Új hozzászólás Aktív témák
-
-
bambano
titán
"A shortolasi fetisizmusod sem ertem, ha valaki itt egy cegre ramondja, hogy szerinte tul nepszeru, akkor arra mindig az a valaszod, hogy shortold.": pedig ez egy tökéletes elválasztása lenne a helyi menő csávó fotelbróker kibic meg a karakán gerinces fórumozó között: az egyiknek csak a szája jár, a másik meg pénzt is mer kockáztatni.
-
Stanlee
őstag
Az, hogy a VC-k profitabilisak, meg nem jelenti azt, hogy az osszes startup, amihez hozzanyulnak sikeres is lesz. Van par darab sikeruk, a sok sikertelen probalkozas mellett, es az a par siker hoz annyi penzt, hogy jol mutassanak a szamok. Ettol meg elegettek a dollart a sikertelen cegekben. Ha csak a sikereseknek adtak volna penzt, akkor meg tobb profitjuk lenne.
A shortolasi fetisizmusod sem ertem, ha valaki itt egy cegre ramondja, hogy szerinte tul nepszeru, akkor arra mindig az a valaszod, hogy shortold. Nem pisilok szellel szembe, van egy maganvelemenyem, de mivel a tobbseg errol maskepp gondolkodik, igy en is arra megyek. Ez pont olyan, mintha azt mondanam, hogy szerintem egy VW nem er annyival tobbet egy Skodanal, mint amennyit elkernek erte, a valaszod rogton az lenne, hogy shortoljam a VW reszvenyeit, mert biztosan esni fog az arfolyama, csak azert, mert en nem vagyok VW rajongo. Gondolom erted mit akarok ezzel mondani?
-
Béééla
őstag
Nyilvan lesz meg lefele tarto ag is, a kerdes az, hogy lesz-e a kozeljovoben.
Ezért írtam, hogy egy-két év, nem azért "mert megmondtam"-ozni akarok. Sokkal inkább azért, mert lassan szeretnék valami fejlesztőcéget, és pont ezek a jómadarak fognak beleköpni a levesbe.
Mert nagyjából egy-két év szerintem, amikorra a legnagyobb lufiktól már elkezdik várni a nyereséget, és csak nem fog jönni, helyette a növekedés megszűnése, még inkább a felhasználók elvándorlása lesz. A Fb-os bevásárlás meg nem ugyanaz, mint amikor belelapátol valaki külsős X milliót befektetési céllal. -
> szerint a VC-k (vagy tech cegek) meggondolatlanul toljak a penzt ilyen olyan startupokba,
A meggondoltatlansagot nem annak kene mutatnia, hogy profitabilisak-e vagy sem?
> azoknak egy resze biztosan elhal
Persze hogy elhal, azert 'venture' capital, es nem kincstarjegybe fektetett nyugdijpenztari toke.
> nem shortolom a NASDAQ-ot
Akkor shortold az Apple-t. Ami egyebkent nem startup.
-
Stanlee
őstag
Mekkora bullshit-et toltal mar ide, hogy aki szerint a VC-k (vagy tech cegek) meggondolatlanul toljak a penzt ilyen olyan startupokba, es azoknak egy resze biztosan elhal, akkor shortolja a NASDAQ-ot... Attol, hogy szerintem az Apple tulhype-olt, nem shortolom a NASDAQ-ot, mert velemenyem szerint sok masik ceg van benne, ami mogott tenylegesen jo elofizetoi bazis, normalis beveteli forrasok vannak es azok nem fognak tonkremenni olyan gyorsan, mint a 2000-es evek elejen a sok garazscegbol IPO-ra meno, gyorsan felfujodott csak egy ottlettel rendelkezo ceg tette. Ez mar nem az a NASDAQ, mint 15 evvel ezelott volt.
-
> A FB ugyan elég nagyra és stabilra fújta magát ügyesen, de nincs az a szél, ami ne tudna egy céget elfújni, ha nem veszik észre időben.
> A startupok meg szépek és jók, de nem véletlen tartanak a lufiktól.
> Szerintem egy-két éven belül megkapják az első pofonokat a bekfektetők
Koszonjuk, nagyon eredeti gondolatok. Egyelore a helyzet az, hogy sok-sok eve van par accelerator, ami iszonyatos profitot termel, az US Treasury bond meg kb. 0%-ot. Ennyi a lenyeg. A lufi az maximum annak a szempontjabol erdekes, aki a felfutoagban nem keresett penzt.
Amiket irsz, azok elhangzottak tavaly, tavalyelott, azelott. Nem egy nagy tudomany evekig kongatni a veszharangot, aztan amikor tortenik valami, akkor meg 'na en megmondtam'. Nyilvan lesz meg lefele tarto ag is, a kerdes az, hogy lesz-e a kozeljovoben. Ha annyira biztos vagy magadban, shortold be a NASDAQ-ot.
-
Béééla
őstag
Az iwiw is egyedülálló volt a maga idejében. Csak két-három ballépés és ment a levesbe. (az más kérdes hogy aki eladta az utána nagy pofával mutogatott mindenkire, csak a vezetésre nem, hogy miért ment tönkre, még a politikát is vastagon belekente)
A FB ugyan elég nagyra és stabilra fújta magát ügyesen, de nincs az a szél, ami ne tudna egy céget elfújni, ha nem veszik észre időben. Zuckerberg ezért sem hülye, ugyan a pay 2 win minijátékokkal már csak a legalja játszik, de időben fektetett be más cégekbe jobbra-balra, még egy kis Oculus is beesett a szórásba. És a FB-nak van egypár fejlesztője, akik dolgoznak a rendszeren. Ezzel szemben Zynga belerészegedett a Farmvillebe, és akkorát estek pofára, hogy alig maradt foguk.A startupok meg szépek és jók, de nem véletlen tartanak a lufiktól. Lásd Viber, legjobb emlékeim szerint csak veszteséget termel, de azt nagyon, a tőkét meg lapátolják bele. Meg kis startupok, amik most jól megmutatják a világnak, hogy kell ám igazán csinálni, feltornázzák az értékelésüket milliárdosra, miközben semmi igazán komolyat vagy előremutatót, netalántán fenntarthatót vagy újítást mutattak volna, lásd Snapchat 3 milliárdért vagy WhatsApp 13 milliárdért való megvétele. Valódi, pénzigényes és komoly, előremutató fejlesztésekkel foglalkozó cégek meg aligha lesznek, ha ez a lufi kipukkan, komoly stagnálás lesz, mert senki se mer majd sehova befektetni...
Szerintem egy-két éven belül megkapják az első pofonokat a bekfektetők, mert a felhasználói bázis nem fog tovább nőni, pénzt meg nem fognak begyűjteni, mert csak merjen nem reklámokból vagy egyéb bohókás matricákból megélni egy üzenetküldő, máris mennek át a másikra. Aztán a harmadikra. Ugyanez igaz lesz egy csomó szolgáltatásra - ugyan a linkedIn kivételesen jól teljesít, mert egyszerű felhasználóként tényleg jó ingyen fenn lenni, és a fejvadásznak meg megéri befizetni a havi X ezret, de ez kevés szolgáltatásról mondható el.
-
Jo kerdes. A FB abszolut unikalis helyzetben van azert, ekkora lojalis felhasznaloi bazisa csak a Google keresonek van az FB-n kivul. Nyugodtan robbanthatnak csomo mas technologiaval es uzleti modellel, mert a kozonseguk megvan. Ez az upside is bele van arazva a jelenlegi kapitalizacioba.
Es Zuckerberg egyelore nem tunik eppen benanak.
-
bambano
titán
csak félig beszélt hülyeséget, a facebook az egyik legnagyobb dotkomlufi mostanában.
ha hirtelen megváltozik a széljárás, akkorát fog durrani, mint egy atombomba. és oké, hogy most jól megy nekik, tehát a bevételeik magasak (ez a tévedése), de ez kb. nullát jelent a jövővel kapcsolatban. a bevételük nem biztos, mint a kutya vacsorája. a másik ilyen túlfújt lufi a megharapott alma. -
#18
lajthabalazs
senior tag
kenwood
#17
lajthabalazs
senior tag
Az egésznek nem érted a dinamikáját. A startupper azért kér 100.000 dollárt, hogy a megvalósítsa az ötletét, és ezzel a nála maradó cégrész értékét megnövelje. A befektetõ meg azért adja a pénzt, hogy minél nagyobb ROI-t. Érjen el. Ha a startupper 110.000 dollárt kér, hogy 10.000 dillárból megünnepelje a sikerét, akkor ennyivel nagyobb cégrészrõl kell lemondania, ami akár az ezerseresét is érheti éveken belül. A befektetõ sem fizet azért hogy a startupper ünnepeljen mert annak kicsi a megtérülése, nem fog komolyan venni egy kezdõ vàllalkozót, aki annyira nem hisz a cégében, hogy fillérekért lemond a jövõérõl.
És pont ez a különbség a korai és a késöbbi befektetés közt. Hogy egy jól menõ cég esetén ésszerū sok pénzért eladni a cég egy kis részét, és élvezni a munka gyümölcsét. De egy növekedés elõtt álló cég nagy részérõl lemondani kevés pénzért, az az ostobaság. Annyit kell eladni, amennyit a növekedéshez feltétlenül szükséges.
-
kenwood
veterán
Nem,nem mas mufaj.
Nemreg votl egy interju egy sraccal.
Ok evek ota csinalnak vallaatiranyitasi szoftvereket,forintban mar millios a beveteluk, sok kozepvallalkozas a partneruk.
Egy nagyobb befekteto latott bennuk fantaziat, es realis esely van ra, hogy Deutsche Telekom meretu cegek fogjak hasznalni a rendszert.
Ez csak egy pelda, sok ilyen van mostanaban.12: nem arra gondoltam, hogy a befektetett penzt a cegvezeto sajatjakent kezeli,es egy reszet visszacsorgatja a cegbe,hanem azt,hogy a bejovo osszeg egy apro toredeket (ami manapsag meg mindig hatalmas osszeg,foleg itthon) veszi ki.
Aki belemegy abba,hogy a teljes osszeget kizarolag a cegbe rakhatja,cserebe a tulajdonjog nagy reszerol lemond,az siman ostoba,es az osszes tojasat egy kosarba rakja be. -
Drutal
csendes tag
Előttem sok kicsi lufi lebeg, nem egy hatalmas és akármennyire nézem, ha az egyik kidurran, az nem feltétlen indít be teljes láncreakciót, még ha párat magával is visz a szomszédokból.
Az unalomig hype-olt startupok közül biztosan lesz még egy pár, ami kellemetlen veszteséget fog okozni a bátor felvásárló közösségnek. Szerintem. -
#15
lajthabalazs
senior tag
emvy
#14
lajthabalazs
senior tag
-
#12
lajthabalazs
senior tag
kenwood
#10
lajthabalazs
senior tag
Ahogyan bambano mondta, a befektető annyi pénzt ad a startupnak, amennyit a működésre el fog költeni. A srác, aki kapott 200.000 dollárt, nem azért kapta, hogy menjen Kaliforniába, és majd lesz valahogy. Hanem azért, hogy béreljen egy irodát, vegyen fel egy marék programozót, költsön marketingre, ügyvédre, szabadalomra, prototípus-gyártásra, infrastruktúrára - amire szüksége van. Lehet hogy onnantól nem anyukától kapja majd a zsebpénzét, de nem is fog olyan jól keresni, mint ha azért ment volna Kaliforniába, hogy fejlesztő/CEO/designer... legyen egy tetszőleges tech-cégnél.
Cserébe azért, hogy "önköltségen" dolgozik a saját cégéven, lesz egy igérete arra, hogy ha eladásra kerül a cég, akkor abból részesülni fog, de pont ezért nem fog tudni királyként élni a kockázati-tőke-befektetésből.
-
azbest
félisten
"szerintem átkerülni Kaliforniába elég szar dolog."
Hát, a kollégák nem panaszkodtak, amikor San Jose-ban jártak konferenciázni. Arra persze nem árt figyelni, hogy ha gyanúsan sokat turbékolnak egyneműek és túl színes a bár, akkor a meleg negyedben vagy éppen és megnő az esélye, hogy leszólítson valaki
-
kenwood
veterán
Csak olyan startupnak adnak penzt,ami mogott van mar egy letezo ceg is,termek,eredmenyek.
Otletekre mar jo ideje nem ad senki egy fillert semHa beletolnak tobb millio dollart,sztem teljesen termeszetes, hogy nem fog a tulaj tovabbra is az anyucitol kapott zsebpenzbol ebedelni.
Illetve sok oylan startup is van,ami forintban mar milliokat termel,de azert szallnak be a nagyok,hogy dollarban is meglegyenek a milliok.
-
kenwood
veterán
Ertem mire gondolsz,ebben igazad van.
azt azert ne gondolod, hogy barmelyik startupos beengedi a toket ugy a cegbe, hogy abbol o szemelyesen nem kap casht.
Nyilvan itt nem dollarmilliardokra kell gondolni,de amikor az egyetemet frissen elvegzett srac kap mondjuk 200 ezer dollart,es mellette az iroda atkoltozik a Blaharol Californiaba,akkor nem azon fog keseregni, hogy nincs 20 millio dollar kpja. -
Stanlee
őstag
Engem igen, mert nem kereskedhetoek a reszvenyek a startapuk eseteben addig, amig nincs IPO. Elotte meg mondhatja a VC, hogy a ceged 1 mrd USD-t er szerinte, 10 m USD cash betolasaval a cegbe (extrem pelda) belep. Virtualisan lesz a cegtulajnak sok penze, a valosagban meg semmi.
Ez olyan, mint amikor meg volt E-Star, dolgoztam veluk. Mindegyik ugy jart, mintha aranyat szarnanak, mert a reszvenyar 10 e HUF volt, es a ceg tozsdei erteke (kapitalizacioja) 20 Mrd HUF volt. Ebbol maradt a nagy semmi a vegere, es a milliardos cegtulaj majdnem olyan csoro lett, mint a fonokom. Biztos volt egy ket almatlan ejszakaja a fo tulajdonosnak, hogy ma is csokkent a vagyonom 200 m HUF-fal, es tudta, hogy ennel mar csak rosszabb lesz.
-
Stanlee
őstag
Tobb mondat es gondolat van, ami erdekes, es jobban ki kellett volna bontani.
Az elso, hogy az elozo dotkom lufi idejen mindenki kiment a tozsdere az otlettel, amibol aztan nem lett semmi. Ez ma mar annyira nem jellemzo es ha a kockazati toke (VC) valamire ertekeli is a ceget, az nem jelent semmit, mert nem kezzel foghato cash. Szoval van sok dollarmilliomos, akik virtualisan milliomosok, a szamlajukon meg nincs semmi.
A masik a P/E ertek, ki az a hulye, aki 10-nel nagyobb erteket ad egy tech ceg eseteben, hiszen pont azt kellene mindenkinek tudnia, hogy egy FB 10 ev mulva lehet, hogy lesz, de 50 ev mulva???
-
bambano
titán
egyértelműen túl van fújva az it ipar, teljesen érthetetlen és alátámasztatlan cégárak vannak.
kis cégeket vesznek milliárdokért, amik soha nem termeltek nyereséget.
egy dolog miatt nem durran még a lufi: a 2008-as nagy lufi kidurranásából még nem teljesen tértünk magunkhoz.
Új hozzászólás Aktív témák
- OLED TV topic
- Mobil flották
- Audi, Cupra, Seat, Skoda, Volkswagen topik
- Autós topik
- NVIDIA GeForce RTX 5070 / 5070 Ti (GB205 / 203)
- 5.1, 7.1 és gamer fejhallgatók
- Anglia - élmények, tapasztalatok
- Autós topik látogatók beszélgetős, offolós topikja
- Azonnali notebookos kérdések órája
- Kertészet, mezőgazdaság topik
- További aktív témák...
- Dobozos DELL Inspiron 16 Fémházas Multimédiás Laptop 16" -40% Ryzen 7 8840U 8mag 16/1TB FHD+ IPS
- Csőtörés bemérés - Csőtörés Javítás Szakszerűen
- Professzionális vízszerelés 0-24 akár azonnali kiszállással
- Fiorenzato AllGround eladó
- Új Zsír Dell Inspiron 14 7441 Érintős Ultrabook Laptop -25% Snapdragon X Plus 10Mag 16/1TB SSD QHD+
- HP 15 Zbook Studio G8 FHD IPS i7-11850H vPro 32GB 512GB SSD Nvidia A2000 Studio Win11 Pro Garancia
- IPhone 12 Mini 64GB Szép Állapot! Akku:100% 6 hó jótállás
- Xiaomi Redmi Note 11 Pro 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- LG 38WN95C - 38" Ívelt NANO IPS - 3840x1600 - 144hz 1ms - Nvidia G-Sync - AMD FreeSync - ThunderBolt
- Bezámítás! Asus ROG STRIX G15 G513IH Gamer notebook - R7 4800H 16GB DDR4 512GB SSD GTX 1650 4GB W11
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest