Új hozzászólás Aktív témák
-
7Heads Drago
veterán
-
Ed_007
aktív tag
Egészében lásd a hozzászólásomat, aminek az a lényege, hogy ne akarjuk mindenkire rákényszeríteni, hogy ugyanúgy éljen, mint mi, ugyanazt tartsa jónak, amit mi; és ugyanazt ítélje el, amit mi.
Nyugton kellene egymást hagyni és arra törekedni, hogy MI egyre jobbak legyünk, a MI környezetünk egyre élhetőbb legyen, mint máshol, és akkor majd mások fognak vágyni arra, hogy olyanok legyenek, mint MI, nem nekünk kell kényszerítenünk őket, hogy hozzánk hasonuljanak.
-
Ed_007
aktív tag
"Mert - sokadjára ismételve- [Bident] átlátható, biztonságos, demokratikus választáson választották meg."
Háháhá....
Még az egységsugarú amerikai demokrata párti szavazók is azt mondják (akik nincsenek a párt fizetési listáján), hogy Biden győzött, de a szavazást Trump nyerte.
"Hongkong nemzetközi törvényekkel és egyezményekkel szembemenő bedarálása ellen nem lehet kritikát megfogalmazni?"
Szóval a legutolsó állapot az a status quo, amit mindenáron fenn kell tartani? Az nem számít, hogy korábban Hongkong Kína része volt, és erőszakkal csatolták el tőle? Az akkori elcsatoláskori erőszakhoz képest a mostani visszacsatolásos mindenképpen kisebb...
Ezzel nem azt mondom, hogy a mostani mindenképpen jó, hanem azt, hogy hátrébb kellene lépni és a "megmondom_a_tuti_egyetlen_igazságot" hozzáállást revidiálni kellene, mert az egysíkúság nem bontja ki az igazság minden rétegét.
-
t72killer
titán
A robotok is öregszenek
?
De igazad van, a kiszervezés nem Európát fogja célozni tuti, legalábbis a legtöbb élőmunkát igénylő ágazatokban.#144: a hidegháború nem zárja ki a fejlődést, sőt! A szu-usa hidegháborúban is igen komoly gazdasági fejlődésen ment át mindkét fél, más kérdés, hogy a végén a ruszkik csődbementek, de pl a 60-70es évek nagyon jól pörögtek mindkét oldalon. Lehet sokat kellett várni a trabantra, de lett trabi és nem kellett lovaskocsival menni.
-
kilua
senior tag
Oké azt írod hogy európába kell hozni a termelést, de nyugat európa kiöregedő társadalom munkaerő hiánnyal (igazából Kina is arrafelé megy) szóval olyan mennyiségű munkaerő ami ehhez kell nyugaton nincs.
Szerintem ebből maximum dél ázsiai /dél amerikai / kelet európai termeléskiszervezés lesz Kínából.
-
kilua
senior tag
válasz
7Heads Drago #138 üzenetére
Szerintem sima hidegháború lesz/van.
Ez a tiltás is annak a része.
-
7Heads Drago
veterán
válasz
philoxenia #136 üzenetére
Részemről oks.
Szóval 59 cég.... Ahhoz képest hogy legalább 100 millió kínai cég van, ez még nem is sok.
Kíváncsian várom mit lépnek a kínaiak.... [link]
Nem lesz ennek jó vége. -
#54625216
törölt tag
"Én elhiszem, hogy a tömegek csendes belenyugvása is tekinthető egyfajta legitimációs tényezőnek"
Nem feltétlenül erről van szó, hanem olyan társadalom szerkezetről, amely nagyon eltérő a miénktől és így az államhoz való hozzáállásukat nem igazán tudjuk a mi fogalmaink szerint értelmezni.
Mintha mondjuk egy multit hasonlítanál egy családi vállalkozáshoz. A multi többszintes döntéshozatalához, felügyelő bizottságához, igazgatótanácsához képest egy családi vállalkozás, ahol a nagyfater dönt mindenről diktatúrának tűnik, mégis ha a családi vállalkozásra ráerőltetnéd a multik döntéshozatali rendszerét ki profitálna belőle? Valószínűleg a konkurencia.
Ettől még lehet egy multi sikeres és egy családi vállalkozás csőd, de egyiknek sem tiszte eldönteni, hogy hogyan működjön a másik.Németország legyőzése: nem vitatom a nyugat részvételének fontosságát, csak azt, hogy valamiféle demokratikus értékrend lett volna a győzelem kulcsa, mert akkor eleve nem lépnek szövetségre a Szovjet Unióval ugyebár.
Vélemény: természetesen véleményed bármiről lehet, csak attól az még nem lesz releváns, mivel egy adott ország politikai berendezkedésének megítélése alapvetően az ott élők dolga.
Úgy is mondhatnám, hogy egy demokrata nem dönthet mások helyett az ő életükről akkor sem, ha azok a mások nem a demokráciát választják. (Lásd multi-családi vállalkozás példát.) -
philoxenia
MODERÁTOR
Nem lehetne a témáról beszélni esetleg?
-
Giovan!
addikt
válasz
7Heads Drago #134 üzenetére
Az eredeti állítás az volt, hogy a feudalizmushoz képest lényegében semmilyen előrelépés nem történt az utóbbi 150 évben. Ezt megcáfoltam azokkal a számokkal. Most jön az hogy ezt "kikérdezte?". Látom még mindig nem fejlesztetted a vitakultúrádat, pedig igény az lenne rá
-
Giovan!
addikt
válasz
#54625216 #128 üzenetére
Én elhiszem, hogy a tömegek csendes belenyugvása is tekinthető egyfajta, nem a mi demokratikus normáink szerint értelmezett legitimációs tényezőnek (mert azt pont nem tudhatjuk meg egy ilyen diktatúrában, hogy mi a tényleges véleményük a rendszerről), de ez még nem jelent demokráciát. Szóval akárhogy nézem, a kolléga fogalomhasználata hibás volt.
Eisenhower hajlott is rá, hogy átadja az egész kontinenst az oroszoknak, ha cserébe nem kell amerikai katonákat küldeniük az európai frontra, csak Churchill meggyőzte, hogy egy Sztálin által kontrollált Európa nem sokkal lenne jobb egy Hitler által kontrolláltnál.
Erre valami forrás? De ha így is volt, ezt nem Eisenhower hatásköre volt eldönteni, ezzel szerintem te is tisztában vagy. Ahogy azzal is, hogy az amerikai háborús részvétel nem merült ki a partraszállás kivitelezésében, már azelőtt is komoly hadianyag mennyiséggel támogatták a szövetségeseket. Japánt meg kb. egyedül győzték le.
Azt meg, hogy a Szovjetunió egyedül hogyan teljesített volna, sosem fogjuk megtudni. Szerintem is nagy az esélye, hogy egyedül is legyőzték volna Németországot, de nem ez történt, a háború folyamán végig kapták a nyugati (elsősorban amerikai) segítséget, szóval csak nekik tulajdonítani a győzelmet továbbra is hibás álláspont szerintem.Csakhogy a kínai rendszernek a kínaiak és nem a Te elvárásaidnak kell megfelelnie.
Csakhogy a saját véleményemet a saját elvárásaim alapján fogom megalkotni, úgy tudom ehhez egyelőre jogom van. Még ha nem egy nyíltan expanzív külpolitikát folytató nagyhatalomról lenne is szó, ami fenyegetést jelent az én érdekeimre is, akkor sem érteném miért is ne formálhatnék már véleményt egy másik ország politikai rendszeréről. Vagy ezt csak annak lehet, aki védelmébe veszi az adott rendszert?
-
doooo
veterán
válasz
#54625216 #130 üzenetére
Nem, nem, nem. Első kérdésedre nagyon is egyértelmű a válasz, nem is pazarolok rá időt (ez már lassan a "ki mondja meg mikor kék az ég" irányba megy, az meg tényleg értelmetlen lenne).
Aztán, a rendszer sokszor az aktuális kormánnyal egyenlő. Főleg mert diktatúrában egy párt, egy rendszere érvényes mindvégig. Sokszor egyetlen vezetővel évtizedeken át.
Bidennek egyrészt bőven megvan a demokratikus választásokon elnyert többsége, másrészt nem is állítja azt, hogy elsöprő támogatása van (az elsöprő támogatás kifejezést én írtam az előbb a legitimációs kérdéseimnél, nem azt jelenti, hogy valakinek azt kell birtokolnia (bár az is változó, hogy mi számít elsöprőnek)). Az ő legitimitását nem lehet Putyinéval, vagy Xi-ével egy napon említeni. Miért? Mert - sokadjára ismételve- átlátható, biztonságos, demokratikus választáson választották meg.
A kritika jogosságát meg milyen alapon ítélnék meg csak azok, akik ott élnek? Honnan tudod, hogy mit gondolnak, ha nem szabad nekik felvállalni a véleményüket? Hányszor írjam még le ugyanazt? Értem mit akarsz mondani, de semmi racionalitása nincs. Ezzel nem fogod felmenteni a KKP-t.
Na meg egyébként... hogy ne csak kerülgessük a forró kását... szerinted a koncentrációs táborokba hurcolt, legyilkolt, megkínzott, sterilizált, rabmunkára kényszerített, identitásuktól is megfosztott milliók... legitim alapon vannak bezárva? Ez ellen nem lehet kívülről kritikát megfogalmazni? Tényleg? Hongkong nemzetközi törvényekkel és egyezményekkel szembemenő bedarálása ellen nem lehet kritikát megfogalmazni? A te logikád alapján is egyértelmű, hogy a hongkongiak rohadtul nem akarják ezt, a döntő többségük, mégis megteszik velük önkényesen. Rendben van? Szabad? A KKP annyira legitim, hogy már gyakorlatilag bármit megtehet, bárhol? Szabad neki Tajvant terrorizálni évtizedek óta? Tajvant, ahol valódi, legitim kormány van? Szabad hitelcsapdába húzniuk egész régiókat? Szabad nekik megmondani, hogy egy teljesen idegen ország fővárosában milyen nevű utcák lehetnek? Szabad nekik beleszólni? Szabad nekik mindenki mást kritizálni? vagy az csak a KKP irányába tilos szerinted?
Részletezd már ezeket is, kérlek. -
#54625216
törölt tag
"És ha nekik megfelel, akkor a többi 6 milliárd embernek is automatikusan megfelel?"
Mivel az az ő országuk, teljesen lényegtelen, hogy a többi 6 milliárd embernek megfelel-e.
"Honnan tudjuk, hogy megfelel-e nekik? "
Honnan tudjuk, hogy nem?
"Sőt, valószínűleg nem felel meg nekik, hisz kinek felelne meg az, ha örökké hazudnia kellene, meg elhallgatnia a saját gondolatait?"
Ez ugyanúgy igaz lehet pl. az erőltetett politikai korrektségre a nyugati társadalmakban: vannak, akik úgy élik meg, hogy örökké hazudniuk kell és elhallgatni a saját gondolataikat, de attól még nem jelenthetjük ki en bloc, hogy a rendszer nem demokratikus vagy legitim.
"És igen, bármilyen furcsán is hangzik, sok esetben ezt csak kívülről lehet észrevenni. Olyan helyről, ahol az emberek szabadabbak."
Tehát ha egy ország a többinél szabadabbnak nyilvánítja magát, akkor meghatározhatja, hogy hogyan éljenek más országokban?
-
#54625216
törölt tag
"Egyáltalán mi számít legitimnek? Ki mondja meg hol kezdődik az?"
Mi számít demokratikusnak? Ki mondja meg hol kezdődik az?
"Vagy esetleg a többségi népakaratnál, amit demokratikus választások keretében fejezhetnek ki?"
A rendszer legitimitásáról van szó, nem az aktuális kormányéról.
"Putyint elsöprően támogatják? Nem. Xi-t? Azt sem."
Bident elsöprően támogatják? Nem. Agymosást sem kell az USA-ba importálni, de attól még az USA politikai rendszere legitim. Ha nem lenne az, a választások után garantáltan kitört volna a polgárháború, volt is rá igény, csak nem elegendő, pont ez bizonyítja a rendszer legitimitását.
"Miféle jogos kritikák ellen elég ilyesmi?"
Hogy a kritika jogos-e, azt azok ítélik meg, akik az adott országban élnek és nem azok, akik kívülről minősítgetik.
-
doooo
veterán
válasz
#54625216 #128 üzenetére
"Csakhogy a kínai rendszernek a kínaiak és nem a Te elvárásaidnak kell megfelelnie."
Miért kellene? És ha nekik megfelel, akkor a többi 6 milliárd embernek is automatikusan megfelel? Honnan tudjuk, hogy megfelel-e nekik? Épp erről beszéltem fentebb... ha nincs joguk kinyilvánítani mi felelne meg nekik, akkor nem tudjuk mi felel meg nekik. Sőt, valószínűleg nem felel meg nekik, hisz kinek felelne meg az, ha örökké hazudnia kellene, meg elhallgatnia a saját gondolatait? És igen, bármilyen furcsán is hangzik, sok esetben ezt csak kívülről lehet észrevenni. Olyan helyről, ahol az emberek szabadabbak. A problémák szóvá
tételéről nem is beszélve. -
#54625216
törölt tag
"Ebből nekem nagyon az jön le, hogy szerinte létezik alternatív demokratikusság is, miközben szerintem ilyen nincs."
Szerintem a "demokratikus", és a "legitim" fogalmak keverednek, mert egyes nyugati vélemények szerint csak a demokratikus államforma lehet legitim.
Holott ez messze nem így van, mert lehet egy diktatúra is legitim, ha a többség támogatja és egy demokrácia is illegitim, ha a többség akarata nem kap megfelelő politikai képviseletet, csak a demokratikus rendszerek hosszabb távon jobban garantálják az állam legitimitását más államformáknál, mert egyfajta politikai evolúciós környezetet alakítanak ki, amiben senki se tudja a hatalmát pusztán a hatalom által megtartani."Azt mondani, hogy a hitleri Németországot a sztálini Szovjetunió győzte le, simán elferdítése a történelmi tényeknek. Az amerikai hadiipari termelés, a segélyek és a kölcsönök, illetve maguk az amerikai fegyveres erők nem kis részben járultak hozzá ehhez a győzelemhez."
A Szovjet Unió nyugati segítség nélkül is legyőzte volna Németországot (persze jóval nagyobb áldozatok árán), míg a nyugat nem tudta volna szovjet segítség nélkül.
Eisenhower hajlott is rá, hogy átadja az egész kontinenst az oroszoknak, ha cserébe nem kell amerikai katonákat küldeniük az európai frontra, csak Churchill meggyőzte, hogy egy Sztálin által kontrollált Európa nem sokkal lenne jobb egy Hitler által kontrolláltnál. A partraszállás már valójában Európa újra felosztásáról és a háború lerövidítéséről szólt, nem Hitler megdöntéséről."engem speciel nem érdekelne, hogy Kína szuperhatalmi státuszt szeretne magának, ha történetesen egy olyan rendszert működtetne odahaza, ami kielégíti a demokratikus államokkal szembeni elvárásaimat"
Csakhogy a kínai rendszernek a kínaiak és nem a Te elvárásaidnak kell megfelelnie.
-
doooo
veterán
válasz
#54625216 #125 üzenetére
"Ennek meg semmi köze a demokratikus kritikához, mert a hitleri Németországot valójában a sztálini Szovjet Unió győzte le és ugye az se kimondottan a demokratikus értékrendjéről volt híres."
O-ó... valakinek jó lenne felfrissítenie a történelmi ismereteit. Tudod... okkal hívják "szövetségeseknek" a nyugatiakat, meg a Szovjetuniót a világháború idején. Egyik nélkül nem győzhetett volna a másik. Ez a néhai szovjet, és mostanában putyini propaganda része, amit te itt hezitálás nélkül leírtál. Pont annyi az igazság is benne. Meg a logika, a racionalitás, a realitás, meg lehetne még sorolni. Szóval nem, ez nem igaz.
"Egy államformánál első sorban az a kérdés, hogy legitim-e, nem az, hogy megfelel-e más államok elvárásainak.
Azaz attól, hogy mondjuk a kínai rendszert nyugatról kritizálják még egyáltalán nem biztos, hogy egyébként a kínaiak többsége is egyetért ezzel."Ez meg szintén teljes nonszensz. Ez Orbi, meg az itteni kormány örökös kifogása a kritikák elhárítására. Egyáltalán mi számít legitimnek? Ki mondja meg hol kezdődik az? A választási eredményeknél, vagy... ott, hogy az adott párt kezében van a hatalom, és ez így van, és kész (mert ugye Kínában nincsenek választások)? Vagy esetleg a többségi népakaratnál, amit demokratikus választások keretében fejezhetnek ki? Azon belül is az 51, vagy a 67 százaléktól vannak mindenre felhatalmazva a kormányok tagjai? Mert ha a többségi népakaratról van szó, akkor sajnos Orbinak nincs legitimációja, mert 51%-a sincs, nemhogy 2/3-a. Papíron mégis megvan utóbbi? Ez szerinted azt jelenti, hogy itt minden rendben van a rendszerrel? Vagy, hogy a nép elsöprő odaadását élvezik? Mert nem. Véletlenül sem. Hitler is csak 43%-kal nyert, aztán több, valódi választás már nem volt utána (már ez az egy is erősen korlátozott volt, mégsem sikerült kellő többséget szereznie). Legitim volt ilyen értelemben, elsöprően támogatták? Nem. Putyint elsöprően támogatják? Nem. Xi-t? Azt sem. Bár náluk meg olyan szintű az agymosás, meg a terror, hogy még hivatalosan akár támogathatnák is, nem lenne meglepő. Bár akkor... miért félnek egy demokratikus választás megtartásától? Ja igen... mert akkor már nem biztos, hogy támogatnák. Érdekes, igaz?
Egy szó, mint száz, diktatúrákat, meg elnyomó, hibrid rendszereket (akár olyan "lágyabb" hibrid, mint a hazai, akár olyan "halálos" hibrid, mint a kínai) nem lehet legitimizálni. Max önkényesen. Az meg mit ér akkor? Miféle jogos kritikák ellen elég ilyesmi?
-
Giovan!
addikt
válasz
#54625216 #125 üzenetére
Szó szerint idézek a kolléga hozzászólásából:
mert csak az a demokratikus, ha mindenki "úgy" demokratikus, mint mi - persze személyes tapasztalatod nincs a "másként élésről", csak hallomások
Ebből nekem nagyon az jön le, hogy szerinte létezik alternatív demokratikusság is, miközben szerintem ilyen nincs. Én értem, hogy háború dúl a fogalmakért, de a demokrácia fogalmának kiüresítése, és ráhúzása minden olyan rendszerre, aminek köze nincs hozzá, az számomra egy kifejezetten zavaró jelenség.
Ennek meg semmi köze a demokratikus kritikához, mert a hitleri Németországot valójában a sztálini Szovjet Unió győzte le és ugye az se kimondottan a demokratikus értékrendjéről volt híres.
De, ennek nagyon is sok köze van a demokratikus kritikához. A nyugati vezetők folyamatosan a demokrácia irányából, ha úgy tetszik egy morális magaslatról kritizálták és kritizálhatták a totalitárius német államot (többen már a háború előtt is), többek közt ezért is nevezték "keresztes háborúnak" az ellene folytatott küzdelmet. Én elhiszem, hogy megvan a kritika az akkori nyugati tőkés társadalmakkal szemben is (ami sok esetben teljesen valid, tegyük hozzá), de azért azt szerintem te sem gondolod komolyan, hogy egy hitleri Németországhoz képest ne lett volna náluk az ún. "erkölcsi fölény".
Azt mondani, hogy a hitleri Németországot a sztálini Szovjetunió győzte le, simán elferdítése a történelmi tényeknek. Az amerikai hadiipari termelés, a segélyek és a kölcsönök, illetve maguk az amerikai fegyveres erők nem kis részben járultak hozzá ehhez a győzelemhez.Félreértés ne essék, a magam részéről sem a muszlim vallás-államokkal, sem a kínai államkapitalizmussal nem szimpatizálok, csak ne nyaljuk már be az átlátszó propagandát, hogy a nyugat valamiféle magasztos erkölcsi célból kritizálja a más államformákat és nem jól felfogott nagyhatalmi érdekből
Az a probléma, hogy feltételezed, hogy én valamiféle nyugati állam melletti szimpátiából kritizálom a kínai államot, miközben engem speciel nem érdekelne, hogy Kína szuperhatalmi státuszt szeretne magának, ha történetesen egy olyan rendszert működtetne odahaza, ami kielégíti a demokratikus államokkal szembeni elvárásaimat. Csak a gond az, hogy a CCP víziója nagyon eltér attól, amilyennek én az ideális világot elképzelném.
-
#54625216
törölt tag
Egy államformánál első sorban az a kérdés, hogy legitim-e, nem az, hogy megfelel-e más államok elvárásainak.
Azaz attól, hogy mondjuk a kínai rendszert nyugatról kritizálják még egyáltalán nem biztos, hogy egyébként a kínaiak többsége is egyetért ezzel.
A törzsi alapon szerveződő arab közösségekre is az európai gyarmatosítók anno rákényszerítették a korrupt és elnyomó államaikat és most azokat próbálják demokratizálni, aztán csodálkoznak, hogy a törzsek inkább a vallást tekintik közös nevezőnek, mintsem a progresszív nyugati értékrendet."Ez a hozzáállás pl. a hitleri Németország vagy a Japán Birodalom elleni fellépést is ellehetetlenítette volna, de hálistennek a nyugati vezetők nem a te logikád szerint álltak hozzák ehhez a problémához."
Ennek meg semmi köze a demokratikus kritikához, mert a hitleri Németországot valójában a sztálini Szovjet Unió győzte le és ugye az se kimondottan a demokratikus értékrendjéről volt híres.
Félreértés ne essék, a magam részéről sem a muszlim vallás-államokkal, sem a kínai államkapitalizmussal nem szimpatizálok, csak ne nyaljuk már be az átlátszó propagandát, hogy a nyugat valamiféle magasztos erkölcsi célból kritizálja a más államformákat és nem jól felfogott nagyhatalmi érdekből, mert a gyakorlat már többször bizonyította, hogy egyik pillanatról a másikra alább tud hagyni a nagy löttyös demokráciaféltés, ha változik a politikai széljárás.
-
Giovan!
addikt
Csak kíváncsiságból, a jelenlegi kínai rendszerre milyen definíció szerint húzható rá szerinted a demokratikus jelző?
Mert hogy én azt látom, hogy az egyéni szabadságjogok biztosítása, a többpártrendszer, a hatalmi ágak szétválasztása, szóval ilyen, a demokrácia szempontjából nélkülözhetetlen tényezők mind hiányoznak abból a rendszerből. Félreértés ne essék, létezik a kínai demokrácia, de azt Tajvan szigetén kell keresni.Az meg nagyon nagy tévedés, hogy demokratikus nyugatról nem lehet kritizálni azokat akik “máshogy élnek”. Ez a hozzáállás pl. a hitleri Németország vagy a Japán Birodalom elleni fellépést is ellehetetlenítette volna, de hálistennek a nyugati vezetők nem a te logikád szerint álltak hozzák ehhez a problémához.
A katonai fellépés ugyanakkor a jelenlegi helyzetben szerintem is túlzás (atomháborút szerintem senki sem szeretne, márpedig annak az lenne a vége), a gazdasági nyomásgyakorlást én elegendőnek érzem a kínai terjeszkedés megfékezésére.
-
#54625216
törölt tag
válasz
t72killer #119 üzenetére
És ha az USA katonai bázist létesítene az Antarktiszon, akkor mi történne?
Szájkaratén kívül semmi.
Ilyen a nagyhatalmi diplomácia.Henry Kissinger mondta anno, hogy a diplomácia az, amikor mondogatod, hogy "jó kutya, jó kutya" amíg nincs a kezedben egy bazi nagy kő, hogy hozzávághasd.
Jelenleg pedig senkinek nincs a kezében elég nagy kő, amit Kínához vághatna, így marad a diplomáciai fingreszelés. -
Ed_007
aktív tag
Atyaég, szerencse, hogy nincs nálad a piros gomb.
Először leszögezed, hogy a demokratikus nyugathoz tartozunk, utána elkezded kritizálni azok módszereit, akik máshol élnek (mert csak az a demokratikus, ha mindenki "úgy" demokratikus, mint mi - persze személyes tapasztalatod nincs a "másként élésről", csak hallomások), aztán aki máshogyan él, azokat már leatombombáznád, persze a demokrácia jegyében.
S persze "szövetségeseink befolyása nem lehet "ellenséges behatás"", azaz a német kancellár dán segítséggel végzett amerikai lehallgatása is demokratikus és előremutató, baráti cselekedet volt - nem is értem, miért nem követeli mindenki, hogy "engem is hallgassanak le, hé, én is lehallgatva akarok lenni!"
Adnék tanácsokat, honnan kellene még információt szerezni, hogy ne legyen egysíkú a forrás, és hogyan lehetne elsajátítani a kritikai gondolkodást, de szerintem felesleges, annyira magabiztos vagy minden mantra felmondásában.
Engem megijesztettél, hogy egy fogalmazásmódja alapján értelmes embert hogyan lehetett ennyire ...csőlátásúvá tenni.
-
-
#54625216
törölt tag
Hitler pártja is nemzeti szocialistának hívta magát, akkor a fasiszta Németország valójában szocialista volt? Nyilván nem. Hogy egy adott párt milyennek festi magát, az teljesen irreleváns a gazdasági szerkezet vagy az államforma szemszögéből.
#117:
Attól, mert egy szövetségi rendszerben vannak még egy befolyásolási kísérlet, aminek a célja, hogy az egyik ország a másik kárára tegyen szert gazdasági vagy politikai előnyökre simán lehet ellenséges. Pl. az USA titokban lehallgatta a német kancellárt, vagy Görögország és Törökország ugyanúgy tagja a NATO-nak, mégis háborúztak egymással.
-
Giovan!
addikt
válasz
t72killer #112 üzenetére
Persze, rengeteg tényező együtt kellett hozzá, hogy az emberiség ekkorát ugorjon előre 200 év alatt, de ezek közül szerintem nem elhanyagolható a kapitalizmus szerepe. Pl. a technológiai fejlődés is kétséges, hogy végbement volna ebben a formájában a kapitalizmus nélkül.
-
#54625216
törölt tag
Minden államnak meg kell védenie magát az ellenséges behatásoktól, arra van a titkosszolgálat meg a gazdaság- és kulturpolitika.
Ezek a behatások nem csak Kína, hanem az összes nagyhatalom részéről érkeznek, pl. az USA "CNN propagandája" vagy az egymást keresztbe referenciázó NGO-k által terjesztett ideológiai maszlagok ugyanolyan politikai-kulturális-gazdasági befolyásolási kísérletek, mint amivel a kínaiak próbálkoznak, csak már évtizedek óta tartanak.
Ettől függetlenül kulturális vagy gazdasági befolyásolási kísérletekre nyilvánvalóan nem lehet direkt katonai agresszióval válaszolni. -
mepet
addikt
válasz
pusszycat #93 üzenetére
Ha szükséges, be kell vetni.
Ha pl elérik, hogy a kulturális háborújuk eredményeképpen kialakítanak egy kulturális forradalmat? Amikor a gyerekek verik agyon a szüleiket, nyilvánosan kivégzik tanáraikat? Vagy ha csak egy sima polgárháborút alakítanak ki az iszonyat sok propagandával és a jól bevált titkosszolgálati módszerekkel? Oké, tök jó ötlet, várjuk inkább meg ölbe tett kézzel. Utána úgyis jönnek normalizálni a helyzetet (tehát bevonulnak a tankok). A végeredmény ugyanaz, mintha simán elfoglaltak volna katonai erővel...
-
t72killer
titán
A fejlődés mindenképp megvan, ez nem vitás. Ez viszont legalábbis részben a technológiai fejlődésnek is köszönhető, nem csak a társadalmi változásoknak.
A lakás a 15. emeleten azért nem azonos kategória a dédszülők kertes házával. Persze mondhatnánk "nincs igény rá" - csakhogy az igényeket terelik ma is, pont ahogy a boszorkányüldöző középkorban is terelték. -
doooo
veterán
válasz
7Heads Drago #105 üzenetére
Na most a világ egyik legócskább diktátorát, és diktatúráját (mindezt Európa szélén, a kontinens régóta legelszigeteltebb országában) tartod "Európának", meg "demokráciának"? Nehogy már...
-
Giovan!
addikt
válasz
7Heads Drago #109 üzenetére
Lol, ha képtelen vagy értelmezni a számokat az már a te szegénységi bizonyítványod, nem az enyém. Szó szerint semmit nem írtam a gazdag emberek számával és a vagyonuk mértékével kapcsolatban, ha vennéd a fáradtságot, hogy kilépj a write-only módból, láthatnád, hogy én az extreme poverty visszaszorulásáról beszéltem, ezen a téren az utóbbi 150 évbe az előrelépés megkérdőjelezhetetlen, ezt csak az nem látja be, aki nagyon nem akarja. De támadj csak tovább egy olyan állítást, amit senki sem fogalmazott itt meg (ti. a kapitalizmusnak hála eljött a kánaán), láthatóan örömödet leled ezekben a szalmabábos vitákban.
-
7Heads Drago
veterán
És?
Pont semmit se mondtál ezekkel a számokkal. Nesze semmi fogd meg jól.
Ehhez azért nem ártana megnézni a másik oldalt is. Hány db gazdag ember van és ezzek vagyona hányszorosa a többiekének. Szerény véleményem szerint nem azért szűnik ez meg mert ezt akarják a pénzes emberek, hanem mert rájöttek arra hogy nekik is jobb ha elhitetik a tömegekkel hogy kánaán van. Ez a lényege a modern kori rabszolgaságnak. Illúzió építés. -
Giovan!
addikt
válasz
t72killer #107 üzenetére
Jó, hát azt senki sem állítja, hogy jelenleg egy földi Paradicsom lenne a világunk, csak azt, hogy az elmúlt másfélszáz évben az emberiség óriásit ugrott előre globális szinten pl. a mélyszegénység visszaszorításában. Hogy a 80%-ról 20%-ra való visszaesés mennyire reális, azzal lehet vitázni, de ha azt nézem, hogy pár évtizeddel ezelőtt az USA és Nyugat-Európa, jelenleg Kína vagy India, illetve Afrika bizonyos országa milyen iramú fejlődésen mennek keresztül, akkor én ezzel kapcsolatban hajlamos vagyok hinni a cikknek (abban ugyanis az emberiség egészére vonatkozó állításokat fogalmaznak meg, hogy Magyarország lakossága ezen belül mekkora részt tesz ki, az azért elég nyilvánvaló).
A túlnépesedés okozta tömegnyomor pl igen széles rétegeket zárt el olyan fundamentális vagyonelemektől, mint a saját telken lévő saját HÁZ.
Szerintem elsősorban a fogyasztási mutatók alapján saccolták meg ezt a párszáz milliós kínai középosztályt, de pl. Kínában úgy tudom amúgy is kb. társadalmi elvárás a saját lakás a középosztálybeli férfiakkal szemben, szóval szerintem ők annyira nem állnak rosszul ezen a téren, de ezt én is csak tippelem.
-
t72killer
titán
Valóban kevesebben halnak éhen mostanság, de az éhínség jelensége sem nyugaton sem keleten nem ismeretlen. Utóbbihoz: nem vagyok benne 100%-ig biztos, hogy egy átlagos 1880as évekbeni télen 4x ennyi családot érintett volna az éhezés Mo.-gon.
A középosztály elnevezéssel pedig vigyázni kell, mert attól, hogy valakinek 50"-os TV-je vagy új szifonja van 2021-ben, még nem lesz középosztálybeli. A túlnépesedés okozta tömegnyomor pl igen széles rétegeket zárt el olyan fundamentális vagyonelemektől, mint a saját telken lévő saját HÁZ.
-
Giovan!
addikt
válasz
7Heads Drago #103 üzenetére
Nem igazán értem mit akarsz most állítani. A mélyszegénység az utóbbi százötven évben globálisan visszaszorult (ráadásul elég nagy mértékben), ez tény, ennyit állít a cikk. Hogy mindez pont a kapitalista gazdasági rendszer térnyerésével esik egybe, az már biztosan csak a véletlen műve
Javaslom nézz kicsit utána mi a különbség aközött, amit a cikkben extreme poverty-nek neveznek, meg aközött, amiről te beszélsz. Pont az "ennivaló az asztalon" rész lesz az egyik problémás elem...
De igazából a te dolgod, hogy mit tekintesz előrelépésnek, én speciel annak tekintem, hogy az éhezők száma globálisan visszaszorult az utóbbi száz évben. Hogy nem hozott egalitariánus utópiát a kapitalizmus, az tény, de ilyet szerintem nem is várt tőle senki. Viszont az eredményei ettől még magukért beszélnek, ahogy sajnos a kudarcai is.Azt meg senki sem tagadja szerintem, hogy Kína az elmúlt 20 évben óriási fejlődésen ment keresztül, és több százmillió fővel gyarapodott a nyugati értelemben is középosztálybelinek számító népessége (fura amúgy, hogy itt nyugaton mennyire szeretik elfelejteni ezt a tényt). Hogy mindez nem járt együtt semmiféle demokratizációs folyamattal, sőt, igazából ezen a téren visszafejlődésről lehet beszélni (ilyen szintű kontrollról a lakosság fölött még Mao-ék sem álmodhattak), az egy szomorú tény, de attól még tény marad. Szóval senki sem bizonygatja az ellenkezőjét annak, hogy Kínában elnyomás van, max a CCP fanboyok, de őket amúgy sem lehet már komolyan venni.
-
t72killer
titán
válasz
7Heads Drago #103 üzenetére
kb én is hasonlóan válaszolnék a cikkre. Kínában 1.5 milliárd ember él egymás hegyén-hátán, életüket a kreditpontjaik alapján élhetik, vagy viszik őket munkatáborba.
Tény, 100éve voltak éhínségek és a covidnál jóval durvább járványok is, szóval elfogadom, hogy volt a jólétben előrelépés, de korántsem 4xeres. -
7Heads Drago
veterán
Zsír. Most akkor már teljesen nyugodtak lehetünk.
Kínában hányan is élnek? Egész eddig azt bizonygattátok hogy Kínában milyen elnyomás van. És akkor még legalább 20-30 egyéb országot ide lehetne sorolni(vagy több). Ahol lehet hogy van ennivaló az asztalon, de félelem az úr. Én ezt nem nevezném előrelépésnek. Ugyanez volt a középkorban is, sőt az ókorban is. Csak a jelenlegi modern rabszolgák nem rabláncon vannak, hanem függnek a hitelektől, bankoktól társadalmi elvárásoktól és észre se veszik hogy nem is maguk határozzák meg az életüket.
Az ilyen országok lakossága rohadtul nem érzi magát a csúcson.
Pont szart se mutat egy ilyen mutató, csak épp azt amit el akarnak vele érni. Hogy ülj a seggeden és örüljél mert javul a helyzet. Közben meg már régen süllyed a hajó. És nem csak itt. -
Giovan!
addikt
A vonal szerintem azt akarja megmutatni, hogy a korábbi csökkenéshez képest kb. a 60-as években jelentősen felgyorsult a folyamat (a másik ábrával összevetve úgy tűnik, hogy a népesség növekedése ekkortájt kezdett megugrani, azonban a szegénységben élők arányának növekedése ezt nem követte). A kutatások eredményeit a pontok és a csillagok jelölik, azok meg 20% alatt állnak meg a 2000-es évet követően azon az ábrán is.
-
Giovan!
addikt
válasz
Hoplitész #97 üzenetére
Ugyanakkor a százalékos arány semmit nem jelent, ha ma lélekszámot tekintve több a mélyszegények aránya.
Az arányokat természetesen mindig az adott kor népességére kell érteni, és ha megnézed a hivatkozott cikket is, ott le is írják, hogy növekvő népesség mellett is csökkent a mélyszegénységben (nem tudom ez-e a hivatalos fordítása az extreme povertynek) élők aránya globálisan. De az ellenkezőjére amúgy tudsz forrást hozni?Harmadrészt a mélyszegénység meghatározása is lényeges és torzító lehet egy valós helyzethez képest, ergo extrémen fontos a módszertan.
Az ENSZ definícióját használták. De mondom, fusd át a cikket amire hivatkoznak, ott bővebben foglalkoznak a módszertannal.
-
ironbed
aktív tag
-
Hoplitész
junior tag
Szerintem ez a statisztika kamu. Ugyanakkor a százalékos arány semmit nem jelent, ha ma lélekszámot tekintve több a mélyszegények aránya.
Harmadrészt a mélyszegénység meghatározása is lényeges és torzító lehet egy valós helyzethez képest, ergo extrémen fontos a módszertan. -
doooo
veterán
válasz
#54625216 #91 üzenetére
Még csak az sem. Minden valamit érő dolog állami kézben van. Igyekszik kihasználni a kapitalizmust, főleg nemzetközi szinten, de attól még nem lehet kapitalista diktatúrának nevezni (főleg mert ez a szóösszetétel sem hordoz konkrét értelmet, nagyon fluid, meg sok esetben önellentmondásos), nem viselkedik "normális" kapitalistaként.
Ez sokkal komplexebb, erre valami mást kell kitalálni. Ez valami hibrid rendszer, de nem olyan értelemben, hogy részben még vannak demokratikus vonásai, hanem, hogy minden rosszból/legrosszabból van benne. Régóta mondom, hogy a politikai spektrum egy körvonal igazából, a két felezőpontjának egyikén az igazi centrizmus van, a másikon viszont ez a hibrid rendszer. Ahol összeér a fasizmus/nemzeti-szocializmus meg a kommunizmus/bolsevizmus/maoizmus (nevezzük őket akárhogy).(A jelenlegi rendszer lehetne micimackizmus.
Angolul meg Poohism.
)
-
Giovan!
addikt
válasz
t72killer #82 üzenetére
Ja, végülis csak 80% fölöttiről 20% alattira csökkent a világ extreme poverty-ben élő lakosságának aránya az elmúlt 150 évben, tényleg, bátran ki lehet jelenteni, hogy gyakorlatilag nincs fejlődés, kapitalizmus=feudalizmus
-
mepet
addikt
A kommunista Kína jó ideje kulturális háborút folytat a nyugat ellen, amit most nem titkoltan csúcsra járat. [link]
Nagyon ideje az ellencsapásnak, legyen az kulturális, gazdasági vagy katonai. -
janeszgol
félisten
válasz
hypno skate #88 üzenetére
Hm, az utolso bekezdesed elgondolkodtato.
-
hypno skate
senior tag
Mondjuk szerintem nem az amerikai tőke áramlott eddig sem Kínába, hanem a kínai amerikába.
Kínai kézben van a külföldiek által birtokolt USA állampapírok 20%-a. Nyilvánvaló, hogy a befektetés nem azonos a hitelezéssel, de itt nem CSOK nagyságrendű pénzekről van szó.Meg majd nem Kínai cégekbe fognak befektetni, hanem mondjuk brit, vagy indiai, cégekbe, amik aztán befektetnek Kínában.
-
válasz
johnyblaze #44 üzenetére
+1
-
válasz
7Heads Drago #80 üzenetére
Azt próbáltam érzékeltetni a 3 helyett 6 évvel, ami lehetne 2 év helyett 10, csak éppen a 3-6 jött ki...
Értem én a logikát, és itt jönne be a képbe a vagyonlimit, és a akár a cégérték-limit... -
t72killer
titán
válasz
7Heads Drago #80 üzenetére
A kapitalizmus egy újracsomagolt feudalizmus. Igen kevés dolog változott érdemben a 150 évvel ezelőtti helyzethez képest. Pontosabban voltak időszakok, amikor jobban lehetett "szintet lépni", előrejutni, de ezek a történelem folyamán is megvoltak, csak mostmár egyedül a saját korunkat istenítjük.
-
kilua
senior tag
válasz
7Heads Drago #79 üzenetére
Akkor is csak azt, amit az akkori történészek igaznak gondolnak.
"Aki uralja a jelent uralja a múltat is"
-
7Heads Drago
veterán
Azt se ártana kikötni ne szart gyártsunk. Meg ne a mennyiség legyen a fontos, hanem a minőség.
Érted a logikát?
Ezek szerint te nem érted: ez a kapitalizmus olyan hogy ha többet keres az adott cég akkor se ad többet a dolgozónak. Vagy ha mégis alig pár %-kal csak. Ha az egyik véletlenül jobban meg is fizeti a dolgozót, jön egy másik ami leveri az árakat és vagy tönkremegy az adott cég. Vagy újra tervezi a bérezésedet. Egyik befektetőnek se érdeke az hogy te aki a sor végén vagy túl jól érezd magad. -
t72killer
titán
Nem véletlen, alapvető érdekük egy meggyengült nyugat. Pl rögtön 0 ellenállással pontot tettek Hong Kong elfoglalására. Megj.: ha a nyugat nem asszisztált volna a vörösöknek évtizedeken keresztül, gond nélkül "vissza" lehetett volna adni Hong Kong-ot a Kínai Köztársaságnak is, ami sokáig az elismert államalakulat volt a két kínai félből.
-
Giovan!
addikt
válasz
t72killer #67 üzenetére
Itt nem a teljes karanténról van szó, hanem arról, hogy a járvány jelentette veszély nagyságát a végsőkig tagadták a külföld felé, ezzel az esélyt is megtagadták tőlük, hogy felkészüljenek, és csak akkor ismerték el, hogy valószínűleg egy fokkal komolyabb a probléma mint ahogy eddig állították, mikor a járvány már javában tombolt külföldön is.
-
t72killer
titán
Ez hónapokkal korábban, 2019november-decemberében dőlt el. A kínaiak akkor tudták meg, hogy nagy a gáz, és tünették el a dokit. Január végén már Németországba hozta tünetmentes hordozó a cuccot, ha ez nem volt elég intő jel, akkor mi legyen??
a h1n1 és a SARS két nagyon különböző állatfaj, előbbi terjed mint a fene, de nem túl veszélyes, utóbbi mackósabban terjed viszont elég brutál.
#75: kérdés mit. Ritkaföldfémeknél maradva, tudtommal Afrikában is van jócskán készlet. Lehet rendet kell csinálni előtte, de ez az Öbölben sem volt probléma.
A végeláthatatlan bányászat mellett azon is elgondolkodhatnánk, hogy esetleg tartósabb dolgokat gyártunk? Nem 2év múlva eldobott, 1 év alatt ripityára törő okostelefonokat, jóval kevesebb szemetet, komplett autókat se lenne muszáj 8-10év után bezúzni, amikor az új modellek max papíron környezetbarátabbak mint egy 2006-os EUR4 modell. -
-
Hoplitész
junior tag
A Jiangling Motor Corp nincs a listán, nem tudom hogy jön ide.
A lényeg, hogy ha lenne olyan koppintás amit feltételezel, akkor nagy dobra vernék, azzal is legalizálva a szankciókat, nem pedig elhallgatnák.
Minden bizonnyal ezek a lépések csupán (gyenge) protekcionista próbálkozások. -
t72killer
titán
válasz
janeszgol #69 üzenetére
Hosszabb távon gondolj bele: 1.5milliárdos ország, esélyesen több évre is kimaradtak volna a világ körforgásából. Ezalatt gyártási kapacitásokat építettek volna ki Indiában, Afrikában, K-Európában, Amerikában. Bányászni mindenhol lehet, Kína bányászati téren - ha nem is veszteségek nélkül - de helyettesíthető, nem az Arab Öbölről van szó, ami ha kiesne a termelésből, kb instant triplázódnának az utazási-szállítási költségek a bolygón. Attól, hogy pár miligram ritkafém 5x annyiba kerül, még nem fog a végfelhasználónak 5000$-jába kerülni egy új szifon.
Viszont ha Kína bukja a gyártást és ritkafém-eladásokat, akkor utána kezdhet mindent 1980-ból, alkalmasint igencsak megerősödött versenytársakkal. Ezért volt neki kulcsfontosságú, hogy se az amerikai kontinens (legnagyobb játékosok: USA+Brazília, mind2ben igencsak ütős volt a járvány), se India ne ússza meg simán a covidot.
A kisebb pályát nézve, pl eltakarították a Theodore Roosevelt-et a környékről, így kevesebb háttérzajjal csinálhatták végig a Hong Kong-i demokrácia bedarálását, nemzetközi egyezmények megsértésével.
-
Bdanyy
addikt
Az szép, az android oneos mi a1 használhatatlan lassú egy ideje, hiába van újratelepítve. A hw ugyanaz. Tabletből a windowsosok tényleg sokáig bírják, a 2014-es miix 2 tök használható és kap updateket, a referencia nexus ugyanabból az évből meg android 7-nél elakadt. A 2014-es ipad air 2 is még most is up to date ha jól rémlik. Kár hogy nem jön be az ios, androidnál pár évente mindig a borzasztó lassúság miatt váltok.
-
kilua
senior tag
válasz
johnyblaze #34 üzenetére
Én négy évig használtam xiaomi redmi note 4Xet a legújabb ROMmal ami 42ezer forintért minden csak nem rossz, és csak azért váltottam mert miért ne.
A tabletem kb 5 éves 60 ezer forintos chuwi hi10plus (Intel atom z8350, 4giga ram, 64giga emmc) aztán a legújabb windows 10 működik rajta (a laptopomat meg tavaly vettem 400ezerért mert játékra is kell)
Szóval igazából bármivel el lehet lenni 5 évig, csak hát az embereknek kell az újabb mert a régi nem menő vagy "miért ne" alapon.
-
Bdanyy
addikt
válasz
Juhaszatti #55 üzenetére
Itt egy kis adat tavalyról, még sima 6-ot is 6 évesen rengetegen használták 2020-ban. [link]
-
kenwood
veterán
válasz
janeszgol #60 üzenetére
Ennel azert bonyolutabban mukodik a vilag. Afrikaban is olcso az emberanyag, megsincsenek ott nyugati gyarak, nem veszunk toluk szinte semmit.
Az arakat az elado hatarozza meg, nem a vevo.
Tobb,mint egymilliard ember el az orszagban,ennyit er a munkaerejuk a piacon.Egyebkent pont Kina az,aki kezdi behalozni a szegeny afrikai orszagokat. Foleg azokat,ahol asvanykincs van,mert munkaeroben naluk sincs hiany.
-
kenwood
veterán
válasz
johnyblaze #51 üzenetére
A tesco colat, es a 300 ft/kg parizsit is megeszi valaki.
-
Giovan!
addikt
válasz
janeszgol #53 üzenetére
A "világ" (pontosabban a nyugati tőke) lehetővé tette, hogy Kínában felemelkedjen egy több százmilliós középosztály (félreértés ne essék, szerintem sem szívjóságból tette ezt).
Vagy szerinted azt Mao elvtárs reformjainak köszönhetik?
Nem olyan egyoldalú ez a történet, mint ahogy azt sokan szeretik beállítani. -
janeszgol
félisten
válasz
johnyblaze #51 üzenetére
Nezd, semmi baj nincs a 6s-sel. Ma az a minimum szint. En is nezegettem tavaly, sot iden is. Talalkoztam halalra szaggatos 4s-sel is. A tulaja soha nem indototta ujra (kb 5 ev alatt).
Ket dolgon ne sporoljon senki.
1, ujtelo, uj belakas.
2, heti-havi restart. -
Juhaszatti
addikt
válasz
johnyblaze #51 üzenetére
Az hogy Szalonnás Lacinkának még jól működik, pont ennyire gyenge lábakon álló érv, erről a több 10 millió problémamentesen üzemelő 6S-ről pedig valóban nincs konkrét adat, és kétlem is hogy így lenne. Igaz hogy a környezetemben pont annyira kicsi merítés mint a tiédben, vagy bárki máséban, de itt is le lett már cserélve mind újabbra. Ahol pedig nem, ott sem feltétlenül működik problémamentesen.
Mindenesetre sem a te tapasztalatod, sem az enyém nem alapul reprezentatív mintákon. Innentől kezdve meg kár általánosságban beszélni a szériáról, akár negatív, akár pozitív irányba. Ezért írtam hogy ahány felhasználó, annyi tapasztalat. -
janeszgol
félisten
A vilag kifosztotta Kinat. Mi loptunk toluk. Olcso gyartas, olcso nyersanyag. Most hogy urulnek a banyak, mar nem jo.
Szerinted hol es mennyiert lehetne banyaszni a tovabbiakban?A tobbi irasodra: igy leirva oke, ez egy altalanos elmelet, ami kicsiben (orszag szinten) mukodik.
Meglatjuk globalisan menni fog-e. -
johnyblaze
aktív tag
válasz
Juhaszatti #45 üzenetére
en megforditanam.gondolom azt akartad sugallni hogy a peldam egyedi.szerintem a tied az.mai napig tobb millioan hasznalnak regebbi iphonokat.lenyegeben 6s-t is.egy vele megjelent pl oneplus x, 2 legjobb esetben is kukaban van.elenyeszo aki mai napig tudja vagy akarja hasznalni.ha csak nem epp segelyhivas a cel.az idotallosagrol volt szo.es abban az iphone nagyon jol szerepel.az hogy szalonnas lacikanak 3 eve agyverzese volt vs (konkret adat nincs rola) de tipp a tobb tiz millio tulaj velemenye.szerintem erosebb erv.
-
beastars
tag
Azért én emlékszem mikor Trump bevezette a Huawei elleni szankciot. Mindjárt itt jó pár emberke elöre látta a Usa hatalmas anyagi bukását Merhogy Kina ezt meg sem érzi ahogy a Huawei sem. Aztán ugye egész máshogy alakultak a dolgok. Amit én valahogy személy szerint picit sajnálom hogy ilyen nagy gyártó kivérzett,De ha politikai oldalt nézem akkor meg igazat kell adjak .(lásd a szombati Bp tüntetésre már most be szolt kina ) talan azert europában sem ártana ha kevesebb dologért függenénk kinátol. De ez nehéz ha mindenáron a anyagi hasznot nézik
-
Giovan!
addikt
Amúgy engem őszintén meglep, hogy idáig be lehetett fektetni amerikaiaknak a Huaweibe. Az ember azt gondolná, hogy ez volt kb. az első dolog amit megtiltottak, de ezek szerint ez eddig nem volt prioritás. Na nem mintha akkora csapást jelentene ez a cégnek, amíg a Párt érdekének tekinti a fenntartásukat, addig nem fog gondot okozni a tőkehiány.
-
Giovan!
addikt
Valamikor október végén, november elején már tudta a mindenható Párt, hogy ez nem egy olyan járvány lesz amit a disztópiájuk határai közt meg tudnak majd fékezni, mégis kussoltak február elejéig (sőt, még azok ellen is felléptek, akik saját felelősségükre próbálták figyelmeztetni a világot). Innentől fogva minden magyarázkodás, ami a CCP felelősségét akarja relativizálni, nevetségesnek tekinthető, és nem lehet nem a Kína fanboyság megnyilvánulásaként értelmezni.
Persze ez nem azt jelenti, hogy szerintem a CCP rendelte volna el a vírus kifejlesztését és világra szabadítását, ez szerintem is baromság, de attól még tény, hogy globális szinten ekkora károkat okozott a járvány, abban bőven szerepe volt az autokratikus rendszerekre annyira jellemző titkolózásnak, mellébeszélésnek, az arcvesztés megelőzését az emberéletek megmentésénél fontosabbnak tekintő hozzáállásnak. Lásd pl. a Csernobil sorozatot. -
Juhaszatti
addikt
válasz
johnyblaze #34 üzenetére
Oké, de ez a te 6s-ed. A miénk már 3 éve is az agyvérzés kategória volt..
Sajnos ahány felhasználó, annyi tapasztalat. Nálunk közel sem bírta azt az ominózus 6 évet. -
kenwood
veterán
Ha nem katonai diktaturarol van szo, akkor vagy megoldja a kormany, hogy ki tudd fizetni a 1.5x arat is,vagy mennek a levesbe.
Siman elinflaljak az emelkedo arakat, ha akarjak.
Nyilvan valahonnan az hianyozni fog, de nem kell ott tuzijatekot tartani, ahol ehseglazadas van. -
#68270080
törölt tag
Egyetértek!
Pár hónappal ezelőtt, ha le merted írni, hogy Kína a Covidot laborból szöktette, rémhírterjesztő voltál. Most pedig már tényként kezelik a Világnak ezen a felén, és egyre hangosabban propagálják.
A Bura alatt c. film megvan? Na azt kellene Kína köré baxni, oszt' csá (meg Felcsútra is, de az egy másik film)! -
ironbed
aktív tag
-
kenwood
veterán
válasz
johnyblaze #34 üzenetére
Az a telefon mar 2016-ban is egy fos volt. Elindultam vele reggel a meloba,es ebed utan mar azert imadkoztam, hogy kibirja az akksi amig hazaerek.
Alul-felul hatalmas fekete csikok, igy a 4.7" kijelzo melle akkora hazat kapsz,mint amibe manapsag a 6" telokat rakjak. -
atike
nagyúr
A HikVision-t tiltja, a Dahua-t meg nem? Furcsa.
Szerk: olvasom a hsz-eket... Jézusom...
-
válasz
johnyblaze #34 üzenetére
Az M8-am például
t72killer Trump legfőbb baja a nyaka tetején lévő golyó, nem pedig Hongkong.
Állítom, hogy mielőtt megválasztották azt sem tudta, hogy keletre vagy nyugatra van közelebb Washingtonhoz képest. -
#92253184
törölt tag
válasz
hypno skate #28 üzenetére
“Azért a globális termelési és ellátási láncok nem 1-2 év alatt alakultak ki. és nem is számolhatók fel, vagy válthatók ki varázsütésre.”
Ehhez a gondolathoz kicsit csatlakozva. Jelenleg nehány óriás vállalat kezében koncentrálódik a piac. A bevétel és a profit mellett a K+F költségvetés is koncentrálódik. Ennek ellenére egyre nehezebben termelik ki a növekvő költségeket. Vicces lesz, ha lesz német, kínai és amerikai VGA piac és mindenki egymástól függetlenül fog fejleszteni. Húsz cég fejleszt majd részben állami pénzből? Éri majd meglepetés az embereket. Drága, európai, de legalább kevesebbet tud. Csempész kínai, gyorsabb csak nem kompatibilis.
-
johnyblaze
aktív tag
"és szavatolják, hogy nem három, hanem minimum 6 évig működni fog (és nem lesz apple féle lassítás sem). "
erre eleg egyszeru a valasz.de ez a jovore is igaz.en pl egy iphone 6s-t hasznalok par honapja.mai napig abszolut gyorsnak lehet nevezni.megkapta a legfrisebb ios-t.2015 ben jelent meg.az 6 ev testverek kozott is.mutass mar egy 2015 android keszuleket amit a mai napig lehet hasznalni mindennemu agyverzes nelkul es tamogatas is van ra -
Azért volt ott pár százezernyi kínában is, ahogy most Indiában is tele a Gangesz hullákkal akik nem kerültek bele a nyilvántartásba.
Ne keress logikát a konteósok állításaiban. Az elején még trumpli is állította, hogy kitűnőek a kapcsolatai a HisziPiszivel, aztán amikor pofánverte a covid, akkor nekiállt kung-fluzni. Ez egyik konteós trumpszupporternek sem tűnik fel. Vannak erről nagyon jó videók a yt-on. -
hypno skate
senior tag
válasz
Hoplitész #22 üzenetére
Ipari koppintás mindíg is volt.
Csak régen a mesterlegény elindult, hogy más városokban, országokban ellesse, hogy hol tart a szakmája, hogyan csinálják mások. Csak ez senkit nem zavart, mert az ipari forradalomig senki nem tudott annyit gyártani, hogy azzal zavarta volna a másik város, vagy ország mesterének üzletét. -
kenwood
veterán
Ertem, tehat csinaltak maguknak tobb ezer milliard dollaros kart,hogy legyen a Pfizernek par milliard haszna. Olyan jo munkat vegeztek, hogy egyetlen kutato sem jott ra erre, es az sem zavarta oket, hogy az otezer kinai halottra 600 ezer amerikai jutott
Logikusnak tunik a dolog.
Meg az is lehet, hogy azokat a kinai ujsagirokat,orvosokat is az amcsik tartoztattak le, akik eloszor adtak hirt a jarvanyrol. -
hypno skate
senior tag
Azért a globális termelési és ellátási láncok nem 1-2 év alatt alakultak ki. és nem is számolhatók fel, vagy válthatók ki varázsütésre.
Csak egy kis járvány kellett, és mindenhol minden akadozik.
Bojkott, meg tilalom nélkül is. -
-
doooo
veterán
válasz
t72killer #23 üzenetére
Nem Trump tojta a spanyolviaszt... ha senki más rajta kívül nem akart volna szankciókat, akkor nem lettek volna szankciók. Tekintettel, hogy teljes egyetértés van Kínával kapcsolatban az országban, lényegtelen ki ül az elnöki székben, ez folytatódni fog. Annyi a változás, hogy sokkal összeszedettebbek, és irányítottabbak az intézkedések, az egész rendszer sokkal olajozottabban működik, valamint sokkal nagyobb a kooperáció a szövetségesekkel (mely baráti viszonyokat alaposan megviselte az elmúlt 4 év).
-
t72killer
titán
Nicsak, egy Bidenbe öltöztetett Trump
.
Egyébként ez van, valamit kezdeni kell az expanzióval.
-
AssAssynn
addikt
Szabad piac, demokrácia, lehetőségek....
-
joey04
titán
Remélem a honornak is nekimennek.
-
válasz
#25954560 #11 üzenetére
90%áról nem is hallottam még, de mivel sok technológiai cég van benne, feltételezem, hogy nem kevés az "ipari koppintás" (szépen fogalmazva), és szinte mindegyik több szállal kötődik a KKP-hoz.
Én nem hiszem, hogy az usa-t annyira megrázná ez. Csak kiszámolták az SR71-et anno logarléccel és szögmérővel, így nem hinném, hogy olyan nagy érvágás lenne ez nekik.
Mondom, lehet tolni a belső piacot. Hazai munkaerővel. Oktatás, képzés, stb. Mint Dél Korea tette. Meg a németek. Svédek. Olaszok... Amióta mindenki elvitt kínába mindent, azóta már az olaszok sem öltöny-nyakkendő és kiskoszüm, hanem susogósmelegítő, svédeknél is elindult a vonat lefele, a németek meg csak azért tartják magukat, mert kicsit parazita módon a többi eu-s országból szipkázzák el a apránként a lóvét.
Amennyire én látom legalábbis.
Közben kína meg jön fel, és dobálja ránk a rakétáit, meg a sok használhatatlan szemetet. -
Hát, én szeretek tizenéves távlatban gondolkodni.
Egy-két évig lehet, hogy anyáznának akik alap szinten sem látják át azt ami zajlik, de amikor egyszer csak hopp, elkezdené a saját bőrén is érezni, hogy "mégsem volt az akkora baromság", akkor rájönnének, hogy az egész addigi rendszer alapjaiban volt hibás.
És hidd el, hogy leszarnám, ha anno az új tv-m nem 250-be, hanem 700ba került volna, ha mondjuk az EU-s gyárból én viszem el 1500km-errel arrébb a kamionommal az elosztóközpontba, és nem mondjuk 1600-1650 eurót kapok a fuvarért (mint szokás ekkora távra), hanem mondjuk 2800-3000-et. Mert mondjuk a lóvé megmarad itt, helyben, nem pedig felül elakad, és elerodálódik a sok szállítással, stb.
Mert ha nekem nagyobb a keresetem (mármint a cégemé, de ebből jobb fizut osztok magamnak), akkor mondjuk nem az udvaron fogok kereket cserélni a kocsijaimon, hanem leviszem a gumishoz. Azért fizetek, akkor a gumis nem napi 1 fagyit fog venni, hanem kettőt, mert jobban megy a bolt, a fagyi árus meg mivel jobban keres, vesz a 15 éves tv-je helyett egy újat.
Érted a logikát? Nem bonyi, Japán is (nagyon dióhéjban) ettől lett a két atom, és a teljes társadalmi átszerveződés után 30 év alatt az ami.És akkor ne beszéljünk arról, hogy (jelen példához) az elektronikai hulladékra is ki lehetne találni valami normálisabb újrafelhasználhatósági módot.
Mindeközben kevesebb károsanyag kerül a környezetbe.
Nekem ez eléggé win-win.
Ott írják a #14-ben. Megveszi 10forinttal olcsóbban. Én amióta magamnak dolgozok és jobban keresek (magamnak), azóta például átszoktam a kerrygold vajra. Leszarom, hogy 900 egy tégla, de azt is, hogy ha németeknél kell megvennem, és 3 euró. Olyannyira, hogy azzal sütök, főzök, és 3-5 nap alatt elfogy a 250 grammos.
Érzékeled amit mondani akarok? -
kenwood
veterán
Atmeneti krizist okozna, ha az ujgur rabszolgak munkajat is europai berert dolgozo emberek vegeznek,de rovid ido alatt atalakulnanak a dolgok,es a haromszoros ar a vegen mar csak 1.5x lenne, ami meg akar kezelheto is. Vannak vallhato kompromisszumok. Az egyik ilyen ha nem 12 havonta jon ki az uj iphone es galaxy s,hanem mondjuk 18-24. Ha a kinai forrasok kiesnek, az azert problemas,mert egy uj gyar mire felupl nyugaton,vagy koreaban,addigra mar ki is egyeznek. Ha kemenyebben odabasznanak nekik, es tudnak a befektetok,hogy megeri belekezdeni, akkor mindeni kinai szemet potolhatova valik par even belul.
-
csibe1
addikt
Szép mese, tixta utópisztikus.
Megvalósulási esély nulla vagy kevesebb?
Ahogy említették, kicsit sokba fájna ha hirtelen minden háromszor annyiba lenne.
Biztos imába foglalnák a nevedet jópáran a szuper ötletért, köztük a gyártók is. -
#92253184
törölt tag
“Én szívesen fizetek háromszor annyit egy termékért, ha ”
Elméletben egy internetes fórumon. Aztán szembejön a gyakorlat beton fala, amikor a fizetésedet kell hozzá igazítani a polcon levő termékekhez. Elméletben költenék tízszer ennyit, csak gyakorlatban ezt elő is kellene teremteni.
“emelkedni fog az életszínvonal az EU-ban, és még co2-ben sokkal jobbak leszünk.”
Sőt, ha itt lesz Magyarországon a gyártás, akkor mi leszünk a vas és acél országa. Az a politikai narratíva is, hogy bejött. Dúskáltunk a javakban… -
#25954560
törölt tag
a lista, ha valaki nem akar meg kettot klikkelni
vannak benne szepen repulos, hajozasi, navigacios es urhajozassal kapcsolatos ceges is a nevuk alapjan. meg atomeromu. ugy latszik sok fontos terulet.
AERO ENGINE CORPORATION OF CHINA
AEROSPACE CH UAV CO., LTD
AEROSPACE COMMUNICATIONS HOLDINGS GROUP COMPANY LIMITED
AEROSUN CORPORATION
ANHUI GREATWALL MILITARY INDUSTRY COMPANY LIMITED
AVIATION INDUSTRY CORPORATION OF CHINA, LTD.
AVIC AVIATION HIGH-TECHNOLOGY COMPANY LIMITED
AVIC HEAVY MACHINERY COMPANY LIMITED
AVIC JONHON OPTRONIC TECHNOLOGY CO., LTD.
AVIC SHENYANG AIRCRAFT COMPANY LIMITED
AVIC XI’AN AIRCRAFT INDUSTRY GROUP COMPANY LTD.
CHANGSHA JINGJIA MICROELECTRONICS COMPANY LIMITED
CHINA ACADEMY OF LAUNCH VEHICLE TECHNOLOGY
CHINA AEROSPACE SCIENCE AND INDUSTRY CORPORATION LIMITED
CHINA AEROSPACE SCIENCE AND TECHNOLOGY CORPORATION
CHINA AEROSPACE TIMES ELECTRONICS CO., LTD
CHINA AVIONICS SYSTEMS COMPANY LIMITED
CHINA COMMUNICATIONS CONSTRUCTION COMPANY LIMITED
CHINA COMMUNICATIONS CONSTRUCTION GROUP (LIMITED)
CHINA ELECTRONICS CORPORATION
CHINA ELECTRONICS TECHNOLOGY GROUP CORPORATION
CHINA GENERAL NUCLEAR POWER CORPORATION
CHINA MARINE INFORMATION ELECTRONICS COMPANY LIMITED
CHINA MOBILE COMMUNICATIONS GROUP CO., LTD.
CHINA MOBILE LIMITED
CHINA NATIONAL NUCLEAR CORPORATION
CHINA NATIONAL OFFSHORE OIL CORPORATION
CHINA NORTH INDUSTRIES GROUP CORPORATION LIMITED
CHINA NUCLEAR ENGINEERING CORPORATION LIMITED
CHINA RAILWAY CONSTRUCTION CORPORATION LIMITED
CHINA SATELLITE COMMUNICATIONS CO., LTD.
CHINA SHIPBUILDING INDUSTRY COMPANY LIMITED
CHINA SHIPBUILDING INDUSTRY GROUP POWER COMPANY LIMITED
CHINA SOUTH INDUSTRIES GROUP CORPORATION
CHINA SPACESAT CO., LTD.
CHINA STATE SHIPBUILDING CORPORATION LIMITED
CHINA TELECOM CORPORATION LIMITED
CHINA TELECOMMUNICATIONS CORPORATION
CHINA UNICOM (HONG KONG) LIMITED
CHINA UNITED NETWORK COMMUNICATIONS GROUP CO., LTD.
CNOOC LIMITED
COSTAR GROUP CO., LTD.
CSSC OFFSHORE & MARINE ENGINEERING (GROUP) COMPANY LIMITED
FUJIAN TORCH ELECTRON TECHNOLOGY CO., LTD.
GUIZHOU SPACE APPLIANCE CO., LTD
HANGZHOU HIKVISION DIGITAL TECHNOLOGY CO., LTD.
HUAWEI INVESTMENT & HOLDING CO., LTD.
HUAWEI TECHNOLOGIES CO., LTD.
INNER MONGOLIA FIRST MACHINERY GROUP CO., LTD.
INSPUR GROUP CO., LTD.
JIANGXI HONGDU AVIATION INDUSTRY CO., LTD.
NANJING PANDA ELECTRONICS COMPANY LIMITED
NORTH NAVIGATION CONTROL TECHNOLOGY CO., LTD.
PANDA ELECTRONICS GROUP CO., LTD.
PROVEN GLORY CAPITAL LIMITED
PROVEN HONOUR CAPITAL LIMITED
SEMICONDUCTOR MANUFACTURING INTERNATIONAL CORPORATION
SHAANXI ZHONGTIAN ROCKET TECHNOLOGY COMPANY LIMITED
ZHONGHANG ELECTRONIC MEASURING INSTRUMENTS COMPANY LIMITED -
kenwood
veterán
Szerintem meg oruljon kinai, hogy nem kell kifizetnie a kart,ami a coviddal okozott a vilagnak. Ahhoz kepest ez apropenz.
Abba biztosan belerokkanna az orszag, ha addig nem nem engednenk be kinai arut europaba,amerikaba,amig nem fizettek ki mindent. -
Én szívesen fizetek háromszor annyit egy termékért, ha nincs benne semmi kínában készülő cucc, és szavatolják, hogy nem három, hanem minimum 6 évig működni fog (és nem lesz apple féle lassítás sem). De akkor a gyártás legyen az EUban, EU-s munkahelyeket létrehozva, és tuningoljuk a saját, itteni termelést... mert ez a "itt kitermeljük, 10.000km-errel arrébb alapanyagot csinálunk belőle, onnan 8.000-el arrébb legyártjuk, 12.000-el arrébb összerakjuk, majd másik 10.000-el arrébb meg eladjuk", ez nem teljesen normális, és nem is fenntartható.
Ha közben kizárjuk kínát, akkor lopni sem tudnak majd (se pénzt, se szellemi tulajdont), emelkedni fog az életszínvonal az EU-ban, és még co2-ben sokkal jobbak leszünk.
Ugyanígy lehetne visszahozni a nehézipart is, és betartatni velük az EU-s környezetvédelmi normákat... -
FattyDove
őstag
válasz
aprokaroka87 #3 üzenetére
Olvasol te híreket amúgy? Kezdesnek mondjuk itt van ez.
-
FattyDove
őstag
"Szerintem ezek a döntések több kárt okoznak mint hasznot."
Az amerikai elnök az USA érdekeit nézi. Nekik ez hasznot hoz és nem kárt okoz. Rakás új munkahely és még a komcsi kína is nehezebben fog tudni kémkedni. Az egyetlen aki ezzel valószínűleg szívni fog az az apple, mert kína az marha nagy piac.
Bárcsak itt is lenne egyszer egy olyan vezető, amelyik nem a ruszkik, kínaiak vagy a németek érdekeit nézi
-
pusszycat
nagyúr
Várható hasonló okosság Kína részéről is. Szerintem ezek a döntések több kárt okoznak mint hasznot.
Új hozzászólás Aktív témák
- Revolut
- Sorozatok
- Mafia: The Old Country teszt
- Audi, Cupra, Seat, Skoda, Volkswagen topik
- Magisk
- Samsung Galaxy A56 - megbízható középszerűség
- NVIDIA GeForce RTX 4080 /4080S / 4090 (AD103 / 102)
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Milyen légkondit a lakásba?
- TCL LCD és LED TV-k
- További aktív témák...
- ÚJ Nvidia RTX 5060/TI 8-16Gb GDDR7 DLSS4.0 Ryzen 7 5800X 16x4.7Ghz/32GB/512Gb/1TB M SSD/2ÉV gamer PC
- ÚJ Nvidia RTX 3080 10Gb GDDR6x Ryzen 7 5800X 16x4.7Ghz/32GB/512Gb Nvme SSD/2ÉV gamer PC
- Szép! HP EliteBook 840 G8 Fémházas Hordozható Laptop Ultrabook 14" -50% i5-1145G7 16/512 Iris Xe FHD
- Eladó PC i7 8700, 16 GB RAM, GTX 1060, 460 GB SSD
- Szép! HP EliteBook 840 G8 Fémházas Hordozható Laptop Ultrabook 14" -55% i5-1145G7 32/512 Iris Xe FHD
- BESZÁMÍTÁS! Gigabyte AORUS B550M R7 5700X 32GB DDR4 1TB SSD RX 6800 16GB Zalman i3 NEO Gigabyte 850W
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad Yoga 260 - i5-G6 I 8GB I 256SSD I 12,5" Touch I W10 I Cam I Gari!
- HIBÁTLAN iPhone 13 mini 128GB Green -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3140
- Bezámítás! HP Victus 16-D0655NG Gamer notebook - i5 10400H 16GB DDR4 512GB+1TB SSD RTX 3060 6GB W11
- HIBÁTLAN iPhone 14 Pro Max 256GB Deep Purple -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3011
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest