Új hozzászólás Aktív témák
-
Elmör
őstag
Azt árulja már el valaki, hogy mit lehet kezdeni az alaplapi bekapcs meg reset gombbal egy zárt házban?
Más lapoknál is láttam, hogy ezzel reklámozzák, de szerintem csak kevesen hagyják csak úgy az asztalon, ház nélkül a cuccost.
Vagy nem? 
Ha meg valamiért nem indul a rendszer, akkor általában meg lehet oldani a "3 bekapcs. gombos " trükkel.![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
P.H.
senior tag
A 64 bites rendszereknek van egy kényszerű teljesítményköltséges vonzata: a lapozási struktúrát 4 szintűre kellett emelni, azaz minden TLB-miss esetén a table-walk 4 memóriolvasást kíván meg.
PAE esetén a lapozási struktúra 3 szintes (ide, a harmadik szintbe fért be a DEP-bit, ezért kell PAE hozzá), így ez még mindig némi többletműveletet és -költséget követel meg a kétszintes 32 bites lapozáshoz képest.A védett módú szegmentálás alapvetően a védelmi mechanizmusokra volt tervezve (a process saját 4 GB-os címterében nem írkálhat vagy nem futtathat azt, amit akar), de a lapozás kisebb erőforrásigényt és kisebb szintű védelmet kínált, ezt kellett továbbfejleszteni úgy, hogy kiváltsa a szegmentálást, ami önmagában tényleg egy egyfeladatos csökevény volt, viszont a lapozással együtt elég ütőképes (pl. a szegmentálás eredendően lehetővé tette nem olvasható/írható/futtatható memóriaterületek kijelölését, amit most pl. a DEP/NX pótol a lapozásnál). Kellett, mert a korrekt szegmentálás háttérbe szorult a nagy szabadságban a védett módú OS-ekben.
A 32 bites programok nem sokat nyernek azáltal, hogy az OS körülöttük 64 vagy 128 GB-t tud megcímezni: nagyjából úgy vannak tervezve, hogy az alsó (~előjeltelen) 2 GB címek a saját területei, 2 és 3 GB között (pl. interprocess) komunikációs memóriaterületek vannak, 3 GB felett a hardware-címtér (pl. a VGA-memória, aminek írásához nem kell(ene) kernel-hívás). Ez az alap tervezési tér, ettől el lehet térni, de akkor pl. kisebb interprocess-memóriateret vagy hardware-teret lát a program; mondjuk egy adatbáziskezelőnek nem kell nagy VGA-címtér, elég, ha közvetlenül fér a háttértárakhoz, de kilépni a 4 GB-ból így sem lehet (legfejlebb becserélgetni a címterébe egyes memóriaterületeket, EMS-módra).
-
dezz
nagyúr
válasz
#65675776
#83
üzenetére
"Szerintem úgy vannak vele, hogy asztalra minek >4GiB. Ha meg mégis, akkor x64"
Azért az SP2 kijövésének idejében már gyakorta szükség volt rá. Ugyanakkor voltak még komolyabb programok, amik viszont nem bírták a 64 bites módot, sok driverről nem is beszélve. Szóval, ha már amúgy is támogatni kellett a PAE-t a HW-es DEP érdekében, ami az SP2-ben jelent meg, nyugodtan feljebb tolhatták volna a korlátot. Hacsak nem volt valami technikai oka, hogy nem tették, de ilyenről nem tudok."elvégre ott nem kell szegmensekkel szarakodni, flat címzés van."
A felhasználói programoknak 32 bit alatt sem kell, a kernel meg amúgy is tudja, elvileg. Fontosabb, hogy 32 bit alatt (PAE mellett is) ezeknek a programoknak (ill. 1-1 processnek) egyenként 2, ill. bizonyos feltételek mellett 3 GiB áll a rendelkezésére. Viszont több ilyen program/process is elférne egymás mellett.Az általad linkelt oldalról volt linkelve egy állítólagos cikk (nekem legalábbis nem jön be), ahol az volt leírva, hogy kell bekonfigurálni a PAE-t, hogy legalább a periféria-illesztő címtartomány ne lógjon bele a 4 GiB main ramterületbe, bármely 32 bites Winen. Szóval, úgy látszik, ezt tudta.
"És azt kell mondjam igazuk van."
Nekünk cégnél is volt olyan eset, amikor szükség lett volna rá (spéci hw-hez csak 32 bites driver volt, miközben több memóriára lett volna szükség, de csak ezért nem akarták megvenni az Advanced Server verziót)."Már azt sem értettem miért van Vista 32 bit, W7 esetén meg főleg nem érzem semmiféle létjogosultságát."
Egyetértek, bár elképzelhető, itt is az volt a háttérben, hogy egyes jelentékeny 32 bites programok (és amikből persze nem készült 64 bites -- bár nem ismerek olyat, ami mindkét feltételnek megfelel, de lehet, hogy van pár, pl. üzleti programokat lassacskán frissítenek) elfutnak az újabb Wineken 32 biten (vagy ugyanehhez kisebb módosítás is elegendő), de 64 biten sem itt, sem ott. (Viszont a driverek kiesnek, mert azokból ugye Vista alatt 32 biten is teljesen új kellett.)"A PC fejlődésének legfőbb kerékkötője a visszamenőleges kompatibilitás."
Ugyanakkor ugyanez tette közel egyeduralkodóvá, miközben voltak sokkal okosabban, előrelátóbban létrehozott platformok is. (Pl. nem tudok ilyen kavarásról pl. a PowerPC-s platformokon a 32 bit -> 64 bit váltás kapcsán.)Na mindegy, kezdünk nagyon off lenni.
-
#65675776
törölt tag
Az összes 32 bites asztali Win-ben megvan a korlát. 32 bites szerver Win-ekben Enterprise-tól viszont nincs. Sőt, már a W2k Advanced Server is megcímzett 8GiB-ot. Abból pedig csak 32 bites volt.
Ha nem linkeltem eddig 50x, akkor egyszer sem.
Szerintem úgy vannak vele, hogy asztalra minek >4GiB. Ha meg mégis, akkor x64, elvégre ott nem kell szegmensekkel szarakodni, flat címzés van. És azt kell mondjam igazuk van. Már azt sem értettem miért van Vista 32 bit, W7 esetén meg főleg nem érzem semmiféle létjogosultságát. A PC fejlődésének legfőbb kerékkötője a visszamenőleges kompatibilitás.
Linux tán a 2.6 kernel óta támogatja a >4GiB virtuális címet 32 biten.
Szóval meg van oldva, csak nem Win asztalon.
-
dezz
nagyúr
válasz
#65675776
#79
üzenetére
Azt írják, azért kell, mert a HW-es DEP-et PAE vagy 64-bites módban támogatják csak a procik.
Mindenesetre, kihasználás != tud így címezni, de "azért sem" használ többet 4 GiB-nál. Nem tudom, volt-e valami technikai okuk arra, hogy ha már amúgy is tudja az XP (a 64 bites desktop változatról nem is beszélve, aminél jóval magasabbra tették a korlátot), ne vigyék feljebb valamivel a korlátot, pl. 8 GiB-ra SP2-től, legalább a Professionalnál. Vagy fogjuk fel jószéndéknak, így akarták ösztönözni az embereket a 64 bites változatra való átállásra? Erről lehet szó (kiv. ha van technikai oka), mert tudtommal a 32-bites Vistánál is 4 GiB a limit, hiába támogatja eleve a PAE-t.
Jobban belegondolva, lehet valami technikai oka is, mert még annyit sem tettek meg, hogy legalább a periféria-interface címterület ne lógjon bele a main ram 4 GiB-jába. (Alaplapomon van erre opció, de hiába, OS-támogatás is kell hozzá.) Vagy lehet, hogy egyszerű lustaság, MS-nál nem ritka.
-
dezz
nagyúr
válasz
#65675776
#77
üzenetére
Hmm, a DEP-hez meg minek? (Jöhet privátban is, ha nem sajnálod rá az időt, tömören és velősen.)
Na de mindegy, ha már úgyis benne van (és amúgy is elérhető már desktopon a >4GiB memóriakezelés a 64 bites változat által), legalább az SP2-vel engedélyezhették volna teljes körűen, nem? (Bár szerintem a 32 bites programok így is csak max. 2, ill. bizonyos esetekben 3 GiB-ot tudnak belőle egyenként használni.)
-
dezz
nagyúr
válasz
#65675776
#75
üzenetére
"Ami azt illeti az XP képes PAE módban címezni, azaz 36 biten. A 32 bites Server 2003/2008 meg is teszi Enterprise felett, a 2003 Datacenter akár 128GiB-ot is megcímez. Szigorúan a 32 bitesekről van szó. A 4GiB asztali OS-ek esetén csak mesterséges korlát."
Igen, én is erre gondoltam. (PAE = címkiterjesztés.) Kár, hogy nem lehetett egy nem publikus registry-keyjel, vagy máshogy aktiválni a "kisebb" kiadásokban.
-
#65675776
törölt tag
Igen, az AMD a HT kifejlesztője. Nem az ATi, akik ezen chipseteket eredetileg tervezték.
A PCI-E használatát pedig egy dolog indokolta: így más gyártó hasonló SB-eit is lehetett használni. Lényegében csak emiatt indulhatott el az ATi chipsetek "tömeges" forgalmazása, az SB4xx helyett ULi SB-vel. (Ahogy anno az AMD760-at is a VIA 686B mentette meg a piaci bukástól desktop vonalon.)
MBazsee: Az a nagy büdös igazság, hogy az XP és Vista 32 bites változatai akár 64GiB-ot is meg tudnának címezni. Csak a MS 4GiB-ban maximálta a kezelhető virtuáliscímeket. XP esetén ez igazából nem meglepő. Amikor piacra került még az 1GiB is extra volt, az OS élettartamát pedig három évre tervezték. Pech, hogy 8-9 lesz belőle, és ezalatt történt ez-az a számítástechnikában. (Szóval nem a Vista hal meg hamar, az pont annyi időt tölt a piacon, amennyit szántak neki. Az XP kissé kiöregedett már.)
dezz: A 790X lényegében 790GX IGP nélkül. Sokaknak pont az IGP a legfőbb baja a GX-szel. (Aztán ki tudja, lehet ugyan úgy GX-ek mostmár az X-ek is, csak le van tiltva bennük az IGP.)
SB710 = SB750 - RAID5
Ami azt illeti az XP képes PAE módban címezni, azaz 36 biten. A 32 bites Server 2003/2008 meg is teszi Enterprise felett, a 2003 Datacenter akár 128GiB-ot is megcímez. Szigorúan a 32 bitesekről van szó. A 4GiB asztali OS-ek esetén csak mesterséges korlát.
-
dezz
nagyúr
válasz
#65675776
#71
üzenetére
"A GB most jelentett be 790X + SB750 kombót."
Hát, nem tudom, mennyi értelme van a 790GX-es mellett, tekintve, hogy utóbbi elméletileg ugyanazt tudja. (Mármint megvenni, mert a raktáron maradt chipek kiszórására jó.) Esetleg ha eléggé olcsóbban adják a másiknál, hogy az ember bevállaljon egy esetleges malmozást két videokártya között.
Ha valamit kihagyok a számításból, csak szólj! (Talán megártott a sok a jóból IGP vonatkozásban. )"Sőt, 760G + SB710 lapot is."
Ez az SB710 új versenyző, van róla valami infó?
04ahgy: Ott szükségmegoldás volt a HT használata: mint te is írtad, eredetileg NB volt, és nem akarták áttervezni. Normális esetben az SB egyszerűen egy PCI(e) perifériaként van jelen a rendszerben, így könnyebb drivert írni hozzá.
MBazsee: Látja = meg tudja címezni. Használni azért nem tudja, mert a 32 bit, amit az XP kezel memóriacímekként, 4GB-ot fog át, amiben már benne vannak a periféria-illesztő, stb. címterületek is. (Megtehették volna, hogy kihasználják a procikban jó ideje megtalálható címkiterjesztést -- sőt el is várható lett volna már manapság --, ami asszem +4 címbitet jelent, de ezt fenntartották a drágább szerveres oprendszereiknek.)
-
04ahgy
nagyúr
-
#65675776
törölt tag
válasz
misirulez
#61
üzenetére
A 32 bites XP csak 4GiB-nyi virtuáliscímet kezel. A 64 bites viszont 128GiB-nyit.
Eddig meg azért nem volt, mert DDR2-ből a legnagyobb lehetséges modulméret 4GiB. DDR3-ból lehet 8GiB-ost is építeni.
04ahgy: Az ATi/AMD SB-k nem HT, hanem PCI-E vonalakon kommunikálnak a NB felé.
-
misirulez
senior tag
"maximum 32 GB-nyi"
Én vagyok a hülye, vagy ilyen még tényleg nem volt?
XP, max 8gb-ot kezel, Vista mennyit?
Remélem PhenomII tényleg hozza majd a hozzá fűzött reményeket, és akkor nem csak a vga-kban fog remekelni az Ati hanem ár/érték arányával a proc/alaplap-okban ia...
jó lenne...Üdv
Misi -
04ahgy
nagyúr
A 790GX mellé mehetne bármi más is, ahogy a 790X mellé is. Még SB600 is, mert tud vele kommunikálni. Sőt, ha így nézzük, bármi, amivel HT-n lehet kommunikálni, az mellé társítható. Intel mellé az nV is ezt csinálja. Ott a szép és jó 680i SLI, 780i SLI, 790i SLI. Déli hídnak meg mellévágnak egy nForce 4 Ultrát, ami tulajdonképpen nem más, mint egy többsávos PCIe vezérlő, HyperTransport kommunikációs képességekkel a CPU, vagy más chipset felé. És működik nekik.
HGyu
-
#59
venember83
nagyúr
rootkiller
#57
venember83
nagyúr
válasz
rootkiller
#57
üzenetére
1 IDE azért kell, én sem szívesen dobnám ki az ilyen csatlakozófelülettel rendelkező DVD pörkölőm.
-
#57
rootkiller
őstag
rootkiller
őstag
Szerintem 1 PS2 elég lett volna, D-Sub röhej, viszont mehetett volna rá még 1 LAN, IDE szintén vicc, helyette még 2 SATA-t látnék szívesen, 32gb ram irreálisan fölösleges, viszont Hybrid CrossFire nem hülyeség.
-
dezz
nagyúr
válasz
#65675776
#55
üzenetére
Azért annyi igen, hogy a 790GX-et kizárólag SB750-nel párosítják (és a többi AM3-as lap is mind az SB750-et használja majd), a legtöbb korábbi lap, korábbi NB-vel viszont SB600-700-zal megtalálható, és csak az utóbbi néhány hónapban váltottak SB750-re.
Hát, ez személyre válogatja, kinek sok v. nem sok a 2-300 MHz +, mindenesetre azért mindegynek nem nevezhető szerintem.
Az lehet, hogy a Phenom II előbb éri el az adott hűtőrendszer jelentette plafont, mint hogy az AAC hiánya fogná vissza.
-
#65675776
törölt tag
-
dezz
nagyúr
válasz
#65675776
#51
üzenetére
"Ha már magad javítod: nem 8x, hanem x8."
Igaz! (Mivel 8 vonal, nem 8x sebesség egy vonalon.)
"Az SB750 meg (mint azt a típusjele is mutatja) SB (SouthBridge). Ami A-Link Express II-t használ, ergo bármilyen A-Link Express II-t használó NB-hez csatlakoztatható. Akár 480X-hez is. Szóval ne keverjük a kettőt."
Ezt viszont nem értem, mire-minek írod. Tisztában vagyok vele, hogy az SB750 egy SouthBridge, egy szóval sem mondtam, hogy nem. Létező NB+SB párosokról beszéltem. Hiába lehet párosítani akár egy 480X-szel, ilyen lap nem létezik.
A-Link Express II ide vagy oda, az AAC-hez kell az SB750. (Valamilyen, az órajel-előállítással kapcsolatos áramkör is belekerült, vélhetően az A-Linkes összeköttetéstől függetlenül.)
-
-
dezz
nagyúr
Lesz AM3-as lap 790FX + SB750 párossal is. Persze ez az árán is meglátszik majd...
De a 790GX majdnem olyan jó, hacsak nem akarsz 4db grafkártyát vagy kevés a 2db-hoz az 8x busz, esetleg mindenképp kell a 400+ MHz ref. clock. (Lényegében 790X + IG, miközben nem sok SB750-nel párosított 790X-es lapot láttam.)04ahgy: "A kétkedőknek: nem teljesen mindegy, hogy milyen északi híd kezeli a PCIe foglalatokat?"
Nem egészen, mert csak az SB750 tudja az AAC-t.
-
#47
Neil Watts
veterán
cizoe
#35
-
-
04ahgy
nagyúr
válasz
#65675776
#29
üzenetére
Igen, a Szent György az nekem is vajmi szimpatikus...
...ötfázisú áramellátó részleg...
Ezt furcsállom. Illetve nem ezt, hanem ezt tartom normálisnak. Intelék háza táján furcsállom a tizen-, lassan huszonfázisú VRM-eket. Ha az AMD alá elég az öt, akkor az intel alá (amit az intel fanok az orrunk alá dörgölnek, hogy energiatakarékosabb) minek 3-4-szer több?
Egyébként csinos lap. A DVI nem is hiányzik róla, én anno már a GA-MA69G-DS3-hoz is kaptam HDMI ---> DVI csatlakozót. A kétkedőknek: nem teljesen mindegy, hogy milyen északi híd kezeli a PCIe foglalatokat?
Az 1333MHz bőven elég, még a végén az egekbe emelt feszültségű, kis késleltetésű DDR3 memóriák elektromos impulzusaikkal inzultálnák szegény CPU IMC-jét.
HGyu
-
#39
BioNiCMaN
addikt
venember83
#34
BioNiCMaN
addikt
válasz
venember83
#34
üzenetére
Kiss Ádám után szabadon?
On:
Olyan DFI Lanparty-s a színvilága, nem?
-
jerry311
nagyúr
-
#36
joi29
őstag
venember83
#34
joi29
őstag
válasz
venember83
#34
üzenetére
"bebaszcsiztatok"
-
#35
cizoe
őstag
venember83
#34
cizoe
őstag
válasz
venember83
#34
üzenetére
Ma totál kész mindenki, ahogy olvasgatom a topikokat... Túl sok rumos szaloncukor? Vagy elszívták a fát?
-
#34
venember83
nagyúr
venember83
nagyúr
Mi van itt? Ilyen korán bebaszcsiztatok?
-
#65675776
törölt tag
Biztos vagy benne, hogy él? Lehet letüsszentette a sárkány.
Először is tudni kellene mekkora pókról és mekkora sárkányról van szó. Lehet utóbbi még csak tinédzser, sosem volt még dolga egyetlen királylánnyal sem.
Lehet jön majd egy átlag alulképzett lovag, és legyilkolja (mert elfelejtettek szólni neki, hogy a sárkány sokkal erősebb, és a sima kardok nem is érnek ellene semmit). Aztán kiderül, hogy nem is kardozta le, sőt, eredetileg nem is tudta, hogy ott van. Csak elszívott egy sárkányfüves cigit, és a szél pont a sárkány felé vitte a füstöt. Ezért diszkvalifikálják a lovagot (elveszik az aranyerét), a sárkányt pedig rehabilitálják.
-
#18
venember83
nagyúr
venember83
nagyúr
Hát ez nem ECS-szerű lap lett, határozottan tetszetős, minden szempontból.
-
Tibord
senior tag
Kicsit korai nem?
Miért erőltetik annyira a 790GX chipsetet?
Bár mondjuk engem ez annyira nem érint mivel mint ma felfedeztem a Lapom viszi az AM3-as procikat is. A DDR3 meg nem annyira érdekel.
Csak nem igazán értem (én sem) hogy egy csúcs lapba ki az aki integrált VGA-t használ.
Vagy nem? 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Ha igen ott már megoldhatták volna,vagy nem 
Egy hdmi-dvi kábel pedig 2-3 e ft...
Új hozzászólás Aktív témák
- Vírusirtó topic
- Milyen videókártyát?
- Motorolaj, hajtóműolaj, hűtőfolyadék, adalékok és szűrők topikja
- Melyik tápegységet vegyem?
- Vigneau interaktív lokálblogja
- Gitáros topic
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- PlayStation 5
- Milyen routert?
- Apple iPhone 12 és 12 Pro duplateszt
- További aktív témák...
- KERESEM! LG UltraGear 45GS95QE // 39GX90SA
- GYÖNYÖRŰ iPhone 12 Pro Max 256GB Graphite -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3375, 100% Akkumulátor
- Készpénzes / Utalásos Videokártya és Hardver felvásárlás! Személyesen vagy Postával!
- HP 14 Elitebook 1040 G9 FHD+ IPS i5-1245U 10mag 16GB 512GB 5G Modem Intel Iris XE Win11 Pro Garancia
- Xbox Series X 1 TB + kontroller 6 hó garancia, számlával!
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest