Új hozzászólás Aktív témák
-
#128
Béééla
őstag
MasterDeeJay
#4
Béééla
őstag
válasz
MasterDeeJay
#4
üzenetére
2017:
Xeon forrasztva, hiend paszta, átlag (i5-i7) paszta, lowend paszta
2019:
Xeon forrasztva, hiend paszta, átlag gagyi paszta, lowendbe köp egy vastagot a szalagmunkás
2021:
Xeon paszta, hiend gagyi paszta, átlagba köp egyet a szalagmunkás, lowendbe "ilyen TDP mellett a légrés sem szigetel annyira hogy indokolt legyen a hővezető paszta alkalmazása" -
#126
bunfi
őstag
SchumiBácsi
#125
bunfi
őstag
válasz
SchumiBácsi
#125
üzenetére
Keménymag!
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
bunfi
őstag
És ha azt mondom, hogy elgépeltem, mert 3,93 Gb/sec és az a teljes interface sávszélessége (mind a 4 PCI-E sáv együttvéve)? És továbbra sincs semmi köze a DMI-nek sem a CPU, sem a chipset PCI-E sávjainak nominál értékéhez? Azzal már ki se egészítsem, hogy ugyanezen a sávszélen kell még keresztül mennie a SATA eszközök, USB eszközök, a hangkártya és a hálózati kártya adatcsomagjainak is?
Sőt, a Threadripper PCI-E sávjainak számában is tévedtem, mert 64 lesz.
-
4 lane elfoglalását mondtam mivel annyit is vesz el,persze i7 7740k esetében nem 16 ból jön le mivel 16+4 van a prociban ahhoz megy még az a 24 a chipsetböl tehát 40 a többinél több.Aha korlátozó tényező a 3.93 GB/s ami egész pontosan 31.44 Gbps (a NASA net 91 Gbps sebességű!) 31.44 szer gyorsabb mint egy hypernet általában én is ugy gondolom hogy ez jol visszafogja
-
bunfi
őstag
Nem jól számolsz. A DMI egy direkt interfész, nincs köze a processzor PCI-E sávjainak számához, csupán egy korlátozó tényező, mivel fizikailag csak 4 sávon kapcsolódik, 3.93 GB/s maximum átviteli sebességgel. Ha 24 sávot kínál fel a chipset (X299, Z270, Z170), attól még ugyanezen az interfészen kapcsolódik, tehát lehetetlen, hogy egyidejűleg minden sáv teljes sebességen működjön. Viszont a 44 sávot csak a 7900X és felette lévő modellekkel kapod meg, a 7800X és 7820X 28, míg az i7X-ek csak 16 sávval gazdálkodhatnak.
Az X390/X399+Threadripper esetében ezek a számok már kicsit mások. A processzor 44 sávja mellé jön majd még a PCH 8(?) sávja. Az X399 esetében ez 2x44, mivel itt már 2 processzorról beszélünk (annak minden előnyével és hátrányával együtt), ehhez jön hozzá a chipset 8 sávja. De a processzor PCI-E sávjai mindig gyorsabbak lesznek, mint amit a chipset nyújt.
Azt viszont mindenkinek magának kell eldönteni, hogy hány PCI-E sávra van szüksége a céljainak hatékony megvalósításához, értsd. nem kell egy GPU és 1 NVME SDD mellé 40-60 sáv. Nagyobb szám nem egyenlő azzal, hogy jobb.
-
#116
--HARDCORE--
senior tag
MasterDeeJay
#4
--HARDCORE--
senior tag
válasz
MasterDeeJay
#4
üzenetére
téves.
-
bunfi
őstag
válasz
jacint78
#111
üzenetére
Az volt a kérdés, hogy melyik erősebb a játékban!
Nem, az volt a felvetés, hogy "ha valaki játékra keres processzort a mainstream kategóriában". Amivel kapcsolatban nekem az volt a meglátásom, hogyha mainstream processzort vesz valaki, ahol valószínűleg mainstream videókártyát fog párosítani hozzá, vagyha a játék a fő cél, akkor minél erősebbet, mert játékokban többet hoz az erősebb videókártyára fordított összeg. Persze ez sem általános érvényű, csak egy ilyen leegyszerűsített ökölszabály.Nem az a kérdés, hogy elég-e hanem az, hogy melyik az erősebb.
Egyetlen egyszer sem használtam az elég vagy erősebb szót a teljesítményrelációk indikálására, szerintem felesleges ezen lovagolni. Tesztekre pedig továbbra is fogok hivatkozni, ahogy rajtam kívül számtalan másik fórumtárs is, mert ez a tesztek lényege.A nagy tesztoldalak teszteléseit inkább hagyjuk.
És abban az esetben, ha nagyjából mind ugyanarra a következtetésre jutnak? Akkor mindenki téved? Mindenki a gyártók zsebébe rakott plüss bértollnok?de nekem ne zenéljél arról, hogy ki a hiteles
Nem zenélek, főleg nem arról hogy ki hiteles. Inkább arról beszélek (írok?), hogy ki az aki szerintem egyre kevésbé. Az pedig a vagdalkozásodból ítélve egyre inkább te vagy. -
jacint78
addikt
Arrogáns vagy azért, mert kiragadsz egy mondatot, teljesen félreértelmezed, majd felháborodsz és "lefenyítesz", hogy ne "kezdjem ezt"
Az volt a kérdés, hogy melyik erősebb a játékban! Attól, hogy GPU limit is van,, még erősebb az intel játékban és nem érdekel, hogy szerinted meg a tesztoldalak szerint (ahol értelmetlenül szándékosan VGA limitesre van állítva a grafika) a másik is elég. Nem az a kérdés, hogy elég-e hanem az, hogy melyik az erősebb. Tehát ne gyere nekem megint a tesztekkel, ahol megállapítják, hogy akár az is elég lehet, nem érdekel és nem válasz a kérdésre!
A nagy tesztoldalak teszteléseit inkább hagyjuk. Az ilyenek abból élnek, hogy fizetik őket, tudom, régen magam is csináltam és írtam tesztet, nem kell nekem ezt bemutatni ráadásul az még csak nem is "nagy" volt.
Szerinted a legújabb komputexes cikk azért van tele ASUS cuccokkal és azért van a többihez is kiírva, hogy az ASUS támogatta őket, mert jófejek a cikkírók? Nincs ezzel semmi baj, az üzlet így működik, de nekem ne zenéljél arról, hogy ki a hiteles, pláne, ha saját infóm és tapasztalatom van a hardverekkel.
-
bunfi
őstag
válasz
jacint78
#109
üzenetére
Arrogáns vagy azért, mert kiragadsz egy mondatot, teljesen félreértelmezed, majd felháborodsz és "lefenyítesz", hogy ne "kezdjem ezt". (Egyébként a tetű szót sem használtam, azt is a saját félre értelmezésed szülte.)
Aztán saját magadat egyetlen mozdulattal fölébe helyezed olyan oldalaknak/cégeknek, akik a jelenlegi (és régebbi) processzor ÉS gpu felhozatalalt le tudják tesztelni, mert ott van a polcokon. Gondolom ez nálad is így van, mint ahogy a tesztmetodikáidat is évek óta fejleszted, javítod. A világ nem feltétlenül úgy működik ahogy te tapasztalod.
-
jacint78
addikt
Ja, milyen arrogánst tetű vagyok, amiért magam is ki tudom próbálni azt, amit a neten
(ferdítenek)írnak.
Mivel ti mindíg ugyanazt ismételgetitek, semmmi értelme megint belekezdeni, lejátszottuk már sokszor.. Volt alkalmam 8 magos ryzen-t is tesztelgetni és tényleg jól megy, de vannak hiányosságai és hibái, ami miatt nekem nem kellene, talán majd a következő generáció... Ha szerinted arrogáns vagyok azért, mert nem a neten olvasom az infóimat, hanem magam szerzem a tapasztalatot, akkor vállalom, biztos nagyon rossz ez nekem! -
jacint78
addikt
Nincs szükségem arra, hogy teszteket bámuljak, mert magam teszteltem, épp tegnap raktam össze az újat. És nem véletlen, hogy az AMD fanok nem tudnak mással érvelni, csak valamiféle mellébeszéléssel. Eddig volt értelme a beszélgetésnek, de innentől kezdve vége, nem fogom újra végigolvasni ugyanazokat a butaságokat és nem is tartozik ebbe a témába..
-
bunfi
őstag
Miért ne? Mert te felfortyantál, hogy mindenki hülye, csak én vagyok helikopter? Kérlek prezentálj eredményeket is, mert ahogy én látom még egy 1080 mellett is GPU limit van, nemhogy egy 1060 mellett.
[link] Több mint egy tucat játékkal letesztelték és egyedül a Civilisationben volt a processzor teljesítményövekedésével arányos fps növekmény. A fullHD - minimum fps vonatkozásában volt nagyobb különbség az eredményekben, de mivel erőteljesen a 4K felé mennek még a konzolok is, így kétlem, hogy akkora probléma lenne. A játékok pedig nagyon nem szoktak profitálni az utasításkészletekből, főleg, hogy az AVX-et leszámítva a Nehalemmel jött be az utolsó (SSE 4.2)
-
#105
jacint78
addikt
Gladiator124
#103
jacint78
addikt
válasz
Gladiator124
#103
üzenetére
Nekem az asztalon fekvő alaplappal és 25 fokos hűtőbordával trottlingolt a 4790k weblapgörgetés közben! Procicsere = ugyanaz.
Hogye, meg a térdem kalácsa nem? Ez már vegytiszta ostoba trollkodás...
-
#104
arabus
támogató
Vitamincsiga
#99
válasz
Vitamincsiga
#99
üzenetére
Na ki hát nem Amd:
Tehát 44+24=68 ebböl négy marad dmi-nek 64?
-
#103
Gladiator124
csendes tag
atok666
#11
Gladiator124
csendes tag
IGEN!
Nekem az asztalon fekvő alaplappal és 25 fokos hűtőbordával trottlingolt a 4790k weblapgörgetés közben! Procicsere = ugyanaz.
Kupak le - kupak aljának köszörülése (mert nem ért a maghoz ragasztó nélkül se) és sorjázás körben - új paszta (esetemben a legolcsóbb szilikonzsír amit az akkusarukra szoktak régen kenni, de soha nem szárad ki) - összeszerelés. Eredmény: benn az ITX házban max 55 fokos mag bármilyen használat mellett 40 fokos hűtővel....
Soha többé nem lesz intel procim.Ennyi.
-
#102
hackeeeee
Jómunkásember
Vitamincsiga
#99
hackeeeee
Jómunkásember
válasz
Vitamincsiga
#99
üzenetére
A pentiummal nincs semmi probléma, pl. a G4560 szerintem alsó kategóriában bestbuy, máig.
Vagy őő.. ha van jó alternatíva a vörösöknél 15-20k között 4 szállal, akkor hallgatom.
Ez egy kicsit számomra sem kerek, hogy ez miért így történt, de most már mindegy, ez lesz.
Persze, még jön az s1151 v2, ott még lehet új a nap alatt, bár valszeg nem lesz.
-
#101
jacint78
addikt
Vitamincsiga
#100
jacint78
addikt
válasz
Vitamincsiga
#100
üzenetére
Mert a te zagyvaságaidban volt bármiféle szakmaiság?
Már az sem igaz, hogy az intelnek annyira jól menne... -
#99
Vitamincsiga
tag
Vitamincsiga
tag
Na mégegy...
Nem csak a forrasztást spórolta ki a "lelkem", de ott vág meg mindenhol mindent és mindenkit, ahol akartA DDR4-es megoldások közelítenek a 4 GHz-hez. Ki támogat többet?
PCI-E sávok? Ki nem smucigoskodik?
NVMe M.2 slot? Az volt - a felső kategóriában... Kinek alap ez az alsó szegmensben?
Ki viszi tovább a Celeron és a Pentium "kategóriát"? És ki mondta azt, hogy 4 mag a minimum?Lesz még a kékeknél kapkodás és fejvesztés, de ez már az ő dolguk.
-
#98
arabus
támogató
Vitamincsiga
#97
válasz
Vitamincsiga
#97
üzenetére
Jó nagy hülyeséget leirtál ide.
Egyszerüen csak jo pár éve jobb holmit csináltak.
Koncepcionak szerintem most egy 7900X is elég ryzen ellen
attól feljebb nem is megyek.És ha most valakinek kapálóznia kell az inkább az Amd.
Annyi sincs már zsebbe hogy a Vegát összehozzák.
Tudod azokat a drága HBM2 memóriákat is pénzért adják persze inkább
annak aki fizetni is tud értük lehetöleg minnél hamarabb. -
#97
Vitamincsiga
tag
Vitamincsiga
tag
Komolyra fordítva a szót.
Az Intelt, az AMD-hez képest kifogyhatatlan méretű tőketartaléka fogja csak össze.
Pénzem megvett - eddig - mindenkit, alaplap és laptop gyártókat, tesztprogram készítőket és komplett újságokat. Csak azért, hogy az ellenél ne rúghasson labdába. Főleg akkor nem, ha a másiknak volt jobb cucca!Eddig összejött...
És az AMD-nek is a Zen. 1K $-t jósolok a 16 magosára!
Mert ez is összejöhet.Hogy közben az Intelnek nincs KONCEPCIÓJA a jövőre?
Mert nincs. Csak a ma még kifogyhatatlannak tűnő zsé'...
Az AMD-nek pedig?Az AMD Zen + Vega alapú mobil APU-jától a konzolokon keresztül, a 4-64 (2 utas szerver!) magig terjedő kínálata. Plusz a GCN sokadik újjászületése, a HSA és még lehet sorolni azokat a fejlesztéseket, amelyek felpörgették az állóvizet. Ráadásul jövőre, vagy rá egy kicsire a gyártástechnológiai előny - 7 nm!! - is hozzá kerül.
Hogy megszenvedtek érte?
Igen!
És megérdemlik a sikert?
Naná!És az Intel??
Ennyit egy paszta margójára... -
jacint78
addikt
így előbb lesz GPU limit, minhogy számítana az IPC-magas órajel-optimalizáltság kombináció, ami az Intel felé billentené a mérleg nyelvét
Ne! Ezt ne kezdjük itt! Most váltottam 4.5GHz 4690K-ról 4.5GHz 6700K-ra és elégé markáns a különbség még a full mainstream GTX1060-al is. Szóval ne kezdjük el, ezt az elég az dumát.
Nem a magokat nem használják, hanem az utasításkészletek által nyújtott gyorsulást.
-
#95
Vitamincsiga
tag
Vitamincsiga
tag
De skacok! Minek paszta
Aki meg tud venni egy 2k $-os 18 magos dinnyét, az vegyen má' hozzá folyékony nitrogén hűtést is
Mit kell smucigoskodni azon, ha?!
Tehát aszta la pasta bébií
-
bunfi
őstag
vannak olyan dolgok amiket végtelen R&D összegből sem lehet megoldani
Úgy tűnik a forrasztott IHS nem ilyen.
ha valaki játékra keres processzort a mainstream kategóriában
Az GPU-t is a mainstream kategóriából keres, így előbb lesz GPU limit, minhogy számítana az IPC-magas órajel-optimalizáltság kombináció, ami az Intel felé billentené a mérleg nyelvét. Nyugodt szívvel meg lehet venni egy 1500X-et az i5-7400 helyett vagy egy 1600X-et egy i5-7600K helyett. A magok/szála száma egyre csak nő, de arról ők nem tehetnek, hogy nem használják őket. Legalábbis néhány tavalyi játék ezt a látszatot kelti, de vannak biztató jelek.
-
jacint78
addikt
Akkor azért nem lehet annyira lehetetlen feladat, hogy 10,6 milliárd dolláros R&D keretből ne futna rá...
A kettő össze sem hasonlítható, egész máshol gyártják, más gyártástechnológiával. Ráadásul vannak olyan dolgok amiket végtelen R&D összegből sem lehet megoldani, hogy csinálsz a derékszögből jobbat például?
az intel már elég régóta fejleszt nagyon jó processzorokat
a fejleszt az kicsit erős szó, mert feltételezi a fejlődést, ami nem nagyon voltHogyne lett volna a fejlődés, a nehalem 3 memória csatornával fele akkora sebességre volt képes, mint a haswell kétcsatornával. Mindíg volt fejlődés, még ha nem is olyan nagy mértékű, de azért egy 2600K már eléggé le van maradva mondjuk a 6700K-tól az utasításkészletek is egyre csak bővülnek, de arról ők nem tehetnek, hogy nem használják őket
Ami az árakat illeti, miért mindenki mindíg ugyanazzal az egy darab példával dobálózik?
Azt nézd, hogy, ha valaki játékra keres processzort a mainstream kategóriában, még mindíg jobban jön ki intel-el, ha fontos neki a teljesítmény. Az AMD-ből a sokmagosok lehet megéhetik, de azok is nagyon drágák. -
#91
MasterDeeJay
veterán
ivarg
#29
A forrasztás még nem jelenti azt hogy feltétlenül nehezebb szétszedni. Igaz én széttörtem egy celeronD magját kupaktalaniítással de nem volt kár érte. Ha szerencséd van ugyan úgy szétjön mint a pasztás, azaz lepattan a mag tejéről a forrasztás egyben.
Quadok és xeonok szinte mindegyike biztosan forrasztottak. Itt van lista 775-ről: [link]
775 után forrasztottak:
Sandy Bridge, Sandy Bridge-E, Ivy Bridge-E, Haswell-E, and Broadwell-E és az összes ezek feletti EP, WS...Xeonok
a sima Ivy és felette meg pasztásak
1156-osat nem tudom de szerintem azok is forrasztottak.
Szóval szépen lassan egyre feljebb is a pasztát alkalmazták és kivezették a forrasztást.
A mai Xeonokat nem ismerem de szerintem ott nem merik meglépni az olcsósítást. -
bunfi
őstag
alacsony csíkszélességen gyártott processzoroknál már nem valami biztonságos
Ez abszolút lehetséges, viszont:
Akkor azért nem lehet annyira lehetetlen feladat, hogy 10,6 milliárd dolláros R&D keretből ne futna rá...
az intel már elég régóta fejleszt nagyon jó processzorokat
a fejleszt az kicsit erős szó, mert feltételezi a fejlődést, ami nem nagyon voltAMD nagy kínlódások és késés árán volt képes olyat gyártatni
nem egészen játszanak egy ligában R&D keret tekintetében, ami persze nem mentség, de azért költséghatékonyságban nem rosszak annyira [link]AMD árai is magasak
Ha az $1000 dolláros 6900K-val hasonlítjuk össze az 1800X-et én ezt annyira nem érzem igaznak. -
jacint78
addikt
Lehet, hogy fillérbaszás, de az is lehet, hogy, ha beleszámítjuk a forrasztás közben meghibásodó processzorokat, akkor már talán más a helyzet. Azért az intelnél sem idióták, biztos megvan az okuk arra, hogy pasztáznak és el is mondták, hogy az ilyen alacsony csíkszélességen gyártott processzoroknál már nem valami biztonságos és az is ezt támasztja alá, hogy már a HEDT-nél is inkább pasztáznak. Aki meg azt hiszi, hogy az intelnél kolbászból van a kerítés az is téved, nem véletlen, hogy mostanában leépítés is volt és egy rendezvényt is megszüntettek. Ne feledjük, hogy az intel már elég régóta fejleszt nagyon jó processzorokat és a fejlesztés iszonyatos pénzbe kerül. Ráadásul nekik fenn kell tartani a gyártósorokat is, miközben bérgyártással nem foglalkoznak és lehet, hogy ez drága, talán ennek köszönhető, hogy már a nehalemet is lehetett lazán 4GHz-re húzni, míg az AMD nagy kínlódások és késés árán volt képes olyat gyártatni, amivel a 4GHz még mindíg meredek és ez is franc tudja már hány évvel később lett csak így.
Az sem véletlen, hogy az AMD árai is magasak, azért ők sem olyan áron dobálják a processzorokat, mint amit itt egyesek szerettek volna...
-
bunfi
őstag
Alapvetően a használt anyagok tekintetében leledzik a probléma. Egy jobb paszta (NT-H1, AS5) az olyan 5-10 W/(m*K) hővezetési tényezővel rendelkezik, a forraszanyagnak (indium; elvonatkoztatva a forrasztáshoz szükséges egyéb felvitt anyagoktól, amelyeknek jobb a hővezetési tényezője, mint az indiumnak) 81.8 W/(m*K). Ezen nem nagyon kell mit tesztelni. Fillérb@szás.
-
jacint78
addikt
Ne érts félre, ami a mainstream processzorokat illeti az eléggé szánalmas, ezért is delidelek.
Én csak azt mondom, hogy amíg nincs ez egyértelműen letesztelve, addig igencsak túlzás az, hogy mindenki úgy ront be ide, hogy az intel az ördög és mekkora szar lesz a cucc, pedig ezt még nem lehet tudni és szerintem nem is lesz akkora hátrány a paszta ezeknél épp a méret miatt, de majd kiderül. Az, hogy a PH még aszisztál is ehhez, már egészen más kérdés... -
bunfi
őstag
Tehát egy 40%-kal kisebb felületű, ugyanakkora TDP keretű lapka jobban melegszik, mint a 40%-kal nagyobb másik lapka. Igen, mert 40%-kal kevesebb felületen kell leadnia az azonos TDP keret mellett keletkezett hőt.
Viszont a processzor kihasználatlan részeivel kapcsolatban igazad van, nem kalkuláltam bele, hogy az IGP alapesetben a dedikált GPU miatt kihasználatlan, ami felület 35-40%-a. Így már jelentősen rosszabb a felület/TDP aránya a processzornak.
kipróbáltam és hiába pasztázod meg rendesen, nem igazán javultak a processzorok a gyári pasztához képest
Tehát ha jól értem, hiába pasztázod újra vékonyabban, jobb minőségű pasztával, akkor is szarok a hőmérsékletek?
Szóval várjuk meg a teszteket, mielőtt sátánnak kiáltjuk ki az intelt a pasztázás miatt.
Öt éve várjuk (Ivy Bridge, Haswell, Devil's Canyon, Skylake, Kaby Lake), hogy történjen valami. Te tapasztaltad, hogy történt volna valami? Én sem. Akkor mire fel a bizalom? Arra, hogy legutóbb elmagyarázták, hogy a szorzózármentes processzort ha egy mód és lehetőség van rá ne tuningold?
-
jacint78
addikt
A GPU- alapban nagyobb felületen fűt, mint a CPU, mert egy i7-nél például az IGP nem fűt és a többi részegység sem igazán. A területéhez képest a GPU sokkal nagyobb felületen fűt amellett, hogy nagyobb a felület.
A példa tökéletes volt és egyértelmű. Mért adatok szerint kb. ugyanannyira fűt a GTX1060 lapkája, mint egy korabeli 8800GT (csak a GPU-ról van szó ramok nékül) és ezek közül egyik sem kupakolt, és a 1060 lényegesen melegebb a 8800-nál, mivel mindezek mellett jóval kissebb is. Nagyonagyon sokat foglalkozom hűtőkkel, tudom, hogy miről beszélek. Mellesleg ahogy korábban is írtam kipróbáltam és hiába pasztázod meg rendesen, nem igazán javultak a processzorok a gyári pasztához képest, mert ezek az elméletek tévesek. Gyárilag mindíg vastagon pasztáznak a sűrű pasztával, nincs ebben semmi új.
Szóval várjuk meg a teszteket, mielőtt sátánnak kiáltjuk ki az intelt a pasztázás miatt.
-
bunfi
őstag
GTX 580 - die size: 520 mm2 | TDP: 244 W
i7-7700K - die size: 263 mm2 | TDP: 91 WHabár elég szakmaiatlan, favágó hasonlat, de jobb a felület/TDP aránya a processzornak, mégis a GPU hűtésével van kevesebb gond, hozzátéve azt is, hogy a hűtő hőátadó felülete kisebb, mint egy processzorhűtőé. A probléma nem a mérettel van, hanem a hőátadó közeggel (TIM) és annak applikációjával van.
(#81) arabus
Szóval a frissebb revízióval nyertek 200 Mhz-et? Vagy mit kéne látni az arrogáns nagyokos tapló hangnemen kívül? -
jacint78
addikt
-
leviske
veterán
?
A Haswell, Haswell-E, Broadwell, Broadwell-E, Skylake, Skylake-X, Kaby Lake, Kaby Lake-X közti különbségekkel tisztában vagy azért? Milyen kimaradt szériáról beszélünk?
Mainstream (i3/5/7) fronton a Haswell volt a 4xxx, Broadwell az 5xxx, Skylake a 6xxx és a Kaby Lake a 7xxx széria. Az itt emlegetett HEDT (i7/9) vonalon pedig a Haswell-E volt a 5xxx, a Broadwell-E volt a 6xxx, a Skylake-X a 7xxx a Kaby Lake-X meg mivel azonos lapka, mint a sima Kaby Lake, maradt 7xxx. Ez azért nem lekövethetetlen.
(#60) Sz.Sz.: Nem nagyon olvasod a fórumot, ha ezeket a megfigyeléseket újdonságnak tartod. Ellenben másodvonalbelinek titulálni MINDEN olyan Intel processzort, ami nem $1799 árazást kapott, elég merész. Márpedig a Ryzen 7 képes volt konkurenciát állítani a 6900K-nak is, ami nem kis dolog.
-
#76
bunfi
őstag
Feketelaszlo
#74
bunfi
őstag
válasz
Feketelaszlo
#74
üzenetére
Rossz megközelítés, mert az iparban a zajos, nagy, nehéz nem feltétlenül kritikus tényező. Itt viszont szerintem senki nem fogja az mondani, hogy minek nekem az a -5-10 fok vagy 2-300 Mhz ugyanazzal a feszültséggel.
-
#75
eldiablo
addikt
MasterDeeJay
#4
válasz
MasterDeeJay
#4
üzenetére
Kivéve:
-(S-478) Celeron
-(S-775) Celeron
-Celeron 420
-Celeron 430
-Celeron 440AMD s939, AM2-es procik egy része szintén pasztás.
-
#74
Feketelaszlo
senior tag
bunfi
#64
Feketelaszlo
senior tag
Nem is kell neki olyan jónak lennie - elég ha ~x%-ban hozza azt a hővezetést, a teljes rendszer hőtehetetlenségére ez alig van hatással. Valószínűleg sokkal többet buknak a cikkben is említett magas kupak miatt. Többszáz kW-os teljesítményelektronikai eszközök hűtésénél is teljesen elfogadott dolog a hővezető paszta alkalmazása, csak helyesen kell eldolgozni a felületet. Igazából épp az a nevetséges, hogy ilyen kis consumer piacra szánt mikroelektronikai gyöszöknél még mindig él a forrasztás-fétis, míg akár sokkal kritikusabb iparágakban is teljesen elfogadott dologról van szó.
-
-
-
-
-
-
bunfi
őstag
A TIM soha nem fog olyan jó hővezetést biztosítani, mint a forrasztás. Ez a probléma gyökere és már az Ivynál erről beszéltünk és ugyanez volt a probléma az említett videókártyáknál is. Ez nem die size függvénye, hanem gyártástechnológia és költség. Amit most megint úgy gondoltak, hogy meg lehet spórolni a kedves mélyen tisztelt vásárlókon.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
[link] - Ebben benne van minden, amit tudni kell róla. A végén a még érkező procik is meg vannak említve, de táblázatba nincsenek berakva, mert a magszámon kívül nem mondott el róluk semmit az Intel.
Az AMD 500 dollárért kínált (Ryzen 7 1800X) egy 1000 dolláros procit (Core i7-6900K) verő terméket. [link] - általában ilyenkor fel szokott robbanni a net. Nem véletlenül lesz 600 dolláros a Core i7-7820X.
-
Sz.Sz.
csendes tag
Megint hozzászólási kedvem támadt. Lehet nem pont ehhez a cikkhez kellene írnom, de valójában nem nagyon tudom máshova. Talán még az egy héttel ezelőtti kiszivárgott processzorokhoz lehetne, de hát az egy héttel ezelőtt volt. Előre leszögezem, Intel fan vagyok. Amolyan nagyon elvakult. Oka nincs és nem is lesz. Sőt nagyon örülök az AMD sikerének a Ryzennel, mert ez most rendesen megmozgatja az állóvizet és a több éve stagnáló kétes erőfölény miatt kialakult irreális árak most majd egy picit lejjebb esnek és újra kialakul egy egészséges verseny. A kérdés, hogy a több éves előnybe burkolózó Intel vajon tényleg hátradőlve szemlélte a piacot vagy titokban fejlesztgetett is valamit a hátsó udvarban? A maga részéről ezt kizártnak tartom, mert valahogy azért a befektetőket is meg kell győzni arról, hogy van vmi kiút, ha beüt a konkurencia.
Kb. egy hónapja (lehet másfél is talán) felrobbant az internet, amikor az AMD kihozta a Ryzent. Itt a prohardveren egekbe dícsértétek és azonnal le kellett tesztelni, hogy vágja haza a másodvonalbeli Intel procikat. Már amelyiket persze, mert még a 7700k-sem nagyon tudta befogni az 1800x sem.
Egy 6950x-ről ne is nagyon beszéljünk, mert nem egy kategóriában játszanak, nyilván ár-érték arányban jobb az Amd.Viszont ami igazán furcsa, hogy ugyan egy hete kb. mindenki hallott az új Intel procik létezéséről nem hivatalosan, és a fél netet is körbejárta már az összes lista. Tegnap óta hivatalosan is be lettek jelentve.
Sőt a nem igazán számítástechnikával foglalkozó hírportálok is lehozták az összes proci listáját, viszont itt egy árva cikk, említés, mondat, utalás, bármi.... sem esik arról, hogy egyébként, ja és amúgye is 18/36 magos processzor? Szóval a 7920X-től felfelé még van olyan is abban a listában, hogy 7940X (14/28), 7960X (16/32), 7980XE (18/36).De jobb is ha nem is teszünk róluk említést mert a célközönségnek minek kellene ilyesmi? Helyette mondjuk tegyünk be egy processzor kupaktalanítást, mert az jó dolog. Mert egyébként mindenki ezt csinálja szabadidejében. Inspiráljuk csak a szerencsétlen usert, akit nem nem támogat egyik vagy másik gyártó ingyen alapanyaggal, hogy kb. egy szempillantás alatt b......sssza tönkre a méregdrágán vásárolt eszközt.
Egyszóval jó lenne látni olyan cikkeket is, amik pártatlanul bemutatják mindegyik oldalt és nem csak pl. egy hitelkártyaprocesszorról szót ejteni.
Ez bennem volt már régóta. És ki kellett írnom magamból mert csak. Most jöhetnek az úgyis jobb egyik a másiknál ezért meg ezért és az egyéb többi fikázások is.
Köszönöm a figyelmet. -
jacint78
addikt
Értem én, hogy a kicsik miatt kialakult ez a pasztafóbia, de ne feledjük el, hogy nagy a lapka, nem kis helyről kell elvezetni a hőt. A kupakos GTX4XX és 5XX-ek is hűthetőek voltak 250W TDP mellett is mert nagy a lapka és nem kis felületről kell elvezetni a hőt!
Szerintem várjuk meg a teszteredményeket, kezd már szánalmas lenni a paszta miatti hisztéria. -
#51
bunfi
őstag
Feketelaszlo
#47
bunfi
őstag
válasz
Feketelaszlo
#47
üzenetére
Nem, nincs túllihegve. Kétszer-háromszor annyi hőt kell elvezetni, és ha tuningolok, ha nem, ez érint. Nem mindegy, hogy mennyin kell pörgetni a ventillátorokat tuning nélkül, nem mindegy, hogy mennyi hő "ragad benn" és ez hány Mhz-be/milivolt plusz feszültségbe kerül. 250-650 ezer forintos ársávban ez abszolút nincs túllihegve. Sőt!
(#42) shteer
Ez nekem is eszembe jutott, de fórumokban nem találtam erre utaló jeleket/bizonyítékot. -
leviske
veterán
válasz
Riddick77
#10
üzenetére
Nem hiszem, hogy Ryzen 2-3-ra van szükség a játékok alatti jobb teljesítményhez. Elég megnézni az új BIOS-okkal készült teszteket, illetve azokban a játékokban a változást, amik kaptak patch-et. Amennyiben az nVidia meglátja a lehetőséget abban, hogy olcsóbb CPU-k mellé is bepakolhatnak az OEM-ek drága videokártyákat, valószínű, hogy az általuk támogatott játékokban is erősödni fognak a Ryzen-ek.
-
-
#48
Archttila
veterán
Feketelaszlo
#47
Archttila
veterán
válasz
Feketelaszlo
#47
üzenetére
Akik a határokat feszegetve akarnak tuningolni, azokat biztosan érinti, egyéb esetben legfeljebb ha a pár‰ selejtesebb példány valamelyikét fogja ki.
+1
Én is akartam Delid-et de végül letettem róla pedig nekem egy igen kicsi ITX-em van. Aztán ahogy telik az idő/szárad a paszta ez még változhat, de egyelőre nem bukom be a garit tök feleslegesen.
-
#47
Feketelaszlo
senior tag
atok666
#11
Feketelaszlo
senior tag
Kicsit túl van értékelve a téma. Akik a határokat feszegetve akarnak tuningolni, azokat biztosan érinti, egyéb esetben legfeljebb ha a pár‰ selejtesebb példány valamelyikét fogja ki.
Amíg nincsenek tesztek, amik igazolják a félelmeket throttlingról, addig felesleges hisztériakeltés. -
hackeeeee
Jómunkásember
Nem, csak tudod, az a szánalmas ebben az egészben, hogyha jól meg lenne csinálva, alsó hangon 20 fokkal lennének hűvösebbek a CPU-k..
Érdekes mód, delid után nagyjából ennyit lehet nyerni... És ez nem csak a paszta érdeme, hanem a vékonyabb ragasztásé, is.. A paszta minősége már csak hab a tortán.
De persze, ha szerinted ez tök normális dolog, ám legyen.
Igen, nem véletlen mondtam azt, hogy lehet többen meg fogják várni a refresh-t, kijavítva a gyerekbetegségeket, aztán bármi megtörténhet.
Igen, forrasztott, de nem kell sírni a delidért.. Furcsamód az FX-eknél sem volt gond, hacsak nem volt gyárilag elb@szva a kupak, mert igen, ilyen lehetett. Van gond a forrasztással is, de közel sem ennyi, hogy több esetben delid nélkül 70-80 fokokról beszélgessünk, vagy, láttunk már többet is, OC nélkül..
Manbal: Manapság már nem nagyon beszélünk kockázatról. Látva a képeket, sajnos ez minden, csak nem kiváló. Kb. ugyan úgy néz ki mint a Skylake és a Kaby Lake.
-
mmdms
addikt
Plusz a paszta élettartama se mindegy. AMD-nél futottam bele egy a64 x2 4200+ (s939) személyében, hogy elöregedett ~2-2,5 év alatt a kupak és a mag között a paszta. Míg betöltött a win, 114-116 fok volt mindkét mag, alulfeszelve 1,2 GHz-en.
Amúgy hovalett az a64x2esek klubja fórumtéma?
-
jacint78
addikt
hanem azért, mert rendkívül nagy a rés a processzor és a fémkupak között
Nem egészen értem, hogy miért alakult ki ez az elmélet
A multkor lekupakoltam egy 6700K-át és direkt megnéztem, hogy igaz-e, konkrétan lepucoltam a pasztát és a ragasztót is, majd visszaraktam a kupakot a lapkára és láss csodát körbe végig át lehetett látni a kupak és a nyák között, pedig ujjal szorítottam a kupakot a lapkára (sajnos nem fényképeztem). 
Szerintem inkább az a probléma, hogy ahogy fejlődik a gyártástechnológia, egyre kissebb felületről kell egyre nagyobb hőmennyiséget elvezetni. Ugyanezt a processzort először MX2-es pasztával pasztáztam és alig 1-2°C-al lett jobb, mint a gyári, pedig ekkor biztosan felfeküdt a kupak a lapkára, ráadásul még szorítva is volt rá!
Ezeknél a nagy batár magoknál szerintem nem lesz annyira vészes pasztázás, mert nagy a felület.
-
jedis
senior tag
Majd rá jönnek, ha az AMD HEDT-je legalább olyan jó lesz mint a desktop, és a piaci részesedésük soha nem látott mértékben el kezd majd nőni ezen a piacon. Ráadásul én úgy érzem, hogy ennek a 2066-os cuccnak az elmúlt pár hónapban volt egy kicsit izzadság, és kapkodás szaga nohh.
-
válasz
hackeeeee
#32
üzenetére
Ha meg forrasztott lenne az lenne a bajotok hogy miért lett ugy csinálva?
Amugy meg mit vársz ilyen bitang procitól majd szép hüvösen ketyereg neked?
Ha meg nem tetszik vegyél jó forrasztott ájemdét na azt oc-d!
Ja ha nem vettétek volna észre lejárt a mag-hype mehettek vissza ryzen topicba biost barkácsolni. -
-
#29
ivarg
tag
MasterDeeJay
#4
ivarg
tag
válasz
MasterDeeJay
#4
üzenetére
Mondjuk ez barokkos túlzás... szedtem szét anno Q9400-at E5200-as pentiumot, és néhány celeront is, szerintem egyik sem volt forrasztva mert ahhoz képest túl könnyen jöttek szét..
-
Lacika112
aktív tag
Tehát ha jól értem veszek egy gyárilag tuningra kitalált procit amit nem lehet tuningolni?
na jó lehet de megfő szóval mégse, ha meg kupaktalanítod garivesztés hogy elérd azt amit gyárilag biztosítaniuk/kéne és felárral adják.kupak nélküli procik k7 pl jó kis vízverés volt hűtőt cserélni arra nem tudtál feldobni egy kilós tornyot szinte instant sarkazás lett a vége
nekem is van itthon egy retro athlon xp-m es konfigom rajta egy Thermaltake Silent Tower (CL-P0025) nem merem kicserélni fel van kötve még ez is a tápra nehogy megfeszítse -
bunfi
őstag
Ennyit arról, hogy azért lesz jobb az új HEDT Intel, mert lehet tuningolni. Egy 650k-s csúcsmodellnél nem hiszem, hogy bármilyen logikával is indokolható, hogy ellentétben az előző generációval, nincs forrasztva. Persze ez tök jó a delidmestereknek, a delid tool gyártóknak (mert ezt nem fogod delidelni egyszer használatos 3D printelt cuccal) és persze most mi az a 10-20 fok, a ráírt órajeleket hozni fogja. Végülis akkor teljesen igaza van az intelnek a legutóbbi K-s proci botrányban, ne tuningold.
Ennél már csak az a nevetségesebb, hogy hetedszer váltanak foglalatot az elmúlt 10 év során. (A Microsoft és a Sony együtt kevesebb konzolgenráció váltást csinált).
-
#16939776
törölt tag
Tudjuk hogy nem akarsz manuális All core OC-t..mondom NEM! Úgy sem tudnád hűteni - így már biztos nem fogod -, meg elégnek kell lennie 2db 4,5Ghz-s magnak HT-vel, aminek te állítod majd be az affinitását a programokhoz, izgalmas lesz az is, hidd el.
Mivel nincs konkurencia megtehetjük, úgy sem vesztünk vásárlót ezzel.
-
cheatergs
senior tag
Erősen nőne azon gyártó kukázásának esélye, amelyik dobná az IHS-t!
Nekem most is szerencsétlenségem van ezekkel (K7 és P3 egyaránt) dolgozni, és ugyan nem egy embertpróbáló feladat, de nem hiányzik az a fíling pwrbtn közben, h a kisezer komponens mellett lesarkaztam-e a cput-t is.
-
Egy jó párat én is megcsináltam. AMD-ből 800-as Duron volt az első. Az tény, hogy ki kellett venni az alaplapot a gépből egy CPU, vagy hűtő csere esetén. Szerintem csak az első 1-2 CPU-nál volt izgulás, utána már szinte rutinból ment. Mondjuk az is igaz, hogy az ezüst paszta használatakor nagyon figyelni kellett.
-
jedis
senior tag
volt is imádkozás, mikor az s462-es 1800+ -ra raktam rá, vagy szedtem le a CPU hűtőt, még úgy is, hogy volt lesarkazás védő lemezke a procin. Aztán mikor benyomtuk a power gombot, izzadtunk, mint buzi a gőzfürdőme, és reménykedtünk, hogy be is induljon a gép. ( az idősebbek tudják miről beszélek ). -
Egyáltalán minek a kupak? Nem kell minden tizenéves vérpistikének PC-t szerelni. Aki meg szerel igenis figyeljen oda. A brand gyártók meg gondolom robotokkal rakják össze a gépeket ott szerintem elhanyagolható a CPU lesarkazása.
Az AMD Socket1 ás az előtti CPU-k, meg emlékeim szerint a 775-ös foglalat előtti intelek sem voltak kupakozva. -
Riddick77
tag
Szerintem,ez nem sima spórolás az INTEL részéről.
Tudják ők is ,hogy ha forrasztott lenne jobban lehetne tuningolni őket,a kevesebb melegedés miatt,egy kisebb teljesítményű CPU is tudná hozni a nagyobb kategóriák teljesítményét.
Meg így nincs olyan ,hogy forrasztás közbeni selejt ,mert nem bírta ki a CPU.
De,amilyen áron adják őket,ez pofátlanság a vevőikkel szemben,ez tény.Az AMD sokkal szimpatikusabb a forrasztott a CPU-val.
Ha a teljesítményük növekedni fog játék alatt is,és fog már látszik,hogy lesz Ryzen 2-3 is,akkor érdemes lesz venni egy sokmagos magasabb frekvencián működő AMD CPU-t,amit esetleg alaplap csere nélkül is lehet könnyen fejleszteni.
Azt évekre elfelejteni az PC fejlesztését,MAX. a videó kártyát cserélni nagyobb generáció váltáskor.
-
lemusz
addikt
Ebben a szegmensben pasztásat kiadni, ilyen árú termékeknél, tudva hogy pont ezen szegmens tagjai előszeretettel tuningolnak, kupaktalanítanak stb... lol. Ez szimpla pénzsóvárság az intel részéről. Mintha csak a forrasztással járó pluszköltség alternatív nyereségét is talonban tartanák, hogy ha majd idővel a konkurencia miatt csökkenteni kellene az árakat, akkor azt zsigerből, mindenféle veszteség nélkül tudják abszolválni, addig pedig dőljön a lé... az a kis prücök meg tényleg mintha valami anti-delid valami lenne ott.
-
#4
MasterDeeJay
veterán
775-nél a legutolsó kis celeronon is forrasztva volt.
A Xeonok úgy tudom mai napig forrasztva vannak.
Asztali kis prociknál még rendben lenne a spórolás de ezeknél számomra elfogadhatatlan. -
jedis
senior tag
nem tudom, hogy az Intel miért vágja maga alatt a fát ! A desktop vonalon is elég szépen odab.szott az AMD a rizsákkal, és most a HEDT kategóriára is rámoszdultak, ahol eddig az Intel szinte egyed uralkodó volt. Egy 100 ezer plusz-os procinál nem hiszem hogy olyan sokat spórolnak ezzel a szmötyivel. Szerintem az lehet a gond, hogy a 2066-os procik , és a komplet gyártástechnológiájuk már a Ryzenek megjelenése előtt meg volt. Szóval nem lehet csak úgy az gyik napról a másikra áttervezni az egészet. Majd a rev.2 -esek forrasztva jönnek ki.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Mivel ti mindíg ugyanazt ismételgetitek, semmmi értelme megint belekezdeni, lejátszottuk már sokszor.. Volt alkalmam 8 magos ryzen-t is tesztelgetni és tényleg jól megy, de vannak hiányosságai és hibái, ami miatt nekem nem kellene, talán majd a következő generáció... Ha szerinted arrogáns vagyok azért, mert nem a neten olvasom az infóimat, hanem magam szerzem a tapasztalatot, akkor vállalom, biztos nagyon rossz ez nekem!
Ez egy ennyire komoly dolog?
Új hozzászólás Aktív témák
- Intel i5 13th 13600k processzor ELADÓ!
- Intel Core i5-8400 használt, tesztelt.
- Intel Core i5 4590S 4 mag 4 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- BESZÁMÍTÁS! Intel Core i7 4790K 4mag 8szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- BESZÁMÍTÁS! Intel Core i7 4790 4 mag 8 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Kaspersky, BitDefender, Avast és egyéb vírusírtó licencek a legolcsóbban, egyenesen a gyártóktól!
- BESZÁMÍTÁS! Acer KG251QF 24 144Hz FHD TN 1ms monitor garanciával hibátlan működéssel
- Telefon felvásárlás!! iPhone 15/iPhone 15 Plus/iPhone 15 Pro/iPhone 15 Pro Max
- HIBÁTLAN iPhone 12 Pro Max 256GB Gold -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3299,100% Akkumulátor
- AKCIÓ! Apple Mac Studio M1 MAX 2022 32GB 512GB számítógép garanciával, hibátlan működéssel
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest