az egyénenkénti szórás jóval nagyobb, mint a nemek mediánja közti különbség, szóval nincs túl sok haszna annak, ha nemek szerint állunk neki szétválasztani az embereket meg nemi alapú sztereotípiákkal próbáljuk feldolgozni a valóságot.
-
stefi76
aktív tag
"Jó de ezzel senki nem is vitatkozott, hanem azzal hogy vannak akik szerint kinőttük az evolúciót"
Nem, dehogy.
Ez egy abszurd, egy tévedés, inkább hisztis gyerekek szórakozása ma már az a túlzott és propagandában nyomuló "egyenlőségesdi".
Az evolúció és az általa formált szerepek megvannak, csak valami eszement oknál fogva, ezeket valami üldözendő dolognak kezdték el nyomni a társadalom felé.De a helyzet szépen lassan megborulni látszik, nyugaton már dől elfele a dominó, lassan majd begyűrűzik "errefelé" is. Sok szegmensű a dolog és az inga elindult visszafele.
És mindenki szívni fog a végén - össznépi illetve globális lesz a jóléti társadalmakban -, de a nők sokkal jobban.És van aki nem fogja érteni, illetve nem látja át, de baromira egyszerű még mindig: a Természet fogja rendbe tenni, mert az a férfi és a női lét miatt - amíg ez a két nem létezik - megkövetel egy utat bármilyen technológiájú társadalomban, amiről nem lehet és képtelenség letérni szélsőségekben, amit ez a fajta erőszakos gender-irányzat képviselői meg akarnak követelni a társadalomtól.
-
Ijk
nagyúr
Jó de ezzel senki nem is vitatkozott, hanem azzal hogy vannak akik szerint kinőttük az evolúciót, így mesterségesen kell továbblépni aminek egyik lépése a nemek közötti különbségek felszámolása.
A paradox az egészben hogy a különbségeket fel kell számolni, de azért egy nő maradjon szép nőies, egy férfi meg azért legyen férfias mert hát a szexualitás az nagyon fontos, sőt a szexualitás soha nem volt olyan fontos mint manapság amikor mindenhonnan az ömlik ránk. És ugye ehhez női nemi hormonok és férfi nemi hormonok kellenek, amelyek a viselkedést jelentősen befolyásolják. Aki meg azt hiszi hogy a hormonok hatását felül lehet írni neveléssel az őrült.
Azt el tudom képzelni hogy neveléssel valamilyen szinten a hormonokat is lehet befolyásolni. Sőt, hosszú távon neveléssel és némi beavatkozással csökkenteni a különbséget (társadalmi szinten csak a nőiesebb férfiaknak engedni a reprodukciót, a maszkulinokat közvetetten ellehetetleníteni, így elkezdődik egy mesterséges szelekció az alacsonyabb tesztoszteron szintű férfi irányába). Az a kérdés ki akar ilyen társadalomban élni, mert én biztos nem. Én szeretem a szép feminin nőket és utálom a nőies férfiakat. Éljenek ezek a genderisták ilyen kollektívában én biztos nem fogok. -
stefi76
aktív tag
"Ezt magyaráztam a kezdetektől fogva: úgy néz ki, kezd eltűnni a klasszikus "átlag", és csak statisztikai fogalom lesz. Nem lehet az ettől eltérőket is úgy kezelni, mintha az "általában" csoportba tartoznának."
Senki nem akarja őket úgy kezelni.
Csak abba kellene hagyni a többség folyamatos és minden irányzatban való cseszegetését a társadalom kis és szélsősége jelenléte és kívánalmai miatt, mert a lehetőség - hangsúlyozom többedjére már - megvan, csak nem akarnak élni vele.
Emiatt egy társadalom szinte 100%-át stresszben tartani, állandóan "cseszegetni" a megkívánt és kialakult "normál" folyamatok elleni fellépését sürgetni, ez egész egyszerűen rombolás.Gender és természet:
Baromira egyszerű: ha valóban egyformának kellene lennünk és egyformán működhetünk és működhetnénk, ha a társadalmi szerepeknek nem lenne és nem létezne a biológiákból fakadó megfelelő helyünk, az ebben az esetben létezne, ha a természet és az evolúció hermafroditának teremtette volna az emberi fajt.Márpedig oka van - és ez a helyzet itt van, megmásíthatatlanul, női és férfi szaporítószervek és ezzel együtt lévő biológiai különbség ami mind a fiziológiai, mind az ezt eredményező fizikai és mentális képességeinket alakítja - és ennek az oknak kőkemény következménye az, hogy vannak 90%-ban olyan dolgok, amire a férfiak és 90%-ban pedig olyan dolgok, amire a nők sokkalta alkalmasabbak és nekik kell tenniük amiatt, hogy a társadalom előre tudjon menni.
Szóval majd ha az evolúció nem puncit meg kukit teremt 99,9%-ban az ezzel járó "hozadékokkal", hanem egy hibridet, akkor visszatérhetünk a kérdésre.
-
solena
tag
Azt hiszem, rájöttem, miért nem jutunk konszenzusra: általánosságban beszélsz a nőkről, mintha egy massza lenne, holott a a "különcök" miatt létezik a téma. Megtalálják azokat, akik nem az átlaghoz tartoznak/közelítenek, de nincs annyi merszük vagy látókörük, hogy lépni is merjenek.
A papokat nem érdemes idekeverni az óvódapedagógusokhoz, mert teljesen más a kettő. A katolikus papok ugye cölibátust fogadtak, és a pedók a saját frusztrációikat vezetik le a kisfiúkon.
Egyébként, az anyai gondoskodás azon a szinten, amiről te beszélsz, az viszonylag újkeletű dolog, talán 100-150 évnél nem lehet öregebb. Utódgondozási szempontból régen két nagyobb halmazra lehetett bontani a társadalmat (és szeretném fenntartani, hogy kivételek mindig voltak!): a szegények, parasztok, munkások/iparosok szemében a gyerek nem nagyon volt érték, csak egy újabb éhes száj. Amint lehetett, már zavarták dolgozni a kölyköket, nem véletlen az 1989 november 20-án elfogadott Gyermekjogi Egyezmény. Mivel sokáig a gyermeket a szülő tulajdonának tekintették, és sok helyen a mai napig akként kezelik (főleg elmaradottabb helyeken). A vagyonosok meg fogadtak szoptatós dajkát, nevelőket és hasonlókat, anyának nem nagyon kellett foglalkozni a gyerekével, csak meg kellett szülnie. Ma már ez sem kell, ha van elég pénze, ott a béranyaság intézménye, vagy akár 100 év múlva, ha eléggé kifordul a világ, a mesterséges méh.
Apa és a gyerekek: ajánlom figyelmedbe a Couvade-szindrómát. A lényege, hogy a terhes nőhöz legközelebb álló személyek is produkálhatnak terhes tüneteket, sőt, az apa hormonszintjei is megváltozhatnak, hogy az apát érzékenyítse a babára, és fel tudjon készülni rá. Hormonal correlates of paternal responsiveness in new and expectant fathers (absztrakt).
Az általános gondoskodási hajlam meg alacsonyabb ingerküszöb a kupira: lehet, hogy általános, de nem szükségszerűen jellemző, főleg, ha szétnézek a baráti körömben. Többségünkre nem jellemző a rendmánia, de van, aki mániákusan tud pakolni. A gondoskodási hajlam... Első blikkre az sem tűnik kiugróan magasnak, az enyém egyenesen katasztrofális az átlagszinthez képest (más gyereke abszolút hidegen hagy, . Van olyan havercsaj, velem egyidős, aki férjnél van, és tudatosan nem akar gyereket (és a férje is benne van). Egyik barátnőmnél nincs korrelációban a gyermekvállalási kedv és a háziasság (szeretne legalább két gyereket, de nem házias. Mielőtt megkérdeznéd, ő is férjnél van). Igazából, jobban végiggondolva, az általad jellemzett "általános nő" (aka házias, családcentrikus) talán egyetlen barátnőmre húzható rá a több, mint száz nőismerősöm (barátnő, havercsaj, ismerős...) közül, de neki is megvan a maga oka, amiért kilóg a sorból.
Ezt magyaráztam a kezdetektől fogva: úgy néz ki, kezd eltűnni a klasszikus "átlag", és csak statisztikai fogalom lesz. Nem lehet az ettől eltérőket is úgy kezelni, mintha az "általában" csoportba tartoznának.
-
Ijk
nagyúr
Nem kell elfogadnod, nekem most jött el a pont hogy kiszállok a vitából. Számomra teljesen triviális az anya-csecsemő kötelék, amikor az a gyerek tulajdonképp egy volt az anya testével hónapokon keresztül.
Ha ezt egy vitában bizonygatnom kell akkor olyan messze vannak az álláspontok, hogy felesleges köröket futunk, kár az energiát belefektetni. -
"Lassan azt s alá kell támasztani hogy a nők alkalmasabbak gyereket szülni."
Egyébként azt is, de azt meglehetősen egyszerű, mert a szaporítószervek működése elég alaposan dokumentált.
Most egyébként én kérjek elnézést azért, mert a mindenféle homályos népi okosságokat nem fogadom el komoly érvként?
-
#90088192
törölt tag
Nőknek alacsonyabb az ingerkuszobuk a rendre, tisztasagra. Előbb kezdenek el takarítani. És nekik is ugyan annyi idejük van mint egy férfinak aki több időt tölthet el a munkájával. Ráadásul férfiak végeznek kockázatosabb munkákat, amelyek nyilván jobban is fizetnek. Ezért jellemzően a férfi keres többet.
Ez ott megbukott, hogy magambol kiindulva nekem idegesito egy morzsa a foldon, vagy haj ami a csempen tekeredik, nem szeretem egyalltalan, ha az automban rendetlenseg, vagy kosz van, ugyan ez igaz a hazra ahol lakok. Asszony most dolgozik, en meg mar egy honapja itthon ulok, es Veletek tarsalgok, bevetel nelkul. Ezt miert tehetem meg? Mert asszonykámmal, ugy vagyunk, hogy NEM adunk senki velemenyere! Nagyon keves baratunk van emiatt, de akik baratok pont azert baratok mert nem itelkeznek, max tanacsot adnak olyan dolgokban amikor szukseg van ra. Nekem gyakorlatilag evekig kellett keresnem valakit mint asszonykam. Es milyen erdekes, egy olyan csaladbol jott ahol, a sajat novere nevelte fel, a bratyoja vigyazott ra, es az anyukaja belekenyszeritette az egeszsegugybe. Ezert pont az volt vele mint majd mindenkivel, azzal kulonbseggel, volt ra igenye, hogy az merjen lenni aki O maga tenyleg, En megadtam neki a lehetoseget, es "CSODA" tortent. Ezt a lehetoseg, sem a tarsadalomtol nem kapta meg(bele volt kenyszeritve a szokasos korokbe), sem az elozo partnereitol, ES ezt nem latod sehogysem.....
Tudom egy pelda, de tudok tobbet is ha kell, mert nem 1 db leanyzoval talalkoztam, es hidd el nem olyan egyszeru szamukra az elet, mint ahogy te azt gondolod, es igen keves olyan NO/LANY van mint solena, aki idejon es kepes egyenlokent vitazni, a ferfiakkal. O tullepet ezeken a dolgokon, ezert kepes kilepni a szerepkorokbol.
Nagyon sok tarsadalmi osszefugges, nagyon melyen el van dugva a hetkoznapi emberek elol, nagyon sok emberrel kell beszelni es Megerteni amit mondanak, mire kezded atlatni ezeket a dolgokat. Esetemben ez eleri a kozel 1000-es nagysagrendet. Minden retegbol, mindenfele ember, orvostol kezdeve a CEO-n keresztul, az utolso alkoholistaig aki Tudja es felvallalja hogy alkoholista....rengeteg ember, rengeteg velemeny es vilagkep, es meg ennel is tobb osszefugges. Hidd el En ertem miert mondod ezeket a dolgokat, SOT ertem is a logikad, ami a TE szemszogedbol helyes es ha az akkori enemet hasonlitom hozzad, teljesen logikus, de ennel sajnos tobb van a dolgok hattereben.Nem vagyok pedagógus. Nézd meg a pedofil papok esetet. Van milliónyi egyházi személy és volt talan 10 eset, ráadásul aligha van tisztább hivatás, mégis a pedofiliarol a második dolog ami eszükbe jut az embereknek a papok
A pap mint funkcio semmi mas mint egy nagy hivatali rendszer utolso sora, semmi tisztasag nincs benne. Pont azt probaljak latens potolni, amit kivettek az egyenbol...Az onismeret es bizonyos onrendelkezes. Az egyhaz pont ezt tette az emberekkel, egy hatalmas Uzeleti modell.
Hogy miert sok a pedofil koztuk? Nem biztos, hogy sok, hanem maga a generalt esetek szama, alldozatra kivetitve Hatalmas szam, mert ugye hozzafernek nagy mennyisegu gyerekhez, es ezt kihasznaljak, vagyis 3X rosszabbak mint barki mas, mert visszaelnek eleve a bizalommal, utanna azt tesznek az aldozattal amit akarnak, es a a lgevegen meg el is tuntetnik a nyomokat es fedik egymast ahogy csak lehet. Mi ez ha nem egy bunszervezet? a Maffia pont ezt csinalja...Remelem latod a parhuzamot...Dabadab: a bnw-s tahó sem fel kimutatni az érzelmeit. Azok sem képesek egyetlen nőt sem megtartani.
Es ezek azok a dolgok amiket segitene felszamolni a holgyek "felzarkoztatasa", hiszen csokkenne a eloitelet, hiszen nem a latszat lenne az elsodelges, hanem ami a fejben van...De neked meg mindig a Latszat az elso...BMW tessek sztereotipia, nekem van egy kedves ismerosom, virslinyaku BMW tulajdonos, egyszeruen annyira kedves srac, aki tenyleg a legynek sem tudna artani, es egyszeru traktoros, nem egy 3 diplomas zseni, de nem buta. Es ismerek(konkretan feltesom ferje) olyat is aki kijott(kikunyeralta magat) ausztraliaba, elment takaritani, mikozben programozast "tanult"(csak a vizum miatt de nem az O terulete), es kijelentette, ha mar egyszer kijott ide, nem fog Suzukit venni mert hogyan nezne ki az mar a Facebookon(MO.-n egy VW Bora buszke tulajdonosa, ami full extras de hullik darabokra eppen).
Mindenre van peldam es ellenpeldam is, pont a nagy szamok miatt, ezert latom a dolgokat maskepp mint TE
-
"Egy anya azonnal felebred a gyereksirasra, az apa nem fog."
[citation needed]
Meg valami magyarázat arra, hogy én mégis hogyan ébredtem fel.
Továbbra is az az érzésem, hogy a szokásos sztereotípiákat sorolod fel úgy, mintha azok valós adatok lennének.
"Nézd meg a pedofil papok esetet. Van milliónyi egyházi személy és volt talan 10 eset"
???
10 eset?... Ne vicceljél már. Ráadásu a probléma alapvetően nem az volt, hogy voltak ilyen papok, hanem az, hogy a katolikus egyház vezetése (a legfelsőbb körökig felmenően) egyöntetűen közreműködött abban, hogy ezeket az ügyeket eltussolják.
-
Ijk
nagyúr
Párkapcsolati szerepek, penzkereses. Gondold végig logikusan. Nők altalanossagban gondoskodobbak ez pusztán biológia. Több időt fordítanak ilyen dolgokra, anyaság, gyerek felügyelet. Egy anya azonnal felebred a gyereksirasra, az apa nem fog. Melyik fel az optimalisabb gyerekre vigyázni? Ki szoptat? Ki szül?
Nőknek alacsonyabb az ingerkuszobuk a rendre, tisztasagra. Előbb kezdenek el takarítani. És nekik is ugyan annyi idejük van mint egy férfinak aki több időt tölthet el a munkájával. Ráadásul férfiak végeznek kockázatosabb munkákat, amelyek nyilván jobban is fizetnek. Ezért jellemzően a férfi keres többet.Nem vagyok pedagógus. Nézd meg a pedofil papok esetet. Van milliónyi egyházi személy és volt talan 10 eset, ráadásul aligha van tisztább hivatás, mégis a pedofiliarol a második dolog ami eszükbe jut az embereknek a papok. Potenciális eroszakolo és pedofil vagy amíg van farkad. És nem véletlen az előítélet, mert van rá esély.
Persze ebben legalább van egyenlőség, elég sok nő nemű tanár került már börtönbe mert fiatal koruval létesített szexuális kapcsolatot. De legalább előítélet nincs, de csak mert nincs farkuk.Az anyát védi a törvény valasnal, nincs olyan hogy gyengébbik fel. Biológiai anya van.
Dabadab: a bnw-s tahó sem fel kimutatni az érzelmeit. Azok sem képesek egyetlen nőt sem megtartani.
-
"Sokat segítene a ferfiakon hogy érzelmes fiukent egyetlen nő sem nedvesedik"
Mindig hallom, hogy a csajok a nagyonmacsó, kigyúrt, gazdag, bmw-s arcokra buknak.
Ehhez képest a legnagyobb csajozógép barátom egyáltalán nem fér kimutatni az érzelmeit, szociális munkásként dolgozik a hajléktalanellátásban (ami miatt ugye határozottan csóró) és nincs igazán kigyúrva se.Szóval lehet, hogy ezeket a sztereotípiákat sem ártana átgondolni.
-
solena
tag
Akkor ezek szerint gyerekként nem mondták neked, hogy ne ríjjá', katonadolog, hagyták, hogy kifejezd az érzelmeid. Bármikor tudsz a családtagjaiddal, a barátnőddel beszélni az érzéseidről, és ők megértőek, és te is át tudod érezni az ő érzelmeiket. Szerencsés vagy.
A kémia meg nem ettől függ. Sokkal inkább a másik illatától, valamint, hogy az első találkozás előtt milyen kép élt a másikról a fejben. Ha nagyon nem egyezik a kép, akkor "nincs kémia", holott csak arról van szó, hogy az ideál másmilyen, és ráfogják a kémiára. Túl van ez misztifikálva. Aki amiatt dob vissza egy pasit/csajt, mert nincs meg a kémia, és ez az egyetlen érve, annak szerintem nincs önismerete, vagy nem mer szembenézni saját magával.Anyuka szalad vigasztalni - az ég óvjon a helikopter-szülőtől... A legtöbb kisgyerek tudja kommunikálni, hogy mi a jó neki, mikor van szüksége a szülői megerősítésre, ha nincs elrontva. A dac-korszak és a zsarolós hisztit az elején kell jól kezelni, utána a gyerek tudja, hogy mik a határok (az a gyerek, amelyik ki tudja hisztizni a nasit/plüsst/rfb-t, ott valami nagyon el van rontva). Persze, ebből a szempontból könnyen pofázok, mert a partvonalról nézem a gyerekkel küzdő szülőket, és előre rettegek, hogy milyen anya leszek (egyszer?), de azért látom, mi van a környezetemben.
Minimálisan túrtam a netet, két cikket osztanék meg veled bántalmazás kapcsán, meg egy egyetemi előadásanyagot: Egy férfi nem nyávoghat, Erőszak a családban: férfi is lehet áldozat, Erőszak a családban (ppt).
Miért természetes, hogy a férfinek kell többet keresni, míg a nő inkább az otthont igazgatja? Ez miért törvényszerű? Tudom, hogy azért vannak a kétkeresős családmodellek, de amikor anya kiesik a keresésből, mert elmegy szülni, akkor ideiglenesen az apa lesz az egyetlen kereső (a gyed-et meg ezeket hagyjuk, mivel a nő kevesebb fizetéséből még keveset kap kézhez
), és ha ezt az időszakot nem előzte meg tartalékképzés, akkor jön a túlóra meg a többi. És minél tovább van otthon anya, annál többet kell gürizni, és ha anya nem tud visszamenni dolgozni (mert megszűnt a munkahelye, nem tartanak rá ilyen-olyan okból igényt, stb.), akkor még több teher kerül apa vállára. És egyébként valóban a kettőjük magánügye egy ideális világban, hogy milyen arányban veszik ki a részüket a dolgokból, de ott van anyós, após (mindkét oldalon), ott vannak a szomszédok, "barátok", akiknek van véleményük ezekről, és sajnos nem is rejtik véka alá."Nem azért vagyok latens pedofil mert..." - Óvodapedagógus vagy? Mert ezek szerint nagyon betalált az a mondat, de pont az van, hogy gender-equalitynél mások előítéletei nélkül lehess az, ha neked az a szíved vágya, hogy gyerekekkel foglalkozz. Tessék, itt van két interjú: “Egy óvó bácsinak semmi sem gusztustalan” – négy férfi, sok gyerek, és Óvóbácsik.
"Valasnal nem gender egyenloseg kell, hanem törvények amelyek nem kizárólag az anyának kedveznek." - A törvények egyenlően rendelkeznek, így beleolvasva nem az van, hogy a nő javára, hanem a gyengébb házastárs javára (már ami a tartásdíjakat, meg ilyeneket illeti). Ott, ahol a nő a gyengébb, mert pl., a hagyományos modellt követték, ott a nő számít a gyengébbnek. Ahol viszont a férfi a gyengébb, mert pl., kevesebbet keres, mint a neje, sőt, kiderül, hogy még az apa az alkalmasabb a gyereknevelésre, akkor megítélhetik, hogy a nő a gyerektartást+tartásdíjat fizessen adott időtartamig. Ha a férfi van olyan balf*sz, hogy nem érdekérvényesít, mert már szabadulna az egész hercehurcától, akkor magára vessen (meg indítson új eljárást). Tudom, hogy a bírói gyakorlat is sokat számít, bár (szerencsére?) Magyarországon nincs precedens jog. Előítéletek vannak, sajnos nagyon is.
-
stefi76
aktív tag
Po the Person
Közzététel: 2017. dec. 2.Working in Engineering, and Why Feminists Don't Speak for Me
Suq Madiq
15 órája
A few months ago we were hiring a new integration engineer at work. The process had to be delayed by 6 weeks, because there were no female applicants. Can you believe that? We actually had to wait for a female to apply before we could even begin interviews. BullshitDraconisrex1
20 órája
The primary reason is that they have more choices versus the women in under-developed countries. Because they can afford to take some degree that won't lead to a high-paying profession, these western women choose to be non-STEM and get low-worth, or even worthless, degrees that have little ability to help them succeed in the job market. And this is despite, since the 1980s, a very concerted effort to get women into STEM at the expense of men.Another issue is opportunity of choices. It is an unequivocal fact that women are far better with language-related majors then men. We can see that in high school, college, on the SAT & ACT and the GRE. The simple fact is that women have far, far more academic choices available to them then men. And women exercise those choices.
Leon Trótsky
Leon Trótsky
2 napja
No one is stopping women from doing anything.
Not ads, not parents, not friends, not teachers. Absolutely no one.
Women make their own choices and the truth is that the majority of women go for easy degrees.
When I started studying Comp Sci I had 3 women in my class. That's a class of 52.
I'm glad you don't fall for the feminist crap, you're better off without it. Go out and make your own future. -
#260
azbest
félisten
nicsefrigyes
#255
azbest
félisten
válasz
nicsefrigyes
#255
üzenetére
A norvégoknál 2008 óta kvóták vannak, például cégeknél 40% nőt törvényi kötelesség a vezetőségbe felvenni. Más genderes oldalkon meg olyan híreket írnak, hogy a nők lassan kiszorítják a felsőoktatásból a férfiakat. Szóval az utóbbi 10 évben a pozitív diszkriminációs törvényeknek is köszönhetően változhat az arány az oktatók között is, csak ott van jópár év átfutás, mire prof lesz valaki. Mondjuk nem részletezték, hogy milyen területeken, az sem lepne meg, ha fordítva sülne el és a kvóták miatt kellene külföldről importálni szakembereket, mert a nemi kvóták miatt nem az a legfontosabb, hogy olyat vegyenek fel, akit érdekel a terület.
-
#259
emvy
félisten
nicsefrigyes
#258
válasz
nicsefrigyes
#258
üzenetére
http://uis.unesco.org/apps/visualisations/women-in-science/#overview
-
#257
nicsefrigyes
csendes tag
cog777
#251
nicsefrigyes
csendes tag
Aranyokkal van problema es nem ez onmagaban. Ez rendszer szintu dolog, sok evszazados/evezredes "hagyomanyok" es a biologiai kulonbsegek befolyasoljak mindket nem erdeklodesi koret. Ezt nem lehet par evtized alatt megvaltoztatni es nem is kell.
Egyébként nem lehet valami abban, hogy maga a platform nem igazán ideális az összetett játékok kezelésére? Elvileg ez nem jelenthet olyan nagy problémát, sok más játékplatform létezik, a PC, a web, satöbbi...
Aztán megfigyelésem szerint a lányokat jobban érdekli a közösségi média, mint a játék. -
#256
emvy
félisten
nicsefrigyes
#252
válasz
nicsefrigyes
#252
üzenetére
Kozep-Azsiaban a STEM teruleten dolgozok 46%-a no. Skandinaviaban kb. 35%.
-
#255
nicsefrigyes
csendes tag
Ringman
#253
nicsefrigyes
csendes tag
Nincs róla adatom. Egy 2011-ben készített riportban hallottam először ezeket a számokat, aztán 2016 környékén olvastam olyat valahol ezen a portálon: [link], hogy az egyetemi professzorok aránya férfi:nő 5:1-hez, a STEM területen ez fokozottabb, a mérnöki területen meg még a STEM átlagát tekintve is sokkal nagyobb az arányeltérés. Ezekből következtettem, hogy az arányeltérés nagy lehet, de igazad van, nem tudok aktuális számokat linkelni.
-
Ijk
nagyúr
Meg tudom élni az erzelmeimet, kifejezni a hozzám közel alloknak. Sokat segítene a ferfiakon hogy érzelmes fiukent egyetlen nő sem nedvesedik, baratzona mert nincs meg a kémia a nő részéről.
Hát nem tudom, kisfiú is ha valami történik anyuka szalad vigasztalni, aztán egy idő után a gyerek megtanulja a hisztis sirast, mert ugyanúgy jutalmazzák.Nyugodtan kérek segítséget mert nem tartottak meg impotens balfasznak, ha meg így lett volna akkor elkuldom az anyukája valagaba az illetőt.
Bántalmazást nem utasitanak el, amiről te beszélsz hogy sok férfi nem mer ilyen esetben hatósághoz fordulni. Ahogy sok nő sem, de ezek az emberek egy lelkileg elnyomottak, nem egészségesek, amelyek mindig is lesznek a világban. Az ő problemajukat teljesen máshogy kell kezelni.
Már évtizedek óta megoldott a két fős csaladfenntartas. És természetes hogy jellemzően a férfi vállal nagyobb szerepet, míg a nő többet vállal a gondoskodasbol. Az hogy milyen arányban azt nem mások fogják megmondani, hanem az kettőjük magánügye.
Nem azért vagyok latens pedofil mert férfi vagyok, hanem a ronda nagy fasz miatt a lábam között ami megronthatja a gyerekek lelki világát. Majd következő lépésként megcsonkitjuk a fiú kisbabakat, mert már csak a farkuk meg a gonosz tesztoszteron ami miatt kudarcba fullad a gender egyenlőség.
Valasnal nem gender egyenloseg kell, hanem törvények amelyek nem kizárólag az anyának kedveznek.
hanischz a jatek akkor elso lepes ha pc- n jatszol, mert egy csomo dolgot meg kell tanulni ha sajat gepet epitesz. Konzolon egy lepes van hogy jatszol.
-
#253
Ringman
félisten
nicsefrigyes
#252
Ringman
félisten
válasz
nicsefrigyes
#252
üzenetére
Elvileg a skandinávok a legegalitaistábbak, aztán 20 mérnökből egy nő, 20 nővérből egy férfi.
link?
-
#252
nicsefrigyes
csendes tag
cog777
#251
nicsefrigyes
csendes tag
Lattunk mar arra peldat hogy a kinalatot mestersegesen torzitjak mert "arra van kereslet es igeny". Lasd magyarok internetezesi szokasai mobilon.
Értem, de egy online storenak mi érdeke fűződne ehhez? Egyrészt nem is egy szereplőről van szó, másrészt a készítők miért is akarnák magukat elvágni a potenciális jövedelemforrástól ideológiai alapon?
Nem kell rá válaszolni, ez költői kérdés, nem akarják. Nem előítéletesek, erre van kereslet, ezért ilyen játékokat csinálnak, ennyi. Másféle játéknak meg ott van a SIMS (nem tudom van-e xboxra), illetve nem csak játékkonzolokra vannak játékok, online vannak logikai-kirakós játékok elég szép számmal.
Aranyokkal van problema es nem ez onmagaban. Ez rendszer szintu dolog, sok evszazados/evezredes "hagyomanyok" es a biologiai kulonbsegek befolyasoljak mindket nem erdeklodesi koret. Ezt nem lehet par evtized alatt megvaltoztatni es nem is kell.
Hát pedig marha fontos lenne szerintem meghatározni, hogy mi a forrása ennek a különbségnek, mert az talán kapásból el is dönthetné, hogy mit is akarunk kezdeni ezzel az egésszel. Ha van biológiai különbség, biztos, hogy az a legjobb, ha ez ellen küzdünk? Miért akarunk óvóbácsikat, ha például a férfiakban nem olyan erős az anyai ösztön? Tényleg azt akarjuk, hogy több óvóbácsi legyen, akkor se, ha a férfiak többsége nem akar az lenni?
A problema az hogy vegletekbe esve diszkriminaljak az embereket. Lany? Akko' kapasbol menjen ovononek es nem IT-s nek. Fiu? akko' tanar bacsi, ovo bacsi ne legyen hanem menjen lakatosnak.
Ja, igen. Szaúd-Arábiában probléma. Már Indiában sem akkora probléma, nyugaton pláne nem probléma. Elvileg a skandinávok a legegalitaistábbak, aztán 20 mérnökből egy nő, 20 nővérből egy férfi. Ez szerintem mindent elmond arról, hogy érdemes-e minden erővel széllel szembe hugyozni, bunkósbottal terjeszteni a genderideológiát, valamiféle gyerekes, rózsaszín egalitárius utópia képébe kapaszkodva.
Persze megértem, könnyű mindenért egy ilyen végletekig leegyszerűsített ideológia mentén gondolkodva kijelenteni: Minden különbségért a társadalmi előítéletek a felelősek. És a boldogság kulcsa ezek kiirtása. Az a jó, ha senkinek nem lesz nemi identitása, akkor aztán mindenki nagyon hepi lesz.
-
cog777
senior tag
"Mert az xbox játékok reprezentálják az informatikai érdeklődést. Egy doboz, amiben elindítod a játékot mindenféle ismeretek nélkül egy majom is képes rá."
Technikai erdeklodest mindenkeppen. A jatek az elso lepcsofok a szamitogephez. Nem hiaba a tabletek (korabban gameboy es tarsai) nepszeruek a gyerekek koreben.#245 azbest:
Miert gondolod hogy nem lenne igeny nem lovoldozos, hanem kreativ jatekra?
A kontrollerrel remekul lehet minecraftozni, ahol meg gepeket is lehet szimulalni, szerintem az eleg kreativ.#249 nicsefrigyes
"A store-ban olyan játékok vannak, amikre kereslet van."
Lattunk mar arra peldat hogy a kinalatot mestersegesen torzitjak mert "arra van kereslet es igeny". Lasd magyarok internetezesi szokasai mobilon."Egyébként meg nem az a probléma egyik forrása, hogy a lányoknak lányos játékokat adnak, a fiúknak meg fiúsakat? Állítólag."
Aranyokkal van problema es nem ez onmagaban. Ez rendszer szintu dolog, sok evszazados/evezredes "hagyomanyok" es a biologiai kulonbsegek befolyasoljak mindket nem erdeklodesi koret. Ezt nem lehet par evtized alatt megvaltoztatni es nem is kell.A problema az hogy vegletekbe esve diszkriminaljak az embereket. Lany? Akko' kapasbol menjen ovononek es nem IT-s nek. Fiu? akko' tanar bacsi, ovo bacsi ne legyen hanem menjen lakatosnak.
Konzol? Akkor AAA-s jatek csak es kizarolag lovoldozos legyen. Na jo, kard meg lehet. Esetleg.Mikozben a vilag valtozik, es a nok aranya is egyre valtozik bizonyos teruleteken, mikozben a rendszer nem koveti az arany valtozasokat le.
EZ a problema.
-
#90088192
törölt tag
Ez igaz ismet, de itt nem rolam van szo, a tobbi resze nem volt elegendo?
Azt gondolom, ennel jobb ralatast nem tudok biztositani, amig nem leszel kepes egyes dolgokat aterezni(ertelmezni, felismerni) addig sajnos, nem fogod erteni a mondanivalomat.
Ismet ne szemelyeskedesnek vedd egyszeruen nem tudom atadni a szemleletmodomat, mert szukseg van olyan dolgokra a TE oldaladrol ami nincs meg(egyenlore de ez tenyleg rajtad mulik). -
#249
nicsefrigyes
csendes tag
cog777
#245
nicsefrigyes
csendes tag
Lattad az Xbox One Store-jat? Kb 99,9%-ban lovoldozos, autos jatekok. Kreativakat alig talalni. Mint lanyos apuka ezt sajnalattal lattam, vegul talaltam a gyereknek egy neki valo jatekot de azert ez egy rendszerszintu jelzes szerintem: technikai, szamitogepes vilag - egyelore - csak a fiuke! Legalabbis ezt sugalljak rendszer szinten.
A store-ban olyan játékok vannak, amikre kereslet van. Egyébként meg nem az a probléma egyik forrása, hogy a lányoknak lányos játékokat adnak, a fiúknak meg fiúsakat? Állítólag.
-
solena
tag
A teljesség igénye nélkül:
- Teljesen megélheted a saját érzelmeidet, ha elérzékenyülsz, bánatod van, stb. Oké, ez kisgyerekkorban fontos, a "klasszikus" nevelésnél a legmegfigyelhetőbb, hogy mennyire különbözik a fiúk és a lányok neveltetése: ha a kicsi elesik és elpityeredik, a neme függvényében vigasztalják: lányoknál megy az üngyürüm-büngyürümözés, hogy semmi baj, stb., fiúknál meg odaszólnak, ne ríjjá', kelj fel, férfi vagy, a férfi nem sír... Ezért később sok esetben a férfiak nem képesek normálisan megélni az érzelmeiket, és ami a feldolgozásukat illeti, hátrányból indulnak. Ami stressz-hormonok növekedésével járhat, és megy a csodálkozás, hogy ötvenévesen infarktust kap
- Nyugodtan kérhetsz segítséget, anélkül, hogy impotens balf*sznak tartsanak.
- Ha valami elkúrt véletlen folytán sikerül olyan asszonyt kifognod, aki érezhetően erősebb, mint te, és még agresszív is hozzá, akkor kérhetsz rendőrségi segítséget anélkül, hogy kiröhögnének, vagy megvonnák a vállukat, hogy akkor üss vissza, vazze'.
- Nem kell olyan elvárásoknak megfelelni, hogy keress többet, mint az asszony, és túlórázz orrba-szájba, hogy eltarthasd a családod, mert az asszony is tud dolgozni, és szemmel is látható összeget keresni.
- Választhatsz olyan szakmát, ami közel áll az egyéniségedhez, és ha te óvóbácsi akarsz lenni, lehess anélkül, hogy látens pedofilnak néznének.
- Váláskor ugyan elvileg egyenlő esélyekkel indul mindkét fél, de a jelenlegi gyakorlat azt mutatja, hogy inkább a nő javára szoktak ítélni. Valós egyenlőség esetén tényleg az kapja a kölyköket, aki jobban tudja biztosítani testi és szellemi fejlődésüket (megszűnik az az ostobaság, hogy "egy gyereknek az anyja mellett a helye"; pedig az apa is képes ellátni ugyanazokat a feladatokat, ha hajlandó megtanulni.)
Első körben ennyi, de ha gondolod, keresek még
-
azbest
félisten
A játék választék kapcsán, főleg az AAA kategóriában az a kínálat, amiért hajlandóak azt az árat megfizetni. Valamint az adott platform, a kontrolleres kezelés is kizár rögtön több kreatívabb területet. Ha valakinek másmilyen tartalom kell, akkor az más platformon és ott is inkább az indie fejlesztők körében kell keressen játékokat, mert ott nem kizárólag a magas profit, hanem esetleg a fejlesztők saját érdeklődése is számít.
-
cog777
senior tag
" Amikor már a vagyoni korlátok megszűntek, jött a női emancipáció, így manapság a rendszer a nőknek is ugyanazt biztosítja, mint a férfiaknak. Tehát rendszerszinten rendben vagyunk. Legalábbis is nyugaton."
Szerintem rendszerszinten sem vagyunk teljesen rendben.
Lattad az Xbox One Store-jat? Kb 99,9%-ban lovoldozos, autos jatekok. Kreativakat alig talalni. Mint lanyos apuka ezt sajnalattal lattam, vegul talaltam a gyereknek egy neki valo jatekot de azert ez egy rendszerszintu jelzes szerintem: technikai, szamitogepes vilag - egyelore - csak a fiuke! Legalabbis ezt sugalljak rendszer szinten.A hozzaszolasod tobbi resze +1
*********** Ezt a cikkhez irom, nem valasz a tiedre kozvetlenul ***********
A problemat - hogy a nok diszkriminalva vannak IT teruleten - ket szinten kellene megvizsgalni. EU es M.o szintjen.
Szerintem az EU-ban kozvetlenul kevesbe vannak diszkrikinalva a nok, inkabb rendszerszinten vannak jelen a sztereotipiak amelyek mar hatnak a lanyok/nok erdeklodesi koreikre es palyavalasztasi szokasaikra.
A cegunknel van 1 no a nemet csapatban, aki csapatvezeto, illetve vannak tesztelok. A tobbiek ferfiak. Az itteni iskolakban a tanarok megadnak barmilyen tamogatast a tovabbtanulashoz fuggetlenul a gyerek nemetol, tehat itt siman lehet lany asztalos, kertesz, etc de ettol fuggetlenul ez nem jellemzo.
A rendszerbe kodolt sztereotipiak - es persze a biologiai kulonbsegek - eleve nyomast gyakorolnak a tarsadalomra.
Indult dron programozas szakkor a varosban, ket lany van, kb 8 fiu. Szerintem ez tukrozi a fiuk es a lanyok _mostani_ erdeklodesi koret. A legtobb helyen nem diszkriminaljak nem szerint a felvetelizot, ezert a kvota rendszer hulyeseg itt az EU-ban.
Mas a szitu M.o-n ahol en eros diszkriminaciot es intoleranciat tapasztalok mar eleve kulonbozo tarsadalmi szintek, korcsoportok kozott is nemcsak nemek kozott.
Maga az oktatasi rendszer is ezt tukrozi, friss elmenyek erositettek meg ezt.Azt hogy ezt lehet-e kvota rendszerrel kompenzalni es javitani a helyzeten? Pl csak lanyoknak jaro szakkorokkel? - Szerintem nem, mert ez is diszkriminacio. Inkabb rendszer szinten kellene ez ellen kuzdeni, illetve mas eszkozokkel. Pl lanyok szamara is emeszthetoen talalni a lehetosegeket az iskolakban etc.
-
#90088192
törölt tag
Tudom mirol beszelsz sajnos, tudom milyen kepmutatasba tud torkollni a kenyszerites, Tudom milyenek az emberek sajnos...Ezen En nem tudok es nem is fogok valtoztani. A kerdes akarsz-e az aranyokon valtoztatni? Szertnel-e egy olyan eletet ferfi letedre, ahol nem azon kell agyalnod, milyen ruhaba mehetsz le a Tescoba, mert kulonben mindenki megnez, meg a csajok elott elashatod magad, hogy olyan szakmat valassza amit imadsz, es nem azert teszed mert kell a penz, a baratnod kivalasztasakor nem kell ezer szerencsetlen aranyason atvergodnod, az anyagi javak nem lesznek egyenlok a boldogsak merofokaval, nem kell versenyezned kinek van nagyobb tobb es jobb autoja, haza mosogepe konyhaja, baratnoje stb...folytassam, nagyon sok teren hat, hiszen kepes pozitiv iranyba megvaltoztatni a tarsas kapcsolatokat, nem kell kepmutatnod allandoan, azert hogy megfelelj a tarsadalmi elvarasoknak....
-
#90088192
törölt tag
Kozbe beleirtam azt is mielott lattam volna a hozzaszolasodat
Neked nem eleg az amit irtam? Szetszakitja a szemelyiseget, teljesen felesleges agressziv viselkedes stb a ferfiak reszerol, ezek felszamolasa lenne a pozitivum a ferfiaknak, es persze a rengeteg felesleges stressz ami a nemek kozti FELESLEGES(nem mind felesleges, sot van ami szukseges de ezek nem azok) harcbol keletkezik...Kulonben igazad van idealista vagyok, sok esetben, bar a realizmus sem all messze, tudom, hogy ezek szentimentalis celok, es latom a realis lehetosegeket. Az elv az, ha magasra tesszuk eleve a lecet amit ugysem ugrunk meg, akkor legalabb 110% beleadunk abba, hogy megprobaljuk. Ha alacsonyra tesszuk a lecet akkor meg felvalrol ugrunk neki, es valoszinu nem fogunk a kozelebe sem kerulni, vagyis a 2 ugras kozott szignifikans kulonbseg lesz.
Megha ugyan az a szemely ugorja ugyan azon a korulmenyek kozott... -
Ijk
nagyúr
válasz
#90088192
#239
üzenetére
Még mindig csak azt olvasom hogy a nőknek miért rossz, nem a kérdésemre válaszoltál.
Te csak annyira vagy idealista hogy a nemekre vonatkozó előítéleteket meg lehet szüntetni, van aki továbbmegy és minden előítéletet meg akar.Megmosolyogtattó a naivitásod a világról. Minden miatt lehet embereket cikizni, és mindig lesznek emberek akik mások basztatásában élik ki magukat.
-
#90088192
törölt tag
Ha nem haragszol erre EN valaszolnek:
Egy szimpla gondolatkiserlet:
Mivan ha: A NOK es a FERFIAK tenyleg kulso nyomas nelkul, vagy minimalis kulso nyomasra vallaszthatnak/cserelhetnek szakmat, terjeszthetik ki az erdeklodesuket?
Mindenkinek kevesebb mindennapi surlodassal kell megkuzdeni, a megfelelesi kenyszer az adott szerepkorben(mar ami azokat az elvarasokat illeti ami nem a szakami kovetelmeny maga), megszunik, igy nem a szemely lesz a fontos a szerepkor betoltesere, hanem annak tudasa mindennemu eloitelet nelkul. Ez mindket oldalra vonatkozik. A ferfinak nem lesznek kicikizve ha 20 kilosak vasaggyal(jomagam ez a kategoria), vagy azert mert koczkak, illetve szemuvegesek stb, a nok nem lesznek visszautasitva azert mert szulesi szabadsagra kell menniuk(vagy nem ugye ez prekoncepcio megint), es igy tovabb...
Ez a gondolatsor magaban foglal valami nagyon jot is a ferfiak szamara, hiszen sok programozo pont azert lesz programozo mert nem alfa-him, igy a penzkeresesi lehetoseggel kompenzal ami kineveli a penzrehajto plazacicat akit a nem alfa-him, a penzel vesz meg, vagyis egy karos eltorzult folyamatot szamolhat fel
Es miert?Mert amit szeret csinalni az ember, annak ellenere hogy sokszor akadalyokba utkozik, akkor is szereti csinalni, de ha az egesz tarsadalom ellen kell kuzdeni az mar a legtobb esetben nem megy. Ezert irtam oly sokszor ezt TE nem latod, nem minosit Teged, nem szemelyeskedem, egyszeruen nem voltal ebben a helyzetben, nem tudod elkepzelin, aterezni. Igen sajnos meg ott van korulotedd, es ahogy irtad TE ezt nem latod. Erre probalunk reflektalni, sokszor nagyon apro dolgok, de lathatod mindenhol, pl az alkoholfogyasztas, nagyon sok ember CSAK azert iszik mert ezzel el van fogadva a tarsadalomban, a lanyok ezert egyre agresszívabbak, mert a ferfi tarsadalom ezt a mintat mutatja, es probaljak kovetni egy kis hivatalos info ha erdekel, meg egy kicsi a lanyok ferfias szakmakban
A baj, azzal, hogy maskepp kezeljuk a noket, szakmai teruleten, olyan bajokat okoz ami visszaut a maganeletben nem kicsit, es ugye ez hatassal van a ferfira is aki annak a nonek a parja, illetve a no kornyezetere is...es igy tovabb, egy hosszu lancreakcio.
Egy kis erdekesseg, amin nagyon sokan nem gondolkoznak el:
A ferfitol elvart publikus viselkedesforma, pontosa ellentmond annak amit pl csaladi kornyezetben varnak el. Gyakorlatilag 2 szakitjak a szemelyiseget, na ezt gondold vegig ha egy not belerakunk egy szituacioban ahol a ferfi elvek menten kell viselkedni....Megvan a kep a fingo bofogo lanyrol akit gusztustalannak tartasz ugye? Pedig ez teljesen normalis....Vagy nem...attol fugg hogyan akarod megkozeliteni, mert biologiai szempontbol teljesen egeszsges, kivant, a ferfiak alltal alakitott kozossegben ferfiak kozott elfogadott vicces, a nok meg ugye azert turtoztetik magukat mert MEG AKARNAK FELELNI egy bizonyos kepnek...
-
solena
tag
Ijk: "Az a baj hogy nem nagyon hallottam genderistáktól hogy férfiak, fiúk életén hgy akarnak javítani, mindig szinte kizárólag a nőket ért hátrányokról van szó." - Ugyan nem genderista, csak szembejött: Egyre több férfi testképzavaros Tudom, hogy ritka mennyiségű cikk, de hát ugye, a konzervatív szemlélet szerint a férfi csendben tűr, és kussol a problémáiról, még ha nem is tudja megoldani ("csak a lányok sírhatnak")
De komolyra fordítva: a férfi mentális és testi egészsége is fontos (már csak amiatt is, mert egy idegbeteg f*sszal nem lehet dolgozni), és érdemes megtanulni a ti "hülyeségeiteket" is Értelmes ember szerintem belátja, hogy a másik embert ne a berögzült sémák szerint nézze, hanem próbálja meg önmagában, a saját értékei mentén.Nem verik ki a gyerek kezéből, mert eleve oda sem adják. Ha gondolod, megkérdezem óvodapedagógus barátnőmet, hogy a gyerekek mi alapján választanak játékot, mennyire befolyásolja őket a szülői minta, meg a csoporttársak befolyása.
A 223: Az igazság szerintem valahol ott lehet, hogy mindeninek a számára megfelelő életutat kéne választania. Van olyan nő, aki tényleg a hagyományos felállást kedveli, hogy otthon van, a férfi keres, stb., és jól érzi magát ebben a szerepben. Más meg a háta közepére sem kívánja, hogy eltartsák. Személyiség kérdése.
stefi76: "a női jellem és gondolkodás, szeretnék látni egyetlen egy hsz-t arról, amit azért írt itt valaki általánosságban vagy neked, hogy "miért kommentelnek itt nők is?"" - ilyet itt nem láttam. A megjegyzésem nem arról szólt, hogy nem kommentelhetünk ide, és ezen verem a nyálam, hanem hogy nem érdemes. Olvastad az első hszt? Meg a további ~20-at? Lényegében arról szóltak, hogy tök fölöslegesek ezek a képzések, mert akit érdekel, úgyis nekiáll, meg minek a csajoknak IT
Erre fogtam a fejem, meg ahogy azon megy a vita, hogy ki mit gondol arról, hogy a nők mennyire alkalmasak az IT pályára. Aztán persze a ~200 komment környékén már nem bírtam befogni A 196-os mitől "kvótázás"? Az arról szólt, hogy nem lehet mindenre a biológiát kihúzni, mint ultimate érv a nők a helyének meghatározásához.Áruld már el nekem légyszíves, hol nyivákoltam azért, hogy mi a fenéért nincs safe-place/zone a a nőknek? Mondtam olyat, hogy rózsaszín, tündi-bündi? Nem. Én speciel élvezem, hogy itt nincs ilyen, bele tudok állni vitákba, anélkül, hogy elfajulnának.
"Tökéletesen hozod azt a viselkedést és hozzáállást, aminek ez a cikk is egy vitaalapja." - Fejtsd ki, kérlek. Mert valahogy nem találok párhuzamot a hozzászólásaim, mint reprezentatív minta és a cikk között. Persze, lehet, hogy így kiragadva, önmagában nézve a mondatod arról is szól, hogy a csajoknak segítségre van szüksége és extra figyelemre, hogy érvényesüljenek, de visszahelyezve az eredeti szövegkörnyezetbe már valahogy nem tűnik túl pozitívnak.
Áruld már el nekem kérlek, hol nehezményeztem azt, hogy engem bárki itt a fórumon megtámadott volna? Visszaolvasva a hsz-eimet sem érzem azt, hogy konkrétan bárkinek is nekimentem volna, ha valaki mégis úgy érzi, akkor tegye nyugodtan szóvá. Vitázni járok ide, nem veszekedni (az amúgy sem konstruktív).
A kérdéseidre válaszolva:
"- ne tanulhass számítástechnikát, illetve azt amit akarsz bármikor és bármit?" - Jelen pillanatban semmi (max a munkabeosztásom, mert leszívja az agyamat nap végére, de ez egyéni szocproblem). De nem is állítottam, hogy engem akadályoztak volna a tanulásban. Sőt, dolgozni is tudok benne. Egyszer, egy másik topikban említettem, hogy hegeszteni kéne megtanulni, de ledumáltak róla (jó nagy eséllyel kiszekáltak volna a saját csoporttársaim, meg ha kissé maradi szemléletű a tanár, akkor is megszívom; akkor már inkább megtanulok sunyiban hegeszteni, csak még nem jutottam el odáig, hogy megkérjem apósomat, hogy tanítson meg az alapokra).
"- ne fórumozhass itt, vagy bármilyen nő ne fórumozhasson itt, vagy bármilyen számteches oldalon?" - ezt sem állítottam soha, hogy meggátolva lennék. Szóval, semmiben.
Annyira nevetséges ez a két kérdésed, hogy amíg le nem írtad, hogy választ vársz rájuk, addig pusztán költőinek néztem.Segíts nekem, és magyarázd el, hogy "az egyenlőség nevében nem tudsz úgy beleállni vitákba, ahogy itt férfiak tesszük egymással" - ezt hogyan érted? Nem beleálltam? De. Szóval, értékelném, ha szó szerint idézve leírnád, hol állítottam azt, hogy nem tudok beleállni a vitába. És az ehhez kapcsolódó barokkos körmondatodat kicsit fejtsd ki (azért több mondatban, azt nem bánnám), mert nem látom, hogy lenne értelme (sokadszor olvasom át, és a hiányzó vesszőket is betéve a helyére sem áll össze). Mintha kihagytál volna egy szót vagy több szóból álló kifejezést.
Természet rendje: mesélj erről egy kicsit. A te szemszögedből nézve mi a természet rendje?
Azért van ennyi kérdésem feléd, mert a Nőügyes topikban is, ahogy megnyilvánulsz, olyan érzésem van, hogy neked valamiért csípi a csőrödet a nők létezése.
-
#73749248
törölt tag
Bocs, ahhoz kicsit túlkoros vagyok
Nem tudom, honnan jöttök ekkora arcmérettel itt páran, hogy még befértek az ajtón, de nem kéne...
Ettől nem lesz értelmesebb amit írsz, meg nem is ez volt a kérdés.
Nem hinném, hogy bárkit felvesznek gyakornoknak, aki csak és kizárólag kódolásra képes. A képességekről van szó, nem a feladadtokról.
(én kb. ezen a szinten hagytam abba a programozást, mert akkoriban a komolyabb része a dolognak nem érdekelt) -
Béééla
őstag
A lapos földre is egy valag releváns találatot fogsz találni gúgliban ahogy a gyíkemberekre is (kipróbáltag, scholarban is), akkor se lesz igaz egy beböfögés.
@nahaggyámár
>Van aki csak kódolásra képes, de ilyen hol talál ma munkát?
Gyakornok, entry level, de nehogy már kiskanállal kelljen etetni... Ha nem tudsz erre rákeresni se akkor még az a szint se való neked. -
Ijk
nagyúr
Releváns mert vitatkozni egy személlyel, állásponttal lehet amit egy konkrét cikkből esetlegesen alátámaszt. Nem pedig egy gúgli keresőbe beírt kifejezéssel. Tegyen be egy konrét olvasható cikket, meg mondja el miben nem ért egyet. Az nem konstruktív vita hogy te mondasz valamit másik pedig megmondja hogy hülyeség, aztán betol ide egy ilyet. Nehogy már én nyomozgassam mivel cáfolhatom meg saját magam.
-
Ja, akkor értem már, hogy miért nem tudtál mit kezdeni azzal, hogy linkelek neked egy csomó rendes szakcikket a Google Scholaron - nem hinném, hogy a bulvárlapok kellene, hogy a színvonalat adják (egyébként a férfihangos félidióták álláspontját miért felejtetted ki az előbbi felsorolásból, ha oda befértek az egyébként tényleg nagyon szélsőfemenista dolgok is?
-
Ijk
nagyúr
Imádom az ilyen vitákat, számtalan gender cikket olvastam eddig, egyikben sem volt szó hogyan javít a férfiak helyzetén (legfeljebb azáltal hogy a nőknek jobb lesz majd a férfiaknak is, biztosan).
Erre bepötyögsz valamit a gúgliba, belinkeled ahelyett hogy konkrét cikket meg véleményt írnál. Nyilván fárasztó lehet ezzel a sok begyöpösödött véleménnyel már vitatkozni, elég pár beböfögés ha épp már fizikai fájdalom olvasni az itt leírtakat. -
#90088192
törölt tag
Azt hiszem ez a legjobban osszeszedett velemeny amit lattam
Kulonben amerika, a szabadsag hazaja, egy idevago anekdota, ami ha jol tudom megtortent, de ha nekem hazudtak akkor En is hazudok: Holgyemeny probal belepni az allamokba, ellenorzes kozben szokasos kerdes, mit csinal? CEO vagyok valaszolta a holgy. Erre kirohogtek...meghogy CEO....
Ennyit a szemleltmodrol...
A tobbit meg mar korbejartuk... Igen sok ertelemben a varosiasodas (ugye itt BP marad az etalon), sok valtozast hoztt az ott eloknek, es ott tunhet ugy ahogy sokan leirjak, de latogass meg egy kis falut..na ott epp az ellenkezoje...volt akkor amikor leleptem(2009) -
Ijk
nagyúr
Szerintem itt különböző szintek vannak, és mindenki mást tart normálisnak, vegyük végig őket:
1. Nőknek nem járnak bizonyos jogok mert alkalmatlanok hozzá, például könnyebben befolyásolhatók, ezért nem jár nekik választójog. Korlátozni kell a tanulási lehetőségeiket, munkalehetőséget. Ez a feminizmus előtti szemlélet, amelyet már átléptünk.
2. Nem bánom hogy a nőknek egyenlő jogaik vannak, de azért csak ne ugráljanak. A nőnek a konyhában a helye, bizonyos szakmákat jobb ha messze elkerülnek mert úgy is alkalmatlanok. Lányok csak babázzanak szépen meg hímezzenek, a komoly dolgokat hagyják a férfiakra. Ez a század közepi szemlélet, ami még jelenleg is nyomokban megtalálható a társadalomban.
3. Nőknek ugyan azok a jogok járnak, emberként egyenlőek. Bármilyen pályát választhatnak, elfogadottak bizonyos női felsővezető pozíciók ha oda az a személy a legalkalmasabb. De azért vannak nemek közötti alapvető különbségek, vannak pozíciók, feladatok amelyekre jó eséllyel alkalmasabb egy nő és amelyikre egy férfi. Kedvezőbb a családi harmóniának ha a férfi keres jobban, vállal stresszesebb munkát, a nő pedig a bitonságosabb, kevésbé stresszes munkát részesíti előnyben és több energiája marad gondoskodásra.
Ez a jelenlegi konzervatív szemlélet.4. Nők nem csak emberileg egyenlőek, hanem teljes mértékben, ugyan arra képes egy nő mint egy férfi. Ne legyenek nemi szerepek, kötelezettségek. Az udvarlás terén maradjanak meg azért a nemi szerepek, a férfi legyen kezdeményező, férfias. A nő pedig legyen csinos, nőies, emellett neki is jár a teljes szexuális szabadság (értsd kalandozások, faszkörhinta). Ez a jelenlegi liberális szemlélet.
5. Nők elnyomás alatt állnak továbbra is, pozitív diszkrimináció szükséges ezen egyenlőtlenségek kisímitására. Több nőt a politikába, cégvezetői pozíciókba. Több nőt a jól fizető területekre mint az IT szektor.
A nők elnyomása már fiatal korban elkezdődik, ellenszélben kell hajózniuk, mert az előítéletek miatt nem mernek ezekre a területekre merészkedni, inkább elmennek bölcsésznek, a reálabbak meg mondjuk orvosnak.
Ez a modern feminista szemlélet.
6. Meg kell szüntetni a nemek közötti különbségeket. A nők alárendeltsége már csecsemőkorban megkezdődik, nem szabad semmilyen szinten másként kezelni egy kisfiút és kislányt. Az valódi társadalmi előrelépést a nemi szerepek teljes feloldása hozhatja. Az ösztönök elvalult csökevények, amelyek megakadályozzák az evolúciós továbblépést, amelyek a megfelelő társadalmi neveléssel véglegesen elsorvadnak. Ez pedig a genderista szemlélet.
Nyilván ezek valamilyen szinten keverednek mindenkiben. Az hogy kinek van igaza a jóisten sem tudja, leginkább senkinek. Minden szemlélet mellett fel lehet hozni pozitívumokat, negatívumokat, csak minden embernél más a mérleg, ezért mást tart igazságnak. -
stefi76
aktív tag
Akkor még egyszer, abszurditások:
Itt vagy te, mint nő.
Kérdezem, miben vagy meggátolva a továbbiakban:
- ne tanulhass számítástechnikát, illetve azt amit akarsz bármikor és bármit?
- ne fórumozhass itt, vagy bármilyen nő ne fórumozhasson itt, vagy bármilyen számteches oldalon?Az az szöveg meg, hogy - "Elgondolkozott itt bárki is hogy a francba lehet hogy egyetlen nő sem írt ide, miért van az hogy a PH fórumozók 98%-ka férfi?" - Azért, mert elkezdi olvasni a szálat, és tudja, hogy széllel szemben nem érdemes hugyozni." - a női jellem és gondolkodás, szeretnék látni egyetlen egy hsz-t arról, amit azért írt itt valaki általánosságban vagy neked, hogy "miért kommentelnek itt nők is?"
Van ilyen? Nincs.És az, hogy nem tündibündi rózsaszínes környezet vár itt bárkire, az pedig a világ működése.
Nincs safe-space.
(Csak beszélgetünk, de jó lenne, ha nem lenne véleményünk, tudom.)Ezzel a hsz-eddel is igazából valami "kvótázásért" kiáltasz, valami pozitív diszkriminációra amiatt, hogy itt nem az a vélemény van azonnal és úgy, ahogyan te mint nő azt elképzeled.
Tökéletesen hozod azt a viselkedést és hozzáállást, aminek ez a cikk is egy vitaalapja.Tehát akkor összegezve:
- egyenlően választhatnak a nők is olyan szakmát, amilyet akarnak, a többi maszlag, hazugság
- téged itt senki nem támadott és nem akadályozott meg illetve egy nőt sem akadályozott vagy "támadott meg" itt abban senki sem, hogy kifejtsd a véleményed, te csupán a vitát nehezményezed, az ellenvéleményt - mert nem úgy van a dolog, ahogy te szeretnéd - ez a szokásos "shaming language", hogy nem érvelsz, hanem támadod az ellenfelet, miszerint itt a csúnya férfiak bántják a nőket.De nagyon várom a fenti két kérdésre a választ.
Ha meg az egyenlőség nevében nem tudsz úgy beleállni vitákba, ahogy itt férfiak tesszük egymással, az nem a mi hibánk, nem minket kell "megjavítani", nem kell itt semmit "megjavítani" hanem a kettőnk közti - férfi és nő közötti - VALÓS és MEGVÁLTOZTATHATATLAN biológiai különbség és az ebből eredő különbség miatti agyi működés és gondolkodás miatt VAN és LESZ addig, amíg ezt vegyi úton, hormonális és mindenféle genetikai változtatásokkal nem írják felül.Az ilyen fajta társadalmi erőszakolások meg semmire nem jók, a természet rendet tesz vagy így vagy úgy előbb-utóbb.
A természet rendjét elfogadni meg nem bigott vagy primitív vagy valamiféle butaság, hanem belátás és elfogadás és ennek az ésszerű "felhasználása" a cél.
(szélsőséges hülyeséget - vakkomondorozás ,meg a nők szülőgépek - kéretik nem belevenni) -
azbest
félisten
Sosem értettem ezt a zokniszandál dolgot. Kényelmes, praktikus és egészséges viselet
Lányoknál is értékelem, ha nem nyomorgatják szét a lábukat valami buta divat miatt.A szexiség/szépségideál meg kultúrafüggő, lehet a sok amcsi befolyás miatt divat mondjuk a már többször említett forma manapság, de ez változó és nem is egységes a világban [link]
-
Béééla
őstag
csak szerintem látták, hogy ebben a topikban mi megy, oszt inkább ráhagyták.
Na akkor inkább ilyenkor szólni, néma gyereknek anyja se érti a szavát. Aztán meg megy a durcizás és mindenféle gittegyletek alapítása mert nem hallgatják meg őket
Miért, a programozás akkor mi, ha nem algoritmusok megfelelő leírása
Az nálam a kóderség / kódverő majom (bocs ha ez bántó valakinek, illetve a megfelelő elég tág fogalom). A programozó már tud olyat is ami "nem triviális", például a kóder leírja a tankönyvi módon de a programozó már tudja mi fogja használni, hogy fogja, ez alapján választ optimálisat: leggyorsabb példa eltárolni pár cuccot. A kóder egy jól berögzült módszert választ: vagy tömb, vagy láncolt lista, a programozó tudja hogy változnak, milyen gyakran, stb. és így mérlegelve (és esetleg mérve) optimálisabb megoldást választ.
Ada ráadásul nem tudta kipróbálni se, így egy nagyon szép elméleti munkája van amiért szerintem elég nehéz programozónak mondani. Szép az eredménye nem tagadom (és az inspiráció is) de romantikus ködbe borult túlzásokkal ne ámítsunk senkit mert annál nagyobbat durran a lufi.De He-Man amúgy sem hétköznapi ember, hanem szuperereje van. Barbie meg csak... Barbie
Kicsit el kellett volna vonatkoztatni
Egyik példa sem reális és átlagnak elérhető. Kevés hemanre kigyúrt, kiegyensúlyozott életű professzor és családapa kering de ez a férfiakat nem aggasztja, megpróbálják az elérhető legtöbbet kihozni a legyek otthon, keressek eleget, legyek szakmailag jó, foglalkozzak a gyerekkel, hordozzam a tenyeremen az asszonyt, satöbbi többismeretlenes egyenletből. Komplexusos anyukákat zavarja hogy a kis Dzseniffer sose lesz olyan mint a Barbi, főleg mert egyszer már megnézték milyen lenne felnagyítva, az eredmény ijesztő.a férfiak akkor is szexinek gondolják magukat, mikor kopaszon, sörpocakosan zokni-szandálban flangálnak
A sörpocak és zokniszandál jogos mert az nem adottság, ellenben a kopaszságért sokan most csúnyán néznek: van aki huszas éveire úgy néz ki mint egy szerzetes mert ez adottság kérdése keményen. Elmész dokihoz és annyit mondanak hogy "férfias kopaszodás, törődjön bele".
Ez olyan kaliberű mint ledeszkázni azt a nőt akinek A kosárnál nagyobbat nem adott a teremtő. Permanensen mindkettő csak drága beavatkozással korrigálható, de a parókáért vagy pepiért kiröhögik az embert, a pushup meg töltött csodamelltartók viszont teljesen elfogadottak. -
Ijk
nagyúr
Az a baj hogy nem nagyon hallottam genderistáktól hogy férfiak, fiúk életén hgy akarnak javítani, mindig szinte kizárólag a nőket ért hátrányokról van szó.
Szerintem többségében a gyereknek nem verik ki a kezéből a másik nemnek készült játékokat. Ráadásul a játékok túlnyomó része uniszex, nem fiús vagy lányos. Agybaj hogy ma ezen vergődnek emberek. Az meg kész agyrém hogy szegény gyerekek már azért akarnak babát karácsonyra mert csecsemő korukban olyan ingereket kaptak.
Ha lányom lesz akkor megkapja többségében a nemtől független játékokat, de megkapja a babát is, mert igen is legyen belőle nő. Ha nem érdekli a baba akkor nem kényszeríti rá senki, ha meg azzal szeretne játszani egytlen elmebeteg gender fasisztának sem hagyom hogy kivegye a kezéből. -
solena
tag
Agyturbina: Azért vannak a Prohardveren jópáran, csak szerintem látták, hogy ebben a topikban mi megy, oszt inkább ráhagyták. A Női szemmel topikban akadnak hölgyek
lezso6: ezek szerint nagyvonalakban egyetértünk.
Előítéletek: tudom, hogy a csajok is előítéletesek, van, hogy átszalad az agyamon a gyanú, hogy a másik akar valamit, és nem feltétlenül a tudásomat, azért olyan a viselkedése velem (csak nem szoktam szóvá tenni, inkább elegánsan átsiklom felette, és a munkára koncentrálok, vagy igyekszem a mozgásterét pusztán a feladatmegoldásra szűkíteni). Vagy eleve közvetlenebb alkat, megspékelve, hogy nem tud mit kezdeni a helyzettel, hogy nőnemű szakmabeli De érdekes, hogy a szakmabelieket túlnyomórészt tényleg a szakmai részem érdekli, nem a nemem, inkább azok akadnak fenn, akikkel nincs "alomközösség" (szerintem többek között ezért is érzem magam jól a fórumokon)Ijk: Tudom, de mondom, nekem szerencsém volt, mert a kritikus korban voltam támogatva (de minimum nem tiltva). Ha gyerekként nem engedik, hogy "fiús" játékokkal játssz, akkor nagy valószínűséggel nem foglalkozol "fiús" dolgokkal. Meg nekem amúgyis hamar kinyílt a csipám, ha valami nem tetszett (volt, hogy falhoz is lettem vágva, de az egy teljesen más történet), és a karakánságom is besegített, így képes voltam irányban maradni.
A lányok azért tudnak könnyebben alkalmazkodni, mert a kondicionálásuk is olyan: a népmesék túlnyomó többségében a a banyákat leszámítva a nők mind passzív szereplők, attól jóarcok, hogy megmaradnak az alfelükön, szépek, és első pillantásra beleszeretnek a főhősbe. Passzivitásra kondicionál. A lányok ezért tudnak jobban alkalmazkodni az általad vázolt szerephez. (félreértés ne essék, én is Benedek Eleken nőttem fel, mai napig nagyon szeretem a gyűjtéseit, de engem csak annyiban befolyásolt, hogy én is az alfelemen tudtam maradni - bár magolni nem tudtam soha)
Tudom, hogy a girls-only tanfolyamok diszkrimináció, de a kiscsajok alsóhangon visszahúzódnak, ha vegyes a társaság nemfelhozatala, a fiúk kerülnek középpontba. Néha-néha figyeld meg, hogy vegyes összetételű felnőtt társaság esetén kik pofáznak a legtöbbet, főleg, ha az egész társasághoz szól
A girls-only tanfolyamok azért vannak, hogy a lányok meg tudjanak nyílni, hogy kifejezhetik magukat, anélkül, hogy a fiúk közbeszólnának. Egyébként, remélem, hogy vannak olyan programok is, amik nem girls-only, csak róluk nem szólnak a hírek.A gender-equality nem csak arról szól, hogy mi, csajok negatív diszkrimináció nélkül lehessünk azok, amik szeretnénk lenni, de a férfiaknak is legyen ugyanez. Pár éve olvastam egy férfi óvodapedagógussal készült interjút, és elszomorított, hogy mennyire ferde szemmel néztek rá a szülők, pedig fontos lenne, hogy férfiak is jöhessenek erre a pályára (a fizetés kérdését most hagyjuk, államilag szabályozott). Ne lehessen lebuzizni/pedofilozni valakit mert feminin jellegű foglalkozást választott, vagy egyszerűen jobban kijön a lányokkal, "lányosabb" dolgokkal. Lehet, furán hangzik, de engem zavar, ha egy férfinak nem engedik meg az önmegvalósítást, mert eltér a fősodortól.
Béééla: Miért, a programozás akkor mi, ha nem algoritmusok megfelelő leírása? "Programming involves activities such as analysis, developing understanding, generating algorithms, verification of requirements of algorithms including their correctness and resources consumption, and implementation (commonly referred to as coding[1][2]) of algorithms in a target programming language." Tudom, hogy már megint a wikivel jövök, de nem vagyok programozó. Ada Lovelace vetette fel, hogy a számológép talán nem csak számolni jó, hanem más problémák megoldására is. Új megközelítést használt.
A C64 nem játék, nem is játékgyártók készítették. Az egy munkaeszköz, amire írtak játékot is.
De He-Man amúgy sem hétköznapi ember, hanem szuperereje van. Barbie meg csak... Barbie. Önerőből kigyúrhatod magad olyanra, mint He-Man, de ha nőként alapértelemzetten nem rendelkezik valaki D kosárral, akkor mehet a kés alá, mert az tornával, kitartással nem fejleszthető (hízással esetleg igen, de akkor meg a darázsderékről mondjon le). Meg különben is (és előre bocs a sovinizmusért, de tükörnek szánom), a férfiak akkor is szexinek gondolják magukat, mikor kopaszon, sörpocakosan zokni-szandálban flangálnak.
azbest: Kölyökkoromat és első kamaszkoromat székes fővárosunkban éltem, felnőttként túlnyomó többségben alföldi mezővárosban. Nem akarom vidék-főváros tengelyre helyezni a dolgot, mert amikor valami oknál fogva visszaesz a fene Pestre, ugyanúgy pislognak, mint hal a szatyorban, hogy IT munkám van. Egy dolgot tudnék erre a tengelyre húzni: ahogy bánnak velem. Pesten inkább tekintenek (közel) egyenrangú félnek, mint vidéken: Pesten én is beleesem a bemutatkozási körbe, ugyanúgy kezet fognak velem, de vidéken, ha nem tolulok oda, hogy hahó, én is létezem, le sem szarják a jelenlétem. A kézfogáshoz való hozzáállás is más: előbbi esetben normál kézfogás, utóbbi esetben valami langyi izé. De munkán kívül is ugyanez a felállás. Eleinte volt fura, hogy emberszámba sem nagyon vesznek, de azóta ezt az előnyömre fordítom (oké, kussolok én, addig is meg tudom figyelni a gyenge pontokat, és ha ez megvan, egyetlen jól irányzott csapás elég).
A sci-fi -> technológiai véna általában igaz, de van olyan barátnőm, aki meg van veszve a sci-fiért, de nincs meg a vénája hozzáXD
-
azbest
félisten
örülök, hogy leírtad a tapasztalataidat
Egy apróság, ahogy más is írta, régen egészen más feladatokat jelentettek az operátor és hasonló területek, mint ma. Ahogy ma is nagyon eltérő területei lehetnek a technológiai szakmának, mégha egy csoportba is sorolják őket
Arra kíváncsi lennék, hogy milyen jellegű településeken volt ez a tapasztalatod (iskola, munka). Legalábbis nekem úgy tűnik, hogy minél kisebb, elzártabb település, annál több teret tud kapni a maradi és szélsőséges gondolkodás. Bár találni erre példát nagyvárosban is, tahók mindenütt akadnak, nem csak lányokkal szemben.
Persze én is rácsodálkozom, ha női programozókkal hoz össze a sors. Nem negatív értelemben, hanem na végre módra
Amúgy van egy elméletem arra, hogy aki a sci-fit szereti, az általában jó a technikai dolgokban is. Talán azért, mert elvonatkoztatási, kreativitási készségre van szükség a műfajhoz. Etttől persze vannak olyan tech területek, ahol más skill-ek előnyösebbek, pl türelem, ismétlődő folyamatok precíz végrehajtása és dokumentálása - tesztelők. Amúgy igyekszem mindenkit egyenrangú partnerként kezelni kezdetben, aztán van aki bebizonyítja, hogy adott területen mégsem egyenrangú és akkor aszerint változtatok.(#212) lezso6
"De néha ebből a meglepédésből adódhat félreértés, s ezt pedig az előítéletek okozzák. Pl biztos azért lepődött meg, mert szexista vagy biztos azért örül a nőnek, mert meg akarja dugni. Vannak ugye ilyenek is, és hát ez se jó."Mondjuk, ahol vegyesebb a nemek aránya, gondolom nem annyira ritka, hogy munkatársak is összejöjjenek, hiszen az életük jelentős részét a munkahelyen töltik. Szóval, emberi gyarlóság, de szerintem ilyen szempontból sem lenne rossz, ha több nőt érdekelne ez a terület.
-
Béééla
őstag
A lányok és az informatika: az első programozó Lady Ada Lovelace.
Kicsit túlzás algoritmusok leírását programozásnak hívni. Viszont jól hangzik.
Később, a szekrény méretű számítógépeket is női operátorokkal üzemeltek,
Operátor, más néven kábeldugdosó. Vagy akik a kódból lyukkártyát csináltak, akkor őket hívjuk compilernek?
és nagyon sok női programozó dolgozott a NASA-nál az Apollo programok idején.
Na végre egy igazán nagy teljesítmény.Egyesek a játékgyártókat okolják, akik szerint a számítógépek és hasonlók fiús dolgokká tették, olyan csomagolásba öntötték, ami számukra (és a fiús szülők számára) teszik vonzóvá.
Játékgyártók? Akkor a Commodore 64 is csak egy játék? Mit nem tud meg az ember!Bár annyiban lehet benne valami, hogy csomó harmadik személyű nézőpontos játékban a női karakterek az esetek túlnyomó többségében szexisek, irreálisak, és alulöltözöttek
Az átlagos férfi karaktert is üsse meg egy átlagos IRL férfi. Vagy az átlag játék, fiúk esetén is elég nehéz lenne azonosulni mégse nyafog senki se.Egy olyan lányt soha nem lehet a természettudományos pályára állítani, akármilyen tehetséges, akinek a környezete nem támogató.
Fateromnak fiú létére megmondták hogy milyen szakmát KELL kitanulnia és punktum. Szülő kérdése erősen hogy ki hova juthat el, legyen fiú vagy lány. -
Ijk
nagyúr
Te vagy az élő példa hogy nő is mehet erre a pályára. Azt senki nem tagadta hogy vannak előítéletek, de például engem azért akadályoztak, hátráltattak a munkában, lekezelőek voltak, mert pályakezdő voltam.
Nem tudom hány lányt tántorítanak el előítéletek, de az élet kemény, bizony gyerekkorban is szembe kell menni néha az árral, fiúknak ugyanannyira mint lányoknak. Például lányok sokkal könnyebben alkalmazkodnak ehhez az oktatáshoz, míg egy fiúnak sokkal nehezebb egész nap ülni, kizárni a kreativitást és figyelni mit magoljon be. Ez a tanulmányi eredményeken is látszik, és már megfordult a nemek aránya a felsőoktatásban. De ez senkit nem érdekel, inkább az hogy bizonyos pályákon még mindig kevés a nő.Előítéleteken nem lehet változtatni, magától alakulnak át lassan. Kérdés hogy mennyire lehet szembemenni. Mert az hogy lányoknak indítanak tanfolyamot az diszkrimináció. Tudjuk milyen eszközhiányos az oktatás, lehet ott egy tucat fiú akit érdekel, de a nemük miatt ki vannak zárva.
Az a gond hogy ez a gender egyenlőség is addig működik hogy a nők hátrányban vannak, az hogy a férfiak milyen hátrányban az a kutyát nem érdekli.
-
Itt elég nehéz feltenni a kérdést, hogy a nők mit gondolnak erről, mivel nagyon kevesen vagytok itt.
Ezért nagyon örülök, hogy a másik oldalról is látunk véleményt. A biológiai, evolúciós, történelmi okfejtéseddel nagyjából egyetértek, csak annyit tennék hozzá, hogy ugye régen rendszerszinten determinálta a vagyoni helyzeted, hogy hova juthatsz, mi lehetsz. Amikor már a vagyoni korlátok megszűntek, jött a női emancipáció, így manapság a rendszer a nőknek is ugyanazt biztosítja, mint a férfiaknak. Tehát rendszerszinten rendben vagyunk. Legalábbis is nyugaton.
A diszkriminációt én bizonyos egyénekben látok, mint hibás kultúrális minta: szülő nem engedi a gyerekét erre-arra (ez mondjuk nem csupán nemekre igaz) vagy a kolegák maradiak; egyszerűen nem tudják elképzelni, hogy egy nő képes elvégezni azt a munkát, ahol férfitöbbség van. Na az ilyen embereket megvetem, mivel ez a valós szexizmus.
De a bizonyos egyének által hordozott rossz kultúrális mintákra ugye nem a rendszerszintű változtatás vagy a kultúra és a múlt végleges eltörlése a helyes válasz. Nem kvóta kell. Az a ló másik oldala, újra rendszerszintű diszkrimináció lenne. A rendszer rendben van, bizonyos egyénekben van a hiba. S utóbbi nem kicsit fel van fújva, létező probléma, de messze nem akkora, mint sokan azt állítják. Nem ugyanaz van itt, mint a közel-keleten, ahol egy nő még autót sem vezethet.
Szerintem idő kell, hogy kikopjanak ezek a rossz minták, gyakorlatilag ki kell halnia a régi rendszert görcsösen hordozó generációnak, hisz őket már nem tudjuk megváltoztatni. Abban egytértek, hogy a cikkben hasonló kezdeményezések ezen segíthetnek, mert lehetőséget adnak azoknak, akiket egyénileg korlátoznak a begyöpösödött gondolkodással. De ez persze nem mindig elég.
Én úgy vagyok vele, hogy kicsit meglepődök ha férfiak által uralt területen nő tűnik fel, de nem azért, mert nem nézem ki belőle, hogy képes rá, hanem szimplán azért mert ritka, nem jellemző az érdeklődés. S örülök is neki. De néha ebből a meglepédésből adódhat félreértés, s ezt pedig az előítéletek okozzák. Pl biztos azért lepődött meg, mert szexista vagy biztos azért örül a nőnek, mert meg akarja dugni. Vannak ugye ilyenek is, és hát ez se jó.
Én is az oktatásban látom a jövőt ezen a téren: a tanárok támogassák a gyerekeket, hogy azok lehessenek, amire vágynak. A rossz szülőkre ahogy írod, nem igazán lehet hatni, egy tanár szerintem legalább akkora részt vesz ki a nevelésben, mint egy szülő, hisz a gyereknek az iskola a második otthon. Ez nemi szerepek szintjén ugyanolyan fontos, mint az, hogy támogassák az STEM-et is; lásd ellenpéldaként az idióta tanárt, aki razziázott a számtech teremben, mert szerinte az informatika időpocsékolás és baromság.
-
#90088192
törölt tag
Igen a tarsadalom kultura, kicsavarja a fontos dolgokat es olyan tulajdonsagokat helyez eloterbe ami egyszeruen vizsgalhato, mindket nemnel. A szexulis es erzelmi zsarolas megtalalhato mindeket oldalon, ez is igaz.
Valahogy nem ertitek mirol akarok beszelni
Arrol hogy igen is van ferfiszerep es noiszerep amibe a tobbseg belekerul, es eszre sem veszi. Azt hogy a jelenlegi kulturalis szerkezetet gyakorlatilag a ferfiak iranyitottak es alakitottak, ami pont a kulonbsegek miatt nehezen asszimilalja a masik nemet.
Ezert irtam van kulonbseg, de mentalis kepessegek teren nem latom azt a hatalams szakadekot, amit irtok.
Igen van kulonbseg sok dologban, mert ezert vannak a nemek, de kulonbsegeket nem negativumkent kell kezelni, hanem mint egy + hozadek, mert tobb szem tobbet lata alapon, mas gondolkozasu egyenek, mas utakon mas megoldast talalnak. Itt a bibi, aki valamit maskepp csinal es nem esik bele az elfogadott keretrendszerbe, ilyen olyan oknal fogva, az nagyon gyorsan kikerul a cicakosarbol.Ugy oszinten, sokan vannak itt akik nagyobb cegne dolgoznak, hanyan mennek mas utakon amit a protokol nem engedelyezne? Persze hogy nem villogtok vele, mert az lenne a vege a jovilagnak...
Ugyan ez a noknel kb, a ferfiak felalitottak a protokolt, a normakat, aztan aki nem felel meg, akar azon oknal fogva mert nem a megfelelo vonalon mozog, annak Sanyi.
Soha nem gondoltam, hogy 50-50% lesz a nemek aranya akarmilyen teruleten, pont a kulonbsegek miatt, de azt is latni kell, hogy nagyon sok tehetseges no es ferfi pont ott adja fel amikor szellel szembe kellene, mert az egesz tarsadalmi berendezkedes igan csak reformokra szorul.
Vagyis mindenki resze a problemanak, de a megoldast, csak a celcsoporttol varjuk, hiszen sokak szerint ez csak az O problemajuk. NEM! -
solena
tag
Örülök neki, hogy megkérdezted. Minden negatív felhang nélkül, tényleg. Örülök neki, mert eddig a társalgás férfiak között zajlott, ahogy ti látjátok, és lehet, csak felszínesen olvastam, de eddig senkinek eszébe sem jutott, hogy megkérdezze: a nők mit gondolnak erről?
Ha odáig akarok visszanyúlni, hogy biológiailag mennyire determinált az életpálya, szerintem a nemiség csak egy faktor. Elismerem, biológiailag sokban különbözik a férfi és a nő, de ez evolúciós "probléma", de az evolúciót egy pár generáció óta elkezdtük kiküszöbölni (ez a gondolatsor sokfelé vezet, de én most csak egyik aspektusát említeném), ezért bizonyos, korábban nemkívánatosnak tartott kifejeződések megjelenhetnek és akár tovább is adódnak (és ez a fősodortól eltérő megjelenések felhalmozódhatnak, és az átlag egyre inkább csak mint statisztikai fogalommá válik, nem lehet majd ráhúzni valakire, hogy ő tök átlagos). Szerintem a társadalmi berögzülések javarésze evolucionáris eredetű, és a technológiai fejlődése ezeket a határvonalakat tüntetheti el, bár előbb a gazdag és szegények közötti információ-elérhetőségi erőforrásokat egyenlítette ki. Régen csak az úri körök huncutsága volt, hogy egy lányt taníttathatott (volt rá erőforrása), a parasztlány meg elment cselédnek. A kutatás, a tudomány az úri körök kiváltsága volt. Persze, ekkor is túlnyomórészt a férfiaké, de azért elfordultak kiemelkedő nők is (arányaiban kevesebben, de alapvetően azért, mert nők voltak). Szerintem csak az elmúlt másfél évszázadban lett igazán fontos, hogy valaki milyen nemű, és előtte (illetve, egy átmeneti időszakot leszámítva) elsősorban a vagyona (pénzügyi és szociális egyaránt) határozta meg a sorsát, és csak másodsorban a neme.
Ez mostanra megfordult, a szélsőséges eseteket leszámítva tökmindegy, hogy valaki milyen vagyoni helyzetbe született, a neme határozhatja meg a jövőjét, és a következő fejlődési lépcsőfok, hogy már a nem sem számít, csak a saját képességei.A lányok és az informatika: az első programozó Lady Ada Lovelace. Később, a szekrény méretű számítógépeket is női operátorokkal üzemeltek, és nagyon sok női programozó dolgozott a NASA-nál az Apollo programok idején. Fokozatosan nőtt az egyetemeken a női programozók aránya, de érdekes módon ez a nyolcvanas évek elején megtorpant, majd megzuhant. Egyesek a játékgyártókat okolják, akik szerint a számítógépek és hasonlók fiús dolgokká tették, olyan csomagolásba öntötték, ami számukra (és a fiús szülők számára) teszik vonzóvá. hogy ez mennyire igaz, fogalmam sincs, a saját bőröm szempontjából irreleváns.
Bár annyiban lehet benne valami, hogy csomó harmadik személyű nézőpontos játékban a női karakterek az esetek túlnyomó többségében szexisek, irreálisak, és alulöltözöttek (pl. Bayonetta meg BloodRayne, ezek azért jutnak hirtelen eszembe, mert bírom a hack&slasht, és szeretem ezeket a játékokat)Én szerencsés vagyok, gyerekként a szüleim hagytak gépekkel és technológiával foglalkozni (legalább az öregemnek volt mindig segédmunkaerője), ahogy lett számítógép a családban, én rátettem a mancsom; bár nagyszüleim inkább a klasszikusabbnak számító irányvonalat szerették volna nekem szánni (az állandóan ajándékba kapott babák igencsak erre utalnak - ott rohadtak meg a polcon), de a vargabetűimet leszámítva nem nagyon jött össze nekik (amúgy is alkalmatlan vagyok rá, de az más tészta). Azt tudom, hogy tanári szempontból is szerencsés vagyok, mert engem nem szívattak olyasmivel, hogy mi a fenét keresek az informatikai pályán. Igaz, hobbi szintnél jobban nem is foglalkoztatott, bár ebben volt némi szülői ráhatás, de nem azért, mert lány vagyok, hanem mert nem láttak benne perspektívát a számomra (gimiben három faktot is szerettem volna, ebből az egyik az informatika, de mivel csak kettőt lehetett, ezért sajnos ez esett ki a rostán), annak ellenére, hogy az osztályomból elsőként értettem meg a programozási feladatokat órán. Igazából felnőttként szembesültem azzal, hogy a társadalomnak nagyon komoly előítéletei vannak velem szemben. Amikor rendszergarázda voltam, az új gondnok már köszönés helyett azzal nyitott, hogy "nem akartam elhinni, hogy női rendszergazda van, amíg meg nem láttalak", és amikor összebalhéztam a titkársággal, hogy valamit miért nem lehet megcsinálni, és addig nem akarták elfogadni, míg nem kerítettem egy férfi kollégát, aki tökugyanazt elmondta, amit én. A mostani munkahelyem is érdekes, kimegyek egy helyre, hogy akkor újrakötök két véget, mert amikor összerakták, rossz fejet krimpeltek (a csatlakozófej végéből hiányzott egy-egy réztüske, és emiatt nem ment a háló), és egyszerűbb volt, hogy munka előtt arra kanyarodom, és újrakötöm, mintha a céget csesztetnénk, hogy csinálják meg, és majd' egy év ismertség után megkérdezik nagy szemmel, hogy nő létemre én ehhez is értek... És nem egyszer. Mert velük elhitették, hogy a nők ilyesmihez nem érthetnek. Az azért más kérdés, hogy a vezetőim megbecsülnek, kikérik a szakmai véleményemet, csak hogy valami pozitív is legyen.
Havercsajok, akik elkezdtek informatikával foglalkozni, és gimiben az informatikatanár kiszekálta a csoportból, mert a tanár szerint a lányok alkalmatlanok informatikára. Általános szeka-tours. Az, hogy tényleg sovinizmusból, vagy mert nem voltak eléggé jócsajok, tökmindegy. Megtépázott önbizalom, ami már csak azért is necces, mert a nőkben amúgyis általában akad egy vödörnyi megfelelési kényszer, és ezt végképp tapasztalom a saját bőrömön. Úgy kell rájuk szólni, hogy ne pörögjék túl, és a hozzá nem értők ítéleteit tojják le.A kvótázás baromság. Emiatt olyanok is a pályára kerülhetnek, akiknek semmi keresnivalójuk, és emiatt rontják azoknak a hitelét, akiknek viszont van.
Az az elgondolás, hogy segítsük a lányokat a természettudományok felé is nyitni, tökéletes, a megvalósítással vannak gondok. Oké, hogy kívülről szeretnénk bevonni csajokat, de csak azokat lehet, akiket a szülei elengednek (erősen kétlem, hogy a résztvevő lányok között van olyan, akinek a szülei ellenezték, mert hogy ez fiús dolog). Egy olyan lányt soha nem lehet a természettudományos pályára állítani, akármilyen tehetséges, akinek a környezete nem támogató. Elismerem, hogy a szülőket nem lehet befolyásolni direkten ("nekem ne mondja meg senki, hogyan nevelem a kölykömet!"), de remélem azért az új pedagógiai generáció már támogatóan lép fel, és semmilyen szempontból nincs diszkrimináció (álmodik a nyomor, de azért hátha).
nicsefrigyes: de legalább a cikkben vannak hivatkozások. A te hozzászólásaidban eddig egyet sem láttam.
-
azbest
félisten
válasz
#73749248
#207
üzenetére
Némi előítélettel fogalmazva: keleten a nők is dolgoznak, régebben a keleti blokknak volt nagyobb hatása ránk... nyugaton sokan háztartásbelik lehetnek. A tévéből, sorozatokból sokszor azt látják, hogy a nőket eltartják, amíg a férfi dolgozik, addig ők élik világukat, csak a pénzt költik.
Csak azt felejtik el, hogy nyugatabbra is divatba jön a női munka. Nem csak kényszerből, hanem esetleg azért, mert nem mindenki elégszik meg a háztartásbeliséggel. Nameg ott a háztartásbeliség sem azt jelenti, hogy semmit sem csinál, hanem megszervezi a család életét, intézi a család ügyeit. Persze lehet bejárónő is van, mert azért a menőbb családoknál nem aljalul le a fizikai munkára a nő, de attól még tevékenyen segíti a család életét. A keletiekre rászabadult jobbléttel meg annyi jött ebből át, hogy a nőnek semmit sem kell csinálni, eltartják és semmit sem kell dolgoznia, csak lenyúlni a pasik pénzét - tévésorozatok.
Persze, ez nem minden nőre igaz. Eleve kell egy intellektuális szint, hogy felfogja valaki, nem az a valóság, amit a tévében lát. De pepitában ugyanez van az idősebb koszosztály női tagjaival és a szappanoperákkal, meg a tévés propagandával. A beszűkölt kis világképük alapján van egy fals elképzelésük arról, hogy mit tehetnek meg. És nem negatív irányban, hanem épp ellenkezőleg, élősködés jelleggel. És lehet nem PC, de még a vidéki rokonságomban is látok példát arra, hogy vanank lányok, akik tessék lássék járogattak iskolában, de a fő cél az, hogy legyen egy pasi és soha ne kelljen munkába járni.
Ez persze másképp torz világkép, mint mondjuk az usabeli sjw mozgalmaké. Ott más szinten van a jólét és a lehetőségek is. De az ilyen torz látásmódok felszámolása nem célja a döntéshozóknak, mert a buta embereket könnyű irányítani választásokkor.
Nameg azt is látni kell, hogy más jár a fejében, máshogy viselkednek a dolgozó, de esetleg kevésbé megbecsült szakmák női tagjai, mint az elkényeztetett sjw ficsúrok. Csak persze igyekeznek összemosni a dolgokat, hogy a jogosabb panaszokon felkapaszkodhassanak a semmirekellők is.
Azt hiszem az is közrejátszik, hogy a 80as évek után a lázadó fiatalok mindent megengedtek a gyerekeiknek. Azt hitték, hogy jót tesznek azzal, ha tanítás helyett mindent ráhagynak. És már azoknak is lassan saját gyerekük van, akik aztán még elhanyagoltabbak. Ez sem igaz mindenkire, általában az intellektuálisabb családokban igyekeznek foglalkozni a gyerekekkel most is.
-
#73749248
törölt tag
Furcsa ez a téma számomra. Boldogult ifjúkoromban még több volt a lány a szám.tech. iskolákban, mint a fiú.
Az első munkahelyen még úgy 50-50% körül volt az arány. Aztán történt valami és az egész elkezdett fiúsodni. Fogalmam sincs, miért. Jó, párom is programozóként végzett, de már a mobilját is nekem kell beállítanom, de az más téma.
Volt női főnököm, azt hiszem, a mai napig a szakmában van.
Nem tudom, mitől tolódott el ennyire a nemek aránya. -
Pete55555
addikt
Perzse ebből is lehet áldozati pózt kreálni, hogy nem a nő hibás hibás, hanem #metoo: az a ronda férfi meg akart baszni. Pedig a valóságban egyrészt ponto hogy ő manipulál érzelmileg, másrészt nem baszott meg senki senkit[...]A nyálas zenét / filmet mondjuk kb mindennél jobban utálom, s a nyálasságot nem női értéknek, hanem felületes usák baromságnak tartom. De a májerkedős látványfilmeket szintén utálom, azok olyan, mint a pornó: nem a kultúrális értéke miatt nézik. Nem érdekel a sport sem, egyedül az F1-et kezdtem el mostanában nézni, (én mondjuk inkább mostanában nem nézem - úgy 3-4 éve) bár nem vagyok auto fanatikus, legalábbis nem abban az férfias viszonylatban. Sosem a mennyiségre megyek, hanem a minőségre. Nagyon nem szeretem a kockázatot, a stabilitásra törekszem.
Szerintem az alapprobléma itt az, hogy még mindig az elnyomással megy a példálózás, hogy a nők áldozatok. Amikor ez nem igaz, a férfiaknak is rengeteg megfelelési értelmetlen kényszerük van: jól kell autót vezetniük, nekik kell demostrálni a fizikai erőt, mindent meg kell tudni javítaniuk, jó karriert kell építenük, sikeresnek kell lenniük, stb. Ha ez nincs, akkor lúzerek.
Az meg hülyeség, hogy egyenértékűnek tekintjük a nőket és a férfiakat minden szempontból. Ez egyszerűen nem igaz. Jogi egyenlőség, egyenlő lehetőségek megvannak, de átlagot tekintve teljesen más az érdeklődési kör. S ennek semmi köze a sztereotípiákhoz és az előítéletekhez, nem azt jelenti, hogy akkor nők ne menjenek a STEM irányba. Menjenek, de szerintem nem lesz sose 50-50 a nemek aránya ezen a területen. Ahogy máshol meg mindig kevesebb lesz a férfi.
Valahogy ezt aranyba kéne foglalni, vagy bekereteztetni...
-
#204
nicsefrigyes
csendes tag
solena
#202
-
#203
nicsefrigyes
csendes tag
Ijk
#118
nicsefrigyes
csendes tag
Ez a hsz jól demonstrálja az érdeklődési kör közti alapvető eltérést. A nőket jobban érdekli a social media szerű felhasználása az internetnek. A fiúk közt jóval magasabb az aránya azoknak, akik játszanak, egyedül.
Na, itt egy remek példa a nemek közti egyenlőtlenségekre: egy nagyságrenddel több antiszociális férfi van, mint nő, a bebörtönözöttek aránya is erre utal. Ez is csak a kultúra hatása volna?
-
#202
solena
tag
nicsefrigyes
#198
solena
tag
válasz
nicsefrigyes
#198
üzenetére
Érvelési hiba: túlzott általánosítással való bagatellizálás.
Érveket. Tényeket.
-
#201
nicsefrigyes
csendes tag
nicsefrigyes
#200
nicsefrigyes
csendes tag
válasz
nicsefrigyes
#200
üzenetére
Ezeket nem azért írom, mert ez vagy az szerintem jó. Egyszerűen ez részben a biológiai platform által nyújtott adottság, ami egyénenként változó mértékű, de létező dolog, ami ellen harcolni egy ponton túl kontraproduktív. Az ember nem egy végtelenül alakítható valami, nem egy fehér lap, amire a társadalom azt konstruál, amit akar.
Egyébként tényleg nagyon hülye időket élünk. Most épp az a divat, hogy fel kell háborodni mindenen. Ha nem teszed, akkor meg áldozathibáztató vagy.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Ha igy nezzuk akkor is szexizmus 100%-ban, de enelkul nem lenne szaporulat...Es elerkeztem arra a pontra ahol megallapodok, mert ez a hatarvonal SZVSZ 
Ez nagyon meglep.
l
Új hozzászólás Aktív témák
- Lakáshitel, lakásvásárlás
- iPhone topik
- Battlefield 6
- SamKnows és NMHH internet sebességmérés
- Google Chrome
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Fotók, videók mobillal
- Tuningmesterek, teszterek, figyelem! Itt a Thermal Grizzly spéci tesztpadja!
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- További aktív témák...
- 120 - Lenovo Legion Pro 5 (16ARX8) - AMD Ryzen 7 7745HX, RTX 4070 - 4 év garancia
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad X395 - AMD Ryzen PRO 5 I 8GB I 512GB SSD I 13,3" FHD I Cam I W11 I Gari!
- Felújított laptopok számlával, garanciával! Ingyen Foxpost!
- Microsoft Surface Laptop 5 13.5" i5-1245U 16GB 256GB 1év garancia
- Egyedi ékszerdobozka
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest