Aktív témák
-
válasz
Pingüino
#137
üzenetére
Szerintem itt abba is hagyhatod, tisztán látszik, hogy egy percet sem éltél diktatúrában, és a szüleid se meséltek róla.
Az a remek felvevöpiac olyan jól müködött, hogy a "kiváláskor" egy rakat metrókocsit, Mig 29-et stb. kaptunk az adósságaikért cserébe. Meg a bauxitos mese (amit valószínüleg úgyse ismersz). Fú, de jó is volt az a KGST, mindenki visszasírja, ugye?
Írhatnék még oldalakat, milyen "jó" volt a szocializmus, meg az oroszok 40 éves "látogatása".
Az, hogy Magyarország jelenleg ilyen helyzetben van, az igencsak ennek a "barátság"-nak köszönhetö, egyébként lennénk kb. a mai Ausztria szintjén.
Majd egyszer megérted, hogy a diktatúra maga kontraproduktív.
Komolyan, tíz-húsz év múlva majd az jön, hogy a gonosz USA miatt maradtak le a keleti országok?! -
Pingüino
senior tag
""látatlanban" ezerszer inkább..."
Na, épp ez az, hogy látatlanban...
Ha megharap egy kutya, és onnantól félsz a kutyáktól, akkor gondolom, ha választanod kell, ezerszer inkább mész be egy szobányi éhes oroszlán közé, mint egy kutya mellé. Remek érvek, gratulálok hozzá.
Töri óráról meg te hiányozhattál. Az egy dolog, hogy háború után a szovjet hadsereg nem épp volt a legbarátságosabb velünk, tekintve, hogy a háborúban milyen rossz döntéseket hozott a kormányzatunk. Viszont az orosz felvevőpiac azért annyira nem jött rosszul. Ha nem építette volna le a drága kormányunk a mezőgazdaságunkat, és az acéliparunkat, még ma is igen hasznos kölcsönös gazdasági kapcsolataink lennének velük.
(#134) pomky Helyesbítek. "...a nyugatiak célja egy picivel emberszabásúbb..."-nak látszik. Nagy különbség. Nem kellene bedőlni a propagandának, meg a "terroristaveszély" blamának. Legalább itt nem, ha már az amerikai nép mind megeszi a vezetőik hazugságait. Akkor talán te is tisztábban látnál. -
-
pokmky
tag
Szép álomvilágban élsz, ha azt hiszed, hogy egy komcsi bármikor is elszégyelli magát. Mellesleg a megfigyelésnek lehet többféle célja is, és a nyugatiak célja egy picivel emberszabásúbb, mint a kommunistáké, amik megszerezni, irányítani és elnyomni akarnak mindent, ami nekik nem tetszik.
-
Tetsuo
őstag
válasz
hallador
#131
üzenetére
Áh, szóval prekoncepciókkal élsz? Akkor én is sorolhatom, adott népekről mi a véleményem?
Egyébként megint semmi értelme a zagyva irományodnak annak fényében, mire válaszoltál.
Soha nem írtam, hogy milyen szuper Kínában az ujguroknak, meg hogy marha jó a társadalmuk. SOHA.
Az amcsi hipokrita rózsaszín szirupról írtam, meg a nyugati világ "demokratikus" kettős mércéjéről, ami ugyancsak legalább 70 éves.Az Ámerikai Egyesült Államok vizet prédikál és bort iszik. A világot uralják már egy ideje, ennek megfelelően le is hallgatnak mindent amit csak nem szégyellnek, de sajnos egy - általam különösen megvetett - vérkomcsi előbb szégyelli el magát, mint egy "demokratikus" világ ura.
-
Pingüino
senior tag
válasz
hallador
#131
üzenetére
"Ha saját polgárait elnyomja, kémkedik utánuk, terrorizálja..."
Most melyik országról is beszélsz? Mert mind a kettő ezt csinálja. Csak Amerika elnyomására valahogy senki nem kapja már fel a fejét. Azt megszoktuk.
Megnézném, hogy pl. Hiroshima és Nagasaki lakói milyen véleménnyel vannak amerikáról.
Vagy a mai közelkeleti országok bármelyike.
Én annak örülök, hogy Magyarországon nincs nagy mennyiségű olajlelőhely, mert akkor valószínűleg te sem azt mondanád, hogy "inkább amerika". -
hallador
addikt
Bocs, de Kínától az elnyomáson, diktatúrán, a 70 éve tartó technológiai lopáson kívül láttál valamit? Mindezt úgy hogy emberek 100 milliók haltak bele, hol abba, hogy az elvtársak épp irtották őket, vagy épp halálra dolgoztatták, vagy épp a kisebbséget irtották.
Tényleg sokkal szebb az a jövő, hogy ha kisebbségről van szó, akkor átnevelő táborba küldik, ez a jobbik eset, ha esetleg rosszul "viselkedsz" akkor bepontoz a rendszer, és simán elnyomnak , elküldenek átnevelő táborba. De az is elég ha leírod az igazat pl a koronavírusról.
A TV-kben benn ül egy káder, aki azonnal le tudja állítani a komplett sugárzást, ha nem az megy amit a párt megenged.
Emellett a csaklizott technológiával együtt ugyan növekednek, csak épp milyen áron.Lehet hogy ez a propaganda bejön valakinek, de eddig számomra USA jobban vizsgázott.
Ha saját polgárait elnyomja, kémkedik utánuk, terrorizálja, miből gondolod, hogy ezt nem csinálná meg másokkal is szerencsére nem hagyják nekik.
-
Tetsuo
őstag
válasz
#32839680
#28
üzenetére
Egyelőre ami biztos, Ámerika kémkedik minden csatornán még a legközelebbi szövetségeseiről is.
Kínáról sejtjük, hogy ezt teszi, mert részéről ez a logikus. Ergo a kínai lehallgatás csak összeesküvéselmélet.
Ha választanod kéne... de Ámerika azon dolgozik (meglehetősen hatékonyan), hogy ne választhass, kizárólagosan ők akarnak megfigyelni. -
-
DraXoN
addikt
válasz
#32839680
#119
üzenetére
Ezekiell, morgyi:
Nem vagyok benne biztos, hogy feltétlenül ennyire "korlátolt" módon gondokodna..
de jó eséllyel ez a rész mindegy lenne, mert mire ilyen szintű MI lenne, jó eséllyel a munkák jelentős részét nem is emberek végeznék, így dolgozni a többség max "időtöltés" címén dolgozna.De mivel van példa olyan emberre aki "kitőrt" az adott kultúraköréből, nem feltétlen statisztika alapon döntene sorsokról a gép, hanem lehet ezen kitörést próbálná inkább elősegíteni ha van erre mód..
de mint mondtam, maximum filozofálni tudunk erről, fogalmunk sincs, hogy mi alapján döntene egy ilyen MI, de nem hiszem, hogy statisztika alapján feltétlenül, azzal maximum lehet szintentart, de ha a fejlődés a cél, akkor az ő célja is az, hogy minnél jobb legyen az eredmény. Az hogy egyénileg tudna figyelni mindenkire ezügyben (nem töri derékbe egy nagygyerek tanulmányait ha hírtelen meghall a szülő és a testvéreket valakinek el kell tartani, vagy már idő előtt észreveheti a jelekből, hogy valaki valami betegséget hordoz.. akár a napi széklet elemzéséből... ez utóbbi pl. globális MI nélkül is csak 1-2 évtizedre van)
-
#116
DraXoN
addikt
Depression
#115
DraXoN
addikt
válasz
Depression
#115
üzenetére
Egy MI képes lehet akár "egyénre szabott" eredményt is biztosítani. mert mindenkire egyénileg ráér figyelni és tud is (másképp nincs is értelme).
Mindenki gondjával egyedileg tud foglalkozni és nem lenne "statisztikai hiba" senkiből a rendszerben.
Sokkal több és komlexebb rendszereket is képes lehet (elméletben) átlátni mint amit egy ember akár csak fel tud fogni.
De ha egy ilyen MI létre is jönne, nem lehetne programozni, úgy lehetettlen lenne létrehozni, kizárólag önmagát tudná tanítani megfelelő szintre, hogy kellőképp "okos" legyen a dolgok kezelésére. Ez feltételezi, hogy hibázhat is a tanulási folyamat alatt.
Viszot emiatt kb. szabályozhatattlan lenne hogy milyen irányba fejlődjön. -
#115
Depression
veterán
Pingüino
#106
Depression
veterán
válasz
Pingüino
#106
üzenetére
mondjuk ha dönt arról, hogy az emberi erőforrások milyen arányban legyenek elosztva, hova, és hogyan legyenek elszállítva, és felhasználva...
Pontosan ezt írtam.
Ki állítana be értékrendet? Foci, színház, festmény, gyárépítés között? Melyik legyen prioritás: videojáték felesleges áramfogyasztása vs környezet?
Sikeres országokban nincs 2/3-ad, vagy diktatúra, hogy egy a politikus dönt, hanem sok más érdekképviselet (párt) egyezkedik úgy, hogy a legkevesebbnek fájjon, de mégis előrébb jussanak. Ha pedig nem tetszik az eredmény, van lehetőséged másra szavazni. Egy MI-nál mit csinálsz? -
#112
bteebi
veterán
Juhaszatti
#3
bteebi
veterán
válasz
Juhaszatti
#3
üzenetére
Akkor éppen ideje már más nemzetekkel bővíteni a feketelistát...
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
Pingüino
senior tag
válasz
#32839680
#107
üzenetére
Kérdés, hogy ha a tudással és tapasztalattal együtt lemented a személyiségüket is, mert szeretnéd, hogy emberi legyen, és ne pusztítson ki minket, akkor mivel lementődnek a negatív attitűdök is, (mint gazdagság és hatalom utáni vágy, stb.), akkor nem járunk-e ugyanott, mint a politikusokkal?
(#109) poci76 Hiába vagy őszinte, ha a nő nem az. Márpedig nagyon ügyesen tudják elrejteni a valódi személyiségüket, ami csak akkor jön elő, ha már bebiztosítva érzik magukat (házasság). Ha a te feleséged nem ilyen, akkor szerencséd volt, és jót fogtál ki. Nem tagadom, van ilyen is, nem is olyan nagyon kevés, de még így is bőven ők vannak kevesebben. Ilyen szempontból igaz a mondás, hogy "nézd meg az anyját, vedd el a lányát", mert garantáltan hasonlítanak, még ha az elején nem is látszik, és az anyja viszont nem sokáig rejti el a valódi énjét. Belőle hamar kiütközik. Én most megjártam a házassággal, de hátha lesz ez még máshogy is. -
#106
Pingüino
senior tag
Depression
#105
Pingüino
senior tag
válasz
Depression
#105
üzenetére
Nem kínából, meg észak koreából kell kiindulni. Arról szól a diskurzus már egy ideje, hogy működhet ez máshogy is. Nem kell, hogy ilyen aprólékosan bele szóljon az életünkbe. De mondjuk ha dönt arról, hogy az erőforrások milyen arányban legyenek elosztva, hova, és hogyan legyenek elszállítva, és felhasználva, szóval röviden olyan döntéseket hoz, amit most is meghoznak a politikusok a parlamentben, csak sokkal butábban, lustábban, és kisebb hatékonysággal, milliós fizetésekért, azon sokat nyernénk.
Szerk.: Látod? Érvekre érveket kapsz. Így kell ezt. -
#105
Depression
veterán
Pingüino
#104
Depression
veterán
válasz
Pingüino
#104
üzenetére
Nem érted, pedig annyira egyértelmű. Ha neked az MI azt mondja, hogy egy buta ember vagy, és nem vagy alkalmas másra, mint utcaseprésre, te nyugodtan elfogadod, elhiszed, hogy alkalmatlan vagy bármi másra, vagy megtöröd a diktatúrát, és megpróbálkozol valami mással? És ha megpróbálod, akkor börtönbe kerülsz, vagy kiiktatnak, mert rendszerellenes vagy!
Szerencsére én már biztosan nem fogom megélni. De neked sem kívánom, csak olyan piciben, ahogy leírtam neked. -
Pingüino
senior tag
válasz
#32839680
#102
üzenetére
Fordítsuk meg a dolgot. Tegyük fel, hogy van egy sor nagyszerű vezetőnk. A világ virágzik, béke, és fejlődés van. Ők előbb utóbb meghalnak. Ha mást nem, öregségben. A többiek meg csak arra várnak, hogy ez megtörténjen, esetleg még merényletet is elkövetnek, hogy a helyükre kerüljenek. Ha viszont egy valóban jól működő MI irányítja a világot, az több generáción keresztül ugyanúgy jól irányítja a világot. Kihangsúlyozva, hogy ha jól működő MI-ről van szó. A törvények, amiket be kellene tartania, nem komplex törvények lennének, hanem alapvető normák. pl. minden élet szent. Aztán az ilyen alap normákból hozza ki, ami szerinte megfelelő. Biztos, hogy átfogóbban képes átgondolni a helyes lépéseket, mint az emberek, így kár lenne túlságosan megkötni a kezét.
(#103) DraXoN Személytelen, ez tény, de pont ettől tudna jól működni. Mivel nem kötődik senkihez, nem lennének saját érdekei, amiket az emberiség érdeke elé tudna helyezni. Hogy mennyire vagyunk egy ilyen MI-től? Na, ez egy érdekes kérdés. Pár száz évvel ezelőtt még olyan lassú volt a technológiai fejlődés, hogy jó pár évre előre egész pontosan lehetett jósolni. Manapság viszont egyik napról a másikra változnak a dolgok, így szinte lehetetlen még éveket is előre jósolni, nem hogy évtizedeket. Más részről viszont ennek ellenére vannak, akik megpróbálkoztak jóslatokkal, és egyesek 2050 környékére datálják a szingularitást. Azután bármi megtörténhet. Szóval még akár a mi életünkben is eljöhetnek nagy változások. -
DraXoN
addikt
válasz
Pingüino
#101
üzenetére
Igen.. a bürokrácia több szinten lehet "korrupt".. viszont érdekes elképzelni egy egyetlen MI-t ami azonosan és azonos szinten kezel mindenkit közvetlenül fogadva és feldolgozva az információkat, meglátva a legapróbb részleteket is (bár ebbe belegondolnom is fáj, milyen számítási és tárhely kapacitás kéne).
Azonban mindenkit azonnal, egyenlően tudna kezelni nem pusztán országon belül.
A korrupciónak meg helyet se adva ezáltal, a segítség nyújtás ha szükséges se veszne el a bürokratikus "útvesztőben" vagy lenne csak egy "statisztikai hiba"..Ez is egy "új megvilágítás" a témát illetőleg.
Más kérdés mennyire "fer" az, hogy ha a gyerek nem teljesít jól iskolában, akkor instant korrepetálásra írják ki már másnap.. és lehet ezt fokozni.
De lényegesen hatékonyabb lehetne bármilyen rendszernél.. Csak esélyes, hogy ennek ellenére "személytelen" lenne.. Talán Madách több mint 150 éves "Az ember tragédiája" műve is érinti ezt (XII szín, Falanszter).. de kb. szerintem ennyire lehetünk egy ilyen MI-től, vagy 150 évre, így minket nem fenyeget ha félünk is tőle.
-
Pingüino
senior tag
válasz
#32839680
#98
üzenetére
Jogos. Tökéletes rendszer nincs. Viszont ahogy egy egyszemélyes irányítású rendszerben a vezető tévedhet, úgy egy demokráciában visszafogja a döntéshozást, ha nem értenek egyet. Az pedig, ha a vezető(k) szándéskosan okoz(nak) kárt, mindkét lehetőségnél előfordulhat. Ráadásul még ha abból is indulunk ki, hogy a vezetőK(k)nek mindenképp önös érdekei(k) vannak, jobb, ha egy személy szedi meg magát, mintha 10-20-100. Feltéve, hogy mellette rendesen elvégzi a feladatát is.
Egyébként hozzá kell tenni, hogy ilyen egyszemélyes irányítású rendszernek akkor lehet értelme, ha valóban egy többmindent átlátni képes MI-ről beszélünk. Ugyanis nem csak morális okokat kell figyelembe venni, hanem azt is, hogy ember nem képes egyszemélyben irányítani a világ működését. Egy jól működő MI-re viszont én nyugodt szívvel bíznám rá az emberiség sorsát. Sokkal szívesebben, mint bármilyen emberekből álló kormányra.
(#100) morgyi A lényeg azon van, hogy egy MI-nek nincs szüksége pénzre. Nem érdeke, hogy a saját előbbrejutása érdekében megnyomorítson minket. Így ideális esetben nem baj, hogy nem tudjuk korlátozni, mert nem is kell korlátozni.
-
Pingüino
senior tag
Vannak az emberek között is értelmesek, akik politikusként lelkiismeretesen végeznék a munkájukat. Csak ezeket az ambíciózus vezéregyéniségek sosem engednék a hatalom közelébe. Plusz mivel olyan világ alakult ki, ahol a jóléthez pénzre van szükség, megvan az esélye, hogy oda kerülve ők is elcsábulnának.
Ilyen szempontból egy MI mindenképpen előrelépés lenne, mivel neki nincs szüksége pénzre. Plusz sosem alszik, sosem lesz lusta. Azon kívül hatékonyan tudná koordinálni a világ működését. Nem milliós fizetésekért aludna a parlamentben, mint a mai politikusok.
-
DraXoN
addikt
Nagyon elkeveredett ez a topic a lényegtől.
De leginkább szerintem Pingüino -nak van igaza,
A "gond" az ember által irányított diktatúrákkal, hogy az "önönös érdek" sokszor felülírja a szabályokat X vagy Y felé eltolva (bár ezt demokráciában is megteszik, csak ott elvileg egymást is felülvizsgálják a rendszerek.. elvileg).
Azonban egy olyan rendszert által irányítva aminek nincsenek ilyen irányú érdekei és az egyetlen célja, hogy egy működő és bővülő társadalmat hozzon létre (vagy tartson fent), teljesen más prioritásokkal dolgozhatna és ténylegesen tudna diktatórokus módszerekkel is egyenlőségget (és fer bánásmódot) nyújtani a társadalom felé.De mivel nincs tapasztalat, így ismeretlen lenne a hatékonság.
nem azt mondom, hogy kellene MI, vagy az a megoldás (örülnék neki ha bármi ilyen nélkül szótértenének egymással azok akik a fő döntéseket meghozzák), de pusztán filozófiai szinten el lehet játszani a gondolattal (ebből szerintem csak "nyerhetünk").Ami az MI programozási irányát illeti, könnyen lehet, hogy nem feltétlen lenne olyan neki az alap parancsokon kívül (ami kérdés mik), a mostani MI-k sokasága esetén se tudja a készítő már, hogy pontosan hogyan működik (amióta önmagukat tanító algoritmusok léteznek).
Van egy kezdeti állapot (esetleg pár "mankóval" az irányok szempontjából), és a cél van megadva, a köztes szint meg a gép által kisérletezésből keletkezik... Bár vannak kételyeim, hogy ebből lehet-e ténylegesen inteligens MI-t létrehozni, ami nem feladat specifikus.De szerintem ha nagyon folytatnánk ezt a témát, inkább egy külön topicot kéne ennek létrehozni mielőtt ki leszünk vágva, vagy ránkszólnak
-
#95
janeszgol
félisten
Depression
#93
janeszgol
félisten
válasz
Depression
#93
üzenetére
A feleségek ilyenek?
-
#94
Pingüino
senior tag
Depression
#93
Pingüino
senior tag
válasz
Depression
#93
üzenetére
Persze. Mert tovább látok a jelenlegi lehetőségeken, rögtön gyerek vagyok. Benézted.
Nem ahhoz van szükség egy "felsőbb hatalom"-ra, hogy nekem megmondja, hogyan éljek, hanem hogy az olyan világpolitikai eseményeket irányítsa, amikre nekem nincs befolyásom, akiknek pedig van, azok csak a saját önző érdekeikre használják őket.
Legközelebb ha bele akarsz kötni valakibe, személyeskedés helyett inkább érveket hozz, mint a többiek. Nem értünk egyet, de van különbség az értelmes vitakultúra, és aközött, amit te művelsz. -
Pingüino
senior tag
Attól, hogy az emberi természet része az önzés, és a hatalomvágy, meg nem lesz belőle a világegyetem törvényszerűsege. Ha így lenne, akkor kár lenne mindenért, mert ez azt jelentené, hogy minden, es mindenki, ember, állat, gép, űrlény és isten is eredendően önző, es hataloméhes. Remélem, nem ezt állítod.
-
ha a rózsaszin köd elszállt...
Emlékezzünk meg itt az ujkori történelem legmeghatározóbb személyiségéröl.
Csakhogy elrettentő példaként szolgáljon a kegyes és jó diktátor képhez,
kinek szavait szinte itták milliók és istenitették az 1930-as években majdnem
leigázta az egész világot.Majd milliók kerültek általa harcmezőkre vagy gázkamrákba,
kemencékbe.
Balgaság lenne azt gondolni hogy pusztán mert mesterséges nem a világegyetem eddigi törvényszerüségeit fogja követni a gondolkodása.
És mivel ember alkotta igy az ember csak saját mintájára tudja megalkotni.
Vagy kihagyunk dolgokat?Kérem nem!
Egy egyszerü MI vel fevértezett sakkautómata is arra lett megtanitva legelőször,
hogyan vegye át a vezetést az ember felett! -
Pingüino
senior tag
Látod? Erről beszéltem. Mivel az emberek természetükből fakadóan elnyomásra használják a diktatúrát, sokan, köztük te is a diktatúrához, mint vezetési formához zsigerből hozzákapcsolod az elnyomást. Pedig nem törvényszerű, hogy úgy legyen. Amíg ezt nem látod be, addig kár ezt a részét folytatni.
A "milyen lenne egy MI" pedig valóban scifi, mert nem tudjuk, milyen lenne. De azon el lehet gondolkodni, hogy "ha olyan lenne amilyen", akkor diktatórikus vezetési formát használva kepes lenne utópiát létrehozni, ami ellen csak a gyávák, es a buták lázadnának. Ez pedig tény.
-
-
Pingüino
senior tag
Felhívnám a figyelmed, hogy MI-ről beszéltünk, nem emberről. Az emberi termeszet része az önzőség, és a hatalomvágy. Az MI-ben ilyen nincs. Emberi vezetés mellett azért rossz a diktatúra, mert az ember a diktatúra adta lehetősegeket kihasználva a saját érdekei szerint cselekszik. MI-nél ez nem igaz. Szóval jó dolog a tapasztalat, de új, ismeretlen helyzetekben nem mindíg segítenek. Ott már csak a józan észre, és a logikára hagyatkozhatunk. Az pedig azt mondatja, hogy lehet a diktatúrát jól is csinálni. Megfelelő vezetés mellett az a leghatekonyabb.
-
Ezekiell
veterán
mégis voltak olyan királyságok is, ahol mindenki elégedett volt
Ilyen nem volt, garantálom neked.A diktatúráról meg ennyit: "A hatalom korrumpál, az abszolút hatalom abszolút korrumpál."
Te pedig csak azért nem így látod, mert befolyásolnak az érzések
Meg a tények az eddig emberi történelemből, de téged azok nem -
Pingüino
senior tag
Túl sok jelentőseget tulajdonítotok itt sokan a vezetési formának. Régen a kiralyságokban is egy ember uralkodott, és mégis voltak olyan királyságok is, ahol mindenki elégedett volt.
Nem kell démonizálni a diktatúrát. Szitokszó lett az emberek között, pedig maga a szó nem hordoz sem jót, sem rosszat, pusztán azt a vezetési formát, ahol egy, vagy csak néhány személy dönt az állam sorsárol. Az, hogy a látványosan rossz vezetők diktatórikus modszerekkel uralkodnak, nem jelenti azt, hogy a diktatúra csak rossz lehet. Ahogy azt sem, hogy a demokrácia nem lehet rossz.
Engem személy szerint hidegen hagy a vezetési forma. Ha jószándékú lény irányít, felőlem lehet diktatúra is.
A filmre visszatérve. Ő nem terjeszkedett agresszíven. Mindenki önként ment oda. A katonaság mégis megtámadta, pusztán azért, mert féltek. Azt meg engedjük már meg, hogy megvédje magát. Igen, utópiát épített. Te pedig csak azért nem így látod, mert befolyásolnak az érzések. Félsz az ilyen vezetési formától, mert a csapból is az folyik, hogy "jajj, a csúnya kínai diktatúra". Pedig ez egy elmaradott gondolkodás.
-
Ezekiell
veterán
Nézd meg azt a filmet még egyszer sztem. Bár ha neked az az utópia, hogy egy teremtménynek korlátlan hatalma van a Földön, és csak bízhatsz benne, hogy jóra használja (mert megállítani nem tudod), akkor persze, a te nézőpontod is helyes lehet.
Csak éppen az nem utópia. Az diktatúra. -
Pingüino
senior tag
De ha okosabb, mint a legokosabb ember, akkor nem emberien gondolkodik, miszerint "ami hibásan működik, azt ki kell dobni, el kell pusztítani". Az emberek között is a legokosabbak megvédeni akarják az életet, és annak minden formáját. Kijavítani a hibákat, és nem kiiktatni. Csak az ostobák gondolják úgy, hogy az ostoba emberek miatt az egesz emberiseget ki kell irtani, vagy rabszolga sorba taszítani. Az okosak találnak megoldást a problemára.
-
Pingüino
senior tag
Te nagyon félreértetted azt a filmet. A végén, mikor döntenie kellett, hogy feltölti a vírust, ezzel megöli magát, és a feleségét is, de véget vet a hadakozásnak, vagy megmenti magukat, de tovább megy a hadakozás, a döntéséből kiderült, hogy mindig is önmaga volt. Akik kapcsolódtak a kollektív tudatához, mind megtarthatták a saját személyiségüket is, és boldogok voltak. Még a barátja is elmondja a legvégén a monológjában, hogy jó emberek voltak, jót tettek volna a világgal, és nagy hibát követtek el, hogy nem bíztak benne.
Az a film a legjobb példája annak, mit tesz az emberekkel, és az emberiséggel a félelem. Nem volt ott diktatúra. Utópia született volna, csak a katonaság megállította. Márpedig a valóságban sincs ez másképp. A katonaságban rengeteg az agyatlan idióta.
-
Ezekiell
veterán
Na hát pont ezaz: a Transzcendens pont arról szólt, hogy bár jót akart (eredetileg), hogy lett belőle totális elnyomás, és egyszemélyes diktatúra. Szóval nem azért bombázták le, mert féltek tőle, hanem mert majdnem leuralta az egész világot, és onnantól nincs szabad akarat.
A valós AI nyilván ennél komplikáltabb történet, és fasorban sem vagyunk még semmi ilyesmihez, de a felmerülő problémákon már most gondolkozni kell, mert nagyon komolyak.
-
Pingüino
senior tag
Nem feltétlenül. Ilyesztget minket Hollywood, de egyáltalán nem biztos, hogy olyan végkimenetele lenne a dolognak, mint a filmekben. Persze megvan az esélye, de nem biztos. Szóval ilyen könnyen nem jelenteném ki, hogy ráb...nánk. Ha meg nem zakkan meg, akkor egy olyan vezető, akinek/aminek nincsenek önös érdekei, és ráadásul még okosabb is, mint a legokosabb ember, igencsak előre mozdítaná a világot. Csak aztán nehogy úgy járjon, mint Johnny Depp a Transzcendensben. Csak jót akart, az idióta katonaság meg lebombázta a p...ába, mert féltek tőle.
-
Pingüino
senior tag
-
doooo
veterán
"Éljen az Egyesült Föderációs Bolygó Szövetség és az emberi faj! ...
"
Úgyis ez a jövő... akárki akármit is próbál tenni ellene... Minden érv és minden lehetőség megvan már, egyedül a társadalomnak kell felérnie még a kellő szintre. Ami sajnos hosszadalmas folyamat.
Mondjuk a leghatásosabb katalizátor tényleg a földönkívüli élet bizonyítéka lehetne... Na majd hátha a hármas (UAE, Kína, USA mostanában induló gépei) Mars-expedíció felfedez valamit jövőre... aztán indul a valódi Mass Effect. -
DraXoN
addikt
Ha a világ vezetői együtműködni se akarnak, majd pont egy MI-nek adnák át az irányítást?
.. nagy katasztrófa kéne, hogy ez megtörténjen... bár ehhez jó irányba haladunk, csak készüljön el időben az MI ami megmenthet minket a saját hülyeségünktől..Mondjuk.. érdekesség: hogy a fejlődő világokban a környezettudatosság és vízgazdálkodás sokkal előrrébb jár mint a "fejlett régióban".. ők nagyon sokat léptek előre az elmúlt 20 évben, de első kézből is tapasztalják a "bajt".. talán lesz remény.
-
Pingüino
senior tag
Mindenki tudja, mi lenne a jó, csak erről győzd meg a politikusokat is. Amíg a politikai és vallási vezetők ugyanolyan emberek, mint mindenki más, saját érdekekkel, és jókora önzőséggel, addig ez nem is fog változni sajnos. Majd talán egyszer, ha odáig fejlődik egy MI, hogy képes átvenni az irányítást a világ fölött, és emellett nem akar minket kipusztítani, akkor lehet változás. Előbb nem hiszem.
-
DraXoN
addikt
válasz
janeszgol
#62
üzenetére
Ki mit gondol? Én részemről azt, hogy hagyni kéne a francba ezt az országhatáros "baromságot".. mindenki mindenkinek testvére, rokonok vagyon nagyon távolról...
minek keretek közé szorítani magunkat? Ez csak pár úri gazdag "huncutsága" az őskorból.Éljen az Egyesült Föderációs Bolygó Szövetség és az emberi faj! ...
De egyébként komolyan.. a globalizáció miatt, egyre értelmetlenebb országok közé szorítani a dolgokat... Kéne egy totálisan új gazdasági rendszer ahol a pénz nem számít többé és az értékek cseréje egy tudás alapú társadalomra épül, ahol mindenki, mindenhez hozzáférhet. De ez totál utópia, még ha más módon szerintem előbb-utóbb bele is halunk az saját szemetünkbe mert a gazdaság ezen szintje pazarló az "egyén haszon hajszolása" miatt (ha nem épp háborúban, vagy háború miatti sugárzásban halunk meg.. vagy csak szomjanhalunk).. sajnos a problémák egyre kevésbé kezelhetők "országszinten", de ez a téma már nagyon nem ide tartozik.
"Sajnos" (sajnos?) a kínai rendszernek nagyobb esélye van ilyen irányban továbbfejlődni (ha ez lehetséges), mint a nyugati gazdasági modellnek.. talán, bár ebben nem vagyok biztos (sose gondoltam ezt igazán át).
-
#63
Depression
veterán
janeszgol
#62
Depression
veterán
válasz
janeszgol
#62
üzenetére
Ha az oroszok megcsinálták belterjesként, mi miért ne tennénk meg Kínát kihagyva?
Ismerős Kínában akart gyártatni. 3 hónapig ültek a tervén, majd miután megjelent a konkurenciánál ugyanaz, adtak egy olyan árat, aminél a gyártás többe kerülne, mint amennyiért az aliexpressen árulták. -
Darmol
senior tag
Csak mert mivel láthatóan sokan nem emlékeznek rá mi történt.
Az oroszok elleni embargónál elsősorban az EU mezőgazdaságát és feldolgozóiparát rúgták páros lábbal tökön, ugyanis azok jelentős mennyiségben exportáltak az oroszoknak. Egyik pillanatról a másikra megszűnt egy jelentős exportpiac az EU-nak, a kapacitás többletet lehetőség hiányában az EU belső piacain kellett értékesíteni. A történések jól nyomon követhető a tejtermékeken, lásd pl. német sajt és holland vaj dömping Magyarországon amely elég sok feldolgozóüzemet küldött padlóra (nem csak Magyarországon). Tejes példánál tartva Oroszok két éven belül önellátóra kiépítették a tejtermelést, három éven belül a feldolgozóipart. Lehet tapsolni, hogy kicseszett az oroszokkal az USA.
Kb. mint az olajár csökkentéssel. Végül is csak a saját palaolaj termelésüket dózerolták le. Ami egyébként dicséretes fejlemény, tekintve a palaolaj termeléssel járó irgalmatlan környezeti károkat.
És most is lehet tapsolni, milyen jól kicsesztek a kínaiakkal. Kérdezzétek meg az USA techcégeket mit gondolnak erről. -
DraXoN
addikt
De van amerikai tulajdonos is a részvényesek között, illetve, amerikai technológiát használó gyárban jön le az a chip is amit tervez a huawei megvenni, így közvetetten ameriaki technológiát alkalmaz(na) a rendszer, amit elvileg eredetileg tíltott a tiltás...
Ennyi erővel totál felesleges a saját chipjeik gyártását megtiltani...
-
<Adamsky>
nagyúr
"Egy darabig nem használhattak Windowst, de aztán újra igen."
A pofám leszakad. Persze igazából nem az enyémnek kéne, hanem azoknak akik ezt így le merik rezzenéstelen arccal nyilatkozni, ill. a döntéseket hozzák. Indoklásuk? "Mert csak"szabvány vs. know how
Köszi, jogos! Kicsit összekevertem. -
Ezekiell
veterán
válasz
<Adamsky>
#56
üzenetére
Egy darabig nem használhattak Windowst, de aztán újra igen.
Ööö... ez azt jelenti, hogy kell a "know how", de a Huawei nem?
Nem azt jelenti. A szabvány != know-how. Nagyon leegyszerűsített példa:szabvány: az 5G az FR1 és az FR2 hullámsávokat használhatja (ezt közösen megbeszélik, eldöntik, és innentől mindenki ezeken a frekvenciákon fog 5G-ben kommunikálni)
know-how: hogyan fogsz te azon a frekvencián stabilan sugározni bármit (ezt nem osztják meg egymással, ez a sajátja minden cégnek, ez az a bizonyos tudás amivel hálózatokat tudnak építeni és pénzt keresni)
-
<Adamsky>
nagyúr
... és a Microsoft? Hogy jöhet még ki Huawei laptop Win-el?
" ... szabványügyi hatóságokban dolgozhatnak együtt, hogy egy globális szabvány legyen."
Ööö... ez azt jelenti, hogy kell a "know how", de a Huawei nem? Ők k@*ják be, de előtte / közben közreműködjenek a szabvány létrehozásában? Ehhez kell az arc. Nekem erről az egészről a nyuszikás vicc jut eszembe. Az pedig, hogy ezt így - elvileg mindenféle bizonyíték nélkül meg lehet tenni (mert olyat senki sem látott) - meg lehet a XXI. században tenni, nagyon szomorú
-
Ezekiell
veterán
válasz
<Adamsky>
#54
üzenetére
A linkelt hír folyamat előkerül.. Az annyit jelent, hogy szabványügyi hatóságokban dolgozhatnak együtt, hogy egy globális szabvány legyen. Mindenki érdeke - de ettől még nincs cégek közötti biznisz.
Nem csak a mobil részlegnek tiltották meg az ARM cuccok használatát (pongyolán fogalmazva), hanem a teljes Huaweinek, beleértve a hálózati üzletágat is.
A chip ban pedig egy nyomásgyakorlási eszköz az USA részéről a kínai kormányra ( Huaweien keresztül, ami de facto a kínai kormány befolyása alatt áll/tulajdona).
Elég bonyi a dolog, dehát ilyen ez a nemzetközi politika/üzlet.
-
<Adamsky>
nagyúr
Én már semmit sem értek
• Ha a Google-el nem, akkor a Microsoft-al miért dolgozhat együtt a Huawei (ld.: laptop-ok)?
• Mi köze a chip gyártásnak a vélt v. valós 5G-s rendszerek sebezhetőségéhez?
• Vagy úgy egyáltalán? Mi köze a mobil részlegnek (Google vs. Huawei) az 5G-s rendszerek tiltásához?
• És végezetül, egy nem is mai hír ...
WTF?
-
Pingüino
senior tag
Van jó pár ilyen film, ami bemutatja, mi is folyik valójában a világban, csak ezek olyan filmek, amiknek a megértéséhez, de már önmagában ahhoz is, hogy valakinek legyen kedve megnézni őket, kell egyfajta értelmi színvonal.
Én azért hoztam fel "A diktátor" c. filmet, mert az egy full vígjáték, mindenki megnézi, a debilektől a zsenikig, és mégis képes görbe tükröt mutatni Amerikának, meg ennek az egész 21. századi geopolitikának. -
#47
arabus
támogató
Donki Hóte
#46
válasz
Donki Hóte
#46
üzenetére
igen mostmár két beszállitó lesz:HiTek
SiliconMedia
viccet félretéve egy elég elfogult teszt szerint olyan 10%-al gyengébb a sd865-től
viszont a kapcsolati specek!
-
#46
Donki Hóte
veterán
A cikkbeli hír azt jelenti, hogy vége a Kirin chipekkel szerelt Huawei telefonoknak?
-
-
Pingüino
senior tag
Nem értünk egyet. Manapság a GDP önmagában meg tampontnak sem jó. Évek óta próbálkoznak a gazdasági elemzők, hogy kitaláljanak helyette valami használhatóbbat. Nálunk egyébként pont fordítva van. GDP szerint az Orbán kormány óta hatalmasat ugrottunk, európa élmezőnyében vagyunk, de aki nem a magyar felsőosztályban van, az pontosan tudja, hogy ez távol áll a valóságtól.
-
#36
Pingüino
senior tag
Depression
#29
Pingüino
senior tag
válasz
Depression
#29
üzenetére
Nem gondolkodom kicsiben. Csupán én látom azt, hogy édes mindegy melyikük kémkedik utánad, a mi szemszögünkből egy kutya. Ez a két ország harcáról szól. Amerika is ugyanúgy kémkedik, és ugyanazon okokból. A különbség, hogy nekik elhiszik az emberek, ha azt mondják, hogy ezt a mi erdekünkben teszik, és ezért megvan rá a lehetőségük, hogy korlátozzák a kínai cégeket. De ez baromira nem a diktatúráról, meg a nemzetbiztonságról szól, csak a pénzről. Semmi másról.
-
Pingüino
senior tag
válasz
#32839680
#28
üzenetére
Nem kell ehhez összeesküvéseket gyártani. Amerika bizonyíthatóan kémkedett, Kínáról meg bizonyíték sincs, csak az amcsik állítása. Plusz kína otthon csinál, amit csinál, nem vitatom, de nem ők rohantak le már több országot is az olajért terroristaveszélyre hivatkozva. Végül pedig jól hangzik, hogy szembe állítod egymással a diktatúrát és a demokráciát, de a valóság az, hogy hiába vannak választások, amerikában is néhány ember birtokolja a hatalom nagy részét, es csak látszólag ellenőrzik őket. "A diktátor" című filmben ezt nagyon jól kikarikatúrázzák. Vicces, hogy még maguk az amerikai filmgyártók is tisztában vannak a helyzettel. Nem is kell Magyarországra önni összeesküvés elméletekért.
-
#34
Alogonomus
őstag
LGG555
#6
Alogonomus
őstag
És tudjuk mennyire magas minőséget képviselnek az árja orosz termékek...
Oroszország kiterjedésben nagy, de gazdasági potenciál szempontjából nem igazán jelentős, mert a lakosság túlnyomó többsége nem rendelkezik a minőségi nyugati termékek megvásárlásához szükséges anyagi lehetőségekkel. Kína 1,4 milliárdos lakosságának 5%-a is jelentős mennyiség, ezért annak elvesztését megérzik a nyugati cégek, de Oroszország 150 milliós lakosságának 5%-a már nem olyan jelentős mennyiség.
-
#31
aprokaroka87
nagyúr
Depression
#29
aprokaroka87
nagyúr
válasz
Depression
#29
üzenetére
Normális esetben egy natúr Tervrajz.jpg eleve hatalmas biztonsági rés.
Tudomásom szerint az ilyen dolgok titkosítva vannak normális esetben.
Persze ahol nincs, ott meg is érdemlik ha el lopják...
-
#29
Depression
veterán
Pingüino
#25
Depression
veterán
Mert kicsiben gondolkozol, és azt hiszed, hogy csak te érdekelnéd őket, amivel nem mennének semmire.
Valójában viszont Kínának hatalmas a külföldi ipari kémkedése, és ha a telefonodon keresztül eljutnak oda tervrajzok, receptek, akármik, hidd el, nem lesznek restek felhasználni. -
-
-
janeszgol
félisten
"A legújabb hírek szerint az Egyesült Államok arra akarja kényszeríteni a nem amerikai lapkagyártókat, így például a TSCM-et, hogy amerikai kormányzati engedélyért folyamodjanak, mielőtt a Huawei-jel üzletelnének. Ez azt jelentené, hogy az Egyesült Államok blokkolhatná a mobilok szempontjából kulcsfontosságú alkatrészek szállítását.
Az új rendelkezés nagymértékben kiterjesztené az engedélyköteles cégek körét, ugyanis elképzelhető, hogy egy amerikai központú cég közvetlenül nem vesz ugyan részt a lapkagyártók és a Huawei kapcsolatában, de egy lapkagyártó az ő gépeit használja, és a jövőben ennek a gyártónak is az Egyesült Államok engedélyéért kellene folyamodnia." [link] -
DraXoN
addikt
válasz
janeszgol
#15
üzenetére
de hogy? hisz nem lehet amerikai technológiát tartalmazó termékeket sem eladni a vállalatnak..
az ARM cpuk meg egyértelműen azok (legalábbis a gyártásukhoz is elengedhetettlen ARM technológia, így ha közvetetten is, de amerikai dolgok segítségével készül).. pont ezért tiltották meg a tsmc-nek is a gyártást..nagy itt a kavar... úgy érzem..
nem azt mondom, hogy nem kéne eladni nekik semmit (csak ez.. akkor ezt se lehetne ha jól értelmezem a dolgot)
-
t72killer
titán
"a TSMC-hez leadott rendeléseit" - ennél a pontnál látok némi zavart az erőben. Bár a Mediatek is az igen erős USA-kötöttségekkel rendelkező Kínai Köztársaságban működik.
-
-
#5
Seangaijin
senior tag
Seangaijin
senior tag
+1
-
#3
Juhaszatti
addikt
Juhaszatti
addikt
A MediaTek sem kínai tudtommal, ugyanúgy tajvani mint a TSMC.
azt hittem ezek az emberek itthon 89 környékén megszűntek....
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Aktív témák
- LG 27GR83Q-B - 27" IPS / QHD 2K / 240Hz & 1ms / NVIDIA G-Sync / FreeSync / DisplayHDR 400
- Eredeti Lenovo külső akkumulátor eladó: T470 / T480 / T570 / T580 / L470 / L480 / L570 / L580 / P51s
- Acer Aspire Vero - AV15 - 15.6"FHD IPS - i5-1235U - 16GB - 512GB - Win11 - 2+ év garancia
- ÁRCSÖKKENTÉS Dell Latitude E6320 notebook eladó
- Nexus 6P 32GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest