Új hozzászólás Aktív témák
-
dezz
nagyúr
Csak tudnám, hogy mi kerül milliárd dollárokba azon az EUVL-en...
Egyébként a FinFET technológia lényege, hogy széltében nagyon keskenyek a vonalak, azonban a magasságuk ennek többszöröse. Így pl. adott tranyószám mellett kisebb lehet a chip területe, de az anyag ugyanúgy ott van benne...
Az a tanár vagy nem értette meg a kvantumszámítógépek lényegét, vagy egy ősmaterialista, aki szerint eleve a kvantummechanika is hülyeség... (Találkoztam már olyan gimis fizikatanárra, aki szerint minden hülyeség, ami nem klasszikus fizika. Ha pedig csak számtech tanár, akkor gyakorlatilag laikus a kérdésben.)
-
bteebi
veterán
Nem vagyok túlzottan pro a témában, úgyhogy remélem nem írok (túl) nagy hülyeséget. Legfeljebb majd kijavítanak az okosok
.A "fény" hullámhossza/fókuszálhatósága igen erős korlát, emellett rendkívül stabil (rezgésmentes) környezet kell a selejtarány minimalizálására - nyilván ezt is egyre nehezebb elérni. Ezért lesz majd jó az extrém UV litográfia, csak marha drága - sok milliárd dollár. Nem véletlenül akadozik a bevezetése... persze nem pusztán anyagi kihívás egy ilyen gyártósor beindítása.
Képzeld el úgy, hogy mondjuk egy marha nagy, vastag, hajlékony szalagfűrésszel kellene század milliméter pontossággal kivágnod egy fakorongból egy nagyon bonyolult figurát - elég nehézkes lenne, ha már maga a fűrész is több mint 1 mm vastag, és még "holtjátéka" is van...
Egyébként már nem túl sok atomból áll egy-egy tranzisztor. Az atomi méret első körben biztosan korlátot fog jelenteni
. Más anyagokat kell majd keresni, nincs mese, a szilíciumnak lassan már elérik a fizikai korlátait.#43: Nekem egyébként azt magyarázta az egyik tanár, hogy a kvantumszámítógép úgy ahogy van, baromság. Maga az ötlet persze jó, de - a tanár szerint - nem lehet megcsinálni. Szerintem se, de majd kiderül
. Mindenesetre ha valaha lesz is, az se igen 50 éven belül lesz... Valahol olyan ez, mint a szabályozott fúziós erőmű. Évtizedek óta azt mondják, hogy 10-15 év múlva már működni fog 
. -
Möhe
addikt
olvastam, és nem csak beírtam,hanem eltévesztettem a mértékegységet, ahoz képest elég sokáig nem tűnt fel senkinek
Az még mindig nem fér a fejembe,lehet nem nézek elég futurisztikus oktatófilmet a diszkoverin,de hogyan és miféle "géppel" végeznek 10nm-es csíkszélességen műveleteket? Mi az a szűk keresztmetszet ami alá jelenleg nem tudnak fizikálisan menni?
Most nem a hibás és jó arányra gondolok az elkészült waferekkel kapcsolatban,hanem egyáltalán az elkészítéséről,hogy fizikálisan be tudjanak mutatni egy 10nm alatti darabot.
Kúúúúva laikusként hülyén hangozhat a kérdés,de érdekel a dolog. -
LordX
veterán
Az igazság az, hogy pont ez a jelenség adja a kvantum-számítógép számítási erejét: hogy állapotok szuperpozíciójában van egy rendszer - egy a szuperpozíción végrehajtott művelet ugyanazt adja, mintha külön-külön az egyes lehetséges állapotokon hajtanád végre, és az eredményeknek vennéd a megfelelő szuperpozícióját.
-
Z10N
veterán
Tobb tapsztalatot gyujtenek, ami kell is. A k+f is penzbol valosul meg, emellett a kiserleti ido is kell. Masreszt a regebbi node-k kivaloak a konzumer reteg kiszolgalasara. Persze haladhatnanak nagyobb leptekkel is de akkor megakadananak, ahhoz egy masfajta tarsadalom kellene, hogy A-bol egybol D-re ugorjunk, nem pedig kapitalista fogyaszto tarsadalam ahova folyamatos ellatas kell (ha egyszeru peldaval kene bemutatni a Kickstarter jut eszembe)
Konkretan pedig a kerdesedre valaszolva: kell a tapsztalat minden uj gyartastechnologianal, mert a yield, azaz a kihozatal folyamatosan javul, nem lehet vele egybol lefedni a piacot (lasd. AMD GCN). Addig is itt van a 3d stacking, az egy ideig kello "problemat" fog okozni. Ezenkivul el lehet kezdeni igazan optimalizalni (lasd. konzol vs pc kihasznaltsag, uj api etc., AMD/NV mar kituzte ezt a celt), mert szoftveres oldal jocskan le van maradva, hiszen mar jo ideje piacon vannak a hw-k es meg csak most kostolgatjak igazan a fejlesztok.#1: Jol latod, ennek az eselye konvergal a nullahoz.
#10: "10 mikorn?"
Olvastad a hirt vagy csak beirtal?! Mar eleve a cikkben nanometerrol van szo, azon belul is a 20nm alatti regiorol. Az elso Intel microprocesorok 40 evvel ezelott voltak 10µm csikszelesseguek.
#11: A kerdes ertelmetlen, pikometer. Inkabb milyen gyartas tech es milyen anyag (talan grafen, az IBM kiserletezik vele, meg talan itt is volt hir) amivel a szivargast minnel alacsonyabban lehet tartani.
#16: Aha gondolod belathato idon belul, talan a katonai fejlesztesek.
#28: Komolytalan hozzaallas.
#33: Miert mit gondoltal. Ezek a cegek nem szeretetszolgalatok, mint mar mondtam egy alapvetoen mas tarsadalom kellene hogy ne igy legyen.
#38: Ez meg kiserleti mesgye, egyedul a katonai szektorba engedhetik meg ezt a nagy ugrast (meg ott kell is, hiszen jelentos elonyre van szukseg a civil fejlesztesek elott), illetve mig az elobbit egy allam finansziroza az utobbit a vasarlo kozonseg. -
mpioca
tag
A fogyasztói társadalom nem ez. A nép azt veszi meg, amit megéri (bármilyen okból kifolyólag). Ha valaki egy radikálisan újszerű termékkel előáll, ami olcsóbban előállítható, jobb minőségű és környezetbarátabb, mint az elődei, akkor a nép érdeke is azt szolgálja, hogy ezt vegye meg. Az a cég fog nyerni, aki JÓ terméket állít elő. Ha valaki végre tudná hajtani egy ugrással a 20nm-es node-ról a 2nm-esre váltást, akkor megtenné, mert rohadt sok pénzt csinálhatna vele.. és kinek nem érdeke sok pénzt csinálni?
Nem azért ilyen mértékű a fejlődés, mert világméretű összeesküvés van a háttérben, hanem egyszerűen, ez az egyetlen módja a folyamatos fejlődésnek. -
atti_2010
nagyúr
Mindenki azon kesereg hogy nem lehet már holnap 10nm készült 5x teljesítményű procija de a most forgalomban levőket sem használjuk ki, a szoftverek legalább 3-4 éves lemaradásban vannak ha nem több, úgy hogy ha 3-4 évig semmilyen CPU-t sem vásárolunk még akkor sem múlt el a világ, érdemesebb SSD-be befektetni, esetleg akinek nincs memóriába most ajándékba adjak (szinte).
-
Angel1981
veterán
Itt a 16 és 10nm-es node-okról van szó, és azokra még biztos, hogy lesz vevő, ez nem kérdés.
Nem csak a vérpistikéknek fontos a teljesítmény, ezt a "fogyasztás meg nem csökken" dolgot meg nem kell szó szerint venni; nem csökken olyan arányban, mint a node mérete.
10 nm alatt valóban nagyon bonyolódnak a dolgok, lehet, ott már csak az Intel fog tudni boldogulni - meglátjuk.#33 Manbal: sajnos pont így van, ahogy mondod! Ha nem eszközölük e téren radikális változtatásokat, akkor unokáink már csak egy kolosszális szemétdombon fognak csücsülni....
-
Manbal
senior tag
Azt hiszem meg is válaszoltad
szóval itt is csak a "pénzemberek" minnél nagyobb profitjáról van szó, a fejlődés gyorsasága, és a járulékos környezetszennyezés stb., az nem lényeg... ezért rohad a világ, egyre jobban és egyre visszafordíthatatlanabbul... és az elsöprő többség nem fogja fel, és nem tesz ellene semmit! -
#10691584
törölt tag
Épp írni akartam, hogy rég halott
Szerintem amúgy inkább optimalizálni fognak, mint a kkrieg-nél, bár az "csak" játék techdemo volt, vagy átállnak valahogy soksoksok magos feldolgozásra. Vagy kitalálnak valami tök újat Én az ARM-ra leszek kíváncsi, hogy hozzák majd fel a teljesítményt, mert egyelőre elég gyorsan fejlődget. -
Peter789
senior tag
ez a majom még mindig frissítgeti a szánalmas kis fotoshoppos oldalát?
régebben valami noname szétbelezett laptopot fotoshoppolt meg matricázott szét azzal hogy ez egy csoda-quantum-procis vas - sikerült is megtalálnom egy arhiválást, ez volt kint annó mint "termék": [link]
úgylátszik a 6.8GHz procc 256MB cache-el már elavult, ezért eltávolította az oldaláról -
látod...
majd eljutnak oda, hogy ezen tény alapján egy elektron irányítottan mindenhol jelen lesz, és be tud kapcsolni minden tranzisztort.
Schrödinger macskája pedig kijön a dobozból, és zombivá teszi a világot.
Van még őőő... 2 hónapjuk kb. -
derive
senior tag
Nem annyira időhúzás, mint inkább kérdés, hogy lesz-e rá vevő. Az egyre kisebb csíkszélesség egyre drágább lesz, nő a selejt aránya (HSQ resist gyengélkedik 7-8nm alatt), a fogyasztás meg nem csökken. Ergo bevezetés után jó ideig csak a megagigateraFPS-es vérpistikék játékszere lesz (lásd "középkategóriás" VGAk piaca). A gyártók már ma is trükköznek a gyári selejt lepasszolásával, átcímkézésével. Ha meg egy 200 USDs tabletbe elég a 2 generációval ezelőtti teljesítmény, vagy csak egy mikorokontroller kell, nem térnek át 10nm-re, 100x-os áron. Ha már a teljesítmény kell, inkább nagyobb csíkszélesség és 3D stacking.
Egyedül a számolóegységek (CPU,GPU) és a memóriák csúcsmodelljeinél éri majd meg (különösen ha a RAMot is integrálni akarják). Illetve jönnek fel szépen az alternatív megoldások is... -
#25
fatallerror
addikt
shabbarulez
#24
fatallerror
addikt
válasz
shabbarulez
#24
üzenetére
áhhá, thx :]
-
#24
shabbarulez
őstag
fatallerror
#19
shabbarulez
őstag
válasz
fatallerror
#19
üzenetére
Mert az csak később jön. Tessék ez egy mai hír:
TSMC to build pilot line for development of 18-inch wafer and 7nm process, says paper [link] -
#20
GIJoe
addikt
fatallerror
#19
GIJoe
addikt
válasz
fatallerror
#19
üzenetére
-
#19
fatallerror
addikt
fatallerror
addikt
tényleg a 450 mm-es waferek miért nincsenek a tervben?
-
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Ez olyan kérdés, mint a "Mi lesz, ha egy elektron is elég lesz bekapcsolni egy tranzisztort?" ... jó dolog volt ezen 10 évvel korábban elmélkedni, de jelenleg összetennénk a két kezünket, ha el lehetne jutni odáig, de nem, az áram kegyetlenül szivárog.
Szóval jók ezek a kérdések, de nem foglalkoznak a gyakorlati oldallal. -
#8
fatallerror
addikt
fatallerror
addikt
tervezésben nagyon jó a tsmc, jó lenne ha kicsit jobban törődnének a jelennel is
-
MZperX75
addikt
Majd kitalálunk ennél is jobbat,ezt is elég régóta krémezzük.
10nm simán!
Már egyszer 45nm-es technológiát is határnak vették,aztán csak kitaláltunk valamit,és lásd csodát 20nm-en vagyunk,vagy ha nem az sem baj ,
Commodore-on kezdtem,akkor sem gondoltam hogy ez lesz ma,de sejtettem
. -
ftc
nagyúr
10nm meg e éri majd... majd eldöntik
#1-re-- kb 0 erre a valós esély... oktatás elég gyér ezen a téren...elég sok tudás kell, elméleti ismeret annál több...
#2-re lassan elérünk a fizikai határokra s nem ismerjük pontosan a fizikát sem,hogy mi történik ha átlépjük azt a bizonyos pontot...
.
.
Olvastad a hirt vagy csak beirtal?! Mar eleve a cikkben nanometerrol van szo, azon belul is a 20nm alatti regiorol. Az elso 
Nem azért ilyen mértékű a fejlődés, mert világméretű összeesküvés van a háttérben, hanem egyszerűen, ez az egyetlen módja a folyamatos fejlődésnek.
Új hozzászólás Aktív témák
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- World of Tanks - MMO
- Merész dizájn és új teleobjektív az iPhone 17 Pro mobilokban
- Counter-Strike: Global Offensive (CS:GO) / Counter-Strike 2 (CS2)
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Kerékpárosok, bringások ide!
- iPhone topik
- Építő/felújító topik
- Proxmox VE
- Vezetékes FEJhallgatók
- További aktív témák...
- Asus TUF Gaming F15 FX507 - 15,6"FHD 144Hz - i5-12500H - 8GB - 512GB SSD - RTX 3050 - 1 év garancia
- 1080Ti FE Accelero Xtreme IV hűtővel
- ÚJ Apple Macbook Air 15,3 M4 /16GB/256GB - Éjfekete - (2025) - mw1l3mg/a - MAGYAR - 3 év garancia
- Apple Watch Series 4 Nike 44mm Teljes doboz, sok tartozék, 100% akku
- LG 77C4 - 77" OLED evo - 4K 144Hz - 0.1ms - NVIDIA G-Sync - FreeSync - HDMI 2.1 - 1000 Nits
- BESZÁMÍTÁS! Lenovo Legion Go S 32GB/1TB kézikonzol garanciával hibátlan működéssel
- Xiaomi Redmi Note 14 5G / 8/256GB / Kártyafüggetlen / 12 Hó Garancia
- LG 55B4 - 55" OLED - 4K 120Hz 1ms - NVIDIA G-Sync - FreeSync Premium - HDMI 2.1 - PS5 és Xbox Ready
- Telefon felvásárlás!! iPhone 12 Mini/iPhone 12/iPhone 12 Pro/iPhone 12 Pro Max
- EMESE! 16napot futott! MacBook Pro 16 i7-9750H 16GB RAM 512GB SSD RX 5300M 1 év garancia
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest