Új hozzászólás Aktív témák
-
Kernel
nagyúr
Nemtom a cellavédelmek hogy vannak programozva de az tuti hogy mikor a védelem letilt 0%-nál még akku halál nélkül lehet kivenni töltést a cellából.
Pontosan 2,5 V-nál kapcsol le a védelem, de a készüléknek illik már efelett leállni, így valósul meg a kétlépcsős biztonság.
De amikor csak a 2,5 V-ra hagyatkozunk, ott sem mindegy a kisütőáram nagysága. Terhelés mellett leesik 2,5 V-ra, de amikor azt lekapcsolom róla, a feszültség visszakúszik 3 V fölé.
Tehát van még töltés az akkuban, de a terhelést már nem bírja, a megnőtt belső ellenállás miatt.
Az akku károsodását viszont az jelenti, amikor az üresjárási feszültség esik tartósan 2,5 V alá. Időben is minél tovább, annál nagyobb eséllyel.
Ezért is lehet azt megtenni, hogy akkus csavarhúzóba beépítek ilyen cellát szimplán, vagy párhuzamos kötésben, védelem nélkül. Amikor elfogy a töltés, elfogy az erő, azt lehet érezni, a feszültség is beesik 2,5 V alá.
Még sincs ebből gond, mert utána visszakúszik az üresjárási feszültség. Csak annyi, hogy ekkor már nem szabad kínozni, töltőre kell tenni.
Soros kötésű celláknál viszont már nem szabad védelem nélkül játszani, mert az egyik tag könnyen túlmerülhet, sőt átpolarizálódik, tönkremegy.
-
Kernel
nagyúr
Hogyne lenne, standard töltésszabályzó mindig van, Li-ion akkut csak azzal szabad tölteni.
4,2 V feszültségig tölt, általában 1C A áramkorlát mellett. Ezután az áram csökkenni kezd. Az akku addig marad 4,2 V-on, míg az áram C/10 A értékre csökken. (C az Ah kapacitás.)
Tehát így történik az akku 100 %-ra "pumpálása", ami nem olyan jó, amortizáló hatású, erről szól a cikk lényegében.
Az akku házába integrált védelem 4,25 V-nál szakít meg, tehát ez egy második védelmi lépcső, ha a töltéssel bármi probléma lenne.
Ha kímélni szeretnénk az akkut, pont 100 %-ra nem kellene tölteni.
Hogy mennyi ez a 100 % (Ah töltésmennyiség vagy Wh energiamennyiség formájában), az pontosan akkor derül ki, ha kisütjük az akkuból és megmérjük. A mért feszültség inkább csak tájékoztató jellegű. De mivel az akkut a lemezek közötti feszültségkülönbség amortizálja, 4,1 vagy 4 V-ra töltéssel értelemszerűen kímélni lehet.
-
Mist_13
csendes tag
Amikor régen Nokia 6310i telefonom volt, s a kocsiban aktív kihangosítóban csücsült, az aksi folyamatosan 100% körül volt. 2 évet kibírt, újat kellett venni.
Huawei P7-esemnél azt a gyakorlatot folytattam, este feltettem a töltőre, reggel levettem. Egész napot kibírta.
1 hónap híján 2 évet bírt ki, cserélni kellett.
Azóta más gyakorlatot követek. amikor töltési lehetőségem van, 50-60%-nál is felteszem, s feltöltöm 100-ra.
Nem töltöm "túl", az elektronikának le kéne kapcsolni, de ki tudja, van-e benne olyan?
Másfél éve használom így az aksit, olyan mintha új, vagy még attól is jobb lenne.
Igaz, a llitium aksiknál egyik napról a másikra jön a "hirtelen halál".
Sok okos elméleti dolgot leírtak előttem, de a gyakorlat ezt mutatja.
2 év és készülhetsz új telót vagy és aksit venni. -
dethroner
veterán
Nem tudom jó appot néztem-e a problémámra, ezt telepítettem. Lefuttatott egy nagyon hosszú tesztet, a végén megállapította hogy az aksi 1% mennyi időre ad energiát netezni, játszani, stb stb. De semmivel nem vagyok előrébb, ugyanúgy 1 perc alatt jutok el mondjuk 25%-os töltöttségről 15%-ra, majd onnan ismét kb 1 perc alatt csutkára merül.
-
mrszitya
senior tag
Nem, ahogy a kolléga is írja, ezt a telefon vonatkozó szoftver része szabályozza. Maximum oly módon lehetne a töltő részéről megoldást adni a dologra egyszerűen, ha időzítőt építenének bele. Viszont az sem lenne "okos", manuálisan be kellene állítani.
Várhatóan lesz majd rövidesen újabb cikkem is témában egyébként, konkrétan a degradálódásról - a saját jelenlegi telómnál kimutatva, mérve.
Még eldöntöm majd, de valszeg' az sem lesz túl hosszú. Aki nem akarja elfogadni, akkor sem fogja ha tíz oldalon keresztül taglalnám az akksi gyengülés tényét. Másrészt ha el is hiszi emberünk, akkor rögtön jön az hogy egy-két múlva úgyis cseréli a telefont. Ez persze jogos érv a mai viszonyok közt, de ez a fenti cikkben is rögzítésre került. -
bkercso
nagyúr
válasz
dethroner
#156
üzenetére
Ha 2 napot bír, akkor szerintem nem haldoklik az akksi. Csak öregszik, ezért megváltozott a feszültség-kapacitás karakterisztikája, amit a telefon szoftvere nem vesz tudomásul és az eredeti karakterisztika alapján állapítja meg a töltöttséget. telepíts valamilyen akkufigyelő appot, ami megfigyeli az akkut merülés közben és ehhez kalibrálja be a karakterisztikát. A telefon csak a feltöltött és lemerült állapotban figyeli a feszültséget és azt kalibrálja, magát a karakterisztikát szerintem nem, különben nem csinálna ilyet, amit leírsz.
-
dethroner
veterán
Több mint 2 éves a telefonom, 4000-es aksi van benne. Nem vagyok egy nagy telefonnyomkorászó, kezdetben elment 4 napig egyetlen töltéssel Ez manapság legfeljebb 2 nap, de itt is figyelnem kell hogy ne nagyon csússzak bele 30% töltöttség alá, mert onnantól kezdve iszonyat gyorsan merül. Értsd úgy hogy az első 70% az két nap a saját felhasználói szokásaimmal, de az utolsó 30% pedig legfeljebb néhány óra, de képes akár 2-3%-ot is merülni egy perc netezés közben. Véleményetek szerint ez az aksi lassú halálát jelzi, vagy valami okosság és ügyesség bevetésével javítható ez a jelenség?
-
Fall-N
veterán
válasz
Apollyon
#149
üzenetére
Ő nem erre gondolt. Hanem arra, hogy például sok telefonon az üveg/fém hátlap ragasztva van, akkor nem lehet annyira pontosan visszaragasztani, mint ahogyan a gyárban a gyártósor teszi. Anélkül meg nem lehet hozzáférni az akkuhoz sem, hogy ezt ne bontsa meg az ember.
Üveg hátlappal biztos ez a helyzet, mert csak ragasztani lehet. Ugyanez igaz a házilagos kijelző cserére is.
-
Apollyon
Korrektor
"de én hiszek abban, h a gyárban jobban össze tudják rakni."
OK, de mi a különbség? Csak néhány csavart kellett kiszedni és visszarakni, az aksiból kivezető kábelt meg maga az összeszerelés "csípi oda". Oké, a ragasztót szétcsicskítod, de az most nem egy nagy probléma... -
ncc1701
veterán
válasz
Apollyon
#145
üzenetére
Az van, kollegáéban cseréltem is akkut, de én hiszek abban, h a gyárban jobban össze tudják rakni. A gyári ragacs amúgy visszaragad simán. A kollega már lecserélte, mert nagyon csúnyán összetörte.
(#146) hcl: Az kellemetlen, mert ma már szinte mind ragasztott, fix akkuval van...
-
-
ncc1701
veterán
-
ncc1701
veterán
Azt nem azért fejleszik, h de jó legyen az akkunak, hanem mert piaci igény van rá. Ha már nem tudnak adott méretben, tömegben kapacitást növelni, akkor legalább legyen hamar feltölthető. Ettől független nem kell azt gondolni, h a fizikát/kémiát ki tudják kapcsolni. Igen, a li akkuk vmi 20 éves technológia, az alapok érvényesek még mindíg.
-
#138
hcl
titán
aprokaroka87
#90
válasz
aprokaroka87
#90
üzenetére
Minden akkunak van"magához térése" üresjárásban. Minél rosszabb állapotú,annál több.
-
Elvileg egy normális elektronika nem tölt túl, csak szinten tart. A lítiumakku viszont tényleg nem szereti, ha nagyon lemerítik.
Amúgy a Lenovo minden Thinkpadhez ad akku management cuccot, ill. Linuxra otta tlp, amivel pont a töltést lehet állítgatni.
-
bkercso
nagyúr
ScienceDirect, IEEE Xplore és társai. Jó olvasgatást (és előfizetést)!
Vagy arXiv.A QC4-es linkelt cikk arról szól, hogy kevesebbet eszik a proci.
Egyébként egy 4000mAh-s akkut 2A-rel töltve még csak 0,5C-nél járunk, ami nem számít gyorsnak az akkuk világában, mégis így hívják mobilos körökben.
-
Kasya
nagyúr
Persze, gondolom, meg sokan masok is ezt gondoljak. Megis, egyre tobb gyarto teszi elerhetove a gyorstoltest + a technologiat is fejlesztik (pl. QC 4-nel jarunk mar).
Tobb eve elerheto a neves gyartok nagy keszulekeiben is, de a tenylegesen gyorsabb amortizaciora meg nem lattam alatamasztast.Arra probalok inkabb ramutatni, hogy a termekfejleszto cegeken kivul mas senki sem tud merheto karosodassal szolgalni? A cegek meg nyilvan nem adjak ki, csak opcionalisan valaszthatova teszik szoftveresen a gyorstoltest.
-
-
Kasya
nagyúr
Laikus es buta vagyok a temaban (ezert elore is elfogadom a leugatast), de:
- hasznalat mellett (ertsd aktiv kijelzo mellett) nem aktiv a gyorstoltes.
- toltesi szintenkent "lassít" a toltes merteken.
- melegedes hatasara (tobb lepcsoben) szinten visszavesz.A fo kerdes szvsz inkabb az lenne, hogy 0-50% kozott, mikor a gyorstoltes tenylegesen aktiv (asztalon piheno keszulek eseten) mennyire karositja az aksit (mar ha karositja).
-
bkercso
nagyúr
Meg kell nézni a grafikonokat: kapacitásvesztés a töltési sebesség függvényében. Nem linkelem, mert megköveznek, hogy nem tegnapi és nem az ő mobiljuk akksiján mérték. De az akkuk akkor is így működnek.
Ott van amúgy az oldal tetején. Nem szabad elfelejteni azt sem, h az akku mögött lévő DC-DC konvereter harásfoka is változik a bemenőfeszültség függvényében. Nyilván az új akku feszültségtartományára optimalizálják és nem a degradálódottéra.
-
Kernel
nagyúr
válasz
Akos1994
#122
üzenetére
– Az áram mértékegysége az A (amper).
– A teljesítmény mértékegysége a W (watt).
– Az elektromos töltésmennyiség egysége az Ah (amperóra).
– Az energiamennyiség egysége a Wh (wattóra).Tudtad? 1000 mA = 1 A.
Tehát, ha azt írod, hogy 2-3 A töltőáram, akkor nem csak egyszerűbb, de legalább nem is csinálsz úgy, mint a gyártócégek, akik csak azért bonyolítják, hogy minél nagyobbnak látszó számot írhassanak le, a konkurenciával szemben.
Mindegy egyébként, hiába magyarázom, a fórumok úgyis mindig tele lesznek ilyen laikus butaságokkal. Széllel szembe dolog ez.
-
Akos1994
aktív tag
Szvsz, első körben a gyorstöltést kell elfelejteni.
300-500 mAh kimeneti teljesítményű töltőfejet használok, reggelre pont feltölti maxra a 4000mAh akksit.
A gyorstöltés az (2-3 ezer mAh-s töltők) ami szerintem a legnagyobb probléma, aztán ha ezt a káros hatást megszüntettük utána lehet még ilyenekkel szórakozni.
-
Kernel
nagyúr
válasz
Kolondrum
#119
üzenetére
Bárhol, az mondjuk túlzás, mert van olyan, hogy kiválóan működik zseblámpában, sőt még akkus csavarhúzóban is, holott a laptop már alig ment vele, a megnövekedett belső ellenállás miatt.
Tehát úgy lenne korrekt ilyeneket állítani, hogy kivetted a cellákat, utána teszteled az Ah-kapacitást, de legalább 1 A terhelőárammal. Kisebb terhelésen ugyanis nagyobb kapacitás mutatkozhat, ez természetes, mert ilyenkor kevésbé korlátoz a belső ellenállás.
Másik dolog, amikor a laptop programja 600 / 300 ciklust jelez, de már tönkre vannak az akkuk, simán rakhatok bele új pakkot, a következő 300 ciklusra. Ez is tapasztalat, működik.
A gondok akkor jönnek, amikor 600-nál mondjuk tényleg letilt, noha erre is lehetnek trükkök (a flash-memória kiolvasása, módosítása), legfeljebb a megoldást nem adják ingyen a neten, mivel ez is üzlet valakiknek.
Vagy nemrég is vettem ócskapiacon olyan akkut, aminek az elektronikáját sehogy nem tudtam működésre bírni, noha a cellák aránylag még jók voltak benne.
-
Ha már akkuk, pl noti akkuk. Számolja a ciklusokat és tervezve ha jó ha nem kevesebbet bír, nekem ne mondjátok h nem így van, mert túl sokat láttam, hogy tudjam az elektronika mondatja azt, hogy rossz az akku. Kiműtöm a 18650-es cellát és éveket megy még el bárhol.
-
Két dologról ezért ne feledkezzünk meg:
1. A lítium akkuk alapvető fizikája-kémiája nem változott az évek során. Hiába javult valamennyit a teljesítményük és a minőségük, a töltési karakterisztikájuk lényegében változatlan.
2. A gyártók érdeke pont ellentétes a felhasználóékkal: az eladhatóságot a nagy reklámozható (újkori) üzemidő szolgálja, az ezzel együtt csökkenő élettartam meg éppen hogy nem hátrány, hanem nekik előny: csak a garanciaidő legyen meg...
A hagyományos LiIon akku igénybevétele 3,92 voltos töltőfeszültség fölött 0,1 voltonként megkétszereződik, azaz az élettartam ilyen jellengű tartós gyakorlat esetén feleződik. (LiPo esetén ez az érték 0,1 volttal magasabb lehet.)
MaCS
-
#117
Jeanne d'Arc
addikt
janeszgol
#2
-
#116
erer1000
őstag
turkishzoli
#115
erer1000
őstag
válasz
turkishzoli
#115
üzenetére
én meg a harmadik véglet, hogy az egyik mobilnak az akku csatlakozó pöckeihez hozzá kötöttem az usb kábel + - végeit, és úgy működtetem akku nélkül
powana jó. ezt 2 éve próbáltam ki egy régi SGH- 900i-n, ami már le volt gatyásodva. de ment
-
Kernel
nagyúr
válasz
joysefke
#108
üzenetére
meg egyéb autó akksik teljesen más tészta, mivel egészen más felhasználási területre készülnek, ezért más igényeknek kell megfelelniük
Egyebek mellett annak is, hogy a milliós tételnek számító akkut ne kelljen pár év után kidobni, mint egy laptopakkut.
Ha van rá garancia, akkor a gyártónak lenne szívás, ha nincs, akkor a vásárlónak, aki inkább nem is vásárolna ilyen autót.
-
mrszitya
senior tag
válasz
joysefke
#108
üzenetére
Jól összefoglaltad.
Az EV részéhez annyit fűznék hozzá, például a Nissan Leaf akksijához is így van beállítva az elektronika. Új korában a valós kapacitás kb. 80%-ig engedi feltölteni a rendszer. link
EV-nél ez egyfajta standardValóban, telónál egy-(két) év az általános szavatossági idő és a használati sem nagyon lehet több. Itt nincs szükség (és érdek) ilyen szűkre szabott határokra az elérhető kapacitás tekintetében. Persze van vagy kétezerféle telefon, így nyilván vannak eltérések, de... például ha csak a Samsung-féle blamákat nézzük (Note 7, Note 4), a legtöbben csak a kötelezőt teszik meg a tartósság érdekében.
Note 4-nél például biztos, hogy nem sok tartalék lehetett az akksiban... link + link
-
<Lacy85>
addikt
válasz
joysefke
#109
üzenetére
Én ezt úgy szoktam megoldani, hogy munka előtt mindig feldobom egy jó fél órára töltőre. Annyi időm még reggel is van kelés, indulás között. Gyorstöltés persze kikapcsolva. Ennyi idő alatt meg simán tölt bele annyit, hogy 85-90%-on legyen. Baromi jól bírja az akksi, szóval egész napos használattal sem szokott 50-60% alá menni.
-
bkercso
nagyúr
válasz
joysefke
#109
üzenetére
Én is így csinálom. És most vettem is időzíthető konnektort (magamtól eszembe nem jutott volna
).
Amúgy tipikusan 5 évig is használok egy mobilt, szóval nem vagyok az a trendi típus. Most van egy viszonylag új csúcsgépem, amit újonnan vettem, és nem bánom, ha 3-5 év múlva is működni fog (Honor8). A Nokia E90-em is műxik még.
-
joysefke
veterán
A 30-80% között használás élettartamnövelő hatása tény.
Igen, persze ez a 30-80% amit írsz sem két abszolút mérőszám, amit önmagában el lehetne helyezni, szerencsésebb lenne töltött vs merült feszülséget megadni (és még az sem írná le 100%-osan az akksi állapotát), persze a feszültségeket nem írja ki magától a telefon...
Az én telcsimben 4050mAh-ás akksi van, nem figyelek rá kényszeresen, de igyekszem alacsony áramú töltővel tölteni, illetve ha az orrom előtt vált a töltésjelző zöldre (90%) akkor leveszem a töltőről, és 20% alá nem merítem. Mivel a telcsim üzemideje nincsen kicentizve, ezért ezt lazán megtehetem, egy év alatt még sosem hagyott ott.
Ha este van 20%-on, akkor persze simán ráteszem éjszakára a töltőre és reggel 100%-kal veszem le, tehát az odafigyelés nincsen kőbe vésve, de ha semmi hátránnyal nem jár, akkor megteszem.
Ha be lehetne állítani a telefonban, hogy "csak" 90%-ig töltsön, akkor azt megtenném.
-
joysefke
veterán
A 30-80% között használás élettartamnövelő hatása tény. Nem hisezm, hogy a védőelektronikát úgy állítanák be, hogy helyből felezze a kapacitást (bár a Tesla ezt teszi, de a mobiloknál kiélezett verseny van és azokat csak 1-2 évre tervezik, míg egy autónál ezt nem lehet megtenni.)
Teljesen egyértelmű amit írsz és én is ezen az állásponton vagyok. És igen, igazad van abban, hogy a Tesla, Prius meg egyéb autó akksik teljesen más tészta, mivel egészen más felhasználási területre készülnek, ezért más igényeknek kell megfelelniük, így a gyártás során a Li-os akkutechnológia más tulajdonságit helyezik előtérbe a konkrét terméknél.
Már ha józan paraszti ésszel belegondol az ember, amit lehet Jupiternek (Apple, Samsung etc) azt nem feltétlenül lehet a kisökörnek (Prius, Tesla). Mobiloknál a sűrű modellváltás meg az alacsonyabb ár miatt sokkal gyakrabban cseréli az ember a készülékét, mint mondjuk az autóját. Kvázi eldobható barnaárú vs tartós fogyasztási cucc. Az autós Li akksinak sokkal többet kell kibírnia mint mobilakksinak, ráadásul az autó akksi több cellás illetve sokkal komplexebb elekronika van mellé rakva.
Némely autós Li aksiknál egyébként megcsinálják azt a trükköt, hogy konzervatívan adják meg a névleges kapacitást, ezáltal nem szükséges annyira magas feszre tölteni illetve mélyre meríteni, ami jót tesz az élettartamának (no meg az is jót tesz, hogy hibridnél igazából megfelelő használat mellett sosem merül le az akksi) aztán amikor öregszik az akksi és már kevesebb energiát lehetne belőle kinyerni ciklusonként, akkor az elektronika által vezérelve elkezdik növelni a töltőt feszültség és a lemerített feszültség tartományát (magasabb feszre töltik vagy mélyebbre merítik) ezáltal az élettartama második felében is ki lehet nyerni az akksiból a az akksi névleges kapacitását (illetve pontosabban a névlegesen tárolt energiát) ezáltal a hatótáv változatlan tud maradni, kívülről úgy néz ki, mintha az akksi nem is öregedne.
A 30-80% között használás élettartamnövelő hatása tény. Nem hisezm, hogy a védőelektronikát úgy állítanák be, hogy helyből felezze a kapacitást
Mobiloknál ez teljesen egyértelmű. Az új telefont azzal is lehet eladni, hogy új korában, amikor ez értékelések készülnek, mennyit bír egy töltéssel, illetve hogy milyen menő, hogy "ezt már fél óra alatt 70%-ra lehet tölteni". Az hogy mennyit bír a teló 2-3 év után egy töltéssel vásárlás szempontjából már abszolút huszadrangú. Ezzel szemben autónál abszolút nem mindegy, hogy a főelemekre 2-3 vagy 5 év gari van.
Szóval bár én nem látok bele az akksikba, de ha marketinges lennék (tanácsadó vagyok, szóval
) akkor úgy állítattnám be az elektronikát, hogy új korában a telcsi a legnagyobb üzemidőt tudja, illetve erőltetnem a nem-cserélhető akksikat is. Ja, hogy pontosan ez történik? 
-
bkercso
nagyúr
Dehogy nincs: a max-ra töltött állapotban nem ugyan annyi a feszültség. Arra az állításra hoztam ellenpéldának, hogy 4,2V a max-ra töltött állapot. (A vízszintes tengely helyes felirata discharge capacity lett volna.)
Továbbra is olyan ábrákat és leírásokat általánosít mindenki, amik nem vonatkoznak minden termékre.
OK. És a 4,2V vonatkozik-e rá? Ez nem általánosítás?joysefke: Így van! Eredetileg arra akartam csak rávilágítani, hogy a töltésnek vannak olyan tartományai, amelyekben kevésbé nő az entrópia (vagyis jobban visszafordítható folyamatok), és vannak oyanok, amelyekben jobban nő, ezért öregítik jobban az akksit.
A 30-80% között használás élettartamnövelő hatása tény. Nem hisezm, hogy a védőelektronikát úgy állítanák be, hogy helyből felezze a kapacitást (bár a Tesla ezt teszi, de a mobiloknál kiélezett verseny van és azokat csak 1-2 évre tervezik, míg egy autónál ezt nem lehet megtenni.)
-
joysefke
veterán
Az a legviccesebb, hogy az ábrának az ég egy adta világon semmi köze nincs az állításodhoz. Konkrétan 0.
2014-es szakmai dokumentumból másolta be a képet. Kötve hiszem, hogy azóta minden évben new meg very amazing akkumulátor technológiák jelentek volna meg, amelyek döntően megváltoztatták volna az akksik tulajdonságait. Ami 2014-ben igaz volt, az nagyrészt most is igaz lesz. A görbének talán egy konkrét termék esetén egy-egy tulajdonságot tekintve szebb (a célterületnek megfelelőbb) karakterisztikája lesz, de a nagy kép nem változik három év alatt semmit.
az ábrának az ég egy adta világon semmi köze nincs az állításodhoz (bkercso állításához)
Az állítását elég jól alátámasztja a linket dokumentum, amelybe egyébként bele is olvastam.
Az első fejezet azt mondja, hogy a töltéshez felhasznált C-érték ÉS hőmérséklet is meghatározó az akksi kapocsfeszültségének és belőle kinyerhető energia viszonylatában. Később a cikk kitér az öregedés hatására is, amely ugyancsak csökkenti a kiszedhető kapacitást.
A magas töltő C-érték, a magas üzemi/töltési hőmérséklet, a magas feszültségig töltés, az alacsony feszültségre történő merítés külön külön mind csorbítja az akksi élettartamát. Van amelyik jobban, van amelyik kevésbé. Innen kezdve, ha ezek együtt állnak fent, nyilván hangsúlyosabban fog az akksi öregedni, maximális kapacitása csökkenni. Lehet úgy gyártani egy akksit, hogy egy egy tulajdonsága jó legyen, vagy valamivel szemben ellenálló legyen, de jelenleg nem tűnik úgy, hogy lehetne mindent egyszerre javítani, vagy legalábbis csak nagyon kis mértékben, évről-évre inkrementálisan.
A lényeg az, hogy a lítiumos akksikat nem egy egyváltozós függvény írja le, hanem sok változó. Grafikonon szemléltetve nyilván csak a vizsgált tulajdonságot leíró változót figyelik, a többit pedig konstans tartják.
Az önkisüléses grafikonnal kapcsolatban sem értem a problémádat. Látszik, hogy 20 Celsius fokon minimális az önkisülés (kevesebb mint 10% négy hónapra vetítve) 60 Celsius fokon viszont drasztikus.
vannak tölthető elemeim, amik 1évnél tovább tartják a töltést gond nélkül
Ez nem érv vagy ellenérv semmire. Ugyanúgy vannak modern lítiumos akksik amelyek már néhány nap alatt jelentős töltést veszítenek, cserébe néhány tíz percen belül feltölthetőek és pár perc alatt lemeríthetőek. Egyszerűen a gyártás folyamán bizonyos tulajdonságokat beáldoztak, hogy más tulajdonságok kimagaslóak lehessenek. Ettől még a technika ugyanaz. Okostelefon és laptop akksinál meg szerintem kb. lényegtelen az önkisüléssel foglalkozni (lényegesen gyakrabban kerülnek ezek töltőre, minthogy számítson). Ettől függetlenül létező dolog az önkisülés minden Li akksinál és teremthetőek olyan kötülmények, hogy nagyon is észrevehető legyen a hatása.
J.
-
vicze
félisten
Az a legviccesebb, hogy az ábrának az ég egy adta világon semmi köze nincs az állításodhoz. Konkrétan 0.
"The following diagram is an example of Voltage vs. Capacity at different C-Rates. The higher C-rate loading will have lower output capacity. Lower temperatures result in lower output capacity."
Az ábra azt mutatja, hogy adott C értekkel, ami az előtte lévő ábra, és X kőmérsékleten, mekkora aksit lehet feltölteni. Semmilyen öregedésről nincs szó.
És ez az ábra is mutatja, hogy ebben a 2014-es valamiben NEM modern li-ion aksikról van szó, mert konkrétan a self discharge az ennek a töredéke, vannak tölthető elemeim, amik 1évnél tovább tartják a töltést gond nélkül.
Továbbra is olyan ábrákat és leírásokat általánosít mindenki, amik nem vonatkoznak minden termékre. Esetileg lehet, hogy 1-1-re igaz, de nem fog vonatkozni, egy konkrét telefon akkumulátorára.
De tessék még egy konkrét ábra egy modern telefon akkumulátor esetén a feszültség és a töltöttség összefüggésében:
-
#103
bkercso
nagyúr
aprokaroka87
#101
bkercso
nagyúr
válasz
aprokaroka87
#101
üzenetére
De pont azt állítottam, hogy nincs szigorú megfeleltetés a feszültség és a töltöttség között, mert ez a függvény hőmérséklet- és öregedésfüggő.
-
#99
erer1000
őstag
idegen lény
#98
erer1000
őstag
válasz
idegen lény
#98
üzenetére
rossz gyerek szivatására
-
Fall-N
veterán
Persze itt a link róla. Én 2 ezer Ft-ért vettem a Tescóban.
Volt előtte mechanikus, az hangos éjszaka (Van benne forgó alkatrész. Gondolom az számolja az időt, hasonlóan a mérőórákhoz.) és csak előre beállított intervallumban tud ki- bekapcsolni. A digitális tud visszaszámolni is.
-
Kernel
nagyúr
A laptopakkuk elektronikájában azért is van komolyabb processzor, integrált flash memóriával (vagy régebben EEPROM), ami ilyen dolgokat eltárol, így akkucserénél viszi magával az adatokat is. A laptoppal I2C buszon kommunikál.
Telefonakkunál a harmadik kivezetés jobbára csak a hőfokérzékelő termisztor, bár létezik egyvezetékes adatbuszon kommunikáló belső processzor is.
-
#94
bkercso
nagyúr
aprokaroka87
#90
bkercso
nagyúr
válasz
aprokaroka87
#90
üzenetére
A telefonnak ugye az akku feszültségéből (V) kell megmondania a kapacitást (mAh*V), ami nem egyszerű feladat, kalibrációt igényel. A telefon a lemerüléskori feszültség elérésekor bekalibrálja magát mindig 0-ra, feltöltéskor meg 100%-ra, amikor a töltőáram már nagyon kicsi. Aztán beleteszel egy másik akkut: persze, hogy nem jó értéket ír ki szegény.
-
Kernel
nagyúr
A saját védelme simán hagyja brutál magas feszültségre tölteni a cellát.
Igaz, például a 4,2 V végfeszültségű akkuk védelmének 4,25 V a standard lekapcsolási értéke. Tényleg "brutális".
Vagyis ez úgy van kitalálva, hogy a töltő dolga 4.2 V-ig menni, ha az elromlana, utána jön a második védelmi lépcső.
(#56) IT user
2008-as Asus Eee PC 1000H. Akkumulátor nélkül (csak töltőről) használva 4 évig, majd a teletöltött akkumulátort a helyére téve, nyugdíjazva. 2015-ben az akkumulátor halottá nyilvánítva (nincs töltés),
Az önkisülés és az elektronika csekély áramfelvétele ennyi idő alatt ezt is lemeríti. Az akkuba integrált védelem 2,5 V alatt lekapcsol. Ezután külső töltőfeszültséget rákötve, minimális áramot átengedhet a védelem, amitől nagyon lassan megemelkedhet a feszültség. 2,5 V felett ismét aktiválódhat az akku. Ezután a használhatóság attól függ, hogy károsodott-e az akku.
Ehhez nem biztos, hogy alkalmas a saját töltője, de rajta lehet hagyni 1-2 napig, hátha elindul a töltés. Most nem beszélve az akku megbontásáról és a túlmerült cella közvetlen töltéséről, ami hozzáértést is igényel
-
#91
turkishzoli
tag
turkishzoli
tag
Engem úgy összezavartatok, hogy inkább használom ugyanúgy random, ahogy eddig, ha éhes - megetetem.
-
#90
aprokaroka87
nagyúr
aprokaroka87
nagyúr
A százalékos töltés kijelzés egy marhaság.
Kis telefonomhoz két akkumlátor van
Van olyan hogy feltöltöm az egyiket teljesen,kiveszem berakom a másikat.
Használom...lemerül ..csere.Amikor berakom az előzőleg feltöltött aksit. kiirja hogy 30%.
Érdekes mondom.Használati időből persze kiderül hogy valahol 99-100% közt lehet.
Na most ha én az ilyen csoda progikkal beállitanám hogy 85%-ig töltsön maximum?
Hamarabb lemerül...rakhatom töltöre mit nyerek vele? -
Volt egy 3 éves Xperia Z2 telefonom amit én 2 naponta töltöttem, 2 évesen kaptam meg. Előző tulaj nem tudom,hogy hogy töltötte. 3 évesen 2 napokat bírni azért szép. Volt egy E1-em ami 1 év után fél nap vagy kevesebb, nagyon galyra volt menve, naponta-kétnaponta töltve gyári töltőről. A végen minden lehalt rajta.
2010-ben vásárolt Xperia x10 mini amit 2012-ben kaptam meg és 2014-ben is 1 napokat bírt.
3 éves LG G2 kinyomott kerettől elvált kijelzővel naponta töltött volt ,mert kicsit halott volt az akksi. 1 hónap után eladva.
-
#84
idegen lény
addikt
idegen lény
addikt
Az okosan töltött laptop még mindig működik:
-
Armahun
addikt
Most nem mindegy, hogy azért nincs normális akku ideje az embernek, mert elfáradt a telep, vagy azért mert csak félig tölti fel hogy kímélje?
Ha a legrosszabb esetet nézem és egy év alatt totál le amortizálom a telepet, akkor is csak havi pár száz forintról beszélünk. Azért meg nem fogok játszogatni a töltővel. -
<Lacy85>
addikt
"tehát a laptopok töltőről való használata érthető módon nem károsít"
Akkor ezért ír még mindig 100%-os kapacitást a laptop (kicsit feljebb 97-et írtam, de akkor még töltött, és a töltöttségét írta.
)?
A HP hardver diagnosztikája szerint annyi még mindig a jelenlegi kapacitása, mint a névleges. Pedig 1 éves a laptop. Szinte mindig töltőről van használva. 9 ciklus van benne a progi szerint. -
<Lacy85>
addikt
"ha ehhez a ciklusok hosszát kell a töredékére csökkenteni."
A ciklust ne úgy értsd, hogy minden töltés 1 ciklus.
1 ciklus = 1x 0-ról 100-ra töltés.
Ha te ötször töltesz bele 20%-ot, akkor 5 töltés után lesz 1 ciklusod."Egy telefon esetében miért károsabb 10-ről 90 százalékra tölteni egyszer az akksit, mint kétszer 30-ról 70-re?"
Mert (elméletileg) minél magasabb a feszültség benne, annál hamarabb elhasználódik. #71-ben ott az ábra.
Tehát (elméletileg) azért károsabb 1x 90-re tölteni, mert az jobban strapálja az akksit, mintha 2x töltenéd csak 70-re. Így sem lesz kevesebb ciklusod, csak (elméletileg) megnő az élettartam. -
bkercso
nagyúr
A mai Li-ion akksik nagy részénél 30% alatt és 80% fölött erősebben entrópiás folyamatok játszódnak le, így jobban csökken az élettartamuk, mint ezen határok között. És nem a maxon tartás károsít, hanem az oda való feltöltés, tehát a laptopok töltőről való használata érthető módon nem károsít, de ez még nem cáfolja a cikk állításait.
Az is igaz, hogy mind az alacsonyabb hőmérséklet, mind a lassabb töltés jobban kvázi-egyensúlyi helyzeteken keresztül viszi az akku állapotát, vagyis nem annyira entrópiás folyamat, mintha gyorsabban és/vagy melegebben töltenénk.
Nem vagyok akksi expert, de a témavezetőm az, mivel 5 éve ezt kutatja; tőle hallottam...Hogy az akksivédelmet melyik gyártó hogyan állítja be, azt nem tudom, ahogy azt sem, hogy megéri-e ezzel foglalkozni egy telefonnál, vagy sem. De elektromos autónál már igen, de ezt be is építik az elektronikába.
-
pengwin
addikt
Két észrevétel:
1. Pont a töltöttség kijelzés ne lenne idiótabiztosra megcsinálva a mai világban? Én biztos vagyok benne, hogy nem a valós 0-100% van kijelezve, hanem az akksi élettartama érdekében kurtított.
2. Nem értem, miért jó a töltési ciklusok számának "többszörösére növelése", ha ehhez a ciklusok hosszát kell a töredékére csökkenteni. Egy telefon esetében miért károsabb 10-ről 90 százalékra tölteni egyszer az akksit, mint kétszer 30-ról 70-re?
elvileg mindkét esetben ugyanannyit töltődik a telep, kb. ugyanannyi ideig lesz használható a készülék. -
#77
<Lacy85>
addikt
idegen lény
#76
<Lacy85>
addikt
válasz
idegen lény
#76
üzenetére
Sorry, azt hittem, hogy poénból kérdezted.
-
#76
idegen lény
addikt
idegen lény
addikt
Köszi nektek! Így már értem a poént!
-
#75
Kolondrum
félisten
idegen lény
#73
válasz
idegen lény
#73
üzenetére
Screen On Time
-
#74
<Lacy85>
addikt
idegen lény
#73
<Lacy85>
addikt
válasz
idegen lény
#73
üzenetére
Képernyő bekapcsolós. Ha használod a telót, akkor számolja, mennyit nézegetted.
-
#68
Kasya
nagyúr
turkishzoli
#65
Kasya
nagyúr
válasz
turkishzoli
#65
üzenetére
Indits el egy Lineage 2-t, de ne tolton. Mindent felhuzva, 50%-os fenyero mellett is 10-15 perc mulva a 42 fokot verdesi az aksi. Ha meg "kicsit huz is" az ember a rendszeren, megy az 45+-ra is. De ez is csak egy pelda volt, mert tenyleg sok ilyen alkalmazas van.
Sokszor, foleg tokban, az embernek fel sem tunik, hogy az aksi hogy tud melegedni alkalmazasok alatt.
-
#67
<Lacy85>
addikt
GoldhandRent
#66
<Lacy85>
addikt
válasz
GoldhandRent
#66
üzenetére
Mukatársam is panaszkodott az S4-re. kicserélte az akksit, de akkor sem bírta jobban, mint a régivel.
Vett egy használt S5-öt, és mondta, hogy az milyen jó, mert kibír másfél napot is. megnéztem az akksi használatot, és másfél óra SoT volt benne.
-
#66
GoldhandRent
őstag
Dare2Live
#49
GoldhandRent
őstag
válasz
Dare2Live
#49
üzenetére
Baratnomnek is S4 van, alig birja az akksi, magatol kikapcsol, egyik pillanatrol a masikra lemerul..... Vettunk bele uj akksit, kepzeljetek: meg mindig sz@r
Hardveresen szar az egesz telefon.. Mar szoftvercsere is volt, gyari utan ket masik, es hasznalhatatlan az egesz telefon. -
#65
turkishzoli
tag
turkishzoli
tag
Gondolom az többet számít hogy valaki a telefont mire használja.
Pl. két töltés közötti telefonpörkölés folyamatos Real Racing-el, vs 1-2 óra beszélgetés, meg némi prohardver olvasgatás. -
#64
GoldhandRent
őstag
GoldhandRent
#63
GoldhandRent
őstag
válasz
GoldhandRent
#63
üzenetére
Tovabbolvasva a kommenteket latom, hogy sokan igy gondoljak, es megerositest kapott az is, hogy az elektronika nem engedi se lemerulni, se egeszen feltolteni az akksit.
-
#63
GoldhandRent
őstag
Elf
#3
GoldhandRent
őstag
Ezen elmelkedem en is, es emiatt mondom mindenkinek, hogy sz@rja le az egeszet, mire elromlik az akksi, ugyis mar 2 eve uj telefonja van.
Elvileg 100% toltottsegen amugy is leold az akksi, azt nem tolti tovabb, hiaba hagyod tolton a telefont. Ha a nagy semmittevesben megis csokken az akku kapacitasa, akkor az elektronika ratolt.
5 eves laptopom meg mindig ugyan annyit bir egy toltessel, mint mikor kicsomagoltam, kb egesz eleteben tolton volt. Pedig szegeny lenovo mindig figyelmeztet, hogyha huzamosabb ideig 70% felett van az akksi, az nem tul jo.Ki kene deriteni egyaltalan, hogy a mi szamit 0%-nak, es mi szamit 100%-nak egy telefon eseteben.
-
Kasya
nagyúr
Jo jegyzet az "akku huszaroknak". Mint megjeleno cikk, keves. En azert a diagramokat magyarositottam volna, azt a sok belinkelt cikket pedig jobban osszefoglaltam volna egy uj oldalon, vagy a vegere is kerulhetett volna.
Maga a tema bar erdekes, beszelni lehet rola orakat, napokat es akkor sem jut elorebb az ember. A gyartok tudtommal (ahogy elottem is irtak) limitaljak eleve a aksit. Tovabba a toltes csak egy tenyezo. Ami szerintem fontosabb, hogy az ujabb telefonok hasznalat kozben kepesek nagy hot termelni hasznalat kozben.
Ugye sokan ekezik a gyorstoltest is, holott felmutatni nem tudnak semmit a karara. Az egyik ilyen pont a hotermeles altali degradacio. Itt tennem csak hozza, hogy egy eros hw-t igenylo jatek jobban tudja melegiteni az aksit, foleg magas fenyeron. Ez viszont root nelkul is konnyen merheto (pl. GSAMBattery Pro, ami automatan figyelmeztet a beallitott homerseklet, tulfesz, stb eseten).
-
wwenigma
Jómunkásember
Teljes mértékben és te vagy a hülye ha fel mered hánytorgatni, miért szivatjak magukat az emberek.
Dare2Live: figyelj, 8 év alatt 500 ciklust raktal bele. Nem életszerű, ennyi. Ha a fentebb linkelt cikkek hasonlóan életszerűtlen körülményekkel teszteltek, vagy akár csak nagyobb töltő és kisuto arammal dolgoztak mint ami normál használat esetén van, akkor marhaságokat írnak...
-
<Lacy85>
addikt
Ahogy látom megmagyarázzák, hogy minden ilyen témával foglalkozó hülye.
Pedig mindenhol ugyan azt írják. 2000-től 2017-ig.
Mivel az S8+-nak szerencsére veszett jó üzemideje van, így észre sem veszem, ha csak 85-90%-ra van feltöltve.
Szóval ezentúl nem töltöm fel teljesen. -
adlersson
aktív tag
A külső hőmérséklet kapcsán merült fel bennem, hogy vajon igyekeznek-e a gyártók a különböző régiókba szállított akksik élettartamát valahogy hasonló szinten tartani? Úgy értem hogy léteznek-e módszerek arra, hogy pl. a konstans 30°C fölötti klímával rendelkező országokba szánt akksik hasonló ciklust bírjanak mint a mérsékelt vagy hideg éghajlatú területeken?
-
IT user
tag
Saját tapasztalatok:
2005-ös ThinkPad laptop. 4 évig úgy használtam, hogy minden alkalommal lemerítettem és utána tettem töltőre. 4 év után még bírt 1.5 órát. A többi teljesen azonos gép, amiket non-stop töltőről használtak 2 év után a töltő konnektor váltását sem bírták.
2011-es Samsung Galaxy S2. 2 évig bírta a napi legalább egy töltést (700-900 töltés), utána ugrásszerűen romlott. Első csere egy utángyártott akkumulátorra. 2 évig bírta a napi legalább egy töltést (szintén 700-900 töltés), majd ez is ugrásszerűen romlott. Második csere egy Samsung akkumulátorra. 1 évig bírta a napi legalább egy töltést (300-400 töltés), majd a telefon halt meg. 5 év használat után.
2008-as Dell Inspiron 1720 laptop. A mai napig használatban van és 1.5-2 órát bír az eredeti akkumulátorral a TP-nél leírt töltési módot alkalmazva.
2008-as Asus Eee PC 1000H. Akkumulátor nélkül (csak töltőről) használva 4 évig, majd a teletöltött akkumulátort a helyére téve, nyugdíjazva. 2015-ben az akkumulátor halottá nyilvánítva (nincs töltés), majd egy új akkumulátorral kölcsönadva, azóta nincs információm a töltésről és a működésről.
2016-os Samsung Galaxy S7. Mai napig használatban, 7-8 óra SOT, 1-1.5 nap készenlét, Sokszor több napig a töltőn, gyors-töltés bekapcsolva. A Wireless töltést hanyagolom, mert nem áll le a töltés (langyos a töltő és a telefon is), ez tényleg árthat az akkumulátornak.
Szóval szerintem túl van lihegve ez az akkumulátor kímélés.
Teljesen jogos a kérdés, hogy melyik a jobb:
többször többet tölteni
ritkábban kevesebbet tölteniSzerintem teljesen mindegy.
-
mrszitya
senior tag
Köszi, be is tettem egyik friss cikküket a hivatkozások közé:
Qnovo: VOLTS THAT WILL ZAP YOUR BATTERY’S LIFE
"When I say voltage, I mean the maximum voltage that the battery will see. It also determines the maximum available capacity in mAh. Look at the label of a battery and you will observe a maximum voltage during charge and maximum capacity for that battery. Most state-of-the-art batteries operate at a maximum voltage around 4.35 V or 4.4 V. This is also the voltage that corresponds to a 100% battery reading.
If you choose to charge your smartphone to a lesser percentage, say to only 90%, then the battery voltage stops at a lower value. For a battery that is rated 4.35 V, 100% corresponds to 4.35 V. At 95%, the voltage is 4.30 V. And at 90%, the voltage is 4.25 V. These are small differences in voltage values, but significant differences in capacity.
Let’s take a particular example with a battery having a maximum capacity of 3,100 mAh at 4.35 V. Therefore, at 4.25 V, the maximum available capacity becomes a little over 2,800 mAh.
You are now wondering: why would anyone want to do that?
The answer is: Battery longevity. If you don’t have the best battery, or your smartphone manufacturer is not putting the best battery management intelligence on your device, then you ought to be very concerned whether your battery will last you more than one year. Battery issues after 6 months or one year are a significant cause for warranty returns."
-
Dare2Live
félisten
Firts Use date: 2009-10
Én nem tudom mi releváns mi nem, azt viszont igen, hogy a mellettem lévő T400ak askijai 3 max 4.5év után semmit se bírtak, ezt meg 2009ben kaptuk 3 évig püföltük 2 műszakban azaz 06:00-22:00ig, utána én használtam 2évig napi 8hban, HOban, adtam vele ügyeletet, céges selejtezés után pedig most 80%ban feleségem használja, zene megy róla, ez a noti jön velünk nyaralni, visszük kb mindenhova ahova megyünk...
Telefonnal lehet neked nem releváns. Másnak meg igen. Értem én elképzelni se tudod, hogy másnak ilyen számíthat. Anno uez megkaptam azért mert tokban hordom a telefonom és még foliázom is. Az is hülyeség tudom, csak elcsúfítja meg blabla és én vagyok a hülye.
-
wwenigma
Jómunkásember
válasz
Dare2Live
#49
üzenetére
9 év 500 ciklus. az az akku nem volt hasznalva, munkas gépbe 2 év alatt belemegy annyi napi 1 toltessel Nem relevans a halozatrol torteno uzemeles miatt...
A mai atlag telefonok szamara egyaltalan nem relevans hogy 90%ig toltod es szivsz a rovidebb üzemidovel vagy telerakod ahogy kell.
-
vicze
félisten
A battery university és egyéb elég drasztikusan elavult, modern akumlátoroknak és modern töltésnek nem megfelelő ismeretek terjesztése helyett a Qnovo blogot ajánlom, ahol valóban a legmodernebb technológiák vannak leírva és elemezve, csöppet valósabb képet nyújt.
-
Dare2Live
félisten
Nincs akkora tapasztalatom mobilnál mint notinál, logikusnak tűnik gondolom igazad van. Ettől még ez egy kinek mi. Valakinek számít az a 8%nyi töltés vkinek meg nem az viszont igen, hogy 2-3év után nemkell aksit cserélni.
Amúgy noti aksit balancolni nem lehet vhogy? Ceruza... aksikhoz direkte emiatt vettem töltőt, mert az idióta Sanyo/Panasonic akukhoz adott töltő nem mér semmit, csak tölti 16hig...
-
Dare2Live
félisten
Mobilnál nincs ilyen több száz gépes ekzatk tapasztalatom, csak sajátok. Az meg az, hogy 3év után cserélni kell aksit. Van, hogy ld S4 1.5-2 év után. Igen S4 aksiját elcseszte Samsung.
"Mi értelme van mobiltelefonnál? Mi ertelme van szivni a rovidebb uzemidovel? Hogy a vitrinben allo telefonra egy evtized mulva, amit semmire nem hasznalunk, elmondhassuk hogy jajj meg mindig 90%-os?"
Itt elsőre had mutassak vissza a linkelt képre. Igen egy 9. évét taposó noti. Napi használatban van. Soha nem okozott gondot, hogy csak 92%ra volt feltöltve.
Mobil aksi detto. Ráadásul ez az egész dolog, így a zárt/"nem cserélhető" aksik korában sokkal problémásabb lett.
Uez a mobil vonalra is igaz, nem csak aksira. 4évet használtam egy S4et, most feleségem használja. Most járja az 5.évét. Aksi megint 3*ra is csereéretté vált kérdeztem feleségem, hogy cseréljünk e mobilt vagy 20ad annyiért megint új aksi. Ebbe ugye még simán hőlégfúvó nélkül is lehet cserélni. Hülyén nézett rám, hogy mért akarok én egy hibátlan telefont lecserélni.
Eközben pedig még elég aktívan használja is mobilt: privát gmail, céges mail, ms exchange, cisco webex, maps, chrome, office 365, no meg napi szinten fotó/video ha vmi megörökítendő van, márpedig kisgyerek mellett van.Amúgy remélem, hogy pár év múlva már gyereknek is kell mobil
akkor megkaphatja feleségemét, enyém mehet hőlégfúvózós aksicsere után feleségemnek, én pedig vehetek magamnak vmi új csodát. Nem vitrinbe kerül 6-7év után hanem a fiam kezébe.De persze értem én a másik vonalat is. Uristen T400 abba még az egyik legelső core2 volt vitrinben kéne lennie vagy a szemétdombon. Uristen S4 abba még 600as Snapi volt alig dob antutuban 45.000et, miközben egy Redmi 4 Note, Huawei P9 Lite tud 60.000+t... vitrinben/szemétdombon lenne helye.
-
válasz
Dare2Live
#46
üzenetére
A laptop meg a mobil két külön téma.
Laptopokba több cellás akkuk vannak amikbő 2-3 van sorba kötve.
Mivel nem pont egyformák, nem egyformán öregszenek és egymáshoz képest elmásznak a paramétereik.
Aztán 100%-os töltésnél szépen megfekszik a leggyengébb a túltöltésektől.
Hibás cellával meg sokminden lehet de üzemidő nem. :-)
Ezt laptop akku bontások igazolják. A 10 perces akkupakban a jó cellák majdnem tökéletesek.
Mindez a mobilok egy cellás akkujaira nem igaz.
Persze lehet kímélni 90%-os töltéssel de nem számít annyit mint egy laptopnál.
Szerintem! :-) -
wwenigma
Jómunkásember
válasz
Dare2Live
#46
üzenetére
500 ciklus utan birja a 6 eves aksi, nos figyelj, olvass fentebb. 2C-s toltessel 1500 ciklus utan lesz 80%-os mindenfele kimeles nelkul.
Mi értelme van mobiltelefonnál? Mi ertelme van szivni a rovidebb uzemidovel? Hogy a vitrinben allo telefonra egy evtized mulva, amit semmire nem hasznalunk, elmondhassuk hogy jajj meg mindig 90%-os?
-
Dare2Live
félisten
T400, T410, T420, T430... aksija intenziv akár többműszakos munka, HO, ügyelet... használat mellett kb 3-4.5év közt válik alap nem CPU intenzív használat mellett is 10percessé.
Aki viszont anno bekaapcsolta a "92%ig" töltünk aku kímélő modot annak most 9.évében is bír az aksi 120percet.
Csináltam egy fotót is gyorsan. [link]
Igen biztos semmi értelme nincs az ilyeneknek, kamu az egész, nincs is értelme csak 92%ig tölteni....
-
mrszitya
senior tag
Vannak ott friss tesztek is.
Igen, a technológia fejlődik, de attól még nem fog bekerülni a legújabb Li akksi a telókba, más eszközökbe egyből. Ha sokkal többe kerül, és nem hoz az üzemidőben jelentős változást, nem éri meg. A csúcskészülékekbe esetleg, de abból is lehetnek problémák.
Laptopok akksijánál gyönyörűen lehet látni követni a degradálódást. Ott van API, ami alapján meghatározható a kapacitás csökkenés. Három-négy év alatt simán, de hamarabb is könnyen le lehet ölni az üzemidejüket pár percesre.
Egyébként nálam az összes okostelefon amit használtam, szintén jelentősen vesztett a kapacitásából. A mostani másfél éves, és kijelző ideje max a 2/3-a a korábbinak, de inkább kevesebb.
-
ddekany
veterán
Az egyébként önmagában nem elégséges érv, hogy majd az elektronika megvédi, azé' van... Mert attól még van egy ilyen dilemma a gyártó oldalán, hogy milyen ütemben amortizálódjon gyorsabban az akku, azért cserébe, hogy újonnan viszont kicsit tovább bírja. Amíg nem lesz belőle garis probléma, addig gondolom az üzleti érdek, hogy utóbbi felé billenjen a mérleg. (Talán mellékes, de amúgy a tesztek is az új akkuval készülnek. Notebook-nál azért gondolom már sokan megnézik, szóval azon a meccsen kell lenyomni a konkurenciát.)
Ez az egész amúgy talán leginkább notebooknál érdekes, mert a legtöbb szinte mindig konnektorról van használva manapság. Tehát ott azért talán számít, hogy, mondjuk, csak 40%-ig töltöd, vagy arra, amit 100%-nak jelez ki. (Nyilván, ha tudod hogy ügyfélhez ki kell szállni stb, akkor előtte 100%-ig engeded.)
-
wwenigma
Jómunkásember
-
#42
mrszitya
senior tag
ericssonfan2
#41
mrszitya
senior tag
válasz
ericssonfan2
#41
üzenetére
Kolléga kiválasztotta szándékosan legrégebbi cikket, hűha. Többit is tessék elolvasni. Személyes tapasztalat csak akkor ér valamit, ha alá is tudjuk támasztani. A fenti cikkek nagyrésze az elmúlt években készült, frissült.
-
wwenigma
Jómunkásember
BUs linkek tovabbra is elavultak. Egyszeruen tok marhasag ilyenekkel foglalkozni manapsag mert egyreszt hamarabb megy tonkre az eszkoz masreszt pedig a modernebb gyartastechnologia es fejlesztett elegyek miatt joval lassabban degradálódik.
A legutolso linkeden pedig ott meg is alltam ahol illusztrálja 0-1000-2000 ciklus utan az atomszerkezetet, mivel ti azt mondjatok jobb a több ciklus kevesebb toltessel...es mivel GIFekben vannak a kepek az is valami multezredi maradék.
Olyat mutass ami friss, mai technologiaval keszul akkumulatorokat tesztel.
----------
Endless sphere linked:
Deterioration to 80% of original capacity:
10C produces ~ 300 cycles
7.5C produces - 525 cycles
5C produces ~ 1000 cycles
1C produces ~ 2000+ cyclesTehat ha 10C-vel van toltve akkor a 80%-ig 300 ciklus alatt degradalodik...hat, 2C-s átlagosat figyelembe véve 1500 ciklus eleg messze van a korabbiaktol.
-
erer1000
őstag
nekem egy 20éves toshiba satellite 300CDS laptopom van, amiben a gyári 10.8V 4800mAh Li-ion akku van.
nem tudom mennyit bírhatott annó, de jelenleg egyetemen a másfél órás előadást kihúzza. végén 65%körüli eredményt mutat, de 60%körül egyik pillanatról a másikra leugrik 2%ra és 1-2percen belül ki is kapcsol.ez a nagy zuhanás mitől van pontosan?
-
turkishzoli
tag
válasz
ericssonfan2
#34
üzenetére
Ezaz! Én is fullra töltöm, néha jól jött az a pár óra, amivel többet bír. Első dolgom volt letiltani a töltésoptimalizálást.
Soha nem volt még a birtokomban mobil annyi ideig, hogy érezzem az akku "gyengülését". -
#34
ericssonfan2
tag
kmisi99
#32
ericssonfan2
tag
3 éven keresztül napi ~10 órán át töltőn volt az iPhone 4-em, mert az "szórta" a netet, nappal pedig használtam. Ez négy éve volt, és a mai napig kibír végig egy napot az akksija.
Totál felesleges ez az egész hisztéria, az elektronika azért van, hogy ne nekünk kelljen a töltésoptimalizációval szórakozni.
Tegyük már fel a kérdést: én vagyok a telefonért, vagy a telefon van értem?
-
#32
kmisi99
addikt
->Raizen<-
#30
kmisi99
addikt
válasz
->Raizen<-
#30
üzenetére
Itt semmi túltöltődésről nincs szó, nem tudom pár ember annyira ennek érti. Itt arról van szó, hogy az egyértelmű tény, hogy maximális kapacitást nem kedvelik az akkuk. Senki se szeret "csúcson járatódni" épp ezért egészségesebb pár százalékkal kevésbé feltölteni. De egyébként, ez inkább laptopoknál fontos én úgy látom, egy telefon 100% on van 4-5-6 óráig amíg este töltődik utána hamar 90% alá esik ez annyira nem vészes. De a laptopokat a legtöbben töltőn használják és folyton 100% on az akkuk erősen roncsolódnak, persze hosszú távon. Az értelmes gyártók értelmes gépeiben van is lehetőség beállítani a max töltési százalékot.
Meg egyébként tényleg igaza van, hogy a marketingesek hajszolják maximumokra a telefonokat. Az újabb samsungok akkujai már 4,4V fölött vannak maxon. A végletekig elhúzzák a technológiát, hogy tényleg nagyobb profitálás legyen belőle.
-
#31
gabe_
őstag
ericssonfan2
#24
gabe_
őstag
válasz
ericssonfan2
#24
üzenetére
Egyetértek
-
#30
->Raizen<-
veterán
turkishzoli
#23
->Raizen<-
veterán
válasz
turkishzoli
#23
üzenetére
Emiatt is hatalmas bullshit az egész cikk és tök haszontalan az egész. Az elektronika nem engedi teljesen lemerülni a telót és azt sem hogy túltöltődjön.
-
justflash
aktív tag
Ne magadból indulj ki, sok embernél (nagy átlag) már a tempered glass+valamilyen 1000ft-os szilikon hátlaptok is nagyon nagy szó.
Egyébként pedig:
-kikopó USB csati
-kilazuló fizikai gombok
-gyengülő hangszóró és mikrofon teljesítményEzek is tipikusak, hiába hordod tokban. Ha esetleg vízálló készüléked van az sem biztosan lesz annyira vízálló két év után.
Én pl. mindig 2 éves kiterjesztett garival veszek telefont, és le is cserélem amikor lejár. Ennyi a tervezett életciklus is, lásd pl a google update policyjét. Nem volt még olyan, hogy ne bírta volna ki az akksi ezt az időtartamot.
Hogy ne legyen teljesen off, a 18650-es Li-ion akksik amiket az e-cigimben használok hivatalosan 4.2-3.4V között használhatóak, amellett, hogy 3.7V a nominál feszültségük. Ha folyamatosan abban a tartományban használnám amit megadtál naponta 5x cserélhetnék akksit. Vagy tölthetném 40 percenként a telefonom. Életszerű nem?
-
#28
#77646080
törölt tag
fornettisuti
#25
#77646080
törölt tag
válasz
fornettisuti
#25
üzenetére
Ez a lényeg, a többi csak maszatolás.
-
szaszlaci
addikt
Eléggé ellentmond ez a cikk az ismereteimnek. Mondhatni butaságnak tűnik. Pedig még csak végig se olvastam, mégis észt fogok osztani.
Kb. 3 Volt az, ami alá nem enged normál terhelés mellett az elektronika. Ez nem egy "buta szabvány", ez így van, az alá nem szabad menni, mert elsőként a normál töltésnél fog majd károsodni. Aztán ha még jobban lemerül, akkor pusztán attól, hogy túl alacsony lett a feszültség. Sajnos az állástól egy ilyen szimplán lemerített akku tovább csökkenhet, tehát töltve tegyük félre!
A 3.7 - és 3.8 Volt az névleges. Normál lítium-ion töltése 4.2 Voltig megy korlátozott töltőárammal. Ha ezt eléri, akkor kb. 90 % lehet a töltöttsége. Utána feszültségkorlátot tart a töltő, és a töltőáram is elkezd csökkenni, hogy meglegyen a 100 %. Ha a töltőáram elég kicsi már, akkor azt mondja, hogy kész. Az akkura rakott elektronika egyébként sem engedi ez fölé menni. Plusz a töltő sem, az védőelektronika nélküli akkukat is képes tölteni minden gond nélkül.
LiPo 4.3 Voltot tud. Illetve van pl. Samsung LiIon, ami 4.35 Voltra képes, ez nem elhanyagolható kapacitásnövekedés. Ha pedig ez fölé menne (4.2/4.3/4.35), akkor a LiIon szépen elhalálozna, a LiPo meg púposodhat, ki is gyulladhat szélsőséges esetben. Ez így van a kezdetektől, tehát a töltők mindegyike "korszerű, okos" töltő. A védőelektronika miatt a nagyobb feszültségű LiPo töltővel sem lehet túltölteni, elvileg. Gyakorlatilag viszont erre oda kell figyelni!Hogy a teljesen lítium feltöltött akkut szabad-e töltőn hagyni? Tippem szerint az sem kéne, hogy gondot okozzon, hiszen a cella akkor már nem vesz fel több áramot, a feszültség pedig limitált.
Ha rátöltünk a nem teljesen lemerített akkura, akkor ugyan károsodik a kristályszerkezet, azonban – szemben a nikkel akkukkal – itt a következő merítésnél a hiba helyrejön, nem maradandó a károsodás, vagyis nem is beszélhetünk valódi károsodásról.
A kapacitás az meg nem úgy működik, hogy töltöm, míg akarom. A technológia tudtommal nem igen változik. Egyedül az a műanyag fólia tud egyre vékonyabb lenni, amit felcsavarnak az akkuba, ezért tud növekedni az adott térfogatra jutó kapacitás.
Ellenben ha nem töltöm teli, akkor annyival gyakrabban töltök. Hogy ez csökkent-e élettartamot? Nem tudom.
Egy lítiumnak egy dolog, ami nagyon csökkenti az élettartamát: a túl nagy kisütő- vagy töltőáram. A gond tehát itt van. Régi telefonokban tíz éves lítium nem volt elképzelhetetlen. Használok 18650-kat, nem nagyon terhelve, korszerűeket (2400 mAh), és bár nagyon nem is terhelhetőek, mégiscsak kb. hozza a gyári kapacitás értéket. Ja, és azok is tíz évesek. Igaz, nem töltöttem sok alkalommal, de akkor teli.
Szóval hajrá akkuélettartam növelő applikáció!
-
Én mióta @##&m ezt. Ennek megfelelően töltöm a telefonom. 20-96% között max, de inkább 35-40%-90% között. 4100mAh-s Note 4 global.
Anno app szólt ha elértem egy X százalékot, ma már ha látom h zöld a LED (90%) akkor lehúzom. Így is több mint 24 óra a stand by-om és 6 óra a SOT. Nekem így jó.Az éjszakai töltés nálam kizárt.
-
#25
fornettisuti
veterán
fornettisuti
veterán
Az egész bejegyzés létjogosultsága megkérdőjelezhető, már ott, hogy évek óta úgy van az elektronika-szoftver megtervezve, hogy nem lehet se túl tölteni, sem lemeríteni ezeket az akkumulátorokat.
-
#23
turkishzoli
tag
turkishzoli
tag
Haverral egyforma telónk van kb egy éve. Ő minden este felteszi tölteni, reggel leveszi. Én 10% alatt teszem fel töltőre és 90-100% ig töltöm /mikor hogy veszem észre/.
Az övé majdnem olyan kapacitású, mint új korában, az enyém pedig....... IS.
-
KISDUCK
addikt
Z3 compact 6.0-ás gyári rom: Töltésoptimalizálás: A töltés mennyiségének módosítása az akkumulátor élettartamának növeléséhez. Előfordulhat, hogy ez lerövidíti készüléke használati idejét.
Elérés: Beállítások > A telefonról > Állapot > TöltésoptimalizálásSzóval ez benne van gyárilag a rendszerbe.
-
wwenigma
Jómunkásember
Sajat tapasztalataim alapjan meglehetosen téved az a hasznos link. Elözö telefonom 2,5 éves, az elso évben megvolt a 200-300 ciklus a 4,35V-os akkujával és még mindig bőven 80% felett teljesit.
Ha jól latom az informaciok java a linkelt oldalon 2002-es azaz 15 éves, nem kicsit elavult.
-
Fall-N
veterán
Na igen, ettől urban legend az egész. A gyártók sem hülyék. A 0 és a 100 %, ami megfelel a 15 és a 85 %-nak. Nekem az eddig használt összes mobilom két évig biztosan bírta rendesen, érezhető kapacitás csökkenés nélkül.
Annyi a trükk, hogy vettem egy digitális időzíthető konnektort. Be van állítva, hogy aktiválás után 2,5 óra múlva lekapcsol. Problem solved. Ez is inkább környezet tudatosság miatt van, mint hogy káros. Minek töltsem órákon át éjszaka, ha kész a töltéssel?
Ja és a legfontosabb: inkább a magas feszültség (üdv fast charging) és az ezzel járó (túl)melegedés, ami káros az akkumulátorra, mintsem a csepptöltés.
-
-
wwenigma
Jómunkásember
Nah ezt nevezem eszosztasnak....az akkumulator fizikai kapacitasat nem az hatarozza meg hogy mennyi van rairva és nem az elektronikától függ.
Minimalisan lehet kitolni ha nagyobb merülést engedélyeznek, ennyi a nagy titok viszont ezzel nem fogod megduplazni a kapacitasat (ha 3,2V helyett 3V-ra engedik ) illetve rendkivul szuk a rendelkezesre allo mozgaster a mélykisütés miatt ahonnan nem lenne normalis visszaut. Sehol a vilagon nem használnak ilyet mint amit allitasz. -
ncc1701
veterán
-
justflash
aktív tag
Szép meg jó, de alapvetően úgy van méretezve az akku - nem made in dzsunka gyártóknál - hogy a telefon életciklusát (2 év) normál használat mellett kibírja.
Utána pedig 10E-ből ki lehet cseréltetni a sarki GSM boltban egy újra, bár addigra a telefon sem lesz a legjobb állapotban, és inkább újat veszel.
-
wwenigma
Jómunkásember
Ennyi hulyeséget összehordani....
Többféle akkutipus letezik, mas mas feszultséggel.
Nem lehetséges tútltölteni vagy mélykisütésbe menni az elektronika miatt.Nem lesz hosszabb eletu semmilyen mágiától vagy papi áldástól. Az élettartama javarészt a szerencsétől és gyártási minosegtol fugg. Amikor még a NiMH és NiCd akkuk voltak, akkor kellett ilyenekkel foglalkozni.
-
mrszitya
senior tag
Sem csontra meríteni, sem csutkára tölteni nem engedi az elektronika az akksikat. Nem volna túl bölcs döntés kétnaponta/kéthavonta garanciális procedúrákba belekényszeríteni a vásárlókat. Senkinek sem. Számszerűleg, arányaiban legyen kevés gond az akksikkal (+ biztonsági tényezők), ennyi a cél a kapacitás maximumának a meghatározásánál.
Hogy mondjuk Xiaomi 4000 mAh körüli akksijai valójában hány %-ra mehetnek fel vagy merülhetnek le, igazából nem különösebben érdekes. Nekem nem fogja megmondani a gyártó, igaz nem is fogom megkérdezni.
Azt tudom, hogy mostanra látványosan legyengült a Redmi Note 3-ban lévő akksim is, nagyjából 1,5 év után. 5-10% alá elenyésző esetben ment le, 100 (közelébe) viszont szinte minden nap felment. Persze az elején inkább csak 2 naponta volt még töltve. A képernyő idő még 10ó is megvolt hozzávetőlegesen anno, ma már csak 3-4ó. Önmagáért beszél.
(Ugyanez szinte az összes többi telefonnal, laptoppal a környezetemben. Kicsit persze más használati körülményekkel és következményekkel).A leírtakat hál' Istennek nem nekem kell statisztikailag alátámasztani, a bejegyzés a Battery University egyik cikkét is felhasználva született. Itt egyrészt gyártói becslésekre is hivatkoznak, másrészt a saját méréseikkel erősítik meg a néhány száz ciklust (folyamatos teljes töltöttségnél).
Ha csak kis kapacitású az akksink alapból is, és úgyis cseréljük a telót 1-1,5 évente, lényegében tárgytalan ezzel időzni. Ha tovább szeretnék megtartani - mint egy laptopot mondjuk (és elég nagy a kapacitás), akkor érdemes megpróbálni kitolni az élettartamot. Vagy venni egy új akksit, ha hajlandóak vagyunk szétszedni a készüléket.
-
.mf
veterán
A cikkíró még egy kicsit alaposabban is utánajárhatott volna, de 100%-ra töltés elkerülésének kiemelése helyes és az app hasznos.
A Li-alapú akkukat a gyártók sosem engedik teljesen lemeríteni, mert akkor akár a polaritásuk is megfordulhat. Amikor egy akku már 0%-ot mutat, még akkor is 3V felett van, még van benne 5-10%. Ezért én a teljes második bekezdést törölném, mert félrevezető és a témában nem releváns.
A "100%"-ra, pontosabban a "3.6 / 3.7V névleges" akkuk gyártó által megadott 4.2V-ra töltése jelentősen csökkenti az élettartamot, ez volt a Tesla megállapítása is. Ezért ők csak 4.1V-ig töltik a cellákat, kapacitásban mindössze 2-4%, de élettartamban többszöröse. Az eredmény a gyakorlatban is mutatkozik: az egyik első S 300k mérföld (közel félmillió km) futás után is még csak 6%-ot vesztett a tervezett kapacitásából, és az alapján úgy becsülték, hogy 2 millió km után kell csak az akkut cserélni.
Janeszgol: az ott szoftveres kalibrációs hiba. Amit csinálsz, az a kalibrációt helyreállítja, de az akkunak árt.
-
nemlehet
őstag
Ez nekem egy kicsit furának tűnik. Tudtommal nem 0-100 amit a rendszer mutat és a valós 0-100 kapacitás nem ugyan az, pont ez 10-20% van benne, hogy ne a parasztnak kelljen figyelni.
Ezért is tud megbolondulni a töltéskijelzés. Tehát eleve csak 80-ra lehet feltölteni a telefonok nagy részét. A régi telefonomnál pl ha kikapcsoltad 0%-on, majd kivetted az aksit néhány percre utána visszarakva még több mint 10%-on volt.Azért a gyártónak sem érdeke, hogy kinyírd az aksit nagyon hamar, mert rossz sajtó. Azért a 300 ciklus elképesztően kevés, sokan napi 2x töltik a telefonjukat. Navizik pár órát, egy tucat hívás és már meg is ette az aksit délelőtt.
-
Kérdés hogy a li-ion cella védőelektronikája mikor mondja azt a telefonnak hogy 0 vagy épp 100% a töltöttség.
Mert ha az akku tényleges 15 és 85%-nál akkor okafogyott az egész plusz védelem.
Nemtom a cellavédelmek hogy vannak programozva de az tuti hogy mikor a védelem letilt 0%-nál még akku halál nélkül lehet kivenni töltést a cellából. -
janeszgol
félisten
Amikor gyanúsan hamar lemerül a telefonom, akkor szándékosan túltöltöm. Hiába 100%, menjen a csepptöltés is 1-2 órát még. Aztán lemerítem kikapcsolásig, majd megint 100% és csepptöltés. Akkor utána jó. Amúgy érdemes 85-90% környékén leszedni a töltőről és 30% körül rátenni.
A melegedés az, ami igen csak károsítja az akkut. Mind az akkunak a hőmérséklete, mint a külső hőmérséklet káros, ha magas. Erre figyelni kell. Ugyan akkor az Apple termékek egy bizonyos fok érték alatt kikapcsolnak. Ez már 2008-ban is így volt és ma is így van. (Ezt hívják hibának, holott nem az.)
Meg mondjuk, van itthon hőlég...
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
) akkor úgy állítattnám be az elektronikát, hogy új korában a telcsi a legnagyobb üzemidőt tudja, illetve erőltetnem a nem-cserélhető akksikat is. Ja, hogy pontosan ez történik? 
A mai Li-ion akksik nagy részénél 30% alatt és 80% fölött erősebben entrópiás folyamatok játszódnak le, így jobban csökken az élettartamuk, mint ezen határok között. És nem a maxon tartás károsít, hanem az oda való feltöltés, tehát a laptopok töltőről való használata érthető módon nem károsít, de ez még nem cáfolja a cikk állításait.
Mert a java hulyeség manapság.
Új hozzászólás Aktív témák
- Mibe tegyem a megtakarításaimat?
- Xiaomi 13T és 13T Pro - nincs tétlenkedés
- Motoros topic
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Vallás
- Eszeveszett AI adatközpont bővítés folyik
- One otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Okos konnektor: tényleg spórol az áramon, vagy csak pénzkidobás?
- Linux kezdőknek
- További aktív témák...
- GARANCIÁLIS BONTATLAN MINDEN MACBOOK AIR M4
- Tyű-ha Lenovo Thinkpad X1 Carbon G8 Profi Érintős Laptop 14" -50% i7-10610U 4Mag 16GB/512GB FHD IPS
- AKCIÓ BONTATLAN GARIS IPHONE 16 PRO ÉS PRO MAX MINDEN SZÍNBEN ÉS TÁRHELLYEL 1 ÉV GARANCIÁVAL
- iPhone 17 Air - összes tárhely és szín bontatlan, viszonteladótól független 1év Apple garanciális
- iPhone 13 128GB midnight-black, független + extra tokok
- AKCIÓ! HP Elitebook 840 G11 üzleti notebook- Intel Core Ultra 5 135U 16GB DDR5 RAM 256GB SSD W11
- Bomba ár! Dell Latitude 5495 - Ryzen 5 I 8GB I 256SSD I 14" FHD I HDMI I Radeon I Cam I W10 I Gari
- LG 32UN880P - 32" IPS ERGO / 4K UHD / 60Hz 5ms / DisplayHDR 400 / USB Type-C / AMD FreeSync
- RTX-es GAMER laptopok + dokkolók + licencek
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 mini 128GB Green -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3340
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest