Új hozzászólás Aktív témák
-
#195
Nowhereman
őstag
Geller72
#187
Nowhereman
őstag
válasz
Geller72
#187
üzenetére
A háború sosem tiszta. Amikor azt kérdeztem, hogy a szabad-e rablás, akkor azt kérdeztem, hogy lesz-e valami beteges ellenőrzés. Kezdődik azzal, hogy az állandó életveszélyben az ember agya nem úgy müxik, mint békeidőben. Másodszor ha megjelennek a partizánok, akkor már elkerülhetetlenül mocskossá válik a háború. Nem tudod ki a civil és ki az ellenség, és gyakran tized másodperce van az embernek dönteni. Elkerülhetetlen, hogy le lesz kaszálva néhány civil.
-
Geller72
veterán
válasz
lorenzen
#193
üzenetére
...olvass visszább...
...nem számoltam a veszélyeket. Eszembe sem jutott strigulákat huzigálnom. Abban a szituációban éppen nem értem rá... Állítólag stresszessé tesz... Észnél kell lenni. Vagy elég, vagy nem. De olyan több is volt, hogy azt mondtam, csak most az egyszer..
...és nem is egyszer.. ![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
lorenzen
aktív tag
válasz
Geller72
#192
üzenetére
A hóemberrel is nehéz elhitetni, hogy jó tesz neki a napsütés.
Velem is nehéz elhitetni, hogy szeretni kell, azokat, akik fel akarnak robbantani.Meghívlak sörözni a következő oktoberfestre. Szerintem nem lesz kevésbé fenyegetett mint az előző volt. Kíváncsi vagyok mennyit változik a véleményed, amikor van némi esély arra, hogy te is célpont legyél.
-
lorenzen
aktív tag
-
Geller72
veterán
válasz
lorenzen
#189
üzenetére
De egyről beszélünk. Csak nem vagy elég intuitív. Képzeld bele magad egy család életébe, akik épp eszik a vacsit, amikor egy bombázó megkeveri a levest az asztalukon. Szerinted az háborús övezet? USA napi szinten bombáz Pakisztánban. Ha nem tűnt volna fel, az USA Pakisztánnal szövetségesi viszonyban van, nem pedig háborúban. Ha egyoldalúan műveleti területté nyílvánítanak adott koordináták alapján egy övezetet, és nem kérdezik meg az ott élőket, hogy szabad e, akkor miért várnánk el ugyanezt a másik oldaltól? Az egyik oldalon katonák civileket ölnek a másik oldalon civilek civileket. Szerinted melyik morálisan a fail? Pénzért ölni, vagy azért, mert kiirtották a családom? Ha ezt nem értik meg az emberek, akkor nincs miről beszélni.
Mélységesen elítélem a moszkavi merényletet is. Mint minden mást. Mert általában a gyengéket, a védteleneket támadják meg. Ha nem hatalmi harcok dúlnának, nem kellene meghalnia egy embernek sem. Úgy vélem, hogy ez csak sokkal rosszabb lesz, ahogy előrébb haladunk az időben és a nemzetközi helyzet bonyolódik. Ha nem azért kezdeményez valaki konfliktust, hogy hatalomra törjön, akkor azért fog, mert félti a hatalmát és úgy gondolja, meg kell előznie az erre irányuló támadás lehetőségét is.
-
lorenzen
aktív tag
válasz
Geller72
#187
üzenetére
".izé..ahogyan azt az izraeliek csinálják, ahogyan az oroszok a kaukázusban több helyen és ahogy az amik is az afgán családoknál...Ebbe ne menjünk bele."
Szerintem nem egyről beszélünk.
A felsorolásodban nyílt konfliktus helyzetek vannak. Mindegyik terület hadiállapot jellegű állapot van.
Madrid, Moszkva és az ikertornyok nem voltak hadi övezetben, amikor támadást hajtottak végre ellenük.
De élményszerűen is fogalmazhatok.
Tavaly szeptemberben elmentem egy sört meginni. Ez ugye nem nagy elhatározás a világ ezen felén, gondolhatja mindenki. Azért volt néhány apró problémám.
Át kellet szállnom a főpályaudvaron, ahol bejelentett terrorfenyegetés miatt hasznos tanácsokkal látták el az utazóközönséget. Mindenki figyeljen a környezetére, ha gazdátlan csomag van, azonnal értesítse a legközelebbi rendőrt,..
A fesztivál egy utca hosszában körbe volt biztosítva, terrorfenyegetés miatt. Olyan szinten, amit még életemben nem láttam. Még a befele haladó rendőrautókra is figyeltek, a rendőrök. Olyan akadályrendszer kiépítve, amin csak harckocsival lehetne áttörni.
Halandó személy is átjuthatott járművel, 100m/óra sebességgel és háromszori autó átvizsgálás árán.
Azt lehet mondani, hogy minek mentem arra, nekem nem volt muszáj, csak azoknak, akik naponta járnak arra, munkába vagy iskolába. -
zsoldi80
tag
A Magyar Honvédség feladatai jelenleg:
* A Magyar Köztársaság függetlenségének, területének, légterének, lakosságának és anyagi javainak külső támadással szembeni fegyveres védelme,
* a szövetségi és nemzetközi szerződésből eredő egyéb katonai kötelezettségek – különösen a kollektív védelmi, békefenntartó és humanitárius feladatok – teljesítése,
* közreműködés az arra kijelölt és felkészített erőkkel a nemzetközi terrorizmus elleni harc katonai feladatainak ellátásában,
* a honvédelem szempontjából fokozott védelmet igénylő létesítmények őrzése és védelme,
* a befogadó nemzeti támogatás katonai feladatainak ellátása,
* közreműködés az Alkotmány 40/B. §-ának (2) bekezdése szerinti fegyveresen vagy felfegyverkezve elkövetett erőszakos cselekmények elhárításában,
* talált robbanótestek tűzszerészeti mentesítése, illetőleg egyéb tűzszerészeti feladatok térítés ellenében való végrehajtása,
* hozzájárulás a katasztrófavédelmi feladatok megoldásához,
* állami szervek részére térítés ellenében katonai szakértelmet és speciális eszközöket igénylő feladatok ellátása,
* részvétel az állami protokolláris feladatok teljesítésében.Figyelmetekbe ajánlom a 3. bekezdést. Az én olvasatomban ez azt jelenti, -ha már több, mint 11 éve a NATO-hoz csatlakoztunk- kötelességünk részt venni, olyan feladatok teljesítésében is, melyet a főtitkár kijelöl számunkra, és amelyek elsősorban tengerentúli, vagy más kontinensen elkövetett cselekményekről szólnak. Ebben az esetben a Magyar Honvédség nem honvédő hadsereg, hanem támadó. Tehát, tegyük fel, hogy a katonáink nem csak aknakereső,- hatástalanító és védelmi, illetve őrzési feladatokat látnak el, hanem nekünk is tevékenyen részt kellene vennünk harci cselekményekben. Ebben az esetben a magyar katonák szigorúan véve agresszorként lépnének fel egy olyan országgal szemben, ami Mo.-n nem követett el terrorista cselekményt. Ilyen helyzetben semmiképp sem lennék katona. Más kérdés azonban, ha Mo. határait kellene megvédeni külső támadással szemben, akkor nem kérdés, hogy lennék-e katona.
-
Geller72
veterán
válasz
lorenzen
#186
üzenetére
"Sokszor ezt harmadik fél területén elkövetni, civil lakosok ellen."
..izé..ahogyan azt az izraeliek csinálják, ahogyan az oroszok a kaukázusban több helyen és ahogy az amik is az afgán családoknál...Ebbe ne menjünk bele. Egyik fél sem tiszta lelkiismeretü. Addig nem nagyon terjedtek el a támadások, amíg nem volt alapjuk a támadóknak ezeket elkövetni. De amíg egy légicsapásban 90/10% arányban a civil lakosság hal meg, addig az nem háború. A háborút katonák vívják. Ha kiterjed a lakosságra, ők is beavatkoznak. Ez tisztán érzelmi jellegü. Tudják ezt a támadó felek jól. A terrorcselekmények az ő malmukra hajtják a vizet..mert ugye a média..
Béke soha nem lesz, amíg az ember ilyen gyökér.A békéhez ész kell, a háborúhoz ürügy. (C.) (Én mondtam, lehet licencelni..
) -
lorenzen
aktív tag
válasz
Geller72
#173
üzenetére
"(Az öngyilkos merényletek és terrortámadások meg az idiótáké, mert ártatlan emberek ellen irányul.)
-Ez is nézőpont kérdése. Mint ahogy a hős fogalma is. Aki egyik oldalon hős, az valszeg a másik oldalon tömeggyilkos.."
Igen, nagyon hősies dolog metróban robbantani és pokolgépes merényleteket elkövetni kávézók ellen. Sokszor ezt harmadik fél területén elkövetni, civil lakosok ellen. Biztosan az a bűnük, hogy nincs közük a dologhoz.
Addig könnyű szép elméleteket gyártani a hős fogalmáról, amíg nem kerülsz terror fenyegetettségnek kitett területre. De ha már ott vagy, automatikusan felveszed az egyetlen lehetséges nézőpontot. -
#185
Crystalheart
őstag
zsoldi80
#183
Crystalheart
őstag
válasz
zsoldi80
#183
üzenetére
A technológiai fejlődés szerencsére olyan lépcső, ahol nem csak fokonként lehet haladni, de ha már megépítették előttünk a felsőbb szinteket, többet is átugorhatunk egyszerre. Akárcsak a dualizmus villámgyors gazdasági fejlődése idején.
Ezzel szemben nem gondolom, hogy a haditechnikára a minimálisnál többet kellene költeni, egyszerűen nincs értelme és nem éri meg. Okosabb, hogy ha minden erőforrást a társadalmi és kulturális fejlesztésekre fordítunk, és inkább jó viszonyt alakítunk ki a lehető legtöbb országgal.
Nem tudom, miféle háborúskodásról beszélsz, megnézem én azt, mikor lesz itt körülöttünk legközelebb háború.
Nem gyilkolják egymást a seregek, tehát gyakorlatilag béke van, még ha vannak is ellentétek. De ha lesz is, a közelmúlt történelme azt mutatja, érdemesebb passzívnak lenni, mint gyönge aktívnak: rövid időn belül megtérül. -
-
zsoldi80
tag
válasz
Geller72
#182
üzenetére
Természetesen igaza van
, de azért van köztünk 8év különbség, már amennyiben az 1972 az Ön születési évét jelzi. És nem kérkedni akartam, csupán megállapítást tettem. És én sem vagyok már az, aki voltam, mert nem vagyok hajlandó egy olyan országért bármit is tenni, aminek a törvényei megengedik, hogy politikai kalandorok irányítsák, akik csak és kizárólag a saját érdekeikkel törődnek 
. Nekem nem ezt tanították. Lehet, hogy naív vagyok, de hiszem, hogy ezt az országot jó emberek lakják, akik képesek lennének gazdaságilag és társadalmilag -átláthatatlan kölcsönök nélkül- Magyarországot a szomszédos államoknál jobb helyzetbe hozni . És mivel nagyjából sejtem kicsoda Ön, és hogy velem ellentétben igencsak éles helyzeteket élhetett át, amikor a Szerbek engedélyt kértek, pontosabban bejelentették, hogy-tudomásom szerint- két hadműveletet is Mo. területén kívánnak végrehajtani- tisztelem véleményét. Lehet, hogy sokaknak úgy tűnik, hogy Európában béke van, de valójában nincs. Hiába van NATO és EU. És ha itt valamilyen fegyveres konfliktus törne ki, Mo. -nak beleszólása sem lenne. Mióta az OMM megszűnt létezni ez így volt, így van és így lesz (nem mintha azelőtt lett volna választása). Ráadásul a jövő háborúit nem emberek fogják megvívni a harctereken, főleg, hogy 1947-ben Northrop már távirányitású taktikai bombázókat tervezett, aminek köszönhetően MQ1 Predator-ok képzik az amik első vonalát. Hol vagyunk mi ettől? -
Geller72
veterán
válasz
zsoldi80
#181
üzenetére
Ismét arra kérlek, hogyne haragudj meg, de bevallom, megnevettettél.
. Neked is tudnod kell, hogy az iskolai végzettséggel valamint a rangokkal kérkedni nem vall bölcs jellemre. Mint említettem, én magam is hivatásos voltam és talán a rangokkal való kérkedés engem még jobban irritál, mint egyébként egy kívülállót. A rendfokozati aláírásod itt nem igazán jelent semmit, ahogy senkié sem jelentene. A haverom sem úgy írja alá a nekem küldött leveleit, hogy XY alezredes, hanem Józsika... Emlékeztetsz azokra a frissen végzett főhadnagy gyerkőcökre, akik amikor kikerültek a harci osztályokhoz, olyan rendkívül különlegesnek érezték magukat a barna alapon két sárga csillaggal. Pedig sehol nem voltak az öreg rókákhoz, akiknek mondjuk éppen húsz év gyakorlatuk volt az adott technikából..
. Nem az számított, és most sem az számít. A rendfokozat az egy péniszhosszabító valami. Ma már az iskolai végzettség nem vetít előre semmi konkrét feltételezést az illető intelligenciájáról, jelleméről egy bizonyos szint felett. Lehet valakinek akármennyi diplomája, ha az a valaki emberileg egy darab szar. Egy köcsög. De a fenti véleményemtől függetlenül minden tiszteletem a tiéd, amiért ezt a hivatást választottad és azoké, akik rajtad kívül a családban is ezt tették, teszik, vagy tenni fogják.Az említett könyvek közül egyet nem olvastam, majd meglátjuk, mennyi újat tud mutatni. Nem azt mondom, hogy rossz könyvek, de a tudás sokszínűségét a mennyiségi és minőségi alapon együttesen megszerzett információ adja. Tehát lehetőleg az információ nagy halmazával kell rendelkeznünk ahhoz, hogy kiszűrjük belőle az igazságot.
A dokumentumokat nem véletlenül titkosították, erre is utaltam, amikor egy korábbi hozzászólásomban azt írtam, hogy mocskos politikai tényezők játszottak szerepet a világháborúban. A "zs" kategóriát te is tudod, hogy arra értettem, amit nem kellett volna elolvasnod, mert nem megfelelő mértékben alakították az adott helyzetről kialakult képed.
Én is beleszaladok invalid információkba. A tudás azon alapul, hogy meg tudjuk különböztetni a gagyit a minőségitől. E képességet kell elsajátítani. És ezt nem lehet eléggé megtanulni, ehhez kifinomult érzékkel kell rendelkezni. Van akiben megvan, de van akiben nincs. Olyan, mint a helyesírás. Van, akinek nem kell tanulni és van aki hiába tanulja, akkor is hibázni fog. A magolást csak egy bizonyos kapacitásig lehet alkalmazni. Ha nincs mellette ösztönszerű tudás és érdeklődés, soha nem lehet egy bizonyos szint főlé jutni.Sajnos Albert (A. Eintsein) barátomnak igazat kell, hogy adjak. Az élet túl rövid ahhoz, hogy megismerjük mindazt, ami érdekel minket. De törekednünk kell rá....Éppen ezért kell kiemelni a hasznosat, a számunkra nem megfelelőt pedig eldobni. (Információ terén). Meg kell tanulnunk különbséget tenni.
Sokrétű tudást kell felhalmozni. Nem elég csak a hadtörténelemre fokuszálni, mert akkor egy rakat más infó elkerüli a figyelmünket. Foglalkoznunk kell a rendelkezésünkre álló információ összevont halmazával.
-
zsoldi80
tag
válasz
Geller72
#173
üzenetére
Tudjátok én a Berzsenyi Dániel Tanárképző Főiskolán végeztem Történelem-Földrajz Szakot, majd a Zrínyi Miklós Nemzetvédelmi Egyetemen tanultam tovább. Ugyancsak a Zrinyin végzett az Apám és a Nagyapám is. (csak akkor még máshogy hívták) A Nagyapám egyébként megkapta az Ezüst Kardos Signum Laudis Érdemérmet. Én nem sarkosan látom a történelmet, volt szerencsém olyanokkal beszélni akik átélték. Elfogadom, azonban a más megközelítéseket a történelmet illetően. De azt ne felejtsétek el, hogy az Angolok és az Amerikaiak több ezer dokumentumot titkosítottak 150-200 évre a II. világháborúval kapcsolatban. Elég lenne csak elolvasni Eillot Rooosewelt: Apám így látta c.könyvét vagy A.W. Dulles-től A hírszerzés mesterség-ét, vagy Jakovlev: Pearl Harbour rejtélye, vagy Jacques de Launay: A fasizmus végnapjai Európában, vagy P. Leverkuehn: A Wehrmacht titkos hírszerző szolgálata c. könyveket. És nem hiszem, hogy ezek "nagyon olcsó és gagyinak tűnő "zs" kategóriás, - még csak nem is szakmai szemmel íródott -könyvek"
Köszönöm, hogy elmondhattam a véleményemet.
Üdv.: ZsA Fhdgy -
#180
Crystalheart
őstag
zsoldi80
#164
Crystalheart
őstag
válasz
zsoldi80
#164
üzenetére
Akkor a lyányod csak simán nem értette meg, mit tanítottak neki. Tényleg csak próbálja, ez van.
Amint említették is felettem,rendesen kihangsúlyozza még a tankönyv is az ürügy voltát. Ezt leginkább csak a lexikonok szokták kihagyni, de azok sem hazugságképp, hanem mert azok nem az összefüggéseket, hanem a konkrét eseményeket szokták elregélni.A legelfogadottabb elmélet szerint ugye az első világháborúban egyszerűen nem volt jobb vagy rosszabb fél, csak két érdekcsoport. Az antant-hatalmak gyarmatbirodalommal rendelkeztek, amit fenyegetve éreztek; a központi hatalmak pedig kezdték magukat kinőni és a gyarmatbirodalom híja ellenére gazdaságilag is lekörözni őket. A háború mindkét félnek érdekében állt évek óta. Abban a korban a területszerző hadjáratok még szinte megszokottak voltak, nem függött róla a maihoz hasonló, a világháborúk miatti erkölcsi béklyó. (Valamire mégis jók voltak ezek!)
Ez részünkről abszolút pozitív elmélet, mert ilyen esetben egyértelmű a trianoni békeszerződések durvasága, és a későbbi hatások fényében pedig egyértelmű az elhibázottsága is. Mi a gond vele?
-
Lenry
félisten
válasz
Geller72
#178
üzenetére
elfér, mert legalább értelmes dolgokat írsz, amiket érdemes átgondolni.
amit szerettem volna, már úgyis tudom: a userek nagy része képtelen elvonatkoztatni a jelen helyzettől (tehát funkcionális analfabéta, mert nem fogta fel, amit leírtam) és / vagy erőteljesen "belé nevelték" a békét, és nem támadna.
-
Geller72
veterán
Az amik promlémája Szaddammal azért nem ilyen egyszerű. A közel kelet ha lehet, bonyolultabb a vh.-nál..
. Amerika amikor Irakot ledarálta (nem volt nehéz, mert nem volt mit) gyakorlatilag saját fiát szúrta tökön, mert bizony Szaddamot ők tették oda, ahol volt. Az Iráni-Iraki háborúban hasonló felállások voltak, mint a hidegháború többi háborús pontján.
Szal Szaddam az öngól volt. Nem volt véletlen az, hogy az amiknak olyan könnyű volt beosonni. Ismerték Irakot, mint a tenyerüket.A tökön szúrás tipikus esete forgott fenn Laden bácsival is. Az is "saját gyerek" volt..
.
Az nem titok és abszolut igaz, - az érintettek nem is cáfolják - hogy az öreg Bush cégének és a Bin családnak közös bizniszeik voltak (vannak?). Ha itt az USA valakivel összeveszik a saját NATO brancsán belül, az jobbára a fegyvereladások miatt van... Nem véletlen.Érdekes, de nagyon átlátszó trükk volt a Pakisztáni helyzet is. Állították, hogy ott vannak a mocskosaljasterroristaállatok Pakisztában. Berakták a seggüket, miután a hatalomra segített kormány a konkurenciától megtisztította a helyi vezetést. Magyarul bevédték őket. Cserébe viszont kell is mutatni valamit.
A Törökök persze joggal fejezik ki nem tetszésüket ez ügyben, ugyanis
"Törökök korszerűsítik a pakisztáni F-16-osokat", ami jó pénz a Törököknek, és még jobb volna, ha ezt a továbbiakban is ők tehették volna meg..
.Az is szembetűnő vicc kategória, hogy míg Irán ellen mekkora nagy felhajtást csinálnak mesterségesen az amik, addig sokan elfelejtik, hogy épp Pakisztán ellen is volt érvényben embargó, amit pont az USA kezdeményezett és pont az miatt, mert pakisztánnak aomprogramja volt, ami bökte az agyatlanok bandájának a szemét. De "hirtelen" ez megszünt, mert "csodával határos módon" hirtelen a naagy terrorizmus elleni harcban szövetségesek lettek. És már nincs is embargó. Az F-16-osok biznisze meg ugye mehet. ez miatt is volt a NATO-ban vita, nem is kicsit. Nem egy országnak böki a bögyét. Ebből még baj lesz, én mondom..Kérdem én. Ki a fax hiszi el ezt az egész mesét. ezért mondom azt, hogy a politika mocskos, és ami elsőre egyszerűnek tűnik, az valójában sokkal komplikáltabb. Bocs Lenry, szólj rám, ha úgy érzed, hogy szétb...m a topicod. Komolyan.
-
Dili006
csendes tag
válasz
lorenzen
#172
üzenetére
Kedves lorenzen!
Ezzel a véleményeddel én nem feltétlen értek egyet. Az hogy jelenleg Magyarországot nagyrészt NATO-országok veszik körül, szerintem nem sokat jelent.
1.) A németeket is csupa NATO-tagok veszik körül, mégis van hadseregük ( az más kérdés hogy nem mernek harcolni, mert félnek hogy megint leugatják őket, meg előveszik a második világháborús dolgaikat). Illetve ott van még Svájc, de az meg szerintem nem akkora agresszor, hogy miatta akkora hadsereget fent kelljen tartani.
2.) Nem tudom, hogy ez politikának, vagy történelemnek számít, de ha megnézed, hogy az iraki háború elején is mekkora szövetséges volt az Egyesült Államok, meg a kurdok, mert hogy egyikük sem szerette Szaddamot és így jól jött ki, aztán amikor a törököknek valami bajuk lett a kurdokkal, akkor nem igazán állt ki mellettük az USA. Szóval szerintem ezek a szövetségek nem biztos hogy sokat érnek, ha nem vagyunk túl fontosak a világpolitikában.
-
Dany007
veterán
válasz
Geller72
#173
üzenetére
Tetszik a gondolatmeneted!
Jó lenne egy topic, ahol erről el lehetne dumálgatni. Érdekel mindenki álláspontja / látásmódja és tudása.
Ilyen témában a kedvencem, a 2. világháború teljes története című dokumentumfilm.
4 DvD-nyi film kizárólag a 2. Vh-ról. Kezdve az első Vh. befejezésétől. Az első 1-1,5 órában csak a háborúhoz vezető okokat és azok előjeleit elemzi. Nagyon érdekes! Tele korhű felvételekkel stb... Már láttam vagy 3x mind a 4 DvD-t
-
Geller72
veterán
válasz
zsoldi80
#161
üzenetére
Hát egy kicsit (na jó, nem kicsit) sarkosan látod a történelmet. Ne vedd sértésnek (tényleg ne
) de látszik, hogy az ismereteidre hol tettél, teszel szert. Jártál néhány konteo blogban, elolvastál néhány baromira egyoldalu összeesküvéselméletet (aminek nem állítom, hogy nincsenek alapjai, de nem képezhetnek alapvetően tényleges tudásbázist egy adott témából). Olvastál néhány nagyon olcsó és gagyinak tűnő "zs" kategóriás, - még csak nem is szakmai szemmel íródott - könyvet. Sem az első, sem a második vh. nem volt egyszerű, mint a raklap, mert keresztbe-kasul fonták, mérgezték meg a politika szennyes fonalai. A japán belépőműsor sem volt olyan egyértelmű, mint azt sokan hisszük, kezdődően ott, hogy az amiknál a legneccesebb helyen a legneccesebb időben a legbalfaszabb emberek voltak szolgálatban, akik full seggek voltak ahhoz a radarokhoz, amiket az angoloktól nem sokkal előtte kaptak. Mivel akkor még nem volt olyan egyértelmű a használatuk, mint most és baromira nem "ződ pöttyök" formavilága közt kellett navigálni, az adott technika megszivatta őket. A japán felderítő tengerealattjárók pedig már jóval előtte arrafele navigáltak, folyamatosan mérték fel a helyzetet. (El is számolták magukat).
Én úgy gondolom, hogy akkor lehet egy kicsit a valósághoz közelebbi képet kapni, ha megtalálod a mozaikokat minden oldalon és szép lassan a saját fejedben kezd összeállni a kép. Teljes soha nem lesz, mert olyan ember talán nincs is, aki tudná, hogymindenhol pontosan mi és miért történt, de törekedni lehet rá. Én is segg vagyok hozzá, de szép lassan haladok előre a témában. Van több jó könyv is (magyarul is) ami például a radarról szól, és annak a háborúban betöltött szerepéről, kezdve az angoloknál.
De ebbe tényleg ne menjünk bele, mert ugye ezer oldalakat lehetne erről írni.
Tehát jogos, hogy Lenry kérdésfelvetése egy fikció volt, tekintsük is úgy, ne szárnyaljuk túl a jelentőségét, mint ahogy én is ebbe a hibába estem az elején. Ismételten leírom, nem volt szándékomban megsérteni téged.
To lorenzen:
A gerilla harc, nyilvánvalóan a gyengébbik fél stratégiája.
-Nem feltétlenül van így. Nézz meg egy olyan területfoglalási stratégiát, ahol egy városba kell behatolni és ott kell az ellenséget likvidálni a civil személyek figyelembevételével. Ha a város tele van az ellenséges egységgel, hogyan mész be? Tüzérséggel, légvédelemmel nem mindig tudsz operálni. Akkor mi marad? Na mi?.
.(Az öngyilkos merényletek és terrortámadások meg az idiótáké, mert ártatlan emberek ellen irányul.)
-Ez is nézőpont kérdése. Mint ahogy a hős fogalma is. Aki egyik oldalon hős, az valszeg a másik oldalon tömeggyilkos..
.
Lásd ezeket a fekete özvegyeket. Ha te egy kaukázusi család egyetlen életben maradt tagja lennél, akinek a családját három éve az oroszok simán, civilként kivégeztek, de előtte a nőket a szemed előtt..khm...és a gyereked is..szal..ha innen néznéd, akkor??
..no meg ott van pl, maikor a szijájé sátrát egy "belsős" tizegynéhány pótolhatatlan ügynökkel feltolta a holdig? Olyanokat tedd hidegre, akik húsz éve a közel kelet tudorai voltak. Nem két napos újoncok. Szal..mint mindig is írtam.....1916-tól kezdve...(1915.11.15). -
lorenzen
aktív tag
A gerilla harc, nyilvánvalóan a gyengébbik fél stratégiája. (Az öngyilkos merényletek és terrortámadások meg az idiótáké, mert ártatlan emberek ellen irányul.)
Támadó és védő katona kategóriája szerintem nem létezik. Csak katona, aki végrehajtja a kapott parancsot.
A mai helyzetben Magyarországnak nincs szüksége teljes hadseregre, mer egy politikai- gazdasági, és egy katonai szövetség tagja. Ráadásul jórészt szövetségesek veszik körbe az országot. Önállóan háborúba keveredni legfeljebb a Szíriusziakkal tudnák, az egyik fórumozó aláírása miatt.
A nyitókérdés azért életszerútlen egy kicsit, mert a háborús helyzet vagy gyorsan jön, tehát nincs idő elmélkedni, vagy alaposan előkészíti a talajt az ország vezetése: A Szíriusz az oka minden gondunknak. Ők akadályozzák a boldogulásunkat. Szíriusz puszta léte is halálos fenyegetés számunka, és ehhez nagyrészt alaptalan - de jól hangzó - baromságokkal.
Még szerencse, hogy kicsit távol laknak a szíriusziak, azt a 8,6 fényév távolságot még nem tudjuk leküzdeni. De ami késik, nem múlik. -
sviba
tag
Node Lenry mester! Te magad mit válaszolsz a saját kérdésedre?
Én valószínű hogy lennék akkora szemét (vagy értelmes), hogy valami itthon maradó tartalékosok közé benyomnám magam, vagy valami utánpótló/anyagszállító egységnél ami nincs a frontvonalon, ha meg végképp nincs semmi, akkor esetleg haditudósítónak mennék. Ők elvileg 'védettek', hisz civilek. Lényeg hoyg ne kelljen behívót kapnom hogy golyófogónak menjek.
Ha védeni kéne akkor meg... naiv, de először a házamat, ha az már nincs akkor a városomat, ha már az sincs akkor az országomat... Végén ha már az sincs, akkor a népet védeném. Ha esélytelen a védelem, akkor szerintem meg mindenki jobban jár hogy kollektíve lelépni erről a helyről. Egy országot nem a földje, hanem az emberei alkotják. Ha az megmarad, akkor az élő kúltúra is megmarad, nem csak egy bekezdés marad a törikönyvekben.
-
#168
Szten Márs
nagyúr
zsoldi80
#164
Szten Márs
nagyúr
válasz
zsoldi80
#164
üzenetére
"a fiktív történeteknek legalább van valami alapjuk. "
Ez most komoly, vagy viccelsz?
A fiktív történetek azért fiktívek, mert nem kell, hogy legyen alapjuk, mert kitaláción alapszanak. Vagy gondolod, hogy a Csillagok háborújának, az Óz csodaországbannak, a Niels Holgersonnak és hasonló kitalált történeteknek több alapjuk van? Azt hiszem inkább nem nézek akkor több filmet, meg nem olvasok több könyvet, mert csúnya dolgok derülnek ki a valóságról bennük A történelemtanításról meg annyit, hogy igencsak hangsúlyozva szokott lenni, hogy az említett gyilkosság ürügy volt a háborúra, nem valódi ok. Szóval itt sem tisztán látod, vagy csak nem tisztán adod elő a dolgokat.
-
Dany007
veterán
Mondjuk amcsi oldalról azért mások az arányok... Az egész iraki háborúsdi alatt ha jóltudom ~3000 amerikai halt meg valami 300 ezer iraki katonával szemben.
Persze azóta a gerillaháború, meg a terroristák sok amcsi életet oltottak ki, meg a számokban se vagyok biztos, de nagyságrendileg valami hasonló. -
Lenry
félisten
válasz
zsoldi80
#164
üzenetére
mindannyian tisztában vagyunk azzal, hogy nincs neki alapja. a kérdés szempontjából azonban k*rvára mindegy, hogy van-e alapja, mivel a pszichológiai oldalra voltam kíváncsi, hogy a mai ember, akibe lépten-nyomon azt nevelik, hogy békés eszközökkel oldjon meg mindent, képes lenne-e támadni, agresszorként viselkedni, ha azt mondják neki.
feltehettem volna úgy is a kérdést, hogy amcsi katona vagy, és Irakot kell bombáznod, csak gondoltam ebbe könnyebben bele tudja magát képzelni mindenki
-
#164
zsoldi80
tag
Crystalheart
#162
zsoldi80
tag
válasz
Crystalheart
#162
üzenetére
Ez jó beszólás volt, tetszett
. Természetesen tudom, látom, hogy mit tanítanak történelemből, mivel a lányom is tanulja, vagy inkább próbálja. A szegény, OMM által elnyomásban lévő Szerbia kitermel magából egy szabadságharcost, aki meggyilkolja az országát bekebelezni szándékozó gonosz Ferenc Ferdinánd főherceget. Mesébe illő történet.
Egyébként a Szerbek sosem "bírtak magukkal" a történelem során, főleg, ha volt aki felbátorítsa őket.Szten Márs: Természetesen tudom, hogy ez egy fiktív történet, de a fiktív történeteknek legalább van valami alapjuk. Ennek azonban nincs. Ezzel nem akarom Lenry-t megsérteni.
Ahhoz, hogy ez ügyben valami megváltozzon a politikai bábokat diktatúrával kellene elüldözni a hatalomból. De ez már politika, amiről, jobb, ha nem beszélünk. -
#163
Szten Márs
nagyúr
zsoldi80
#161
Szten Márs
nagyúr
válasz
zsoldi80
#161
üzenetére
"Sajnos a Magyar Honvédséget képtelenség lenne odáig fejleszteni, hogy keresztülvigyen egy támadó jellegű hadműveletet bármelyik szomszédunk ellen is.
Azoknak az embereknek és azok érdekcsoportjaiknak, akik létrehozták az Antantot, a NATO-t és az Európai Uniót sosem volt és nem is lesz érdekükben, hogy Mo.-nak olyan fegyvert adjanak a kezébe, hogy azzal megfelelően megvédje magát, hát még, hogy támadjon is... Mi csak és kizárólag védekezésre kapunk fegyvereket és nem támadásra. ""Ráadásul éppen Ukrajna ellen, akik a volt SZU-nak és a mai Oroszországnak köszönhetően sokkal modernebb (JAK130) fegyverekkel rendelkeznek."
Gondolom az nem tűnt fel, hogy a témaindító írásban felvázolt kiindulási szituáció pusztán a képzelet szülötte, a valósággal való minden egyezés és arra való törekedés nélkül
Egy olyan elképzelt szituáció, ahol nem így állunk. Sci-fi, ha úgy tetszik. -
zsoldi80
tag
Ez egy jó téma. Érdeklődéssel figyeltem a hozzászólásokat. Azért volna pár észrevételem:
Sajnos a Magyar Honvédséget képtelenség lenne odáig fejleszteni, hogy keresztülvigyen egy támadó jellegű hadműveletet bármelyik szomszédunk ellen is.
Azoknak az embereknek és azok érdekcsoportjaiknak, akik létrehozták az Antantot, a NATO-t és az Európai Uniót sosem volt és nem is lesz érdekükben, hogy Mo.-nak olyan fegyvert adjanak a kezébe, hogy azzal megfelelően megvédje magát, hát még, hogy támadjon is... Mi csak és kizárólag védekezésre kapunk fegyvereket és nem támadásra. Ráadásul azok a fegyverek, amiket megkapunk még ahhoz is kevesek, hogy magunkat megvédjük. ( Vagy tényleg azt hittétek, hogy az 1979-es technológiával készült Xdb JAS39, amiket ráadásul támadó fegyverek nélkül szállított a SAAB- majd megvédi a hazánkat?) Egyáltalán minek van szükségünk vadászgépekre, mikor az üzemeltetési költségük magasabb, mint a honvédségi fejlesztésekre használt állami támogatás?
Ráadásul éppen Ukrajna ellen, akik a volt SZU-nak és a mai Oroszországnak köszönhetően sokkal modernebb (JAK130) fegyverekkel rendelkeznek. Mo. nyersanyag,- hadmérnöki ismeretek,- és legfőképp pénz hiányában nem tud, nem fog támadó hadsereget létrehozni. Mit gondoltok az amik miért pont magyar aknamentesítőket küldtek a legveszélyesebb területre? Mert olyan képzett a Honvédség?
Aztán a másik dolog: a valóság nem lövöldözős fps, és nem túl szívderítő dolog hullák és leszakadt végtagok között arra várni, mikor csap be a következő tüzérségi gránát. A mai 18 éves korosztályt elnézve, abban sem vagyok biztos, hogy kibírnának-e egy hat hetes intenzív kiképzést, nemhogy egy harci bevetést. (tisztelet a kivételnek)
A mai háborúk már nem úgy zajlanak, hogy x fél elindítja emberanyagát y fél emberanyagának felőrléséhez (szerencsére). Szóval nem kapsz egy Калашников a kezedbe, amivel az ukrán alföldön számolatlan golyózáport zúdítva az ellenségre Te leszel Rambo.
Nem is szólva a harc lélektani hatásáról, amit az emberi szervezetre gyakorol. Elég csak végiggondolni mit él át egy felderítő, aki puskalövés nélkül intéz el egy osztag ellenséges katonát a helyes koordináták megadásával. Tudni, hogy azokat az embereket a Te közreműködésednek köszönhetően ölték meg, pláne ha Te húzod meg az elsütő kart, de még rosszabb, ha Te adsz rá parancsot. Sokaknak az is sok volt amikor 10 méteres távolságban a francia békefenntartók AMX-56-ja eldördült Szerbiában. Mert azokat a rohadt fülvédőket az orosz tankok hangjára tervezték.
Megkapod a behívólevelet-mennél-e? Ha alkalmasnak találnak persze, hogy mennél –jó esetben a börtönbe,- rosszabb esetben meghalni. Vagy azt hiszitek, hogy amikor a szerb háború volt, és ne adj isten a Szerbeknek az jutott volna eszükbe, hogy lerohanják az országunkat ez a mi honvédségünk képes lett volna az amerikai segítség híján egyáltalán feltartóztatni őket? Főleg úgy, hogy az amerikaiak a mi MIG-jeinket is szerb célpontoknak látták és nem egyszer tűzparancsért imádkozva le akarták lőni őket?Aztán nagy sötétség van itt a történelmet illetően is. A történelemkönyvet, amit megrágva a kezedbe kapsz a győztesek írták meg. Vagy azt hittétek az I. vh azért tört ki mert egy cionista brit kém lelőtte a trónörököst? Azért tört ki, mert Németország és az OMM iparosodása kezdte meghaladni Anglia és Franciaország erejét. Ráadásul Németországot le sem győzték, mert nem lépett ellenséges katona a területére. Aztán az Antant létrehozta a mesterséges államocskáit a mi földünkön, hogy még véletlenül se lehessen a gazdasági csodát újra megvalósítani. Persze Németországnak sikerült. Amikor félő volt, hogy No. iparosodása meghaladja az Egyesült Államokét, akkor újra támadást kellett provokálniuk.
Vagy azt hittétek, hogy egy őrült őrvezető a világ egyik legokosabb nemzetének az élén tudott volna maradni külső segítség, vagy a zsidó nagytőke támogatása nélkül?
Arról már nem is beszélek, hogy a német tábornokoknak hányszor kellett a parancsokat megkerülve egész hadosztályokat megmenteni a pusztulástól, hogy legyen majd, aki megvédi Berlint.
Hüledezve olvastam valamelyik hozzászólásban a Japán Császárságról. Tényleg elhiszitek, hogy az amerikaiak nem tudták, hogy a Japánok meg fogják támadni őket? Hiszen a Hírszerző Hivatal már hónapokkal előbb tudott róla. Alig várták, hogy legyen valami ok arra, hogy belépjenek a háborúba.
Feláldoztak négyezer embert, azért hogy az USA lakossága egy emberként megteremtse a kor legprofesszionálisabb hadseregét, amely majd a német újításokat felhasználva a világ kormányzója lesz . Még a japán felderítő-tengeralattjárót is elsüllyesztették a támadás előtt két órával. Ne tudták volna???
Aztán amikor látták, hogy a Szovjetek Német földre érve már fosztogatják a német rakéta-technológiát sietve üzeneteket küldtek Berlinbe az általuk oly megvetett Führerhez, hogy egyesítsék az angol-amerikai hadakat a németek megmaradt hadseregével és szorítsák vissza a szovjeteket. Persze akkor begyulladtak. Meg is értem, hiszen a Szovjetunió 500-szor pusztíthatta volna el a földet a hidegháború alatt. Vagy mit gondoltatok Koreában miért hasonlítottak egymáshoz az USA és az USSR vadászgépei? Mert mindketten a német technológiát lopták el.
Hogy ez a két hadsereg ( USA, USSR) miért nem tudott legyőzni külön-külön harmadik országokat ( Vietnám, Afganisztán ) ? Hiszen alig várták, hogy megtudják milyen fegyverekkel rendelkezik a másik fél…És mivel a kérdés az volt lennél-e támadó katona, hét én bizony nem követném el még egyszer ugyanazt a butaságot…
De ez csak egy észrevétel volt. -
#160
Geller72
veterán
Nowhereman
#159
Geller72
veterán
válasz
Nowhereman
#159
üzenetére
Azért nem írta, és más sem, mert az már sajna politika. És az itt ugye tabu. (Nem azt jelenti, hogy nem értünk egyet, vagy hogy nem támadtak hasonló gondolataink..
) -
#159
Nowhereman
őstag
Lenry
#120
Nowhereman
őstag
Azt sehol nem írtad, hogy magyarország kinőtt az idült seggnyalási, kishitűségi és bolondokkirálya komplexusából. Mert ha magyarország a világ műhelye, lenne akkor is összehozná a politika és a vezérkar az új Don-kanyart.
Legyünk akkor még hipotetikusabbak: a saját szakálra történő rablás, fosztogatás és erőszak engedélyezett? -
Dany007
veterán
Igen, ebben biztos vagyok.
Arról én is hallottam, hogy 56'-ban is úgy volt, hogy besegítenek... aztán mégse =/
Kérdés, hogy ez mennyire lenne nekünk jó. Kialakulna itt is egy 2. Vietnám... A háború elhúzódna évekig, és rengeteg magyar halna meg pont azért, mert a két nagyhatalom kiegyenlítené az erőegyensúlyt.
Na, ezért mondtam, hogy a dolog összetettebb, mint ahogy felvázoltam Ezért írtam egyszerűen, mert azokra a sarkított esetekre tudom biztos, hogy reagálnék én.@berci: így van. Kivéve a német hátszelet, azt nem értem. Arról nem tudtam. Elvileg pont azért támadták meg a Finneket, mert a Németekkel kötött megnemtámadási egyezmény ezt megengedte, nem kellett félni a németektől.
Amúgy bizony, az első hullámot szépen visszaverték a Finnek saját terepen. Viszont a végén ott is a túlerő győzött, és belátták, hogy nincs értelme a további vérontásnak. -
Dili006
csendes tag
Szerintem ez a dolog Magyarországra is állna adott esetben. Tehát, ha megtámadnának a ruszkik, vagy a kínaiak, akkor szerintem (fű alatt) nekünk is segítene az USA, hogy ellensúly legyen (bár '56-ban is ezt ígérték, szóval nem olyan biztos). Ugyanez szerintem fordítva is működhet, tehát amerikai támadás esetén ruszkik/kínaiak (esetleg arabok) segíthetnek.
-
Dany007
veterán
válasz
Geller72
#153
üzenetére
Oh, én csak példának hoztam fel. Hogy nem olyan egyszerű az, mint ahogy kívülről látszik.
És, hogy a megadás bizonyos esetekben életek százezreit mentheti meg.
Japán és Kína között már jóval a háború előtt nagyon csúnya dolgok történtek. Szokták is mondani, hogy számukra a 2. Vh nem 39-ben kezdődött... -
Geller72
veterán
Tartok tőle, hogy ez nem ilyen egyszerű. A második vh.-ban olyan politikai spekulációk zajlottak, amik a mai napig nem kerültek nyilvánosságra. Ami kiderült is, adott épp elég okot a megrökönyödésre, lásd példának okáért a Német és az Orosz megegyezés esélye.
A politika kiszámíthatalan. A második vh. idején és előtte Kínának Oroszországgal és Japánnal is komoly incidense volt. ez is érdekes dolog. De a múlt század elején háborúzott egymással Japán és Oroszország is, igaz, ott még talán tiszta területszerzési szándékkal. -
#152
joey04
titán
gamerkiller
#73
joey04
titán
válasz
gamerkiller
#73
üzenetére
+1
-
Dany007
veterán
Persze, van benne valami, értem mire célzol. Támadni sosem könnyű.
Csak azt is nézd meg, hogy milyen áron? Irakban ha jól tudom párezer amerikai katona halt meg szemben a százezres iraki veszteséggel + majdnem a teljes katonai + egyéb infrastruktúra megsemmisülése. Tény, hogy az azóta tartó terrorista / gerillaharcokban majdhogynem több katona halt meg, mint magában a tényleges háborúban. De persze ettől függetlenül a végeredmény változatlan. Ráadásul ha hamarosan tényleg otthagyják azt az országot (kivonulnak), akkor óriási nagy ellentétek között és nagy szarban hagynák az egészet...
Vietnám nem jó példa. Vietnám voltaképp csak egy darab párna volt az USA és Szovjetunió párnacsatájában. Egyik oldalról az amerikaiak, a másikról meg az oroszok tolták bele a haderőt. Tény, hogy a beszámolók alapján nagyon elszántak voltak, és védték az országukat, a terepviszony se volt épp kedvező, de elég belegondolni, ha a ruszkik anno nem pumpálják a legújabb haditechnikát, légvédelmet, egyéb fegyvereket nekik, akkor v.színű esélytelenek lettek volna.
Afganisztánt mondjuk tény, hogy a Szovjetek nem tudták 'megtörni' hosszú évek alatt sem. De ha jól tudom ott is ott állt az USA a másik oldalon...Szóval értem én, hogy gerillaharccal tovább lehet vinni az ellenállást, és talán eredményeket is lehet elérni... Csak kérdés, hogy milyen áron.
Ott van Lengyelország 39'-ben. Esélyük nem volt!
Viszont ott volt Finnország kicsit később az Oroszokkal szemben. Nekik sem volt esélyük, mégis meglepően sokáig kitartottak! Persze a végén ők is feladták.Ezzel szemben pl. ott volt Japán. Szintén, ha jól tudom, a Pearl Harbort kitervelő tábornokok tisztában voltak vele, ha a támadás után ~fél évvel nem sikerül legyőzni az USA-t, akkor vesztettek. A gyors győzelem volt az egyetlen esélyük. Elvégre nyersanyagban meg egyéb hadifelszerelésben hiányt szenvedtek. Ezért is volt a területszerző háborújuk Kínával még kicsivel előtte. És ezért is lépett be a háborúba Japán a nácik oldalán... Szóval a lényeg, hogy annak ellenére, hogy a Japán katonai vezetés tisztában volt a tényekkel, folytatták a háborút, és nem hátráltak meg.
Aztán a Midway szigeteki csata és az Iwo Jimai csata után már mindenkinek egyértelmű volt, hogy Japán nem nyerhet. Akkor ~ 18.000 japán katona veszett oda szemben 6 ezer amerikaival... De ekkor már rég tudták a Japánok, hogy végük.
De mégis, a hagyományoktól öntelt, elvakult, vezetés nem kapitulált! 2 atombomba kellett hozzá, hogy végre feladják! És milyen árat fizettek? Több százezer katona és civil halt meg! Mindez elkerülhető lett volna, ha ép ésszel, időben felfogják, hogy esélytelen a dolog.
Az Japán katonák akkor és ott fölöslegesen haltak meg, és fölöslegesen öltek meg több ezer embert, mert a vezetés már régóta tisztában volt a végeredménnyel. -
#150
Crystalheart
őstag
Dili006
#149
Crystalheart
őstag
A történelmünket rendesen megszórta a sors hasonlókkal. Az Oszmán Birodalom sem volt éppen kicsi, de végtére Habsburgék is Franciaországgal vetekedtek, ami akkor nagy szó volt. (Az a "jópofa", hogy '49-ben két nagyhatalom kellett a magyarok legyűréséhez. Az akkori viszonyok között a gerillaharcok nem lettek volna túl eredményesek, szépen népirtottak volna cserébe, nem volt ilyen fene nagy humanitáriusság. Gerilláskodni demokrata hatalom ellen lehet, abszolutista vagy diktatórikus ellen kicsit öngyilkosság. Bár mindig a diktátor hangulatától függ.
) És persze ne feledkezzünk meg '56-ról sem. Mit tanulnánk a töriórán, ha ekkor mindenki azt mondta volna, hogy "menjenek a búsba, én meg megyek haza"? Ha ezeket levonjuk, nagyjából a személyes kis hatalmi harcok maradnak. -
Dili006
csendes tag
Igazából ha megfigyeled honvédő háborúnál szerintem nem olyan könnyű a támadó dolga. Nézd meg Afganisztánt, Irakot, vagy régebbi példával élve Vietnámot. Oda ment a világ egyik legnagyobb serege, és a végén mégsem nyertek. Pont azért amit írtam, hogy elvileg aki a Hazáját védi, annak sokkal nagyobb a motivációja, mint akit odaküldenek, hogy foglald el, mert... valami. Kína, Oroszország, USA ellen is lehet ám gerilláskodni, meg pszichológiai hadviselni szerintem.
-
#147
keIdor
titán
Crystalheart
#145
keIdor
titán
válasz
Crystalheart
#145
üzenetére
Dehogynem, majd nekimegy Líbia.
-
Dany007
veterán
Ezen elgondolkoztam én is.
Pontosabban az ezt megelőző offos hsz-ed alatt.
Hogy elmenekülnék-e vagy megöletném-e magam a hazámért...
És az az igazság, hogy ez is helyzetfüggő.
Ha totál esélytelenek lennénk, pl. Kína vagy Orosz o. ellen (csak tegyük fel), akkor egy háborús komolyabb ellenállás csak fölösleges vérontáshoz vezetne. Ergo egy ilyen helyzetben (amikor nyilvánvaló, hogy esélyünk sincs) teljesen mind1, hogy elmenekülök, vagy meghalok a hazámért, mert a vége ugyan az lenne, csak jóval több elhúzódó mészárlás során. És igen, lehet félteném az egyetlen életemet. Elvégre ha a végkifejlet már előre látható, akkor értelmetlen a küzdelem, tudva előbb-utóbb úgyis végünk.
Viszont ha valamelyik (néha nagyon) pofátlan szomszédos ország lenne (mert van 1-2 ilyen) az agresszor, akkor bizony erősen meggondolnám magam! És lehet inkább azt mondanám, hogy mutassuk meg nekik kik is vagyunk!De ez azért összetettebb, meg szerintem a szitu se lenne ennyire egyértelmű. De ebből talán le lehet szűrni hogy állok hozzá. Aztán, hogy ez jó vagy sem... ez van.
-
Geller72
veterán
#21....egyébként szerintem neked a honvédő háborúról teljesen téves eszméid lehetnek.
A te megfogalmazásodban a régi stílusu honvédő hábor nem létezik. A hősiesség és az ehhez hasonló dolgok nem dominálnának, mert nem lenne idő a kialakulásukra...folytathatnám, de nem tudom lenne e értelme a gondolataim leírásának..Még bikaszemnek is lógok egy PM-el..
. -
Geller72
veterán
"Most nem azért hogy kötözködjek, de attól, hogy Einstein okos fizikus volt, az nem azt jelenti, hogy mindenhez ért, meg mindenben igaza van. Legalábbis szerintem. Ez nekem most kicsit úgy tűnik, mintha azt mondanád, hogy a töritanárom ért a fizikához, mert ő okos, és tanár."
Ne haragudj, de ez nagyon béna hasonlat...
. Gondolj bele egy kicsit, mit írtál le...Az afgán háborút sem párhuzamként hoztam fel, talán fuss neki ismét a hozzászólásomnak.
"Honvédő háborúnál, meg elvileg az érzelmek (pl. hazaszeretet) dominálnak (bár ahogy elnézem a mai fiatalokat, ezen sajnos kezdek elgondolkodni)."
-Nem ez volt a kérdés a topic indításánál, hanem az agresszív letámadás.
..amúgy nem éreztem kötözködésnek, csupán beszélgetünk az adott témáról. (Amíg a topik gazda ki nem vág..
) -
Geller72
veterán
válasz
bullseye
#133
üzenetére
Mivel nem tudod, hogy mennyire volt pacifista, így a mondatod másik felére sem tudod megadni a választ. Elég elolvasni a "Hogyan látom a világot" című írását és abból elég konzekvencia vonható le.
To #134:
Akkor én valszeg a kicsillagozott kategória vagyok a számodra. Meg sem kísérlem a meggyőzés eszközeit latba vetni..
"A történelem arra tanít meg bennünket, hogy az emberiség semmit sem tanul a történelemből."......
-
Dili006
csendes tag
válasz
Geller72
#128
üzenetére
Kedves Geller!
Most nem azért hogy kötözködjek, de attól, hogy Einstein okos fizikus volt, az nem azt jelenti, hogy mindenhez ért, meg mindenben igaza van. Legalábbis szerintem. Ez nekem most kicsit úgy tűnik, mintha azt mondanád, hogy a töritanárom ért a fizikához, mert ő okos, és tanár.
Az Afganisztáni háborút meg szerintem nem jó ezzel párhuzamba állítani, mert igazából hogy az amcsik x ezer kilométerre otthontól harcolnak gazdasági érdekek miatt, nem teljesen összehasonlítható azzal, hogy megtámadjuk a szomszédot létszükséges földért. Meg ugye, ha gazdasági érdekek miatt dúl a háború (pl. olajért) akkor az ember kevésbé szeretne meghalni, mert akkor nem élvezi a gazdasági fejlődés nyújtotta előnyöket, és akkor minek. Honvédő háborúnál, meg elvileg az érzelmek (pl. hazaszeretet) dominálnak (bár ahogy elnézem a mai fiatalokat, ezen sajnos kezdek elgondolkodni).
Jelen példában a helyzet szerintem inkább ilyen köztes állapot lenne a két típus között (tehát azért mész harcolni, hogy ne halj éhen élelmiszerhiányban).
Amúgy én mennék (ezt már mondtam, csak törölték
). -
bullseye
addikt
válasz
Geller72
#128
üzenetére
nem tudom Einstein mennyire volt pacifista, de mivel okos ember volt, valszeg csak az agressziót ítélte el, a védelmet nem. Mert szép dolog elkerülni a háborút, de nem mindegy ki szállja meg az embert...
Off
mellesleg - és előre is elnézést minden rendes embertől - egy topik mutáció is érdekes lenne, ahol Magyarország területén folyó támadó hadműveletben való részvételről kellene nyilatkozni. csak így általánosságban...
on -
#131
Crystalheart
őstag
wiggen123
#130
-
wiggen123
senior tag
válasz
Geller72
#128
üzenetére
Nem. Arra értettem, hogy a fiktív helyzetet figyelembe véve racionális. A kérdés együtt értelmezendő a felvetett körülményekkel. Ha a kérdezőt csak az érdekelte volna, hogy hány őrült militarista van itt a PHn, akkor lenne olyan egyszerű a kérdés, hogy "Résztvenni egy katonai intervencióban."
Én figyelembe vettem, hogy "égető szükség" van arra a földre. Valószínűleg értelmes vezetés került addigra Magyarország élére, ha így fel tudták virágoztatni a gazdaságot. Egy ilyen értelmes vezetés nem kezdene indokolatlanul háborúzni, hacsak más lehetősége már nincs. Csakis e miatt válaszoltam igennel. Persze a logikám lehet nem helyes, sok a feltételezés. Pontos választ csak a körülmények részletesebb ismeretében lehetne adni -
Dany007
veterán
válasz
Geller72
#128
üzenetére
Szerintem teljesen érthető.
A 3.-kal, amire mindenki fogad, hogy lesz, v.színűleg úgy le fogunk amortizálódni, hogy a 4.-re már csak botok meg a kövek maradnak. És / vagy annyira ki lesz irtva az emberiség, hogy a megmaradtak nem lesznek képesek fenntartani a technológiát. -
Geller72
veterán
válasz
wiggen123
#121
üzenetére
Nem érzem értelmezhetetlennek a kérdést, viszont egy erre a kérdésre adott "igen" választ mindennek neveznék, csak racionálisnak nem. Biztos, hogy Einstein is csak egy segg volt, amiért annyira pacifista beállítottsággal bírt, és ott emelt szót a béke mellett, ahol tudott. Annak ellenére, hogy Ő már rég látta az emberiség szomorú sorsát. Értem én a felvázolt fikciót, de mint elméleti feltevés, gyakorlati vonzata is van. A kérdés kurva egyszerű. Résztvenni egy katonai intervencióban. Erre érted azt, hogy az "IGEN"válasz racionális? Hmm
.
Az Afgán intervencióba több évtizednyi megszállás után beletört az egész orosz (akkori unio) bicskája. A NATO tengernyi emberrel, a legfejlettebb technológiával, több tízmilliárd dollárral sem érte még el azt, hogy valaki egy kiba' páncélozott szállítójárműben Kandahar-tól Takhar tartományig el merjen menni kísérettel is egy szuszra...De ha már Albert "barátomat" említettem, ő mondta a következő találó megjegyzést, aminek úgy érzem van igazságtartalma:
"Azt nem tudom, hogy a harmadik világháborút milyen fegyverekkel fogják megvívni, de a negyediket biztosan botokkal és kövekkel"
-
wiggen123
senior tag
Elolvasva és értelmezve a kérdésed, és a felvázolt körülményeket: mennék.
Sokaknak ahogy elnézem nehézséget okoz értelmezni amit felírt a kedves kérdező fórumtárs, pedig elég egyértelmű a kérdés. Jó hogy lehet még ezer meg egy körülmény, de a leírtak alapján is lehet racionális döntést hozni.
-
#120
Lenry
félisten
Nowhereman
#119
Lenry
félisten
válasz
Nowhereman
#119
üzenetére
el is olvastad?
távoli jövő, erős sereg, egyébként meg puszta hipotézis az egész, vonatkoztass el a jelenlegi helyzettől. a kérdés lényege, hogy támadnál-e? -
#119
Nowhereman
őstag
Nowhereman
őstag
Nos mivel azt mondtad támadó jellegű a háború, elösször a támadás okát kéne tudni. Magyarországnak lezüllött hadsereghe ugyebár maximum valami városállammal tudna megküzdeni. Ilyen szomszédunk nincs. Tehát marad a szövetségesi kötelesség. Ebben az esetben 99.99999999%, hogy az USA lenne az agresszor. Hát életem és halálom a hazámért és népemért, de az USA világuralmi törekvéseiért egy szúnyogcsípést sem vállalnék be.
-
Geller72
veterán
..most már talán elmondható...de anno a délszláv balhénál, ha az éppen hatalmon lévő kulcsfontosságu vezetőink nicsenek észnél, nagy baj lett volna. egy **** szőrszál választott el bennünket a háborútól. Akkor voltam épp hivatásos..volt egy karácsony, amikor az épp hazakészülő állomány két órát állt a sorompó előtt...a telefont vártuk, hogy mi lesz. (Állítólag a szerbek szóltak, hogy lehet olyan hadművelet, ami áthúzódik a mi területeinkre is, nem minket célozva, de a területeinket igénybe véve. A magyarok szóltak, hogy ez talán így mégsem lenne jó. Azt a választ kaptuk, hogy nem kérdés volt, csak szólnak előre. Köszi) Mindenki be volt szarva. Naponta többször átlőttek hozzánk "véletlenül". A határőrök folyamatosan paráztak. Napi szinten sértették meg a légteret. És nem 5 km-re jöttek be. És nem véletlenül. A kecsói bázison azóta sem volt akkora forgalom..
. Nekik csak jó lett volna, ha belerántanak minket. Az Oroszok is igen közel voltak, hogy beleugorjanak. És nem csak a Kínai követségre, hanem hozzánk is potyogtak a kazettás bombák. A Barcsiak tudnának mesélni. Szal respect, hogy akkor minden oldalon hideg fejjel áltak a dolgokhoz.Sok zsoldos volt. Magyar is és Oroszok is.
-
-
eziskamu
addikt
Nekem inkább az utánna történő szerbiai NATO bombázások voltak félelmetesek (persze mondjuk mert nem a déli határon lakok), mert az oroszok meg nagyon ráncolták a homlokukat. Az első VH is a környékről (miatt/ürügyén ésatöbbi) indult. Az se volt szerencsés, amikor az egyik ilyen "inteligens" NATO bomba a belgrádi kínai nagykövetségen kopogtatott be.
-
eziskamu
addikt
Mivel túlontúl féltem magam, ezért vagy elhúznék, ha lehet, vagy megpróbálnék krumplihámozó lenni
.
Volt egy régi mondás, hogy aki kitalálta a munkát, azt még az őskorban le kellett volna ütni egy bunkóval. Na én így vagyok a háborúval. Szerintem a katonaságot inkább katasztrófa elhárításra kellene kiképezni, alkalmazni, abba még belefér havi pár lőgyakorlat is. Inkább életmentésre mint kioltásra kellene koncentrálni, ami azért még egy háborúban is jól jöhet. Valamint ez megelőzné (talán?) valamennyire, hogy mi kezdeményezzünk. -
Dany007
veterán
Omg... utólag vettem észre, hogy az lehet arra utal...
Btw, akkor még van idő menekülni azt mondod? Szerintem még nem kezdődött ilyesmi.
Azért a legtöbb ember még szereti ezt a nyitott nyugathoz hasonlítani akaró életformát.
Így ha konkrétan megérzik ennek a vesztét, biztos, hogy nagyobb felhördülés lesz, mint anno 2006-ban. -
Dany007
veterán
"A határak igencsak ellenőrizve lennének,csak úgy nem tudnál lelépni innen,ha nem is értesz egyet a rendszerrel."
Azért egy ilyen rendszer kialakulásának nem kevés látható előzménye lenne. Gondolom ezt nem lehet úgy felhúzni egyik napról a másikra, mint a Berlini falat. Szóval mint politikailag, mint katonailag sok látványos előkészület kellene ehhez. Értem ezalatt, hogy ez a nemtudod átlépni a határt ha nem tetszik a rendszer kialakulásához a jelenlegi helyzetből legalább 3-4 év kéne. Addig meg az emberek rátudnak eszmélni hogy hoppá mi történik itt és az okosabbja le tud lécelni mielőtt bezárulnak a kapuk.
-
csibor
addikt
Csak halkan megjegyzem amennyiben támadó háborúba kéne menni,annak lenne legalább 3 év szellemi,ideológiai megdolgozása állampolgároknak
Nem lenne kérdés akarsz menni,mert vinnének.Mindenkinek van valakije akit tudnak fenyegetni.Arról nem is beszélve szabad felfegyverzett hazafiak segítenének betalálni a toborzóirodába.A határak igencsak ellenőrizve lennének,csak úgy nem tudnál lelépni innen,ha nem is értesz egyet a rendszerrel.Most szabad rendszer van,még ha sokaknak nem is ez a véleménye.Én a nagyon késő Kádár rendszerben szocializálódtam,már ott is viszonylagos szabadság volt,de a mostani rendszer álom,vagy átok ahhoz képest -
#104
Crystalheart
őstag
gamerkiller
#73
Crystalheart
őstag
válasz
gamerkiller
#73
üzenetére
"Magyarország sem tesz értem semmit, én sem teszek érte semmit. Nem, nem mennék. Jöhet az osztás."
Mint írtam, én sem pártolnék egy támadó háborút - ám én erkölcsi okokból. Nem azzal van gond, hogy nem pártolod, hanem hogy milyen alapon: édesanyádat is hagynád szenvedni, ha az élet terhei alatt megrogyva nem figyelne úgy rád, ahogyan szeretnéd? Vagy a rossz útról tért testvéreden néznél keresztül, mikor segítségért könyörög nehéz helyzetében?
Az ország mi vagyunk, és tudd meg, hogy sokan, például én is az életemet szentelem a te és minden honfitársam boldogulására. Függetlenül attól, kérsz-e belőle, mert én feltétel nélkül cselekszem. Akkor is, ha három hete héjában sült krumplit eszem magában, és öt éve nincs új ruhám. Ez a jelen helyzet, de nem jelenti, hogy így is marad.
Hát nem tesz érted semmit? (És akkor még a neked is járó közszolgáltatásokról nem is szóltam.)
-
-
niti
aktív tag
100.! Bocsi, nem bírtam kihagyni!
Egyébként nem. Mást is csinálunk, ami törvénybe ütközik. Ha az, hogy nem ölök embert, ebbe a kategóriába esne, hát így jártam. Inkabb végezzenek ki, mint éljek bűnös lelkiismerettel.
Ha honvédő háborúról lenne szó, az más tészta. Akkor sokat megtennék, ezt bizton állítom. -
#96
Vladi
nagyúr
gamerkiller
#73
Vladi
nagyúr
válasz
gamerkiller
#73
üzenetére
Jár e neked is az ingyenes oktatás? Ingyenes orvosi ellátás életmentő céllal?
Szerintem pihentesd a témát.
-
-
#91
Geller72
veterán
gamerkiller
#90
Geller72
veterán
válasz
gamerkiller
#90
üzenetére
Először találd meg önmagad, és ha ez megvan, akkor ennek az embernek keress egy olyan helyet, ahol nem kell attól félni, hogy elveszik...
.
A továbbiakban pedig egyetértek Keldor #84-es hsz.-ével. -
#90
gamerkiller
senior tag
CséZé
#86
gamerkiller
senior tag
Sőt! Az övcsatom.. Tudom hogy sok az ellentmondás, nem is tagadom vannak gyenge pillanataim.
Nem ismersz. Nem tudod hogy élek. Az hogy szüleim tartanak el, nem teljesen igaz. Ne állíts olyat amiről nem is tudsz semmit.
Az ellentmondásokra pedig: A történelmi Magyarországgal semmi bajom.
(#88) Keldor papa: Amióta a hungarista bátyám rám szoktatta.
Amúgy ritkán hallgatok mostanában. Kb má olyan mindegy mi megy. -
#86
CséZé
őstag
gamerkiller
#79
CséZé
őstag
válasz
gamerkiller
#79
üzenetére
akkor kifejteném bővebben.
arról beszélsz, hogy szar az ország, mert te nem élsz jól. pardon, te nem is élsz önállóan, mert a szüleid tartanak el. így nem beszélhetsz arról h mikor kapcsolják ki a villanyt, gázt stb.
főleg úgy nem h most vettél PSP-t meg egy új mobiltelefont is. kéremszépen, akinek olyan problémája van h nem tudja a gázt fizetni az nem vásárolgat ilyen készülékeket.továbbá, régebben írtad h neked az az élet, ha beülsz egy Ferrariba és egy németországi autósztrádán száguldozol, ezért akarsz sokat keresni. most azt írod h neked BMW sem kell, csak h nyugodtan meg tudj élni. nem ellentmondás ez egy kicsit?
más: azt mondod utálod az országot, közben Kárpátiát (is) hallgatsz, ami nem mellesleg a hazaszeretetről szól. plusz tettél fel képet, amin a háttérben egy magyar zászló található. hogy is van ez akkor?
lehet én vagyok a hülye, de nem értelek.
-
Geller72
veterán
A fura az, hogy egyikőtök álláspontja sem a torz valóság, hanem meglehetősen rokonértelmű érzéseken alapul. A két vélmény átfedése valahol az, ha kijelentjük, hogy nagyon szeretjük a hazánkat, szeretünk itt élni, de kurvára nem esik jól éhen dögleni. Ha jól emlékszem, pont az egyik hsz.-ben van, hogy egy héten nem jut 4 nap sem kajára..nekem sem. Ezért és a gyermekem jövőjéért is kell kimennem dolgozni oda, ahol többnyire nem érzem jól, csupán idegenül magam. Viszont itthon meg nincs időm már annyit dolgozni (években mérve), hogy biztosítsam a gyerek kezdeti dolgait. Az egész egyszerű matek. Egy keco min 10 milla, (átlag panel in Pest) ez egy átlagos droid éves szinten keres max 1 millát nettóban, ebből félrerakni nem tud semmit, tehát a büdös életben nem lesz nem hogy egy 10 millás, de még egy falusi 4-5 millás kecója sem. Na ezért kell kimenni.Azt gondoljátok, hogy én ennyi idősen annyira ki akarok menni?
Dehogy. De a kényszer nagy úr, ha családod van.Arról pedig, hogy gamerkiller hogy érez, nem feltétlenül csak benne van a hiba.
-
#82
gamerkiller
senior tag
Lenry
#80
-
#81
bullseye
addikt
gamerkiller
#79
bullseye
addikt
válasz
gamerkiller
#79
üzenetére
mármint a nyugati tökjó országokból, amik részben a mi szopatásunkból is élnek jól, vagy mondjuk Afrika, Dél-Ázsia országait is?
mellesleg nem szól arról egy csomó USA film, hogy milyen szar lehet néha az élet ott is, amíg csoda nem történik? vagy az csak hollywoodi mese lenne?
-
#80
Lenry
félisten
gamerkiller
#79
Lenry
félisten
válasz
gamerkiller
#79
üzenetére
dehogy láttad. keresztül mentél rajtuk. éltél is azokban az országokban? éveket? szembesültél azokkal a problémákkal, amikkel az ottaniak? nem
de látod: épp most jelentetted ki, hogy fölösleges győzködni téged. ezért nem is teszem, nem foglak, és nem is akarlak. menj. ha neked nincs szükséged az országra, akkor annak sincs rád.
nem marasztallak és nem győzködlek, mert nem értenéd meg az érveket, amik érzelmeken alapulnak. -
#79
gamerkiller
senior tag
Lenry
#77
gamerkiller
senior tag
Ez van! Én nem látom a szebb jövőt M.O-ban, sajnálom.
Tudod nekem nem a BMW a cél hanem a nyugodt és biztos anyagi háttér. Az, hogy nem kell félni mikor jönnek kikapcsolni a villanyt, gázt, stb..Eleget kaptam már az országtól hogy megutáljam. Eleget láttam már a többi országból hogy lássam a különbséget.
(#76) CséZé: nem hiszem hogy a véleményem hülye megnyilvánulás lenne.
-
#78
Dany007
veterán
gamerkiller
#75
Dany007
veterán
válasz
gamerkiller
#75
üzenetére
Szerintem csak kicsit erős volt a kijelentés
Én szeretek itt lakni. Problémákat utálom csak ami itt van. Tudni kell a problémák mögé látni. Más kérdés, hogy ezeket a problémákat meg kéne oldani.
Ettől függetlenül még mindig nem öletném meg magam ha mi lennénk agresszorok. -
#77
Lenry
félisten
gamerkiller
#75
Lenry
félisten
válasz
gamerkiller
#75
üzenetére
mert nem először úgy írsz, mint akit fölösleges győzködni, mert rögzült benne, hogy ez az ország élhetetlen szar, mindenhol máshol pedig kolbászból van még csatornahálózat is.
ja, az ország épp a gödör alján van. de nem várni kell a sült galambot, hanem tenni ellene, tenni azért, hogy jobb legyen.
és miközben más tesz érte, szabadidejét, pénzét áldozza arra, hogy egyszer csak jobb legyen majd itt, te tizeniksz évesen kijelented, hogy szarsz az egészbe, és az első adandó alkalommal lelépsz, mert éppen nem telik BMW-re. képzeld, nekem 1 héten átlag 4 napon kajára se nagyon telik, és még lakbért, meg számlákat is kell fizetnem, meg bérletet venni, meg ilyen apróságok. valahogy mégsem jutott még egyszer sem eszembe, hogy meneküljek, sőt, még ezek után is képes lennék ezért a földért megdögleni, ha kell. pedig volna mit veszítenem.
ez mellett talán kicsit erős volt kijelenteni, hogy te már csak azért sem teszel semmit a nemzetért. (és itt már nem csak az írásban feltett kérdésre gondolok, hanem általánosságban mindenre)
tessék, itt az osztásod
-
#76
CséZé
őstag
gamerkiller
#75
CséZé
őstag
válasz
gamerkiller
#75
üzenetére
azért, mert aképp nyilvánulsz meg
-
#74
Lenry
félisten
gamerkiller
#73
Lenry
félisten
válasz
gamerkiller
#73
üzenetére
fölösleges. úgysem értenéd
-
#73
gamerkiller
senior tag
gamerkiller
senior tag
Magyarország sem tesz értem semmit, én sem teszek érte semmit. Nem, nem mennék. Jöhet az osztás.
-
#69
juliabrilke
veterán
negyedes
#51
juliabrilke
veterán
Magyarország gazdaságilag sokkal-sokkal a jelenlegi helyzete fölött van, a haditechnikánk fejlett, és a az aktuális kormány úgy határoz, hogy a magyar mezőgazdaságnak égető szüksége van az ukrán alföld termőterületeire.
Tehát olyan 3000 után várható kb.
Egyébként biztos, hogy nem mennék.
-
#66
makraipeter1
tag
makraipeter1
tag
Én mennék, de úgy is kinyírnának!
Lehet egy nagy kőtömbön ott lenne a nevem, mondjuk egy emlékművön!
Még mindig jobb mint egy temetőben rohadni! -
#63
mexicanraven
senior tag
barnam_
#59
-
Geller72
veterán
...az is szívesen menne, aki azért jönne ide, hogy a TE családod mészárolja le. Gondolom, zokszó nélkül, és a későbbiekben teljes lelkiismeret furdalás nélkül lőnél le egy hatéves gyereket, aki kiugrik eléd ijedtében egy városi block from block gerilla harcban...
A háború nem COD B-ok meg! 
. (sry). Pusztítás és fájdalom az értelmetlen öldöklés következménye. -
#59
barnam_
nagyúr
mexicanraven
#54
válasz
mexicanraven
#54
üzenetére
23 vagyok, én már lecsúsztam róla
(nem tudom hogy ez jó vagy rossz nekem, de én szívesen kipróbáltam volna)Nem azt mondom hogy annyira "COD-ozni akarok élesben" (
), hanem csak hogy ha menni kellene, mennék (Mert ez a kötelessége egy sorkatonának, nem az hogy eldöntöm megyek-e vagy sem.)(#19) Dany007: ez igaz
-
#54
mexicanraven
senior tag
barnam_
#10
-
D.R.O.
tag
Ha az eredeti kérdés azt tükrözi, hogy azért kell a termőföld, mert ugyan technológiailag fejlettek vagyunk, de nincsen ennivalónk és nem is ad senki (égető szükséget írtál), akkor szerintem mindenki ott ugrálna az első sorban hogy mikor megyünk már.
Ilyen esetben ez nem elítélendő, hisz a túlélésért megy a harc.
Indok nélkül senki nem fog háborúzni. Az indok lehet való, vagy akár kitalált.
-
#49
Sweet Lou 6
addikt
Sweet Lou 6
addikt
Ha a hazámnak kell a föld mennék. Ha viszont valamilyen hátsó szándék/érdek húzódna mögötte, maradnék.
-
#48
Lenry
félisten
Crystalheart
#41
Lenry
félisten
válasz
Crystalheart
#41
üzenetére
a világ ura én leszek.
-
Geller72
veterán
Egyébként a szituáció egyértelmű, csak kevesen látják át. Most is valamilyen szinten háborúzunk, ha nem tűnt volna fel, vannak katonáink, és nem éppen védekező pozicióban. Ez is egy fajta háború és ha lesz valamilyen, akkor hasonló jelleggel. Az, hogy a jelenlegi országunk területén lesz e, az már más kérdés. Én személy szerint nem hinném. Ha mégis, azt nem katonák fogják megvívni. Annál gyorsabb lefolyású lesz. Viszont szerintem is lesz egy globális méretű konfliktus. De ebben nekünk meglehetősen jelentéktelen szerepünk lesz. Ahogy a múltban is, a jövőben is a tengelyhatalmak döntenek a kicsik sorsáról is.
-
#45
Depression
veterán
Háború esetén én mennék... családdal együtt külföldre.
Kínával való háborúnk: ide küldenek pár kisebb falut lakni, mondjuk 15 millió főt, akik megszavazzák, hogy Kínához csatlakozunk.
Szerk: sokkal rosszabb egy háborúnál az, ha egy diktátor uralkodik, és a katonák részt vesznek a hatalma fentartásában. El nem tudom képzelni, hogy ez hogy fordulhat elő, pedig rengeteg példa van rá jelenleg is.
-
bullseye
addikt
kezd az a kérdés foglalkoztatni, védené-e valaki az országot?
mert nincs támadó meg védekező katonaság, csak katonaság, ami némileg elrettentő is, a sereg még csak jelképes támogatása is diplomáciai/politikai kérdés lehet. Ha senki nem lenne katona, nehogy támadni kelljen, lehet, hogy mondjuk Grönland vérszemet kap, és megindul ellenünk. Na akkor mi lesz?
Geller_1972
Engem érdekelne a dolog PMben a katonaságtól az érdekcsoportokig - amennyiben eltér a szokásos összeesküvés-elméletektől -
#40
Lenry
félisten
Crystalheart
#39
Lenry
félisten
válasz
Crystalheart
#39
üzenetére
ki beszélt itt realitásokról?
hajlandó-e lennél harcolni azért, hogy elvedd mástól a földjét? -
#39
Crystalheart
őstag
Crystalheart
őstag
Szerencsére ez aligha fordulhatna elő, mikor a technológia úgyis sokkal többet számít a létszámnál.
Ha a Honvédség 20000 főjének a jó része nem hivatalnok lenne, és haditechnikailag fejlett, eséllyel vehetné föl a harcot szinte bárkivel a környékünkön. Más kérdés, hogy ilyen sem fog előfordulni. Pláne, hogy a Honvédség kb. tisztekből áll, és harminc éves technológiával rendelkezik. (Vagy keveset mondtam? ) -
#38
dízelracer
őstag
dízelracer
őstag
Nem.
-
-
Dany007
veterán
Hmm én ugyan ezt, ill. hasonlót hallottam a tévében, egy katonai felmérést hoztak nyílvánosságra szintén a 90'-es évek végén.
Akkor az volt a szitu, hogy támadás esetén a Szlovén határszakaszt lennénk képesek tartani 1- maximum 2 hétig.
A gazdaságnak kéne vagy 50 év, aztán jöhetne a katonaságnak még vagy 20 mire elérnénk egy normális színvonalat. Beleszámítva, hogy közben mindenki más is fejlődik, szal...@samfishR: kb igen... =/
-
Nkboy
senior tag
Sziasztok!
Igaz Én 98-ban voltam "katona", akkor azt mondta a századosom, hogy ha fél óráig tudnánk tartani a határainkat már az is csoda lenne. Belegondolva a jövőbe nem hiszem, hogy tudnánk akkorát fejlődni, hogy bárkivel felvehessük a harcot. Én inkább a közeli jövőtől tartok, de mást nem írok, nem akarom, hogy tarkón vágjanak.
-
-
samfishR
senior tag
Igen, de a példa sem egyértelmű teljesen, hogy mennyire a jövőben. Mondjuk a közeljövőben a leírtakat nem is tudnám elképzelni, távoljövőben meg szerintem úgysem a gyalogosok létszáma döntené el a háborút. Már most sem az dönt, hanem hogy ki kinek nyal
Nade befejezem mert tockos lesz a vége -
Lenry
félisten
nevetségesen naiv, aki azt gondolja, hogy Európa mostmár a béke szigete marad, és itt soha nem lesz háború, mert "civilizáció" meg egyéb marhaságok.
amint elfogynak a civilizációnk alapjait képező erőforrások, abban a pillanatban ennek a "boldogan kacagva virágot szedünk a réten" dolognak vége lesz. -
keIdor
titán
Egyébként egy kicsit OFF, de biztos vagyok abban, hogy lesz itt még háború. 2100-ra 11 milliárd embert jósolnak. De már most sincs elég ivóvíz, élelem, akkor mi lesz?
A magyar föld jó minőségű és nagyon sok édesvíz van a talaj alatt, szóval ez a terület elég kulcsfontosságú lesz majd, úgy gondolom. Na, ha akkor élünk még, és jön a támadás, akkor minden kiderül. -
Dany007
veterán
Igen, de akkor még ha jól tudom, aki nem volt hajlandó harcolni, azt fejbelőtték.
Szóval, szerintem inkább most (is) Keldorral értek egyet.
Egy igazi háborúban, ahol mondjuk kiegyenlítettek vagy csak kicsit jobbak a viszonyok a hozzánk hasonló sorkatonáknak semmi esélye nem lenne. Az a 2 - 1 vagy 1,5 éves sorkatonai szolgálat nagyjából semmit nem ér már ilyen szituban. Tényleg csak golyófogó lenne az ember.
Akkor meg már tökmind1. -
S*Tom*
aktív tag
Ha biztosítva van a technikai szint, természetesen igen. Én még voltam BM-es katona, lövész határőr, nem lenne idegen sem a védekezés sem a támadás, de az a fejletségi szint, amivel rendelkeznek a fejlettebb államok csak állom. Mire elérnénk azt, vén sz.r leszek és max az öklömet rázom vadul.
-
Lenry
félisten
Én mindenképpen azon lennék, hogy ki kell lépni a háborúból.
de te is csak egy egyszerű polgár vagy, akinek nincs befolyása ebben.(#21) Geller_1972: igazad van. baromira igazad van.
de a feltételezésben a háború kirobbant, és menni kell.nem, tényleg nem tudom. nem jártam háborúban, nem voltam katona, és nem láttam halottat (még békéset se). csak elgondolkoztam azon, hogy vajon hogy viszonyul a mai ember ehhez a témához. hisz régen is mennyi háború volt, ahol a védekező sereg is pont ugyanolyan emberekből állt, mint amilyen te vagy, akivel semmi bajod nincs, mégis oda kellet menni, és meg kellett őket ölni, mert csak. és odamentek, és támadtak. senki nem kérdezte a véleményüket, ezt kellett tenni.
kíváncsi vagyok, hogy a mai ember hogy viszonyul ehhez
-
keIdor
titán
Na most az a III. világháború is valamiért kitört. Attól függ mi van. Én mindenképpen azon lennék, hogy ki kell lépni a háborúból.
Meg attól is függ, hogy kinek az oldalán állunk. Ha az oroszok vagy a kínaiak/arabok robbantják ki, és oda kell menni, akkor megyek. Ha viszont ezek oldalán állunk és nekimegyünk a nyugatnak, na akkor nem, akkor kapják be. Szeretem a nyugatot, támadni biztos nem támadnám meg őket."ha háború idején menekülnél a szolgálat elől, azzal nagyon komoly törvényszegést követnél el, amiért nem ritkán halálbüntetés jár. így is meglépnél?"
Igen, mert kb. ígyis-úgyis meghalok, akkor legalább haljak meg úgy, hogy nem engedelmeskedtem azoknak, akik szerintem nem jót cselekszenek/nem jó oldalon állnak.
Meg egyébként is, van némi esély arra, hogy sikerül elmenekülni... talán több, mint egy fronton túlélni. -
samfishR
senior tag
(#12) Dany007 :
"Gondolj csak bele... Fent a 'politikában' úgy gondolják, hogy szükséges háborút indítani csak mert. Erre elküldenek x ezer embert a halálba, csak azért, mert szerintük az úgy jó lesz. Holott amúgy teljesen béke és jólét van (a fent leírtak alapján). Hülye lennék ilyen miatt háborúzni!"az összes eddigi háború így kezdődött csak ott nem volt megy a f*szom hozzáállás, akkor még kötelező volt a sorkatonaság.
sry, nem új akart lenni, hanem válasz, félrenyomtam.
-
Geller72
veterán
..7 évig voltam hivatásos..de akkor sem mennék, ha honvédő lenne..
Ha valakinek nem tetszik a válaszom, nagyon szívesen megindokolom PM-ben.
..legyen elég annyi, hogy intelligens ember soha, semmilyen körülmények közt nem háborúzik. Ez legkevésbé a részvevők érdeke..ellenben a háttérben meghúzódó és soha, semmilyen formában még csak nem is kompromittálódó érdekcsoportokéval....így könyvelhetett el a válságban az eddigi rekord bevételt jegyző Egyesült Államok és Oroszország. Passzívan, szépen, csendben..Ne haragudj, Lenry, de nem tudod, miről beszélsz..
. -
Dany007
veterán
Amennyiben van választás, nem.
És te?@Aggregátor: így van. Én is sokat codoztam. Akkor jöttem rá, hogy nem sok esély lenne így sorkatonaként.
Próbálj meg egyszer Codozni Veteran fokozaton. Menj végig a aaa asszem a 3.-4. pálya? Mind1, kb a 3.-4. környékén. Szal menj végig amikor Warpiget kell biztosítani (CoD4) Veteran fokozaton, és képzeld azt, hogy ha kapsz egy golyót, több, mint v.színű meghaltál. Ha kapsz 2, akkor biztos. Nekem talán egyszer sikerült így végigvinnem azt a pályát a több százból, de akkor is többet voltam a fedezékben, mint amennyit lőttem.
A CoD jó! De bele kell gondolni abba is, hogy 1-2 lövés után már nincs esélyed túlélni. CoD-ban meg meg is sorozhatnak, akár 3x is, ha vársz egy kicsit, akkor 'felgyógyulsz'.
Szóval Veterán fokozat + 1 lövés. Ja, és mindezt elsőre! Elvégre egy valódi háborús helyzetet se próbálhatsz el 2x-3x. -
Az eredeti történetet tovább gondolva írtam, tehát már benne vagyunk nyakig a háborúban, és fennáll egy Magyarország elleni támadás lehetősége is.
A békés rendezéssel én is egyet értek, de ez nem egyről a kettőre megy, addig meg tenni kell valamit.(#12) Dany007: sarkosan fogalmazva a sorkatonák pont arra jók, golyófogásra.
Aztán lehet sokat cod-oztam és ezért van olyan nagy harcolhatnékom
-
Lenry
félisten
feltehettem volna úgyis a kérdést, hogy kitör a III. VH., egy nagy szövetséghez tartozunk és azért kell támadni.
tökmindegy.a lényeg azon van, hogy mennétek-e? támadni és nem védekezni.
(#16) S*Tom*: Tegyük fel, hogy a jövőben vagyunk. Magyarország gazdaságilag sokkal-sokkal a jelenlegi helyzete fölött van, a haditechnikánk fejlett,
egyelőre úgy látom, hogy nem gondoltok bele komolyan a kérdésbe: azzal, ha háború idején menekülnél a szolgálat elől, azzal nagyon komoly törvényszegést követnél el, amiért nem ritkán halálbüntetés jár. így is meglépnél?
-
S*Tom*
aktív tag
(#5) Dany007 Tényleg szuper filmsorozat az egyik kedvencem.
Egyébként a mai hadászati felszereltsége Magyarországnak szinte 0. Bármilyen katonai feladat végrehajtása az elavult technikával egy fejlett hadsereg ellen, egyenlő egy öngyilkos terrorista küldetésével vagy még annyit sem érne, de biztos rengeteg hazafi volna, aki vállalná. A lerohanás órák esetleg napok alatt megtörténe. Egyébként ilyen esetben csodálkoznék, ha a NATO bármit is tenne az országért, ha másért nem a haditechnika kipróbálásáért jó terep volna szétbombázni mindent. Van rá pár példa.
-
keIdor
titán
Ha a román, szlovák, szerb, vagy ukrán támadna, akkor simán védekeznék. Nem vagyok egy nagy hazafi, de ennyi lenne bennem. A másik három szomszédunkat viszont szeretem, inkább kiegyeznék velük valahogy.
Támadás, na azt nem, senki ellen, soha... le is égnénk megint a világ előtt... én meg abban nem vennék részt. Inkább menekülök, ha meg a magyar lő le hazaárulásért, akkor megérdemelnénk egy Trianon 2-t.Avicularia: Hát ez érdekes, mert Ausztria nem is NATO tag.
Egyébként erről én is hallottam, de én Olaszországról tudok, hogy annak a lerohanása lett volna a feladat. -
#13
Avicularia
veterán
Avicularia
veterán
Kérdéshez kapcsolódva,
Ilyen helyzetben más országban élő magyar állampolgárokat is behívnának katonának?Annó lehúztam másfél évet sorkatonaként,ha jól emlékszem a magyar katonaság feladata ausztria lerohanása lett volna egy nato-val való konfliktusban.Persze ezt nem nagyon verték nagy dobra.
-
Dany007
veterán
Az már más kérdés. De ha mi lennénk agresszorok akkor azért meggondolandó,nem?
Ez megint az a szitu, amit emlegetni szoktam. Azért mert a felsőbb hatalom épp olyat gondol, saját és / vagy közös, de nem feltétlen szükséges érdekei miatt én nem fogom megöletni magam!
Ahogy fent is áll, nem honvédő háborúGondolj csak bele... Fent a 'politikában' úgy gondolják, hogy szükséges háborút indítani csak mert. Erre elküldenek x ezer embert a halálba, csak azért, mert szerintük az úgy jó lesz. Holott amúgy teljesen béke és jólét van (a fent leírtak alapján). Hülye lennék ilyen miatt háborúzni!
@#11) tkazmer: +1 oda is!
-
tkazmer
addikt
ha nincs elég katona, akkor nincs megtámadott fél sem
megtámadott magyarország esetén meg attól függ, hogy elmennék-e, hogy ki támadott meg. egy usa vagy oroszo vagy egyáltalán bármilyen fejlett gazdaság és fejlettebb haderő ellen felesleges kiállni, mindenkinek jobb egy békés rendezés, nyilván ez a magyar fél vereségét jelenti, de hiú ábránd azt hinni, hogy attól, hogy az ember hősi halált hal, majd bármi jobb lesz. -
Látva a válaszokat, jobb is hogy nincs sorkatonaság...
Egyébként ha belegondoltok, egy ilyen háború esetén, ha Ti, mint hadkötelesek, nem mentek harcolni, akkor a másik fél majd elintézi a dolgot egy ejnye bejnyével? Tehát könnyen lehetne belőle egy front Mo-n is, akkor is otthon ülnétek? -
Dany007
veterán
+1 az elsőhöz.
Ahogy írtad nem honvédő háború, gazdaságilag / technikailag jólállunk akkor meg minek ölessem meg magamat?
Bár asszem ha az ember behívót kap, akkor az nem eldöntendő kérdés, hogy akar-e menni, nem?Amúgy elég gusztustalan dolog az a háború... Amit szvsz senki nem tud elképzelni igazán addig, amíg nincs benne ő is.
Ajánlott film lehet ezzel kapcsolatban Az Elit Alakulat. Egy kis betekintés a 2. Vh.-ba. A közkatona szemszögéből.
Őszinte leszek, én lehet inkább gyáván menekülnék, minthogy lássam, ahogy a társaimat szanaszét szaggatják, és a következő mondjuk én leszek... Na és persze mindezt a fent vázolt szituban. -
#3
mexicanraven
senior tag
mexicanraven
senior tag
Menne a bré!
Akkor inkább már ABE-vel mennék sörözni!
-
#2
mexicanraven
senior tag
mexicanraven
senior tag
dupla sry
...nem számoltam a veszélyeket. Eszembe sem jutott strigulákat huzigálnom. Abban a szituációban éppen nem értem rá..
...és nem is egyszer.. ![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Nem gyilkolják egymást a seregek, tehát gyakorlatilag béke van, még ha vannak is ellentétek. De ha lesz is, a közelmúlt történelme azt mutatja, érdemesebb passzívnak lenni, mint gyönge aktívnak: rövid időn belül megtérül.
, de azért van köztünk 8év különbség, már amennyiben az 1972 
. Nekem nem ezt tanították. Lehet, hogy naív vagyok, de hiszem, hogy ezt az országot jó emberek lakják, akik képesek lennének gazdaságilag és társadalmilag -átláthatatlan kölcsönök nélkül- Magyarországot a szomszédos államoknál jobb helyzetbe hozni 
. Nem az számított, és most sem az számít. A rendfokozat az egy péniszhosszabító valami. Ma már az iskolai végzettség nem vetít előre semmi konkrét feltételezést az illető intelligenciájáról, jelleméről egy bizonyos szint felett. Lehet valakinek akármennyi diplomája, ha az a valaki emberileg egy darab szar. Egy köcsög. De a fenti véleményemtől függetlenül minden tiszteletem a tiéd, amiért ezt a hivatást választottad és azoké, akik rajtad kívül a családban is ezt tették, teszik, vagy tenni fogják.
A fiktív történetek azért fiktívek, mert nem kell, hogy legyen alapjuk, mert kitaláción alapszanak. Vagy gondolod, hogy a Csillagok háborújának, az Óz csodaországbannak, a Niels Holgersonnak és hasonló kitalált történeteknek több alapjuk van? Azt hiszem inkább nem nézek akkor több filmet, meg nem olvasok több könyvet, mert csúnya dolgok derülnek ki a valóságról bennük 
Egy olyan elképzelt szituáció, ahol nem így állunk. Sci-fi, ha úgy tetszik.
. (sry). Pusztítás és fájdalom az értelmetlen öldöklés következménye.
Új hozzászólás Aktív témák
- GYÖNYÖRŰ iPhone 14 Pro Max 256GB Deep Purple - 1 ÉV GARANCIA -Kártyafüggetlen, MS4279
- Apple iPhone 15 128GB Black használt megkímélt 100% akku 6 hónap garancia
- Dell Vostro 3425 6magos Ryzen 5 5625U 8GB RAM 256GB SSD
- Xiaomi Redmi 13 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- BESZÁMÍTÁS! ASRock H410M i5 10400F 16GB DDR4 512GB SSD GTX 1080 Ti 11GB Zalman T3 Plus Gigabyte 650W
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest