Új hozzászólás Aktív témák
-
bambano
titán
Oké, de te azt mondod, hogy ms megkeresése és az általa elvárt céldátum között lett volna fél év kb. Ez nagyjából oké, elfogadom.
Én viszont azt mondom, hogy az ms által elvárt céldátum és a tényleges megjelenés között eltelt plusz egy év. Ha azt az időpontot vesszük, amikor ms agyában megfogant az ötlet, akkor az ötlettől kezdve az ms által elvárt céldátumig fél év, a ténylegesen megvalósult céldátumig másfél év telt el. Ergo a feladat akkora volt, hogy másfél év kellett több ezer fejlesztőnek rá. El nem tudom képzelni, mennyi embert kellett volna adjon ms a debianhoz, hogy reálisan a harmadára csökkentsék a futamidőt vagy: baromira sokat romlott volna a minőség attól, hogy harmad annyi idő lett volna rá, mint amennyi utólag látható, hogy kell.
na ennyit akartam az időgéppel
Az életből vett infók alapján az, hogy nem érdekli őket az idő, nem urban legend, hanem tény.
-
floatr
veterán
Az időgépes vitát sztem ejtsük, abból indultam ki h "akkorra" gondoltál, és én is csak tovább akartam tájolni "akkori" idő szerint. Szóval kb fél év lett volna nekik, talán elég talán nem.
Nekem ebből ez egészből az jön le, hogy MS a maga módján azt hitte, hogy a debian "vezetését" legalább érdekli az idő. Namost az urban legend szerint nem érdekli, és ezzel takaróznak állandóan. Viszont engem meg ez a passzív hozzáállás nem érint meg, ez az öncélú valamicsinálás, a langyiban tapicskolás.
"Pénzember"
ne hülyéskedjünk már... Ha annyira pénzember lenne, akkor nem egy ilyen lehetetlen dologba akasztotta volna a fejszét, mert ebből talán még most sincsen igazán haszna. Szerintem ez az ember imádta a debiant, és emiatt szarakszik vele még most is, egyszerűen ki akarta zökkenteni őket ebből a áldiogenészi nihilből. -
bambano
titán
figyi, tudsz róla, hogy 2011-et írunk?
ha te 2009 nyarára hivatkozol, ezt elfogadom, bár nem ekkor volt, de 2009 nyara nem fél éve, hanem másfél éve voltA debian egyik alapelve, amihez gyakorlatilag változatlanul mindvégig tartották magukat, hogy kiadjuk, majd ha készen lesz. Ebbe a rendszerbe igen nagy beledumálás az, hogy jön valaki, aki azt mondja, hogy márpedig ekkorra és ekkora kiadjátok. Ez beledumálás, mert a legalapvetőbb tulajdonságukat akarta ms átírni.
Szerintem a debianosok láthatóan minimálisan sem izgatják magukat az ubuntu miatt, nekik mindegy, hogy ki mit csomagol. Azt viszont nem látom járható útnak, hogy jön egy pénzember és elkezd sok ezer önkéntesnek dirigálni, hogy ki mit mikorra és hogy. Önkéntesnek nemigen lehet dirigálni, ha akarja, megteszi, ha akarja, nem.
-
floatr
veterán
Erről beszélek, hogy valamikor 2009 nyarán szellőztették meg, hogy MS biznicelni akart, hogy év végére legyen feature freeze. Miben tér el az emlékezetünk...? Vagy a "nyáron" zavart meg? Akkor nyárra gondoltam, bots...
A beledumálást illetően meg nem értünk egyet. Ha akarok (szeretnék, mindegy) valamit, és fizetek érte, akkor a "valami" ~egymondatos definiálása "belebeszélés". Akkor a debiannál nagyobb gáz van mint gondoltam
Asszem mindenkinek jót tenne, ha a canonical "találna" egy csaját csapatot a csomagkészítésre, és akkor a debianék végre megszabadulhatnának ettől a tehertől, és élvezhetnék munkájuk gyümölcsének népszerűségét 
És akkor MS-nek se ugatna a sok vérfejlesztő, hogy mennyire kihasznál mindenkit 
-
bambano
titán
Valamire nem jól emlékezhetsz, mert a deal az lett volna, hogy tolják ki a stable debiant olyan időpontban, hogy a következő lts-t stable alapokra tudják rakni, ne sidre vagy testingre.
Akkor, amikor erről szó volt, a következő lts a 10.04 lett volna, tehát ez több, mint egy éves történet.
Ha csak a határidő érdekli, mennyire dumál bele? túlzottan
-
floatr
veterán
Én is szoktam hasonlókra hivatkozni alkalmanként
(#58) bambano nagyjából egy fél évről lett volna szó, mert valamikor a nyáron kezdték el pletykálni, hogy valami suskus van a háttérben. Nem lehet tudni, hogy MS mennyire dumált volna bele, őt eredetileg csak a határidő érdekelte -- a megbízók, megrendelők mindég utólag szólnak oda. Azt is látom, hogy az akkor PM-nek ez nagyon nem tetszett, és elkezdtek szállongani ezek a jópofa mozgalmi érvek, hogy a csúnya MS, közben egy átlagosnál nem naivabb szakmabeli tudhatta jól, hogy nem erről van szó. Valóban a kényelem, az elkötelezettségtől való menekülés, és a tervezés/PM -- mondjuk úgy -- lazasága. De ezek szerint akkor a független, és állatira önkéntes hozzájárulók önérzete (vagy mije) is sérült volna, ha valaki hivatásos jobban odatette volna magát, és szarul mutatott volna a repository kivonatában, hogy A (őstag) 20 commit, B (MS-bérenc) 2000. Ez picit mulatságos egy ilyen adományként fellobogózott dolognál.
Mindegy, nem akarom ekézni őket, még talán jobb is, hogy így alakult, mert MS vszeg rájött, hogy másképp is lehet élni az életet. Csak kicsit bosszant, hogy a manus nem egy ősnáczi vérellenség, az összes probléma abból fakad, hogy rengeteg zsét áldoz be arra, hogy népszerűsítsen valamit, és ennyi paranoiás informatikus-lombikbébi veszi körbe a véleményével, akiknek az is büdös ha van rajta sapka, meg az is ha nem. -
bambano
titán
Kétségtelen tény, hogy egzakt pontos infókat nem fogunk megtudni. De azért a valóságot közelítő véleményt lehet abból alkotni, hogy egy év két hónappal tovább dolgoztak a debianon, mint eredtileg ms szerette volna, ha ezt bele kell sűríteni 3 hónapba, akkor az eredmény jósolható minőségű lesz
Elfogadni meg azért lett volna hiba, mert az a sok független contributor semmit nem profitált volna ms pénzéből, akkor meg mire fel hajtod meg őket. Ms meg nyilván be akarta volna hajtani a pénze általa elképzelt értékét, tehát beleszólt volna mindenbe.
Így meg nem tette, jól van ez így. Nekem a lenny se túlkoros.
-
-
floatr
veterán
Nomeghát a nagyanyámmal is van valami hasonló feltételezés, hogy mi is lett volna ha...
Hint: sosem fogod megtudni. Amúgy arról az egy évről van valami PM-összefoglaló/kivonat? Már csak hogy legyen az embernek rálátása, hogy mi volt az a szűk keresztmetszet, ami ennyi ideig tartott, és ebből mennyi volt a tényleges melóSzerk.: egyébként az a meggyőződésem, hogy a visszautasítás legfőbb oka az volt, hogy a PM nem tudta volna megmondani, hogy mihez kellene ember/pénz, hogy készek legyenek. Bár ez csak a benyomásom, nem túl sok információ alapján.
-
-
Jupíj, mehet az apt-get dist-upgrade.
Meg a szopás, ha valami nem jön össze.
-
bambano
titán
tavaly ilyenkor az előző lts kiadásakor mérsékelten voltak csak kétségbeesve, megoldották a saját maguk problémáit debian release nélkül is... szerintem az ubuntusokat nem izgatná fel, ha a debian lehúzná a rolót.
a webről meg annyit: nekem feltűnt, frissiben láttam a bejelentést, de nekem nem fáj, hogy rosszabb lett
-
"Attól viszont nem lesz jelentős, hogy az ubi erre építkezik, mert lassan már csak a csomagkezelő marad meg az alapokból."
Meg a csomagok.
Az Ubuntu a Debian unstable csomagjait hasznalja, igy egyreszt megsporolja a csomagok keszitesevel jaro szopas nagy reszet (es a debianos alapok miatt lehet nagyon egyszeruen ARM-os Ubuntut gyartani), masreszt meg baromi nagy bajban lenne, ha holnaptol nem lenne Debian. -
floatr
veterán
Nem fejlesztői szempontból, hanem felhasználói szemmel nézve. Én úgy veszem észre, hogy itthon pl mintha csak az ubuntu létezne, és gyanítom h a nagyvilágban is eléggé egyoldalú a debian-ubuntu felhasználási arány.
Az meg, hogy pár embernek nagyon fontos, meg általában véve fontos, nagyon nem ugyanaz
Aki az ubuntu marhaságai miatt berzenkedve emlegeti a debiant, már az is max megszépült emlékek miatt teszi. Attól viszont nem lesz jelentős, hogy az ubi erre építkezik, mert lassan már csak a csomagkezelő marad meg az alapokból. -
"Az egyik következik a másikból
"Marmint mi kovetkezik mibol? Mert az, hogy jelentektelenne valna a Debian, egyreszt nem kovetkezik semmibol, masreszt nem igaz
A Slackware-re tenyleg el lehet mondani, hogy rengeteget vesztett a jelentosegebol es mara csak a hardcore rajongok hasznaljak, de a Debianra, ami azt a nagyon massziv alapot adja, amire az Ubuntu, a legeslegnepszerubb disztro epitkezik... hat, erted. -
#37
bambano
titán
attila9988
#27
bambano
titán
válasz
attila9988
#27
üzenetére
Én is mindenhol debiant használok, ezért bosszant... az, hogy az ubuntu olyan, amilyen, nem izgat
sok wifi kártya megy freebsd alatt az ndiswrapperrel.
-
"ezt a szórakozást a driverekkel meg nem igazán értem"
Pedig ertheto, mindenesetre most nem is errol van szo
: nem a drivereket, hanem a firmware-eket erinti a dontes, ugyanis van jopar olyan driver, ami tulajdonkeppen teljesen nyiltforrasu meg minden, resze is a kernelnek, viszont toltodeskor az elso dolga, hogy feltoltson a meghajtott eszkozre valami firmware-t - na, es ez a firmware az, ami nem szokott nyilt forrasu lenni es ezeket raktak kulon egy non-free csomagba. -
proci985
MODERÁTOR
ja igen. kedvencem az volt, amikor a laborban egy ideig szívtam a hálózatkezeléssel, mire kiderült, hogy hiába írja ki a GUI, hogy az ETH0 manualon van, a config file továbbra is autot ír ki. utánna úgy voltam vele, hogy lehet csicsásabb az ubuntu, de a debiant felkonfigolni sokkal egyszerűbb volt (mert pl cptből lehetett a filejait állítgatni).
ezt a szórakozást a driverekkel meg nem igazán értem: oké, szabad, meg lehet benne turkálni, de lehet a gyártó cég talán jobban ért a saját HWjéhez (kizártnak tartom, hogy a teljes specifikációt kiadják), és lehet ott is vannak olyanok, akik talán még linux/unixhoz is értenek.
-
#27
attila9988
őstag
bambano
#26
attila9988
őstag
De azért még mindig ez az egyik legjobban használható disztribúció....
Ráadásul az én wifi kártyámat a freebsd sem tudja kezelni, de nem csak magában nem, hanem sehogy sem. Amikor mindent jól beállítottam gyári driverrel, elszállt az egész....Minden rendszernek megvan a maga rákfenéje.
-
bambano
titán
szerintem az, hogy opensource legyen teljesen a cucc, az nagyjából senkit nem érdekel.
de az, hogy rendezett jogi körülmények között telepíthess, az a normálisabb felhasználók zömét szerintem érdekli. de ez nem az, ami most van.más kérdés, hogy azt hinni, majd a debian miatt nagy gyártók hirtelen kiborogatják féltve őrzött gyártási meg egyéb titkaikat ópenszórszba, naivság, ezért jár tévúton a debian.
de örülök, hogy nem csak az én szememet csípi a dolog
-
Lenry
félisten
Így a Debian-felhasználóknak lehetőségük van arra, hogy teljesen szabad operációs rendszert használjanak
amióta Linuxot használok, azóta foglalkoztat a kérdés, hogy létezik ember, akit ez komolyan érdekel, hogy a driverje open-source-e vagy sem?
képmutatásnak tartom, hogy "szopassuk a júzert még pár körön át, mert az akármelyik gyártó nem opensource licence alatt teszi közzé a driverjeit", aztán meg csodálkoznak, hogy idén se kezdődik meg a Linux éve... nesze neked felhasználóbarátság. megértem én, hogy a Linux megválogatja a barátait, de nekem egyre inkább úgy tűnik, hogy nagyon antiszociális a srác
-
bambano
titán
Ahha... nekem is mindig a vmware jut eszembe, amikor tipikus opensource programokra kérdeznek tőlem példát...
Más: ez a kfreebsd port meg jó migrációs útvonalnak tűnik arra, hogy az ember egy az egyben kihajítsa ezt az egész linux miskulanciát a rákba és átálljon freebsd-re...
-
bambano
titán
Az, hogy a default installból kivették az összes olyan ethernet kártya firmware-jét, amit eddig szerver kategóriás vasban láttam.
A buherálás pedig az, hogy telepítés közben alá kell tolni valahogy a firmware-t, különben nem lesz bekonfigurálva a hálózat és a csomagmenedzser.
Gondolom abban a kérdésben, hogy szerver vas hálózat nélkül nem sokat ér, vita nélkül kiegyezhetünk.
-
bambano
titán
Az idő már eldöntötte, a jelenlegi stabil debianból nincs olyan támogatott verzió, amivel egy szerver kategóriás vasra fel lehet telepíteni a debiant normálisan. vagy nagyon buherálni kell telepítés közben, vagy nem támogatott install cd-ről kell telepíteni.
Lehet, hogy első szabály az, hogy a debian free, de akkor nulladik szabálynak fel kellene venni, hogy a debian nem useless, különben az egész nem ér semmit.
-
bambano
titán
Ezzel egyet is értek, de.
Az én szememben más elbírálás alá esik az, ha valami jót akarnak és időnként becsúszik egy hiba, és más, ha eleve tervezés szintjén ostobaságot találnak ki és szorgosan meg is valósítják.A firmware-k eltávolítása a rendszerből az ostobaság csimborasszója.
-
floatr
veterán
Amit az utóbbi időben bubiban bugot találtam, azok mind fasza upstream bug volt. Ami ezekből a debianba került, azt ők egy idő után javították, és visszatolták. Ezt nem tette meg a bubi gárdája túl serényen vszeg erőforrás hiányában.
A free kernellel kapcsolatban meg szintén van saját élményem több is. Egy korábbi laposomban intel wifi volt, bubiban is léptek egy mozgalmasat, és dobták a korábban faszán működő zárt drivert egy nagyon szabad, de nagyon trágya meghajtóért. Tele volt a net a jótanácsokkal, hogy hogyan lehet visszarakni az eredetit. A broadcom/atheros wifi driver korábban maga volt a csoda: a live CDn működött, a telepített rendszeren nem. Az ATI nyílt forrású drivere energiagarázdálkodásból kettes alá, mivel sajnos a jelenlegi laposban az akksi és a kártya egymáson van, bő két hét alatt kifőzte belőle a kapacitást. És szerintem akkor még én viszonylag keveset szoptam ezekkel kevésbé laikus létemre.
(#13) bambano eddig arról volt a mondás, hogy a bubi kevésbé releváns. Erre most itt van a sírás a még nem is létező windicator-ok, a notification menük, meg a wayland miatt. És akkor a unity-ről, meg a qt-irányról nem is beszéltem. Engem leginkább az riaszt, hogy a Szabad a Szoftver, Szabad a Vásár mozgalom hívei most riadoznak az ubuntutól. Eddig olyan fasza módon elgurigáztak a játékaikkal, hogy mennyire magasról tesznek mindenkire, senki nem befolyásolhatja őket, erre az utóbbi 1-2 évben besértődtek, hogy az ubuntu népszerű lett. Vannak néhányan, akik a fedora és suse környékén is éledeznek, de ez a köpönyegforgatós vaskalaposság szvsz nem tesz jót senkinek.
-
bambano
titán
jó kis cikk, notóriusan keveri a firmware meg a driver fogalmát.
meg azt mondja, hogy a debian kezd irrelevánssá válni, bezzeg az ubuntu, ami nagyjából debian, pár csellentyűcskével...Emlegeti viszont, hogy az ubuntuban grafikus rendszert fognak cserélni, ez több, mint riasztó.
-
bambano
titán
teljesen laikus válasz:sokkal. nagyon sokkal.
sem az ubuntu fejlesztők által elképzelt bugok nincsenek benne, sem az elképzelés közben elkövetett hibák.A poszthoz: jó reggelt, ez már sok napos hír
Azért pedig, hogy a debianosok free kernelt adnak a telepítőhöz, addig kellene rugdosni mindegyiket, míg mély megbánást tanusítva befejezik végre ezt az opensource ámokfutást. Idióta ossnácik. -
floatr
veterán
Az egyik következik a másikból
Azt nem lehet nem észrevenni, hogy a leggyakrabban debian alapokon készítenek szoftvereket, ami persze sokaknak nem tetszik, és most elkezdték nyomni a disztro-semleges telepítőket. Aztán amellett sem lehet elmenni szó nélkül, hogy egyre gyakoribb az ubuntu-centrikus, ahol a többi disztribúcióra nem, vagy csak minimálisan tesztelnek.Ennyit sikerült elérnie Shuttleworthnek, hogy aki manapság desktop linuxban gondolkozik, az a bubit fontolgatja első körben.
-
Inkabb arrol van szo, hogy a Linux userek egyre nagyobb resze egyszeru user, kulonosebb technikai hatter nelkul, akiket nem izgatnak a technikai kerdesek, ezert nem erdekli oket a Debian, pont ugy, ahogy az egyszeri autovezetot sem erdekli a dugattyu - de ez egyaltalan nem jelenti azt, hogy a dugattyu jelentektelenne, vagy csak a fanok eszkozeve valna. Tulajdonkeppen az Ubuntu terjedeseve is erosen hozzajarult ahhoz, hogy a Debian az egyik legfontosabb disztro.
-
-
Nem jobb, mas. Az Ubuntut alapvetoen asztali rendszernek szanjak, olyan felhasznaloknak, akik nem ertnek (es nem is akarnak erteni) hozza, ebbol adodoan az Ubuntu a felszin alatt olyan bonyolult es ugy tele van rakva mindenfele automatizmusokkal, hogy akik ertenek a Linuxhoz, azok se nagyon tudnak melyebben beleturkalni, mert mindig belefutnak valami meglepetesbe. A Debianban meg kevesebb az automatizmus (amivel egyebkent kihullik egy csomo hibalehetoseg), lassabban kovetik egymast a kiadasok (az Ubuntunal fixen felevente jonnek, a Debiannal meg "amikor kesz van", mostanaban ugy kb ketevente) es sokkal tobb platformot tamogat (a debianos listat lsd a cikkben, Ubuntu gyakorlatilag csak PC-re van).
-
Teljesen Linux laikusként kérdem: mennyivel jobb ez mint, pl. egy Ubuntu?
Utolsó
És akkor MS-nek se ugatna a sok vérfejlesztő, hogy mennyire kihasznál mindenkit 
A Slackware akkor is jobb 
Nem értettem akkor se, mit akar ez az ember. Majdnem megzavarta a debianos projekt managementet egy kiadós szunnyadásban az almafára horgolt nyugágyban.
Új hozzászólás Aktív témák
- Google Pixel topik
- Garmin Venu 4 - a nagy ugrás
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- PlayStation 5
- Vezetékes FEJhallgatók
- Gitáros topic
- Counter-Strike: Global Offensive (CS:GO) / Counter-Strike 2 (CS2)
- Szívós, szép és kitartó az új OnePlus óra
- Szünetmentes tápegységek (UPS)
- Apple MacBook
- További aktív témák...
- iKing.hu Realme 14 Pro+ Pearl White 512GB használt karcmentes 6 hónap garancia
- Telefon felvásárlás!! iPhone 13 Mini/iPhone 13/iPhone 13 Pro/iPhone 13 Pro Max
- GYÖNYÖRŰ iPhone 14 Plus 128GB Starlight -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS4458
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i5 14400F 32/64GB RAM RX 9060 XT 8GB GAMER PC termékbeszámítással
- HIBÁTLAN iPhone 12 64GB Purple -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS4655
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest