Új hozzászólás Aktív témák
-
-
salapp
addikt
Ennek is örülök. Én eddig bármilyen LG termékkel kerültem kapcsolatba, nagyjából az "ennyi tellett, leszarom, mit akar a fogyasztó, van rajta bizgentyű meg pukkantyú, hajlítom, csavarom, csillámporozom, de fasza ez, ezt vedd, paraszt"-gondolkodásmódot éreztem átszaglani mindegyikből. Bátyám direct ledes óriás vackára (az sem volt olcsó holmi) is kb. ráhányok, ha nála járok néha.
De tényleg örülök, ha valamit mégis komolyan, kulturáltan kezdtek el gyártani. És tapasztalataid szerint az oledjük ilyen. Ez tök jó. -
krx21
nagyúr
A helyzet az, hogy már a 2016-os oled panelek gyárilag közölt üzem ideje túlmutat mind a plazma sőt az lcd-ken is. Ha ennek a fele igaz a gyakorlatban, már nincs mit aggódni.
Az LG sereghajtó volt a plazmában, talán az lcd-ben is. De mióta megvan az LG B6 oled-em én már másképp nézek erre a két betűre. Maga a kezelése is messze a legjobb, pedig volt minden fajta TV-m.
És pár tény: Szinte mindenki próbált oled panelt gyártani, senkinek nem jött össze... Szinte mindenkinek van oled TV-je és mindeni az LG-től veszi.
Szóval ha nem lenne az LG még mindig azt a retkes lcd-t nézhetném, aminek minden hibáját 3 méteről láttam... -
Ijk
nagyúr
A Panasonic OLED-jei az egyetlenek jelenleg amelyekben van használható BFI, ha még nem is tökéletesen. Sony A1-ről több helyen olvastam már hogy felejtős.
Szóval nekem egyelőre más szóba sem jöhetne, és ha már egyszer váltok akkor 65" az 50-ről. És emellett jó lenne 3D is. De tekintve 1,6 millás árat és hogy még 3D sincs így nem kell sokat rágódnom rajta. -
salapp
addikt
Na, ennek örülök. Én szurkolok az oledek javulásának, bár tudom, hogy az összminőség olyan gyatra lesz - drága, vagy nem - hogy jó, ha négy évet kibír egy ilyen csodatévé. De ez minden területen trend már egy jó ideje. Mondjuk, én tök hülye vagyok, mert még mindig inkább bíznék egy Pana oledben, mint egy Lucky Goldstar-ban. A bizalmamnak nyilván nincs sok alapja mára.
-
krx21
nagyúr
"Nekem nem ér meg egy 55"-os OLED 1,2 milliót. LG meg felejtős nekem mivel interpoláción kívül nem tud semmit kezdeni "
Melyik OLED készüléknek van használható alternatívája a mozgás megjelenítésre, az interpelláción kívül? A Sony A1-es próbálkozását legfeljebb csak mazochista kapcsolja be... Használhatatlan... -
Ijk
nagyúr
Miért hasonlítsak egy Panasonic-al kapcsolatos topikban házon kívüli készüléket? Itt nem csupán OLED vs plazma technológiáról van szó, hanem az adott cégről és azért hozom fel az EZ950-et és nem mondjuk a Sony A1-et.
Egyébként sem tartok egy 910-et előrelépésnek GT60-hoz képest, sőt. Tudom hogy amióta kijött az OLED mindenki a kontrasztra van ráizgulva (érdekes azelőtt nem volt olyan fontos), meg a plazmának is vannak hibái, de nem érzem azt hogy egy GT60-at érdemes 910-re cserélni. A végtelen fekete sötét jeleneteken kívül nem ad szignifikánsan jobb képet, cserébe a 24p darabos, pontosan a sample and hold és gyors válaszidő miatt. -
Márk
senior tag
válasz
sad_Vamp
#106
üzenetére
Nekem is a Kuro (PDP-LX5090) előtt 50UT50-em volt.
Ha a Kuro megvétele előtt valaki azt mondja, hogy ekkora (ég és föld) különbség lesz a 2 tv között, erősen kételkedtem volna a szavaiban.
Plazma tv-s topikban írták, hogy "OLED feketét viszont ezért ne várj, még ez is plazma, ha sötét szobában nézed akkor hozzá fog szokni a szemed és sötét jeleteknél látni fogod, hogy nem totál fekete a fekete."
Én ugyan nem tudom, hogy milyen az OLED fekete (mert még ideális körülmények között nem láttam egyet sem, csak nagy műszaki áruházakban, ahol finoman szólva sem ideálisak a körülmények a nagy világosság miatt), de valami ehhez hasonló lehet, ugyanis tök sötét szobában szélesvásznú filmet nézve még sötét jeleneteknél sem tudom megmondani, hogy hol ér véget a szélesvásznú sáv és hol kezdődik a tv kávája, magyarul a totál fekete a fekete.
Az UT50 is már viszonylag jó feketét tudott, de ez a Kuro hozzá képest döbbenetesen mély feketét tud. Mióta megvettem, már nem is nézegetem a tv-ket az áruházakban. Minek? Az összes LCD-t veri, az OLED "csak" a HDR képességben és a felbontásban (4K) tud többet.
Egyszerűen hihetetlen, hogy a Pioneer már 2008-ban ilyen képminőségű plazma tv-t tudott gyártani.
-
MaUser
addikt
válasz
kolopele
#101
üzenetére
Nem is úgy értettem, hogy baj lenne az oled fényerővel, csak itt van még fejlődési lehetőség, de ez is már nagyjából kákán a csomót esete.
Ijk: Nekem nem ér meg egy 55"-os OLED 1,2 milliót. LG meg felejtős nekem mivel interpoláción kívül nem tud semmit kezdeni a mozgásmegjelenítéssel, abban agyonveri egy plazma. Kontraszttól meg nem fogok hasraesni, azt meghagyom annak aki LCD-ről váltott.
Felejtsd már el ezt az 1.2 millós baromságot. 360eFt egy 910v, ahhoz hasonlítsd a gt-t, és nem tudsz igazán érdemben olyat mondani, amiből a gt jobban jön ki. Mozgásmegjelenítés nagyjából az egyetlen amire lehet hivatkozni, csak éppen értelme nem sok. Más a mozgás, de nem 50Hz lcd panelt látsz egymásba átolvadóan ugráló frame-ekkel. Mivel az oled response time-ja jelentéktelen lcd-hez viszonyítva, teljesen máshogy látod a mozgást, hiába sample and hold mindkettő. A plazma ilyen szempontból jobb, de kb. olyan szinten releváns ez, mint ahányan pont az ugyanígy remek mozgásfelbontás miatt tartották meg a crt-t máig...
Btw, nyilván nem akkora hipertérugrás a difi feketében mint plazma vs lcd vonalon volt anno, de azért mozizásnál baromi ütős, hogy a fekete tényleg fekete s nem mélysötét szürke mint a legjobb plazmáknál is.
-
-
-
Ijk
nagyúr
Nekem nem ér meg egy 55"-os OLED 1,2 milliót. LG meg felejtős nekem mivel interpoláción kívül nem tud semmit kezdeni a mozgásmegjelenítéssel, abban agyonveri egy plazma. Kontraszttól meg nem fogok hasraesni, azt meghagyom annak aki LCD-ről váltott.
kolopele: GT60-ról volt szó, attól hogy volt valamilyen plazma a családban az semmit nem jelent, mert elég tág fogalom képminőségben a plazma tv.
-
kolopele
nagyúr
Nem nagyon szeretem már leírni konkrétan amim van, mert akkor jön az "alsó tízezer" és nekem esik. Azért töltöttem ki az adatlapom hogy ott meg lehet nézni, én is meg szoktam másét. Mindenesetre nekem semmi bajom nincs fényerő tekintetében az OLED esetében, egyelőre ez az elhíresült beégés is elkerült, persze 1 év még nem akkora nagy távlat, majd meglátjuk ha még eltelik mondjuk 1-2 év akkor mi lesz (már ha addig nem újítok be). Szegény édesapámnak volt plazmája pár éve amit utoljára láttam, azt tudom hogy nem nagyon fogott meg, ill. azt hiszem kb. két év elteltével jelent meg rajta egy függőleges csík.
-
MaUser
addikt
1. Magyar átlag nettóbérekből indulok ki, nem a felső tízezerből.
Az jó, csak akkor miért akarsz magyar bevallott(!) átlag nettóból felső-középkategóriás tv-ket venni? Btw, ne szórakozzunk már olyannal, hogy egy nyamvadt mérnök a felső tízezer... Akkor egy fűtésszerelő a 30-60eFt-os kiállás kötéssel már multimilliomos? (Most Lőrincet hagyjuk.
)2. A 910es szériát 2 éve nem gyártják ha jól tudom, tehát bentragadt készleteket árusítják ki.
Batch gyártás esetén bentragadt készlet mint kifejezés elég mókás. Egyszerűen az lg így oldja meg az olcsóbb készülékek előállítását. Rengeteg más helyen használják ezt az az iparban, csak furcsa consumer piacon is szembesülni vele, mert nem erre vagyunk kondicionálva. Helyette consumer piacon az ötvenes évek amerikája óta a tervezett design avultatás dívik teljes termék kisöpréssel. Jön az x helyett az x+1 évente, s a régi már kuka, mert az újabb már máshogy néz ki, picit más. Ennek egy szebb módja amit az lg csinál. Egy kiforrott piacon ez nem menne, itt még megteheti.
3. Maradjunk a Panasonic márkánál, mivel arról van szó elsősorban. GT az EZ950-es kategóriának felel meg (csúcs alatti szint), ami volt anno 300-400k, most meg igaz 5"-al nagyobb de 1,1-1,2 millió. És ha nem állna 1,2 milláért magasabb szinten az EZ950 mint a GT60 4 évvel később akkor be is kellene zárni tv-s cégeket.
Nézd, ha Vincent Teoh szerint már két éve is egy belépő lg oled jobb volt, mint az ő utolsó csúcs pana plazmája(!), akkor nincs sok értelme egy gt-t bármihez hasonlítani oled vonalon, áron kívül.
Az, hogy éppen gt a csúcs alatti plazma volt (kettővel), az annyit számít, mint hogy egy lcd éppen csúcs alatti lcd. Attól az még nem sok vizet zavar plazmák szintjén (ok, moth fileteres csodák kivételével). Nézz össze élőben egy 910v-t és egy gt-t, aztán látni fogod, hogy nincs miről beszélni. Oled ugyan hozza a plazma néhány nyűgjét (bleeding, image retention, gyenge fényerő), de gyakorlatilag nem tudsz olyasmit mondani, amiben egy belépő oled nem lenne előre egy anno csúcs plazmához képest. S teljesen mindegy, hogy egy 910v nem idei típus, jelenlegi helyzet szerint 55"-ös méretben most pont annyiért kapod meg, mint anno egy st60-at, csak éppen a képe veri a zt-t is. -
Ijk
nagyúr
1. Magyar átlag nettóbérekből indulok ki, nem a felső tízezerből.
2. A 910es szériát 2 éve nem gyártják ha jól tudom, tehát bentragadt készleteket árusítják ki.
3. Maradjunk a Panasonic márkánál, mivel arról van szó elsősorban. GT az EZ950-es kategóriának felel meg (csúcs alatti szint), ami volt anno 300-400k, most meg igaz 5"-al nagyobb de 1,1-1,2 millió. És ha nem állna 1,2 milláért magasabb szinten az EZ950 mint a GT60 4 évvel később akkor be is kellene zárni tv-s cégeket. -
#96
Kisgépkezelő
senior tag
Kisgépkezelő
senior tag
Nekem is plazmám van és annyiban azért igazat adok az LCD vásárlóknak, hogy ha a plazmának nem tudsz megfelelő sötétséget biztosítani, akkor ott ette meg a fene az összes előnyt a képminőség terén. Az emberek jó része, meg nem tud teljes sötétben tévézni, vagy azért mert nincs rendes sötétítése, vagy azért, mert abban a helységben ahol tévézik, ott más is akar csinálni valamit. Pl: van egy amerikai konyhás nappalid, ahol F1-et néznél, de a párod, hogy közben ebédet főzne (lehetőleg nem vaksötétben). Lehet marha jó minőségű a plazma, de hiába, ha Vettel helyett a saját tükörképed látod végig. Nekem szerencsém van, mert ahol most lakom, ott nappal is el tudok sötétíteni, de ahol ezelőtt laktam ott volt egy bukóablak amit nem nagyon tudtam elsötétíteni, úgyhogy nyáron nem volt fél tíz előtt fifázás.
-
MaUser
addikt
Ha nem specifikál pontosan, azzal nem tudok mit kezdeni...
Ijk: Ja persze a 2-3 éves 6x visszaküldött darabok ilyen-olyan képi anomáliák miatt. Nem hiszem hogy még lehet ezekből bontatlant kapni.
Jelenleg pedig 360-ért kap itthon új, magyar garanciás 910v-t.
Meg aztán kinek van pénze nemhogy a 360 ezres kifuttatott OLED-re, de 600 ezre egy idei 55"-osra?
Annak a rétegnek, aki anno vette az ST/GT/VT-t az olcsó LCD helyett...
Anno a 260 ezret félve adtam ki az 50"-os ST50-re, de lehet hogy csak nekem meredek a jelenlegi árazás, pedig házimozimegjelenítőnek vettem, nem konyhába háttértévézni.
Ma egy sima senior programozó/keresettebb mérnök hétjegyű fizut kér. Normális ügyvéd nincs 20-30eFt-os órabér alatt, stb. Van egy elég nagy réteg aki ezt simán megfizeti itthon is.
Plazma sem volt olcsó, de az ST, GT széria már elérhető árban voltak a 300 ezres árkategóriában, miközben a GT majdnem a csúcsminőséget képviselte. Most pedig egy 55EZ950 1,2 millió forintba kerül. Miről beszélünk?
Arról, hogy egy 55-ös 910v (amivel képben messze beljebb vagy egy négy évvel ezelőtti st-hez képest) 360 és nem 1.2. Btw, anno miért vetted meg az st-t, ah ott volt szintén millió felett a zt? És képben messzi kisebb a difi (4K-t nem számítva) egy ez vs 910v vonalon, mint anno zt és st között volt.
-
Feri1977
senior tag
Már nem tudnak mit kitalálni jó dolgukban 4k, 8k, ezer k. kell a francnak, még a full hd-s adásokért is fizetni kell itthon, röhej az egész, külföldön is max. full hd-ben mennek a dolgok, annyira vannak jobbak a környező országok, 4k majd ott is mint tartalom 3-5 év múlva 8k meg..röhej az egész, nekem jó a kis full hd-s samsungom még évekig remélem, nem kell jobb azt jónapot.
-
#87
salapp
addikt
Feketelaszlo
#85
salapp
addikt
válasz
Feketelaszlo
#85
üzenetére
Nyilván ennek ennyi év után, ilyen gazd makrokörnyezetben minimális a valószínűsége.
Ezt a Pana már elbökte, a többi gyártó segítségével, persze.
Csináljanak rendes mozgást az Oledjükön és talán, ha már csak Oled lesz, úgy 5 év múlva, leszivároghat a normális technológia arra az árszintre, amin a felső középkategóriás plazmáik voltak.
A gond tényleg az, hogy addig bazi nagy űr van, amit az lcd klónok nem tudnak egy igényes réteg számára kitölteni. -
-
#85
Feketelaszlo
senior tag
regvoltrossz
#82
Feketelaszlo
senior tag
válasz
regvoltrossz
#82
üzenetére
Nem vagyok gyártós, de a "megvannak még a gyártósorok" kifejezés legjobb esetben is azt jelenti, hogy a célgépek a pincében állnak faládákba dobozolva valamilyen állapotban, a többit meg teljesen eltérő folyamatokba vonták be, de semmiképp sem azt, hogy van egy évek óta sötétben álló, teljesen menetkész csarnok csak plazmatévéknek fenntartva. De a nagyobb gondot valószínűleg nem is a saját kapacitás előállítása jelentené, hanem az, hogy levegőből nem lehet plazmatévét gyártani - újból ki kéne építeni a beszállítói láncot.
-
#83
Ijk
nagyúr
regvoltrossz
#82
Ijk
nagyúr
válasz
regvoltrossz
#82
üzenetére
Csak ez nem úgy működik hogy Sakura a takarítónő bemegy , megnyomja a nagy piros gombot aztán felvillannak a lámpák, elindul a szalag és a végén potyognak le a plazmatévék, majd 1000 darabnál lekapcsolja.
A meglévő gyártás újraindítása is akkora költség hogy 1-2 év alatt sem hozná be az árát, legfeljebb ha mindenki szalad plazmát venni.Plazma felett eljárt az idő, egyelőre mozgásmegjelenítsben veri az OLED-et, és annak sincs különösebb technológiai akadája hogy tökéletesítsék. Egyébként az OLED szinte minden téren jobb és jelenleg nem nagyon tudok elképzleni más jövőbemutató technológiát. A gond az hogy nem 4 éve hanem most jár el a plazma felett az idő, magyarul nyugodtan mehetett volna még pár évet és mondjuk idén kifuttatni.
Plazma ugyan ott van mint a CRT. Sokkal előbb kifutott mint hogy sikerült volna leváltani, de lassan csak nosztalgia, és nagyon rétegigény. CRT-nek is megvan a maga előnye a mai napig, de senki nem fog kis képátlós, 30 kilós, geometriai torzításoktól szenvedő megjelenítőt venni.
-
#82
regvoltrossz
aktív tag
regvoltrossz
aktív tag
]"Még mindig rengeteg híve van a plazma technológiának, mi is tudjuk és látjuk. Megvannak még a gyártósorok, de elképzelhetetlenül drága lenne, ha kihoznánk egy olyan új szériát, ami minőségben is felveszi a versenyt a legjobb készülékekkel"
Akkor meg ne sorozatgyártásban, hanem valamilyen ünnepi alkalomra való hivatkozással, mondjuk X éves a Panasonic, közeleg Mészáros Lőrinc 52. szülinapja vagy mittudomén indítsák be egy kicsit azokat a gyártósorokat. Limitált példányszámban mondjuk 1000db-ban Még változtatni sem kell semmit a legutóbb ott gyártott modell is megteszi, legfeljebb a szoftverébe beteszik a mostani okostévérendszerüket és kész. Hogy nem érné meg 1000db-ban legyártani valamit? Dehogynem! Mondjuk fel lehetne őket sorszámozni például, hogy mindenkinek egyedi legyen aki vesz belőle. Sőt mivel még mindig rengeteg híve van a plazma technológiának a menedzser szerint, akár azt is meg lehetne csinálni, hogy ezekre sorszám szerint lehetne licitálniuk a rajongóknak, úgy hogy a licit indulna mondjuk a bekerülési áron bármily magas is az, aztán az olyanért mint az 1-es, meg az ezres olyan öldöklő harc folyna, hogy ezek már megtermelnék akár a többi bekerülési árát is, és a többi 998, pedig tiszta nyereségként jelentkezne.
Így aztán senki nem vethetne rájuk követ, mivel kielégítették a rajongók igényét, kiadtak újra plazmát, és még nyertek is rajta.
Egyébként meg ha már nem gyártják négy éve a plazmákat, miért őrizgetik azt a gyártósort?
-
kolopele
nagyúr
Szerintem nem vagy teljesen képben árak tekintetében. Ahogy deja vu is említette nem volt éppen olcsó a 77" - os OLED úgy 1 éve, már csak azért is kerítek egy plazmát valahonnan összehasonlítás végett, bár hirtelen senkit nem tudok akinek lenne meg ide is adná kicsit hosszabb időre.
-
Ijk
nagyúr
"Btw, jelenleg 360eFt egy 55-ös OLED. Milyen milliókról beszélsz?"
Ja persze a 2-3 éves 6x visszaküldött darabok ilyen-olyan képi anomáliák miatt. Nem hiszem hogy még lehet ezekből bontatlant kapni. Mondjuk legalább van benne 3D.
Meg aztán kinek van pénze nemhogy a 360 ezres kifuttatott OLED-re, de 600 ezre egy idei 55"-osra? Anno a 260 ezret félve adtam ki az 50"-os ST50-re, de lehet hogy csak nekem meredek a jelenlegi árazás, pedig házimozimegjelenítőnek vettem, nem konyhába háttértévézni.
Plazma sem volt olcsó, de az ST, GT széria már elérhető árban voltak a 300 ezres árkategóriában, miközben a GT majdnem a csúcsminőséget képviselte. Most pedig egy 55EZ950 1,2 millió forintba kerül. Miről beszélünk? -
MaUser
addikt
LCD vs. plazma topikban megtalálod a félmilliós Sony 55ex720-am és az ez által leváltani hivatott ősöreg belépő Pana plazmám összehasonlítását. Idézném a konklúziót:
Magam részéről annyit tudok elmondani, hogy semmi, de semmi olyan okot nem tudnék felhozni a képminőséget illetően amiben előbbre járna a 460eFt-os Sony LCD, mint egy ősöreg belépő plazma.
A történet vége az lett, hogy a Sony ment, s lett egy 55st60. Ennyit az lcd-kről. Letettem érte a pénzt, s mivel volt összehasonlítási alapom, ment is új talajhoz, ahogy lehetőségem nyílt rá.
Ha meg még kételkedsz, remek összehasonlító képeket találsz a plazma topikban, hogy valóságban hogy néz ki egy esti mozinál a két világ közötti difi....Btw, jelenleg 360eFt egy 55-ös OLED. Milyen milliókról beszélsz?
-
kicsizoz
csendes tag
LCD-t mondott, és megerősíthetem, nyáron vettem egy 400eFt-os LCD-t, és egymás mellé tettem a régi G20-as plazmámmal, rátoltam ugyanazt a műsort, hát nem kellett túl sok másodperc, hogy sírva fakadjak... az évekkel ezelőtt vett plazmám, egyértelműen szebb képet adott filmeknél. Ahol a mostani LCD jobb volt, az a számítógépes játékok (de arra meg nem használom), de még a rajzfilmnél is a plazma volt a szebb, természetesebb.
Hát emiatt siratom én is, mint sokan mások, sajnos amikor bejelentették a gyártás leállítását, még nem volt pénzem egy újabb plazmára, most meg már használtan sem nagyon lehet szerezni, a g20-at sem adom el senkinek!
Nem kell fikázni, nyugodtan el lehet fogadni, hogy van akinek a minőség fontosabb, mindig is voltak minőség tekintetében jobb technológiák amik nem állták ki a piaci versenyt, ez is ilyen, ettől még mi sajnálhatjuk, akit meg nem érdekel a minőség legalább fogadja el, hogy van akinek ez a fontosabb, nem kell ebből ellentétet generálni...
most már kicsit bánom az LCD-t, lehet több pénzért ugyan, de projektort kellett volna vennem.
-
kolopele
nagyúr
Köszönöm, elolvasom. Éppen ez a baj hogy a saját tapasztalataimat csak az OLED - ről fogom tudni megírni, mint írtam nincs plazmám, márpedig én csak a saját szememnek vagy fülemnek hiszek.
nubreed : Oké, az LCD az más. Milliókat az OLED - be érdemes csak fektetni vagy projektorba. -
nubreed
veterán
Én LCD-t mondtam. OLED -et még nem láttam, ezért arról nem nyilatkozom. A tágabb családban több felé van Samsung lcd, 200-400e Ft közötti kategóriák. Számomra és objektíven is, egy hulladék mindegyik, és nem túlzok. De lehet csak én vagyok túl igényes. Pedig nem csúcs kategóriás csilliós plazmám van de a világ összes pénzéért le nem cserélném. Nem tudom mennyire kell mélyen a zsebbe nyúlni, hogy egy lcd hozzon olyan minőséget mint akár csak egy középkategóriás fhd plazma. Millió feletti Sony tv-k esetleg már jók?
-
nubreed
veterán
válasz
-Skylake-
#60
üzenetére
Most sír a szád, mert lemaradtál a plazmákról és irigyekdsz azokra akik még időben vettek, mi?
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
A helyzet az, hogy még egy annak idején 150 ezerbe kerülő Pana plazmának is sokkal jobb képminősége van mint egy mai 300k+ -os lcd -nek, a folyamatos mozgásmegjelenítésről meg nem is beszélve, SD adások esetén pedig valami elképesztő a különbség a plazma javára. Tudom, hogy ez fáj egyeseknek, de mi, akiknek még jutott plazma, pont ilyenek miatt szeretjük ezt a technológiát.
-
#66
MaUser
addikt
Feketelaszlo
#63
MaUser
addikt
válasz
Feketelaszlo
#63
üzenetére
Engem Pana plazma kapcsán igazánból csak az érdekelne, hogy mi a lópikuláért nem árulta anno 10-20%-kal drágábban a Pana a saját plazmáit
Igazán rákérdezhetne már valaki, mert kb. agyhalál volt egy-egy 50-es GT-hez vagy 55-ös ST-het hozzájutni az utolsó két szériából... Ma meg próbálj meg venni használtan ilyeneket. Ja, hogy senki nem akarja eladni, még egy-két éves csúcs lcd-k meg rogyásig, ahogy vált mindenki oled-ra, aki megteheti... Gábornak gratula a pozíciójához, tényleg ritkaság az ilyen.
-
salapp
addikt
Igazán eladhatnák egy másik gyártónak ezeket a gyártósorokat, csak azért, hogy kárörvendhessenek, kezüket dörzsölve, amint az a gyártó is belebukik a plazmába.
(A 4-8-16K-ra, lapos/tapéta tévékre fittyet hányó, legjobb FHD-képnél leragadt ősemberek, mint jómagam, meg örülnének, hogy lesz utánpótlása a készüléküknek) -
#63
Feketelaszlo
senior tag
Feketelaszlo
senior tag
Egész jól kimagyarázta azt a tényt az interjúalany, hogy jelenleg a Panasonic csak és kizárólag LCD panelt gyárt különféle felhasználásokra. Van egy olyan érzésem, hogy a japán főhadiszálláson kicsit máshogy látják a kijelzőipart, mint amit az európai marketing osztályon elő kell adni a hollywoodi filmstúdiókkal, vadiúj csúcstechnológiákkal meg igényes és tehetős nyugati vásárlókkal. De abban igazat kell adni neki, hogy ez valószínűleg azért van, mert a plazma örökség kötelez....
-
-
elefant
őstag
most gondold el, hogy elmegy az átlagember az áruházba, ahol ott állnak a verőfényben egymás mellett az ultravékony kávájú, rikító képű LCD tévék, és mellettük egy-egy vastag, halvány képű plazma. Ilyen körülmények között nem volt esélye a technológiának szerintem. Azt gondolom most is, hogy nagy hiba, hogy ha valaki az alapján vásárol, hogy mit lát az eladótérben, de ezt az üzenetet nem lehet eljuttatni a tömegekhez, pláne ha hatból négy piaci résztvevőnek (közöttük az állami pénzekkel kitömött óriásoknak) sem ez az érdeke.
-
#53
Lacok
őstag
hypno skate
#30
Lacok
őstag
válasz
hypno skate
#30
üzenetére
De.
Pioneer - KURO -
<Adamsky>
nagyúr
Ez igaz, de! Mikor az ismerős megkérdezi, hogy milyen TV-t vegyen, én hosszan ecsetelem, hogy miért lenne neki jó / jobb egy plazma (ez nem most volt), aztán vesz egy Samsung-ot, és mikor kérdezem, hogy miért, akkor mutatja, hogy nézd milyen vékony és lapos. Én pedig mutattam az első filmnél neki a bevilágítást a sarokban...
-
#47
forgonati
őstag
hypno skate
#30
forgonati
őstag
válasz
hypno skate
#30
üzenetére
De az volt. Valaha. Aztán eladták a Panának.
-
macskea
őstag
Tudom, hogy régi lemez, de amíg a nappalik nem nőnek olyan ütemben, mint a képernyők, a hétköznapi embereknek nem lesz értelme. Nagy kijelzőn értelmet nyerne a 4K, de tudjuk, hogy az eladások nagy részét mi fogja kitenni. Ha valódi moziélményt akarnának adni, már rég tele lennének a bolt 2.39:1-es képarányú TV-kkel. Vicces, hogy a PC-s világban hamarabb kiváltották a két monitoros rendszereket a szuperszéles kijelzők.
-
Ijk
nagyúr
4k kijelző önmagában semmit nem jelent. Nekem otthon van a 40" VA 4k monitor (5000:1 kontraszttal), és az 50"-os plazma, FHD anyaggal egyértelműen toronymagasan jobb a plazma, de még 4k sem hat meg a monitoron, inkább nézek minden filmet a plazmán. Nyilván egy jó OLED-nél már más lenne a helyzet, bár én azon kevesek közé tartozom akik nem bírják megemészteni a sample and hold megjelenítők mozgásmegjelenítését.
-
wolfman
veterán
válasz
Angel1981
#39
üzenetére
Az a baj, hogy a telibe..rt gyártóknak nem csak az nem jó, ha visszaesnek az eladások, hanem már ha 2db-al kevesebb kel el, már zsong a marketing osztály, mit kéne tegyenek. Ekkor születnek a borzalmas ötletek, amik évekre elbasszák az addigra már elfogadható technológiát is.
Számomra a FullHD eltűnése a felfoghatatlan.
-
Angel1981
veterán
"Kellett valami új buzzword, amivel el lehet adni az új TV-ket. Csak a közelmúltban ugye ilyen volt a 3D, 4K, hajlított kijelző, OLED... most jön a 8K meg a "Wallpaper TV"."
Pontosan, ahogy mondod!
Egyre inkább izzadtságszagúak ezek a fejlesztések - a 4K-nak és az OLED-nek van létjogosultsága, de a cégek sokkal de sokkal gyorsabban szeretnék őket elterjeszteni, mint ahogy igény lenne rájuk. -
macskea
őstag
Ez ennél azért jóval összetettebb. 7-8 incses tableteket lehet, meg is lehet nézni, merre mászott el a kategória. Sajnos mobilon nem lehet normálisan linkelni, de érdemes megkeresni mondjuk az iPad eladásokat, hogy hogy alakulnak a tablet piac csúcsa óta. A kis méretek darabszáma meredeken zuhan, a közepes és nagyon darabszáma meg gyakorlatilag négy éve kisebb ingadozásokkal tartja magát. Tisztul a kínálat.
-
Cifu
félisten
A "lapos TV-k" első korszakában, a 2000-es évek közepén-végén az volt, egy lakás tulajdonosának (legalábbis mutatott) anyagi helyzetét legtöbbször a TV-je mutatta meg. Kvázi divattermékek voltak, miközben ugye a BR-lejátszó általában nem figyelt ott mellettük, tehát legtöbbször ment rajta az SD TV adás...
Bizonyos szintig most is van egy ilyen szerepük, ezért "fontos" egy rétegnek, hogy minél látványosabb legyen a TV-je (ezért ugrottak rá a hajlított képernyős TV-re a gyártók, abban a hitben, hogy na, majd ez behoz egy divatot, amely szerint a "modern" TV a hajlított TV, az "elavult" pedig a sík, és ez elindít egy vásárlási hullámot - mindenki (oké, a TV gyártókra nem vonatkozik) szerencséjére a vásárlók nem így gondolták...).
-
wolfman
veterán
Szerinted ha most legyártanának egymillió plazmát, azt nem adnák indokolatlanul magas áron? Manapság már meg se kell indokolni, csak tornásszák fel az árakat, mert csak!
(#15) nubreed: Szerintem ez így hülyeség. Bár sosem tudjuk meg, de nem külsős emberi igények alkották meg a kávanélküliséget meg a készülékek vékonyságát. Meglátásom szerint káva nélküli 2cm vastag készülékeket már lehetett volna gyártani 2008-ban is, de akkor mit csinálnak 2015-ig? Mit tudtak volna felmutatni fejlődésnek? Semmit. Ez minden ilyen belső tervezés, amivel el lehet nyújtani a gyártást az OLEDig, majd mivel most még mindig gyengélkedik az OLED, gyorsan kiötlötték a QLED-et meg a hasonló "technológiákat".
Mondjuk az OLED eljövetelével nem értem mi értelme lenne a plazmát visszahozni?
-
Ijk
nagyúr
Szerintem nem státusszimbólumok ezek a mai elektronikai cikkek. Akinek az egy tv, Loewet vesz.
Geekek a vásárlóerő, kell az új, kellenek az új funkciók, az érzés amikor játszadozik egy új kütyüvel. Már maga a vásárlás, kicsomagolás érzése, az első bekapcsolás termel annyi dopamint hogy kialakul a függőség.
TV-hez lassan nem kell tartalom, mert a jövőbemutató technológiák miatt megveszik. Elég pár mintaanyag, demó, amivel az első pár hétben lehet évezkedni, aztán mennek 99%-ban azok a tartalmak amelyek max FHD SDR, és még csak nem is BD50 minőség.
-
#30
hypno skate
senior tag
hypno skate
senior tag
A KURO az nem Pioneer volt?
-
Chrys_
addikt
válasz
<Adamsky>
#13
üzenetére
Azért azt is vegyétek figyelembe, hogy a TV-k mérete is növekszik. Egyre többen vesznek otthonra 50+" készülékeket, és láthatsz olyan csúcs-plazma hirdetéseket, ahol a 100" TV mozgatásához már speciális emelőszerkezet szükséges. A jövő pedig az olyan technológiáké, amelyek a telepítéseket (is) sokkal egyszerűbbé teszik. Szerencsére a vastagság (és ezáltal a készülékek tömege is) csökkenthető.
@TA68: a mi macskánk ezt még nem fedezte fel, csak köztes lépcsőként használja, amikor az asztalra ugrik
-
Cifu
félisten
Amíg (legalábbis egy réteg) megveszi őket, sűrűn cserélve a TV-jét, miért ne csinálnák?
Bizonyos szintig a TV is státusz-szimbólum (vagy legalábbis az volt) egyes rétegeknek, ahogy az okostelefon vagy az autó is az.
Mondjuk egyébként a 4K és a 8K még kézzel fogható előnyt jelenthet - ha lesz rá tartalom.
-
Cifu
félisten
Kb. ugyanazt mondjuk.
A Pioneer eleve nem rendelkezett tudomásom szerint hatalmas gyártókapacitással. Ő úgy gondolta, hogy szép feláron árulja majd a KURO szériát, amely a maga idejében tényleg a csúcs volt képminőség terén.
A "gond" csak az volt, hogy az minőségi Házimozi fanok sem tartották el a Pioneer üzleti modelljét, mivel sokan úgy voltak vele, hogy ekkora felárat azért csak nem ér, és vettek fele-harmad-negyed áron Pana (vagy Hitachi) plazmát ill. Samu, Philips vagy LG plazma vagy LCD TV-t, esetleg projiztak inkább.
-
macskea
őstag
Valószínűleg előbb-utóbb el kell fogadniuk, hogy visszaesnek a darabszámok, és kisebb fordulatszámon pörög majd a piac. Emiatt mindenki racionalizálja majd a termékpalettát, eltűntek a varhajtások, maradnak az egyszerű és valós igényekre referáló termékek. Az ár is nőni fog, egy bizonyos terhet a fogyasztóknak is át kell majd vállalni... és mivel itt már nagyobb arányban lesz valós szükség is a vásárlási szándékok mögött, el is fogják ezt fogadni. Klasszikus példa lehet erre a tablet piac, szerintem ott ez már lezajlott.
-
nubreed
veterán
Kíváncsi leszek, hogy a tv gyártók, így hogy előőtték a "Smart" "3D" "HDR" "4K" esetleg "8K" buzzword -öket, mivel fognak még előállni, amivel új tv-ket akarnak eladni. Ugye a PC ipar az eladott hardverek tekintetében nagy veszteségeket szenved, mert ott már nem tudják mivel felpörgetni az eladásokat, senki nem fog már évente új gépet/laptopot venni, mert a gépek (cpu, gpu, ramok. tárhelyek) teljesítménye eljutott arra a szintre rég, hogy egy gép egy átlag usert simán kiszolgál 6-8 évig is. Szerintem a tv iparnak is el kellene szenvedni ezt, nem mehet a végtelenségig az, hogy mindenféle felesleges baromsággal akarják a népre rátukmálni a legújabb buzzword -ökkel teletűzdelt, amugy tök felesleges cuccaikat.
-
csibe1
addikt
"Egyszerűen a plazma nem teszi lehetővé például az ultravékony készülékek kialakítását vagy keskeny káva alkalmazását, a dizájn pedig ma már megkerülhetetlen tényező. Megvannak még a gyártósorok, de elképzelhetetlenül drága lenne, ha kihoznánk egy olyan új szériát, ami minőségben is felveszi a versenyt a legjobb készülékekkel, egyébként pedig nem lenne értelme az egésznek."
Nem rossz duma; csak veszett messze van a jótól.Kár hogy nem jön be a hülyeség.
Egyáltalán nem érdekel a csetveszvékony készülék, nem az oldalát nézem;
aki igen az nyugodtan recskázhat is rá, nem zavar. Az már inkább, hogy az ultravékony vackoknak alapból semmittelen hangzásuk van, de legalább extradizájnosak. Kösz a semmit."elképzelhetetlenül drága lenne"
Elég nagy összegeket el bírok képzelni, nem kell félteni.
A mostani 2 millás tévéket is megveszik, az 5 meg a 10 millásat is.
Azok talán egy napi zsebpénzbe kerülnek?
Ennyit összesüketelni pár mondatban, nem semmi. -
macskea
őstag
A válság okozta kereslet csökkenéshez: Minden más iparág minden résztvevője arra panaszkodott, hogy csak a felső kategóriás cuccok mentek a válság idején, az alsó- és a középkategória iránti érdeklődés gyakorlatilag eltűnt. Nyilván nem kell hozzá túl sok magyarázat, hogy miért épp ezeknek a rétegeknek kellett visszafognia a pénzköltést. Nem gondolnám, hogy épp a tv lett volna a kivétel. Nekem ez bullshit. Egyébként jó kis interjú, csak ezek a süketekések nem kellenének.
Ami a 8K-t illeti, tényleg lépni kell valamerre, különben ki venne új készüléket? Csak az a baj, hogy amikor nincs forradalmi újdonság, akkor is kell valami buzzword. TV-s léptékben a 8K még mindig hatalmas pixeleket jelet, így technológiai akadálya tulajdonképpen nincsen. Csak a tartalom állhat az útjába, arról meg ugye volt szó, hogy idővel majd követi, ha követi (bár láttuk már az ellenkezőjét is a 3D esetében). Attól függ, hányan ''dőlnek be'' a marketingnek.
-
A baj ott van, hogy a marketingesek által keltett és kitalált és "piaci igényként" titulált bullshit határozza meg a fogyasztás irányát!
Buzzword-ök, ahogy írta itt valaki, és nem olyan termékjellemzők, amik tényleg fontosak lennének.
...és sajnos, amíg a fogyasztók ilyen marhák, addig ez lesz - nem csak a TV piacon. -
Ijk
nagyúr
Sajnálom hogy nem tudták még 3-4 évig futtatni a gyártást, annyit még elbírt volna a technológia.
Meg azt is sajnálom hogy nincs saját OLED panel fejlesztés, mindenki az LG-t veszi.
Az hogy komoly elektronikát tesznek mögé, nagyon kis képminőségbeli javulással de legalább 1,5-2x áron nem hiszem hogy maximalisták és márkafanokon túl nagy piacot jelent majd. De legalább így kis eladott mennyiség is profitot jelenthet a plazmával szemben. -
-
Ijk
nagyúr
A Pioneer nem divat miatt dobta a plazmát, hanem mert kb. űrtechnika volt a maga korában, olyan költségekkel is. A tv meg sajnos nem hifi amit rentábilis kis mennyiségben gyártani. Több százezer-millió panelt kell lefuttatni gyártósoron és minél nagyobb árrésekkel eladni. Pioneer féle plazma technológia erre nem volt alkalmas, Panasonic átvette, olcsósította és az már közelebb volt a sweet-spothoz, de nem eléggé. LCD sokkal jobb üzlet, és tulajdonképp az OLED felfutásáig saját magának kell konkurenciát állítani. Magyarul hogy fussanak a gyártósorok és nyomják ki a tv-ket ki kell találni valamit amivel eladásokat lehet produkálni, a semmiért senki nem fogja a működő tv-jét lecserélni.
-
elefant
őstag
hát azt elhiheted, hogy a Panánál voltak a legszomorúbbak, hogy ezt a lépést meg kellett tenniük. Nyilván a piac diktált, és így diktált. A válság még tartott (vagy épp, hogy vége lett), ami nagyon betett a magasabb kategóriás termékeket forgalmazó cégeknek. Nem ment olyan jól a konszernnek, nem tudták bevállalni a plazma megtartását szerintem.
-
Cifu
félisten
A TV ipar és a szolgáltatóipar egymásra épül. Nem fog 8K, 16K, 32K felbontású tartalomszolgáltatás indulni, amíg nem lesz megfelelő számú 8K, 16K, 32K felbontású TV a felhasználóknál, akik így vagy úgy, de megfizetik a nagyobb felbontás által szükséges technikai fejlesztéseket.
Japánban se azért törik kezüket-lábukat, hogy majd 8K-ban menjen az olimpia, mert szent meggyőződésük lett a 8K támogatása, hanem a TV és kamera-gyártók fújják a lobbyt...
-
JanR
addikt
Nem, félreérted
Nem azzal van bajom, hogy jön a 8K és majd később 16K vagy mi tudom én hogy fogják nevezni. Hanem kicsit át vannak billenve a ló túloldalára. Tehát jönnek az új technológiák, de gyakorlatilag kihasználni sem tudjuk, mert nincs rá tartalom. Az meg nem megoldás, hogy akkor jön az újabb és az mennyivel jobb - és arra sem lesz semmi műsor. Ez sajnos nem csak a TV iparra jellemző. -
Cifu
félisten
Hogy is volt azzal a saját magát extra-prémium gyártónak beállító japán céggel, amely úgy gondolta, hogy majd Ő megmondja, hogy mi lesz a jó vásárlónak? Bizonyos Pioneer volt, és az itt is előkerült KURO sorozata.
Ja, hogy már kivonult a piacról, eladta a TV gyártó részlegét a Panasonicnak, mivel nem tudott versenyben maradni. Az olcsóbb, de azonos / nagyobb képátlójú, szebb design-al és jobb okosTV rendszerrel felszerelt konkurencia elsöpörte.
Lehet a piaci igényekkel szembe menni, csak üzletileg nem egy életbiztosítás...
A Panasonic ha nehezen is, de rájött erre, és ahelyett, hogy kitörte volna a saját nyakát, inkább beállt a versenybe, és követte a trendeket. -
Ijk
nagyúr
Persze hogy nem támasztják fel a plazmát. Egyrészt valóban el fog járni felette az idő (HDR, 4k), másfelől pont a saját OLED palettájuknak állítanának egyfajta konkurenciát, ha harmad áron árulnák a plazmákat amelyek a tartalmak 99,9%-nál magas képminőségi szintet képviselnek.
Bár gazdag országokban így sem szarakodnának 500-800k-s 65"-os plazmákkal, megveszik 2 milláért az EZ1000-et ha tényleg csúsminőség kell.Az meg hogy a kávamentesség és a vékony kialakítás (pár mm) szignifikáns jelentőségű, az meg inkább no comment.
-
Cifu
félisten
Nem halna meg az iparág, lehetne a meglévő technológiák mentén is tovább haladni, csak hát azzal nehéz kitűnni a piaci szereplők közül.
Kellett valami új buzzword, amivel el lehet adni az új TV-ket. Csak a közelmúltban ugye ilyen volt a 3D, 4K, hajlított kijelző, OLED... most jön a 8K meg a "Wallpaper TV".
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
)
Az, hogy éppen gt a csúcs alatti plazma volt (kettővel), az annyit számít, mint hogy egy lcd éppen csúcs alatti lcd. Attól az még nem sok vizet zavar plazmák szintjén (ok, moth fileteres csodák kivételével). Nézz össze élőben egy 910v-t és egy gt-t, aztán látni fogod, hogy nincs miről beszélni. Oled ugyan hozza a plazma néhány nyűgjét (bleeding, image retention, gyenge fényerő), de gyakorlatilag nem tudsz olyasmit mondani, amiben egy belépő oled nem lenne előre egy anno csúcs plazmához képest. S teljesen mindegy, hogy egy 910v nem idei típus, jelenlegi helyzet szerint 55"-ös méretben most pont annyiért kapod meg, mint anno egy st60-at, csak éppen a képe veri a zt-t is. 
Új hozzászólás Aktív témák
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 5 5600X 16/32/64GB RAM RX 7600 8GB GAMER PC termékbeszámítással
- Bomba ár! Dell Latitude 5400 - i7-8GEN I 8GB I 256SSD I 14" FHD I HDMI I Cam I W11 I Gari!
- Samsung Galaxy S25 5G 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- HP OEM VGA kártyák garanciával - RTX 2060, 2070, 3060, 3070, 3080, 4060
- Gamer PC-Számítógép! Csere-Beszámítás! I9 9900K / RTX 3070Ti / 64GB DDR4
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest