Új hozzászólás Aktív témák
-
#06658560
törölt tag
Lehet rosszul fogalmaztam. Arra gondolok, amit a közvilágítás inhomogenitása okoz, mikor haladsz a megvilágított területen. Van a saját járműved fénye, eléggé időben konstans jel, amire szuperponálódik a közvilágítás periodikus jele, s amit perifiériás látásoddal érzékelsz. Ez a relatíve nagy területre szóró higanygőz lámpák esetén is problémás, egy koncentráltabb, pontszerűbb fényforrás csak ront rajta.
-
ROBOTER
addikt
"50Hz-en 100Hz hogy jön ki?"
Azért ugye nem akarod elhitetni velem, hogy Power LED-nél egyutas egyenirányítást használnak?
Az a LED villog 50Hz-en, amit váltakozóáramra kötnek egy ellenállás segítségével. Ilyenek tipikusan a bekapcsolást visszajelző vackok. Trafó szekunder oldalán, egyenirányítás előtt bekötött LED, vagy pl. folyasztóval sorosan kötött didasor + LED.
A fénycső (passzív előtétes) is 100Hz-en villog, csak amikor öregszik, a katódok közelében megjelenik az 50Hz. amit a szem perifériás látásában már villogásként észlelünk.
-
MongolZ
addikt
50Hz-en 100Hz hogy jön ki?
Pedig sajnos így van, mint ahogy a hagyományos izzók között is van olyan, ami 50Hz-en villog... de ahhoz már extrém szerencsétlennek kell lenni, őszitnén szólva én még nem láttam olyan (de nem is akartam).
Egyébként nagyon egyszerű a dolog, nézz meg egy szögegyszerű LED-et, akár kávéfőző, mikró, babafigyelő, TV bekapcs gomb, tartsd elé a mobilodat kamera módban, és amelyik változtatja a fényerejét... na, az "néhány" embert zavar. -
ROBOTER
addikt
A stroboszkóphatás az 10000Hz körül is jelentkezhet, de ennek a látáshoz semmi köze.
A fúziós frekvencia 35..40Hz körül van szemből és valamivel nagyobb perifériásan.
A LED, ha valami utlraigénytelenül hajtod meg (50Hz-ről), az is 100Hz. De azért ettől illene értelmesebben.
Ez nem keverendő össze pl. a LED-LCD interferenciával, ami a PWM-es monitoroknál jelentkezik, az más tészta.
-
pitman
őstag
Nem konkrétan a topic témához tartozik, de nekem vannak olyan LED fényforrásaim, amik nagyon zavaróak tudnak lenni, ha valami gyorsan mozgó (pl forgó) tárgyra világítanak (ettől eltekintve egyébként semmi probléma a fényükkel). Nagy valószínűséggel a vezérlő elektronika okozza a jelenséget. Ahhoz tudnám hasonlítani, amikor fénycsöves világítás esetén a forgó tárgy "állónak" látszik.
-
MongolZ
addikt
válasz
Rickazoid
#82
üzenetére
Egy az, hogy vannak olyan helyek, ahol 6-kor már körbejárt a postás, másrészről meg télen nem 9-kor megy le a Nap.
Nem véletlenül ennyire elterjedt a nátriumlámpa. Télen, ködben, esőben sokkal jobb fényt, kontrasztot ad a sárga, mint a fehér.
(#76) bkercso: Fogalmam sincs, hogy te milyen reflektorba néztél eddig, de sokkal erősebb, mint egy hagyományos lámpa.
-
madgie
titán
Nálunk is LED van már szinte mindenhol, ahol kicsit is sűrűbben nőtték be a fák az út oldalát, ott pár méter után nulla a látótávolság. Jó fél éve konkrétan azt sem láttam, hogy tíz méterre tőlem ki kit ver, csak a dulakodás zaja miatt mentem ki. És mindezt egy elvileg normálisan kivilágított utcán...
-
MongolZ
addikt
válasz
Rickazoid
#74
üzenetére
"Ki szerint? A konkurens technológiát fejlesztők és azok megbízottjai szerint?"
Nem.
A tapasztalataim szerint. Egy az, hogy imádom kipróbálni az új technikákat és otthonra felszereltem magamnak különféle ledeket (a dolgozószobámban most konkrétan 12 fajta led van teszt céljából, és nem a kínai párszáz forintosak), és engem személy szerint zavar a fénye, hosszabb távon nem lehet mellette sem olvasni, sem dolgozni (műhelyben, garázsban muszáj voltam visszatérni a jobb híjján sima fémhalogénre, annyira idegesített), másrészről meg sok gyártócsarnokban ahova felszereltek led vetőket nemsokra rá visszaszerelték a régiket, vagy áttértek indukciósra a sok panasz miatt. -
#06658560
törölt tag
válasz
Rickazoid
#82
üzenetére
Speciel olyan helyen lakom, ahol a közvilágítást télen nyolc óra után kapcsolják ki, valamint négy előtt sötét van. Az újságot hét és nyolc között megkapom. Hogy többet lát-e, az messze nem biztos, s nem a színképen múlik. A sárgás fény a kontrasztot javítja, nem véletlen léteznek orvosi használatban ilyen célra lencsék.
"A buszról hazafele sétáló és a sofőr meg ha nem áll a lámpa alá és bámul bele direkt a fényforrásba, nem fogja irritálni a szemét. Cserébe sokkal többet lát, ezt még mindig nem értem miért kell makacsul tagadni"
Perifériás bevilágítás? Amit nem tudsz kikerülni jelenleg sem? Valamint a vibrálás, a nem homogén megvilágítás miatti folytonos szemfárasztás meg csak kitaláció, ugye?
-
Rickazoid
addikt
válasz
#06658560
#78
üzenetére
Nem tudom hol laksz, ahol a postások órákkal napkelte előtt vagy után járkálnak, de ha ezt kéne tenniük, biztos értékelnék, hogy többet látnak és az útszéli árnyékról is meg tudnák mondani még időben, hogy kutya-e vagy kint felejtett kisszék.
A buszról hazafele sétáló és a sofőr meg ha nem áll a lámpa alá és bámul bele direkt a fényforrásba, nem fogja irritálni a szemét. Cserébe sokkal többet lát, ezt még mindig nem értem miért kell makacsul tagadni.És igen, nagyon fontos látni, hogy kék vagy okker a gyalogos kabátja. A sötétben történt közlekedési balesetek, bűncselekmények kivizsgálása során az egyik legnagyobb probléma, hogy a szemtanúk képtelenek a színeket megnevezni.
A szarkazmust meg ha nem érted, az nem az én bajom.
-
#81
hugo chávez
aktív tag
hugo chávez
aktív tag
"A településeken felhasznált LED lámpatestek 4000 kelvines színhőmérsékleten működnek, ami a nappali fénynél kicsit melegebb, kellemes megvilágítást biztosít az utakon."
A 4000 Kelvin is elég sok... Az IDA amúgy 3000 alattit ajánl kültérre is: [link]
(#34) bkercso:
Hát igen, sajna így van, még a minimális gazdasági előny is gyakran felülír minden egyebet...
(#36) ViZion:
Ködben biztosan jobb a sárgás, vagy narancssárgás, mint a fehér, ezt már tapasztaltam.
-
bkercso
nagyúr
-
#06658560
törölt tag
válasz
Rickazoid
#74
üzenetére
Hol esztétika egy postás, újságos sétálása, vagy a hazafele út a busztól? Hol esztétika a sofőrnek, hogy a szemét irritáló LED és annak a kontrasztváltozása az autó saját fényei mellett is állandóan igénybe veszik a szemét?
" Fehér fénynél többet lehet látni, jobban lehet többet látni és a színeket is lehet látni."
Mert nagyon fontos látni, hogy kék vagy okker a gyalogos kabátja.
"Érzékenyeknek kevesebb is elég abból, amire érzékenyek? Ki hitte volna...
"Pont te írtál ilyenre hülyeséget, most meg kétségbe vonod? Logika elment hazulról?
-
Rickazoid
addikt
Idézném magamat a 67-es hsz-ből:
"A spórolás és/vagy hozzá nem értés miatti hibás kivitelezés meg nem egy technológia alkalmazása ellen érv."
Én nem a bármi áron csere mellett érvelek, hanem a technológia cserére való alkalmassága, illetve ez esetben szükségessége mellett. -
wwenigma
Jómunkásember
-
Rickazoid
addikt
válasz
#06658560
#68
üzenetére
Tehát az esztétika fontosabb a hasznosságnál? Parkban még azt mondanám igazad van, de utcán nagyon nincs. Ha meg közvilágításra építve akarsz vezetni, akkor nagy baj van. Mint írtam, az nem az autósoknak van első sorban, de nekik is csak hasznos lehet. Fehér fénynél többet lehet látni, jobban lehet többet látni és a színeket is lehet látni. Na meg itt fokozottan igaz, hogy az esztétikai élmény nem mehet a hasznosság rovására.
Érzékenyeknek kevesebb is elég abból, amire érzékenyek? Ki hitte volna...(#71) MongolZ: Te is nyugtató közvilágításra akarsz támaszkodni az autód lámpái helyett? Emberek, szóljatok, ha erre jártok, nem megyek ki az utcára akkor.
"az emberek jó része érzékeny a LED fényre"
Ki szerint? A konkurens technológiát fejlesztők és azok megbízottjai szerint? Abban biztos vagyok, hogy ők ezt jól megmondják. Kiteszik az eleve fényérzék szemű albínó patkányokat folyamatos, koncentrált fénynek amíg nem kezd sérülni a retinájuk, majd ebből megállapítják, hogy a LED káros hatással van az emberi szemre. Ezt az állítást pedig meg lehet támogatni olyan kísérletek eredményeivel, mint amikor 30 centiről bámultatnak valakivel egy szobát bevilágítani képes LED-et 12 órán keresztül.
Ennyit erről. -
MongolZ
addikt
válasz
Rickazoid
#67
üzenetére
Pl. vezetni?
Nem kell arrogánsan bunkónak lenned, inkább fogalmazz normálisan. Ha nappali láthatóságot akarsz megközelíteni, ahhoz nappalihoz közeli fényviszonyok kellenek.
"Ha a rövid távon-t kicseréled 8-16 óra után-ra, az okoznak-ot pedig okozhatnak-ra, igazad is lesz, viszont az minden gyakorlatban alkalmazott mesterséges fehér fényre igaz."
Ez természetesen nem igaz... az emberek jó része érzékeny a LED fényre (legalábbis jóval több, mint akármelyik másra). Honnan veszed azt a 8-16 órát?
(#66) bkercso: Na, melyik olcsóbb, egy normális optika, vagy egy tejüveg búra? :/
-
bkercso
nagyúr
-
#06658560
törölt tag
válasz
Rickazoid
#67
üzenetére
"Azt meg továbbra se tudom elképzelni milyen tevékenységet akarsz te közvilágításnál csinálni, amihez a szemet hosszú távon nyugtató fényre van szükséged."
Séta, vezetés?
"Ha a rövid távon-t kicseréled 8-16 óra után-ra, az okoznak-ot pedig okozhatnak-ra, igazad is lesz, viszont az minden gyakorlatban alkalmazott mesterséges fehér fényre igaz."
Arra érzékenyek esetében lényegesen kevesebb is elég.
-
Rickazoid
addikt
Irodalmár vagy, hogy azt hiszed jobban tudod nálam, hogy én mit értek valami alatt?
Azt meg továbbra se tudom elképzelni milyen tevékenységet akarsz te közvilágításnál csinálni, amihez a szemet hosszú távon nyugtató fényre van szükséged. Az nem azért van, hogy könyvet olvashass, hanem hogy egyértelműen lásd mi van körülötted.
"Sajnos a ma használatos LED lámpák rövid távon fejfájást, fáradtságot okoznak."
Ha a rövid távon-t kicseréled 8-16 óra után-ra, az okoznak-ot pedig okozhatnak-ra, igazad is lesz, viszont az minden gyakorlatban alkalmazott mesterséges fehér fényre igaz.És akkor úgy általában:
Utcai közvilágításról beszélünk, nem ágy melletti éjjeli fényről. A spórolás és/vagy hozzá nem értés miatti hibás kivitelezés meg nem egy technológia alkalmazása ellen érv. -
bkercso
nagyúr
Ehhez jön még az a csavar, hogy a mostani, sok évtizedes világítási rendszerek cseréjekor a jelenleg érvényes szabványnak kell megfelelni, így eleve több fényt kell(ene) az utakra juttatni, mint amennyit a jelenlegi rendszer újkorában képes volt.
MongolZ #65: A pontszerű fényforrás tetszés szerint optikázható, reflektorral elérhető az egyenletesen és nagy felületen világító, tehát kis fénysűrűségű fényforrás, nem kell matt bura. Csak lencsézni divatosabb, mert kevésbé romlik a hatásfok, mint tükörrel.
-
MongolZ
addikt
Nagyjából egyetértek azzal, amit írsz, viszont:
A LED pontszerű fényforrás. Azzal, hogy néhány LED-et elforgatsz, nem lesz kevésbé zavaró. Az igazi megoldás az, hogy ha nem átlátszó, hanem matt a búra, viszont onnantól kezdve máris nagyobb lesz a fényszennyezés, hiszen olyan helyre is megy a fény, ahova "nem kéne". Persze lehet csinálni teljesen lapos búrát is (mint ahogy van is), viszont akkor is lesz egy nem is elhanyagolható %, ami félremegy. Innentől kezdve pedig elveszik a LED hatalmas előnye, az irányított fény.
Ezért mondom azt, hogy olyan helyeken, ahol magasról, nagy teret kell világítani, a LED (egyelőre) nem éri meg, viszont helyi, lokális világítás esetén nagyon jó alternatíva.Az oszlopok sűrűsbítése abszolút nem járható út, mert ez azt jelentené, hogy 2x annyi oszlop kell (ha nem akarsz már meglévőt áthelyezni), innentől kezdve pedig soha, semmilyen körülmények között nem fog megtérülni a beruházás.
Az igazi megoldás az lenne, hogy ha a jelenlegi nátriumos lámpák búráit lecserélnék olyanra, amelyik kevésbé szórja a fényt és hatékonyabb tükörfelülettel rendelkezik.Egyébként milyen érdekes, hogy hiába a papíron 5x akkora élettartam a LED-nél, mindenki arról számol be, hogy tönkremennek a LED-es lámpák... nálunk is jópárat cserélni kellett, mire rájöttek a kivitelezők/beruházók, hogy nem a legolcsóbbat kellene megvenni...
-
dugesz77
őstag
Azért visszautalnék a 42# hozzászólásomra. Mivel kétféle világításról beszéltem ezért még egyszer..
Egyszer van a közúti és van az utcai(park,sétány,házak között). Nálunk az utcai lámpák valami elvarázsolt kitaláció következtében annak idején 100 Wattos nátrium gőzös Globe burás szinte 360 fokban világító kandeláberek voltak. Sajnos képem nincs róluk de valami ilyesmi. Ennek az volt az "előnye",hogy gyönyörűen nézet ki mondjuk hóesésben vagy ónősesőben a környék tőle de a fényt annyira szétterítette,hogy a házak falát világította de járdára igazándiból több fény nem került. Hiába nagyobb a lumen száma 2x-3x ha azt szinte 360 fokba osztja el. Az új ledes hiába csak 36W oda világít Ahova kell. Igaz azt is aláírom, hogy az is megoldás lehetett volna ha csak ezeket a globe burákat cserélik le olyasmire mint most a ledes.
A közúti világításban viszont egyetértünk abban,hogy ott nincs akkora előnye. Szokni kell. AZ elején nagyon furcsa. Erősebbnek tűnnek a kontrasztok. A sötét, sötétebbnek tűnik. -
ROBOTER
addikt
Nem igazán értem a vitátok minden részét.
A hideg-meleg szín és energia kérdésben azért felhívnám a figyelmet, hogy az egész fénytan alapja az emberi szemre jellemző láthatósági függvény, aminek a csúcspontja 555nm-nél, azaz a zöldessárgában van. Kis fénysűrűségnél (sötétben) ez tolódik le egészen 505nm (zöld) környékére. Ezzel a függvénnyel súlyozzák (spektrálisan) a fényforrás sugárzási teljesítményét, és így kapják a legalapvetőbb fénytani adatot, a fényáramot, és ebből származik az összes egyéb fénytani mennyiség. Ez egy plusz csavar a sugárzástanhoz képest.
A "túl irányított" fényen viszonylag könnyű segíteni. Szóval ez maga a LED ellen nem érv, a termék ellen viszont lehet, ha ott nem gondoskodnak a megfelelő sugárzási szögről. És persze a tervezés is megkérdőjelezhető, lehet egyszerűen nem ideális a már meglévő oszlopköz a LED-es lámpatesthez, sűrűbben kellene azonos megvilágításhoz elhelyezni, ezért kisebb a teljesítmény.
A nagynyomású nátriumlámpa (ami a legelterjedtebb a magyar utaci világításban) és a LED hatásfoka (lumen/watt) között pedig megközelítően sincs akkora különbség, hogy harmada teljesítrményű elég legyen. A kisnyomású nátriumlámpa pedig még jobb hatásfokú, de az már katasztrofális színvisszaadású, alkalmatlan sok helyre.
-
MongolZ
addikt
A 36W-os LED valóban ugyanannyi fényt ad, mint a 100W-os "hagyományos" lámpa, viszont csak alatta, a koncentrált helyen. Mellette meg semmit.
Ezek annyit csinálnak, hogy megnézik, mennyi a fényárama egy 100W-os nátrium lámpának, megnézik, hogy katalógus szerint milyen teljesítményű LED kell ugyanakkora fényáramhoz, és ennyi.
(#61) Cathfaern: Ez még egy kísérleti stádiumban lévő technológia (hiába van forgalomban egy része), a nekik megfelelő áron. Csak sajnos nem ezt veszik a kivitelező cégek. Lényeg az, hogy a jelenlegi LED-ek nagyrészt monokromatikus fényforrásnak minősülnek, és ez zavaró.
-
Cathfaern
nagyúr
Ennek a grafikonnak ebben a formában nincs értelme
A "Nap" része oké (bár pongyola, mert a Nap spektruma függ a horizonthoz képesti állásától és a földrajzi szélesség/hosszúságtól is), de mind a fénycsőből, mind az izzóból, mind a LED-ből nagyon sok fajta van, teljesen eltérő spektrummal. Szélsőséges példa a kizárólag UV-ben világító fénycső, illetve elő tudnak állítani már olyan LED-es megvilágítót, ami ilyen spektrumot generál: [link] (grafikonon az IEC standard az egyik standardizált Nap spektrum). Persze utóbbi nyilván nem 990 Ft akciósan, de most nem az a lényeg -
#57
fordfairlane
veterán
dugesz77
#53
-
pitman
őstag
A probléma az, hogy ha kisebb fogyasztás mellett jóval kisebb a fényerő is, ráadásul az már a koncentrált fényerő, akkor egyértelmű, hogy sötétebb lesz és a tapasztalat is ezt mutatja (legalábbis nálunk, amennyiben nálatok nem ez a helyzet, akkor nincs probléma azzal, hogy kisebb fogyasztás mellett kevesebb a fény). Én most nem a fényszennyezésről beszélek, mert arról már írtam, hogy ezen a téren sokkal jobban teljesítenek az új lámpák.
-
wwenigma
Jómunkásember
Elnézést, valóban igazad van. Ja nincs. Tudod az ut melletti jardavilagitas is ezzel volt megoldva sok helyen ahol most lopikulat sem latni a jardan es kissé veszélyesebb lett sétálni...
Tehat vagy kell kiegeszito vilagitas azokra a helyekre ahova nem süt be ez a szép új led, vagy pedig elkönyveljuk hogy ez az úttest és nem közvilagitas.
A fényerővel kapcsolatban pedig olvasd mar el a topikot még1x, mindenki azt mondja hogy nem elégséges az 1:1 csere amit csinaltak...
-
MongolZ
addikt
válasz
Rickazoid
#45
üzenetére
"lehetőségekhez képest a legjobban közelítsen a nappali (tehát nem napnyugtai) láthatósághoz"
Ez számomra azt jelenti, hogy nappali fényt/világosságot szeretnél, ami nonszensz.Lehet ezt variálni, de a led fény nagy része a kék tartományban sugároz.
Éjszaka eszméletlen fárasztó a szemnek a jelenleg használatos, koncentrált fényerejű LED: nagyon gyorsan kell alkalmazkodnia erős, illetve gyenge fényhez, míg pl. HPS/indukciós lámpánál sokkal, de sokkal hosszabb az átmenet és nem erős a csúcs. Sajnos a ma használatos LED lámpák rövid távon fejfájást, fáradtságot okoznak.
Az a helyzet, hogy a jó minőségű lámpák 100-140 lm/W fényerőt tudnak, és a LED is hasonlót.
-
dugesz77
őstag
Ebben az a ráció,hogy ahova elég a 36W oda nem kell 100W. Senki nem mondta ,hogy ugyanakkora fényerővel világít a kettő. Itt a lényeg az irányítottabb fényen van. Ahova "kell" oda őszpontosul az a 36W.
Mondhatnám úgyis,hogy itt senki nem panaszkodik,hogy sötétebb lenne az utcákon. Itt a színhőmérséklet nem tetszik egyeseknek. -
#51
pitman
őstag
fordfairlane
#48
pitman
őstag
válasz
fordfairlane
#48
üzenetére
Ha eleve a meglévő oszlopokkal terveztek, akkor nem ilyen lámpatesteket kellett volna alkalmazni, tehát oda kellett volna mást tervezni (esetleg kiszállva a helyszínre és nem íróasztal mögül, amennyiben a helyszínrajz alapján felmerült a kétely, hogy valami nem lesz megfelelő).
Egyébként már önmagában a lámpatestek cseréje nagyon költséges volt. Ha az ember megnézi a bekerülés összegét, a várható éves megtakarítást és a lámpák várható élettartamát, akkor nem biztos, hogy az üzlet kifizetődő (látva azt is, hogy a beüzemelést követően mennyi lámpatest ment már tönkre és szorult javításra). -
#50
cskamacska
addikt
Rickazoid
#35
cskamacska
addikt
válasz
Rickazoid
#35
üzenetére
Pláne ha azok a lámpák csak félgőzzel üzemelnek és tényleg naplementét szimulálnak velük.. pártutasításra.
Tavaly év elején még bizton állíthatom, hogy (viszonylag, már ahol
) tisztességes volt nálunk a közvilágítás, Pestre menet semmit nem lehetett észrevenni, talán még jobb is volt itt. Ehhez képest tavaly év végére látványosan veszítettek a lámpák fényerejükből, a főúton haladva Pest után a városhatáron túl mintha az ember egy eldugott kis mellékutcába fordult volna, látványosan gyengén, narancs fénnyel égtek a lámpáink az egész városban. Aztán ki gondolta volna, év elején a város hirtelen nyert egy pályázaton, felújítják a rettenetes állapotban heverő közvilágítást vadonatúj csilivili LED lámpatestekre. A kivitelező cég természetesen adott volt. ![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
A munkával nyárra végeztek, de nem mindenhol lehet ennek örülni. A főutak viszonylag normálisan néznek ki, azzal nincs komoly gond. De a mellékutak a kevesebb szórt fény miatt sötétebbek lettek, van ahol a járdán teljesen sötét van, az út közepén kell járni, és a sötét-reflektorfény váltások is kifejezetten zavaróak és megerőltetik a szemet.tl;dr: 240 millió forint elment arra, hogy a főutakon kvázi ne legyen változás, talán kis javulás legyen, a mellékutakon viszont rosszabb legyen a helyzet.
-
#48
fordfairlane
veterán
pitman
#43
fordfairlane
veterán
Véleményem szerint alapvetően nem lenne ezekkel baj, ha azt megfelelő tervezés előzte volna meg, és megfelelő kivitelezés követte volna, azonban nagyon úgy néz ki, hogy nem egészen ez történt.
Nagyjából azt spórolták meg, hogy új lámpaoszlopokat kelljen telepíteni. Sok helyen spórolnak ezzel, mivel ez már tényleg nagyon költséges, jellemzően a meglévő oszlopokat használják fel. Ott, ahol eleve ezekkel a ledes lámpatestekkel tervezik a világítási rendszert, általában jobban szoktak sikerülni.
-
dugesz77
őstag
Én direkt rákérdeztem a szerelő embereknél akik a cserét végezték. 100W -os nátriumgőz lámpákat 36W-os ledre cserélték. Van azért előnye a LED-nek fogyasztás terén. Persze nem ugyanazt a lument világítja a led mint a nátriumgőz de én örülök az irányítottabb fénynek. Feleslegesen le szórja a fény+elfecsérelt Wattokat.
-
#06658560
törölt tag
válasz
Rickazoid
#45
üzenetére
"A színhőmérséklet kérdése pedig nem személyfüggő itt, ahol nem személyi használatról van szó, hanem közvilágításról."
Nem személyfüggő a színe, ellenben annak megítélése, hogy melyik megvilágítás a jó, már személyfüggő. Nekem speciel a sárgás fények kellemesebbek a szememnek, a hideg forrásokat nem szeretem, sehol. Közvilágításban sem.
-
Rickazoid
addikt
A hideg-fehér igen messze van a kéktől. A hideg-fehér az a nappali fény, a borús idő fénye, arra mindent lehet mondani, csak azt nem, hogy nem természetes. Más kérdés, hogy sok hideg-fehérnek nevezett mesterséges fény már a kék hőmérséklet-tartományba nyúlik át a gyakorlatban, de nem a névnek kell hinni, hanem a méréseknek.
A színhőmérséklet kérdése pedig nem személyfüggő itt, ahol nem személyi használatról van szó, hanem közvilágításról."Az éjszakai világítás nem azért van, hogy nappali fényviszonyokat teremtsen"
Egyrészt én nem ezt írtam, hanem ezt:
"A közvilágítás nem azért van, hogy dizájnos legyen és gyertyafény hangulatot utánozzon, hanem hogy az éjszakai láthatóság a lehetőségekhez képest a legjobban közelítsen a nappali (tehát nem napnyugtai) láthatósághoz."
Hatalmas különbség.
Másrészt nagyon nem igaz, hogy vezetéshez van. Arra ott vannak a járművek lámpái, a közvilágítás pont hogy a gyalogosok számára készült, nekik kell látni közlekedéskor, illetve őket kell látni a járműveknek. Emellett aztán számtalan nem közlekedési felhasználása van. Az sem véletlen, hogy egy nem túl barátságos helyen a legtöbb ember ódzkodik éjszaka egy narancssárga fénnyel átitatott helytől. Az egyszerűen elrejti az alakokat és drasztikusan megváltoztatja a színeket. Minél gyengébb a láthatóság, illetve minél félrevezetőbb a látott fény, annál kisebb a közbiztonság, holott a közvilágítás legfontosabb célja pont annak javítása. Szóval ha van eszköz, amivel tovább fokozható, miért kéne kampányolni ellene? Mert a rosszul megválasztott, már valóban kékes megvilágítás fárasztja a szemet hosszú távon? Mert egyeseknek a sárga jobban tetszik? Ezek nem érvek. -
pitman
őstag
Nálunk már nagyjából egy éve lecserélték a közvilágítás egy részét LED-es lámpatestekre. Véleményem szerint alapvetően nem lenne ezekkel baj, ha azt megfelelő tervezés előzte volna meg, és megfelelő kivitelezés követte volna, azonban nagyon úgy néz ki, hogy nem egészen ez történt.
Esetünkben a lámpatesteket egyszerűen lecserélték LED-es változatokra, melynek eredményeként – attól függően, hogy az egyes helyeken milyen teljesítményű és kialakítású lámpafejek kerültek alkalmazásra – hol megfelelő lett a megvilágítás, hogy egész utcák borultak "sötétségbe" a korábbi változathoz képest, hol pedig felemás helyzetek alakultak ki miszerint az úttest megvilágítása megfelelő, azonban a járdán gyakorlatilag nem látni semmit (mivel korábban az utat megvilágító lámpatest szolgáltatta a járda megvilágítását is, melyet a koncentrált fényű LED-es lámpatest nem tud megvalósítani). Vannak olyan utcák is, ahol világos és sötét foltok váltakozása lett az eredmény, ahol a lámpa alatt olyan fény van, hogy azt még soknak is mondaná az ember, de 3-4 métert távolodva már sötétség honol. Bizonyos helyeken a korábban 360 fokban körbe sugárzó lámpatesteket lecserélték egy oldalra világítóakra, melynek eredményeként az épületek közötti park jellegű részekre (bokros, fás területek) este nem szívesen megy be az ember, mert nem lát semmit, olyan sötét lett.
Az kétségtelen, hogy ezeknek az irányított lámpatesteknek a fényszennyezése sokkal kisebb, mely tényleg pozitív, azonban a nem megfelelő tervezés következtében határozottan sötétebb lett a város, különösen azok a területek, ahol a lámpatesteknek nagyobb területet kellene bevilágítania. Ahogy nézem, nagy problémát jelentenek a fák, ugyanis ezek az irányított fényt sokkal jobban megfogják, mint a korábbi szórtabbat és nagyon könnyen okoznak sötét területeket.
Az alkalmazott lámpatestek színe véleményem szerint kissé hideg, bár úgy veszem észre, hogy nem is egyformák, mert vannak kissé és jobban hidegek is. Az előbbieket még elfogadhatónak mondanám, az utóbbiak nem kellemesek. A legnagyobb probléma, hogy ezeket vegyesen is használják: ugyanazon területen mindkét fajtát. Személy szerint egy kicsit melegebb tónus sokkal kellemesebb lenne.
A pontszerű fényforrások miatt az árnyékok nagyon furcsák, négyzetrács-szerű mintákat alkotnak, ami a fák lombozatán, vagy télen az ágak között átszűrődve nagyon természetellenes, különösen szélben, amikor ez a mintázat elkezd mozogni. Ez leginkább a napfogyatkozáskor tapasztalható árnyékokra hasonlít, csak itt a LED-sorok mintázata még furcsábbá teszi.
Összefoglalva, ha megfelelő helyre megfelelő lámpatestet helyeznek el, akkor tökéletes eredményt lehet elérni, azonban ha erre nem fektetnek hangsúlyt vagy más irányelv szerint dolgoznak (pl. spórolás - mind a lámpatestek beszerzési árán, mind pedig az energiatakarékosság erőltetése), akkor a végeredmény felemás vagy rosszabb lehet, mint ami a kiindulási állapot volt. (Itt felszereltek olyan lámpatesteket is belvárosban, amit jó ízléssel maximum egy ipartelepen lehetne használni, mert a kinézete szerint csak oda való lehetne. Illetve a kevésbé frekventált helyeken egyértelműen a fogyasztás csökkentésére mentek rá, melynek eredménye a sötétség lett.) -
dugesz77
őstag
Én a Budaörs lakótelepen élek. Itt is ki lett cserélve az összes utcai lámpa ledesre. Nekem ami egyből feltűnt,hogy jóval kisebb lett a fényszennyezettség. A régi sárgás nátriumgőz égőkkel szerelt átlátszó burás sétálóutcai lámpák 360 fokban világítottak. Sötétítés nélkül szinte számomra kibírhatatlan volt az esti kivilágítás. A tizedik emeletig be volt világítva az összes ház. Most ez nagyon pozitív irányba változott. A közút megvilágítás már egy kicsit érdekesebb. Pont olyan mint amikor először megláttam a lágymányosi híd tükrös megvilágítását. Igazándiból minden látható csak a fény máshogy oszlik el. Engem nem zavar csak telibe nem szabad belenézni mert akkor nagyon vakít. Vagy inkább úgy mondanám hamar megszokható a fénye.
Dr.FantastiK
Igazándiból nem pénz kérdése. Nálunk úgy volt pályáztatás,hogy mindent a világítás technikai cég állt előre(beszerelés,engedélyezés,karbantartás,új lámpatestek). Budaörs most 12 évig a régi magasabb számlát fizeti a cégnek amiből kijön a törlesztés+ az alacsonyabb áramszámla díja. -
#41
Dr.FantastiK
őstag
Dr.FantastiK
őstag
megint nem volt mire kolteni a zsetont.
-
MongolZ
addikt
válasz
Rickazoid
#35
üzenetére
Abszolút nem egyértelmű a led előnye.
Igen, koncentráltabb a fény, ami egyrészről azt jelenti, hogy jóval kevesebb a fényszennyezés, másrésztől beállítható szóráskép kellene, ami valamiért nem történik meg... gondolom a fix led az sokkal olcsóbb.
A hideg/meleg kérdés nagyon személyfüggő, tapasztalataim szerint hideg fénynél nem lehet tartósan dolgozni, olvasni, egyértelműen jobb a meleg. A nátrium lámpák azért nagyon jók, mert teljesen elütnek mindentől, a fehér autólámpáktól, a sárga indextől, a piros féktől, stb, télen, hóban is megfelelően látható, stb. Továbbá a kék színű fény olyan hullámhosszon terjed, amelyet az emberi szem nem képes rendesen feldolgozni, homályosan látja, emiatt idegesíti. (Nekem sajnos kék számlapos autóm van, eszméletlen zavaró volt az első néhány évben, mára nagy nehezen megszoktam.)
Az éjszakai világítás nem azért van, hogy nappali fényviszonyokat teremtsen, hanem azért, hogy elégséges megvilágítást adjon a vezetéshez. Hatalmas különbség.
A LED lm/W-ban kifejezve abszolút nem rendelkezik egyértelmű előnnyel, viszont a koncentráltsága miatt jobb választás - helyi világításnak. Nem véletlen, hogy olyan helyeken, ahol magasról, nagy távolságról kell jönnie a fénynek, nagyon, nagyon nehezen állnak át a LED-re, és alkalmazzák tovább a nátriumgőz/indukciós lámpákat.Itthon meg érdemes megemlíteni, hogy OV veje kapott ajándékba/megvásárolt egy LED gyártó céget, ami miatt hirtelen "rádöbbent" néhány önkormányzat, hogy az az elemzés, mely szerint nincs értelme áttérni a LED-es közvilágításra, teljesen idejétmúlt és készítettek egy újat... nem sokra rá meg meg is valósították...
-
rudi
nagyúr
Igen a túlkontraszt az egy jó nagy para a LED-nél. Ugyanis a kékes fény erősebb kontrasztképző, ahová odavilágít, ott jó fényes és kontrasztos minden, ahová meg nem, olyan sötétet kapsz, hogy az átmenettől megveszel. Alapvetően ilyesmiket illene használni (persze, ezen is elkülönül 8 szegmens, tükörrel jobb meg még drágább lenne), csak éppen ezek drágábbak mint a "körbevilágító" 12 LED-es sz@rságok, amiket sok helyen betesznek a "havercégesek".
-
Rickazoid
addikt
Ideje lenne országosan kötelezni a szinte narancssárga lámpák száműzését jóféle hideg-fehér LED-ekre. Amíg nem volt jobb, érthető miért terjed el, de manapság indokolatlan nem váltani. A közvilágítás nem azért van, hogy dizájnos legyen és gyertyafény hangulatot utánozzon, hanem hogy az éjszakai láthatóság a lehetőségekhez képest a legjobban közelítsen a nappali (tehát nem napnyugtai) láthatósághoz.
-
#34
bkercso
nagyúr
hugo chávez
#32
bkercso
nagyúr
válasz
hugo chávez
#32
üzenetére
A hidegfehérnek jobb a hatásfoka. Ugyanis minél pirosabb a fény, annál kisebb a foton energiája, vagyis annál több energia veszik el a fényporban (amik ugye úgy működnek, hogy 1 nagyobb energiájú fotonból 1 kisebb energiájút konvertálnak, sohasem többet). A gazdasági megfontolások mellett meg sajnos harmadlagos a felhasználói elégedettség egy köztéri projektnél.
-
ledgeri
nagyúr
Hát csak becsúszott egy "LED égők" is... de mindegy...
Ha én elmegyek és előttem (csere előtt) valaki (vagy én) fotózza a képeket, felírom minden adatát (fehéregyensúly, színhőmérséklet, meg az alapok), majd csere, és 365 év után ugyanabban a percben ugyanazokkal a beállításokkal ugyanazzal a géppel lövi az "utána" képet, akkor el fogom hinni amit látok mert így nekem "csak marketing"...
-
#32
hugo chávez
aktív tag
radi8tor
#31
hugo chávez
aktív tag
Nyilván személyes preferencia kérdése is (én a déli napsütést sem csipázom nagyon, nekem túl vakító), de szerintem kültéren sem annyira jó az, amikor alapból sötét van már, a szem is próbál alkalmazkodni ehhez, aztán meg kapja az "éles" hidegfehér fényt néhány forrásból, miközben meg, ha nem a fényforrások által bevilágított területre néz, akkor szintén sötétet lát...
-
#31
radi8tor
MODERÁTOR
hugo chávez
#30
radi8tor
MODERÁTOR
válasz
hugo chávez
#30
üzenetére
Kültérre hideg fehér jobb. Beltérre viszont meleg fehér.
A hideg fehér színhőmérséklete közelebb van a Napéhoz. -
#30
hugo chávez
aktív tag
bkercso
#29
hugo chávez
aktív tag
Lehet. De nekem kínszenvedés. A fénycsövekkel/kompakt fénycsövekkel is meggyűlt a bajom...
Szerencsére vannak már melegfehér ledek is. Csak hát, a hidegfehér terjedt el jobban. "Jó az is a ...-nak" alapon, gondolom. Egyébként nagy rajongója vagyok a led-technológiának, meg pláne a QD-LED-nek.
-
#29
bkercso
nagyúr
hugo chávez
#28
bkercso
nagyúr
válasz
hugo chávez
#28
üzenetére
Ez szerintem a nagy kontraszt miatt lehet. Egyszer az albérletben a galéria alatti sötét teret véletlenül túlvilágítottam, és napokig fájt a fejem tőle, mire rájöttem.
Az a baj, hogy íróasztal mögül születnek az újítások, nincs még kellő tapasztalatunk a LED-ről (vagy csak nem használjuk).
-
#28
hugo chávez
aktív tag
hugo chávez
aktív tag
A hidegfehér fény valami hihetetlenül zavarja a szemem. Alig bírom nyitva tartani és nagyon fáraszt.
-
#27
galocza
aktív tag
kakuk.tamas
#4
galocza
aktív tag
válasz
kakuk.tamas
#4
üzenetére
+ mire végigmész a göcseji úton, kifolyik a szemed...
-
bkercso
nagyúr
Az optikai hatásfok sem mindegy. Sajnos itt is a horizontot világítják a lámpák (látjuk a fényes pontot még a messze lévő lámpáknál is), ami nem csak pazarlás, de a fényszennyezést is főleg ez okozza (mert ezek a fénysugarak haladnak hosszan sűrű légkörben, fölfelé gyorsan ritkul a légkör).
Tetézve azzal, hogy a magasabb színhőmérséklet még nagyobb fényszennyezést okoz, mivel a kékebb fény jobban szóródik.
A LED pontszerű, így jól optikázható, ennyi előnye mindenképp van.Én a hetediken lakon, és simán látom az alattunk 45°-os irányban elhelyezkedő lámpák fényes pontját is. Világítják is szépen a házak falát - és az ablakokat!
+ Aki szereti a (téli) esti fényeket, sétálást, főleg havas időben azzal most kicsesztek sajnos
Ez a másik. Nagyon hangulatos a sárga, monokróm! -
wolfman
veterán
Gyulán lakom, itt már tavaj ki lett cserèlve a közvilágìtás 80%-a, de lehet több. Először baromi furcsa volt mert sokkal világosabb a fènye mint a règieknek, ellenben koncentráltabb, igen. De a legfurcsább hogy a (pontosan nem tudom) 12 led miatt mindennek 12 árnyèka van picit eltolva egymástól.
Szerintem szerethető meg fejlődik ez is majd idővel. -
Narxis
nagyúr
Nem rossz de ezt csak az éjjeli szekrény felőli oldalra tudom rakni(bár ott is neki támasztom a szekrénynek mert pont egy tabletnyival magasabb és kettővel szélesebb), másik oldalon falnak tudom csak támasztani ha épp azon az oldalamon kényelmesebb a fekvés. Meg van valami ilyesmim a Moga Pro Power kontrolleremhez is.
De ennyi pénzért ez nem rossz főleg, hogy ha jól látom akkor állítható a dőlési szög.
-
#21
Drótszamár
őstag
Drótszamár
őstag
Ezek villognak, vagy folyamatos a fényük?
-
gerii
addikt
Jó lenne ez a LED közvilágításnak, csak melegebb tónusú kellene, és kicsit jobban szórt fényű. Ez így szemirritáló, és túl koncentrált. A sofőrök remélhetőleg amúgy sem a városon áthajtva alszanak el
+ Aki szereti a (téli) esti fényeket, sétálást, főleg havas időben azzal most kicsesztek sajnos -
#16
toth_janika
őstag
toth_janika
őstag
Hehe! Ostoros...
Éveket éltem mellette Egyik legjobb barátom most is Ostoroson él... Soha nem hittem volna, hogy Ostorost egyszer a PH-n fogom látni -
-
#13
Feketelaszlo
senior tag
wwenigma
#5
Feketelaszlo
senior tag
Az szokott még gyönyörű lenni, hogy arréb raknak egy-egy oszlopot és a világítást nem igazítják át rajta, így éjszaka az árokpart kerül díszkivilágítás alá, az utca meg vaksötét marad. No meg mintha a képen is lenne egy oszlop, amire ránött a fa, így a lombkoronája pompás fényárban úszik (örülhetnek a rajta élő madarak/mókusok/rovarok), az aszfaltra viszont már csak az árnyéka jut. A kép alapján persze ilyen fényárnál még ez sem olyan zavaró, de olyan mellékutcákban, ahol amúgyis a 10 méter fény - 25 méter sötétség sorminta uralkodik elég kellemetlen, ha egy-egy (amúgyis halovány fényű) lámpa kimarad.
-
#12
lajosba51
csendes tag
kakuk.tamas
#4
lajosba51
csendes tag
válasz
kakuk.tamas
#4
üzenetére
Budaörsön is ez a helyzet, az út jobb lett, viszont a járdán, a fák alatt konkrétan nem látok... a második képnégyesből a felső kettő jól szemlélteti az előtte-utána állapotot: a régi lámpával sokkal jobban látszik a fasor (és alatta a járda), míg a led annyira fókuszált (pedig állítólag állítható a vetítési képe), hogy csak az útra jut belőle.
-
#10
BlackPriest
őstag
BlackPriest
őstag
vajon csökkentek az adóterhek a megspórolt lóvéval arányosan?
az ott lakók eddig nem sötétítettek be éjszakára? egyáltalán elvilágít a házakig, ha ez ilyen marha koncentrált fényt ad? -
Kékes525
félisten
-
wwenigma
Jómunkásember
A HPS lampak energiahatékonysaga jelenleg megegyezik a LED-del [link] (pontosabban rosszabb volt a LED-é, 2013-ban) , cserébe annak sokkal kevésbé szórtabb a fénye, azaz több kell belőle ugyanakkora terület bevilagitasara. De sokkal szebb hajnal kettőkor a környék, az tény. Izé, mégse szebb, mert 1:1-be cserélik és retek sötét van néhol...
-
#4
kakuk.tamas
addikt
kakuk.tamas
addikt
Zalaegerszegen már lecserélték minden hol (legalábbis amerre én járok, már le van), de sok helyen rémálom, mivel a bicikliútra, járdára egy cseppnyi fény se jut...
-
#3
Narxis
nagyúr
twollah1976
#1
Narxis
nagyúr
válasz
twollah1976
#1
üzenetére
Én is tableten youtube-os videókon is elalszom ha álmos vagyok. Neki szoktam támasztani az ágy melletti falnak, néha pont ebből a célból.
Mondjuk idősebbek lehet nincsenek ehhez hozzászokva és nekik tényleg elég ez a fény, hogy alvászavarokat okozzon.
-
#2
ViZion
félisten
twollah1976
#1
ViZion
félisten
válasz
twollah1976
#1
üzenetére
+1
ehhez annyit tennék hozzá -ha a munkatársaim olvassák- hogy természetesen ebéd utáni "kajakóma" állapotában nem alszom, csak transzcendentálisan, a testemből kilépve dolgozok.
Ha mégis elszunnyadnékelbambulnék, az csak a kék izésugárzás hiánya miatt van, rossz a kalibrálás...
50Hz-en történő villogásra gondoltam.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Éveket éltem mellette 
Új hozzászólás Aktív témák
- Mobil flották
- Audi, Cupra, Seat, Skoda, Volkswagen topik
- Autós topik
- NVIDIA GeForce RTX 5070 / 5070 Ti (GB205 / 203)
- 5.1, 7.1 és gamer fejhallgatók
- Anglia - élmények, tapasztalatok
- Autós topik látogatók beszélgetős, offolós topikja
- Azonnali notebookos kérdések órája
- Kertészet, mezőgazdaság topik
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- További aktív témák...
- Dobozos DELL Inspiron 16 Fémházas Multimédiás Laptop 16" -40% Ryzen 7 8840U 8mag 16/1TB FHD+ IPS
- Csőtörés bemérés - Csőtörés Javítás Szakszerűen
- Professzionális vízszerelés 0-24 akár azonnali kiszállással
- Fiorenzato AllGround eladó
- Új Zsír Dell Inspiron 14 7441 Érintős Ultrabook Laptop -25% Snapdragon X Plus 10Mag 16/1TB SSD QHD+
- AKCIÓ! Apple MacBook Pro 13 2022 M2 8GB 256GB SSD garanciával hibátlan működéssel
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 5700X 16/32/64GB RAM RTX 3060 12GB GAMER PC termékbeszámítással
- Microsoft Surface Pro 9 i5-1245U 16GB 512GB 1év garancia
- Huawei Nova Y90 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Asus ROG Zephyrus G14 GA401IV - 14" FHD 120Hz - Ryzen 9 - 4900HS - 16GB - 2TB - RTX 2060 - Win11
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest