Új hozzászólás Aktív témák
-
echterion
nagyúr
-
Ijk
nagyúr
válasz
echterion
#200
üzenetére
Azért ne idézz elő szándékosan ghostot a tv-den. Azt megnézheted különböző színű és világosságú homogén hátterekkel hogy van-e most benne valahol. Azt meg ahogy írták előttem pendrive, aztán paintben csinálsz néhány jpeget rá.
De én nem foglalkoznék vele, mivel ha nem lát az ember hibát, ne is keresse, mert utána biztos oda vonzza a tekintetet.![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
echterion
nagyúr
Na, akkor a kedvetekért holnap ezt is megnézem, bár nem sok olyan jelenet van egy filmbe, ahol a kék eget kell másodpercekig nézni, mert oda fókuszál a lényeg. Ha sok ilyen lenne, bizonyára nekem is feltűnt volna...
Adjatok tippet, melyik csatorna menjen egész délelőtt (szerintem a minimax megfelelő, de lehet, ott túl sok a reklám?), hogy rendesen "beleghostoljon", illetve valami progit, ami megfelelő árnyalatú kék hátteret varázsol a TV-mre.
-
Ijk
nagyúr
-
echterion
nagyúr
-
echterion
nagyúr
Milyen körülmények között látszik? Mert én otthon még nem láttam a TV-men beégést, pedig szokszor fél napig csak minimax megy rajta a gyerkőc miatt (szereti, ha a háttérben is megy, mert van pár mese, amit nem néz, míg játszik, de van pár, ami ha kezdődik, akkor addig nem játszik), és mégsem látok rajta ilyesmit.
-
Ijk
nagyúr
Azért nálam néhány másfél órás focimeccs logói hagytak elég makacs ghostot, igaz csak bizonyos körülmények között látszik. Viszont ebből kiindulva szerintem be lehet azért égetni, például mindennapos retekklubbal. Más kérdés hogy beégett halvány logóval is azért bőven nézhető, szinemaszkóp filmeknél meg ugye nem is látszik.
Mindenesetre az X20-am sokkal kevésbé volt ghostra érzékeny, mint a neopdp-s ST50.
Másik probléma a line bleeding ennél a technológiánál, és itt ki is merültek a számomra zavaró hátrányok. -
Neszójábe
senior tag
"Én azt mondom, hogy aki költene 300 környékén egy tv-re az plazmát vegyen és meglátja, hogy miről beszél az aki plazmát részesíti előnyben."
Aki költene 100 környékén, annak is jó lehet a plazma és aki költene 300 környékén, annak sem biztos, hogy a plazma a megfelelő megjelenítő.
-
lcee79
addikt
válasz
echterion
#188
üzenetére
Ja lehet hogy a kereskedelmi tv-k nem is a pénz miatt csinálják, hanem a plazma tv-k védelme miatt
Szóval ha lehet még akkor amire összejön a pénzem, veszek egy 50GT60-at és akkor még van egy pár évem, hogy kiderüljön mi lesz a tv-kkel plazma nélkül (lg-t és samsung-ot nem annyira akarok plazmában... )
Én azt mondom, hogy aki költene 300 környékén egy tv-re az plazmát vegyen és meglátja, hogy miről beszél az aki plazmát részesíti előnyben.
-
lcee79
addikt
Remélem amire lesz pénzem a Gt60-ra addig még maradnak a plazmák, nem örülnék, ha lemaradnék róla
Én 1x vettem életemben lcd-t akkor az elég is volt,
nálam a kontraszt volt a fő probléma, ami filmnézéskor kisütötte a reinámAmióta a Pana G20-asom van azóta nem volt ilyen jellegű problémám sőt filmnézés a mai napig élmény, nem csak teljesen sötét szobában, hiába írják, a beégésről is annyit hogy nálunk a feleségem szereti a tv-t nézni és este van hogy el sem kapcsol aztán még esetleg el is alszik rajta kb 4-5 óra rtl klub sem ég be, akkor meddig kellene ott lenni a logonak hogy beégjen, szóval amindig olyanok írnak ilyen beégésekről stb aki még nem is használt plazmát...
GT60-at is csak azért akarok venni, mert később már nem lesz "rendes" plazma és akkor nézegethetem az LCD-k átláthatatlan világát, és hiába veszek 3-400 ezerért egy tv-t akkor sem leszek annyira megelégedve a képével mint a plazmánál ...
-
sb
veterán
Ez igaz. Az aktív 3D ilyen szempontból egy kényelmetlen szar.
A BFI-t azért 400-800Hz-en, jobb készülékeken nem vibrál. Plussz kikapcsolható általában.
És ha már LCD+vibrálás: a PWM-es háttérvilágítás is egy agyrém kis frekin.Ezek - ha nincs rendesen megcsinálva és valóban vibrálnak - ugyanolyan visszalépések LCD-n. Kerülöm őket ugyanúgy mint minden más szar megoldást.
-
sb
veterán
válasz
Neszójábe
#183
üzenetére
Elvben igazad van, de a gyakorlatban nincs:
Gondolj bele milyen képkockát váltasz mire...Ha épp játszol és két nem aliasolt, nem blur-ölt, tökéletesen (pixel)éles kép követi egymást akkor látható az átmenet, utánhúzás.
DE egy 24fps mozinál, ami az aliasing miatt eleve nem pixel éles állóképet tartalmaz (láttál már recés éleket mozifilm álló vagy mozgóképen?) és erre még ráerősít a motion blur egy mozgó képrésznél (ha két állóképet váltunk, nyilván nincs utánhúzás, tehát vmi mozgó objektumnak kell lennie) akkor szerinted mennyit fog zavarni egy kis LCD panel utánhúzás?És add hozzá, hogy jobb LCD paneleknél már az első esetben, pl. játékoknál is alig van látható utánhúzás/overshoot. Monitor tesztekben látható.
Bónuszként TV-n általában látható pixelméret is kisebb, mint monitoron így még kevésbé fogod látni.
Ha egy 60fps mozit néznél ott nyilván jóval élesebbek lehetnek az állóképek, motion blur nélkül is élvezhető. Ott már inkább számítani fog a panel lassúsága.
szerk: Példaként a 2fps mozidon amin épp egy autó száguld át a képernyőn keresztbe az 1. frame-eden van egy paca a bal oldalon, a 2. frame-en egy paca a jobb oldalon. Ezen két képkocka váltása között a "mozgókép" nem a panel utánhúzása miatt lesz "életlen".
-
sb
veterán
válasz
Dexar007
#170
üzenetére
Szerintem hozz érveket. Én hoztam és azt nem bírom amikor anélkül leszólnak. Persze év a 0.003 fekete meg a "gyorsmozgás" is, csak attól függ mihez...
Ezért hoztam fel az interpoláció nélküli 24p-t. Ahhoz vajon mi kell?Szóval meséljetek. Ezen belül mihez nem elég egy gyors LCD panel ma?
Ijk, "Mozgásmegjelenítés 24p-nél is fontos, nemcsak sportműsoroknál. Az interpolációktól meg a falra tudnék mászni."
Tényleg érdekelne. 24p-nél, tehát másodpercenként nem több, mint 24 darab blur-ölt képhez miért szükséges a gyors átmenet? Tényleg nem értem. Nézzük a mosott szart, de az gyorsan vált. ?
Egyébként a 4k-nál is ez a vesszőparipám. Sokan várják mint a megváltót, de közben egy normál sebességű mozgás megjelenítésére alkalmatlan képfrissítésű, épp ezért szétbrur-ölt forrást néz mindenki. Mihez kell akkor a nagyobb felbontás(is)?Khelben, mondd melyik butaság. Hallgatom.
Én valóban meg akarom érteni mi annyival jobb a plazmában ill. csak árnyalni akarom a képet, mert az egyoldalú elfogultságot nem bírom (és ez plazma oldalon szokott csak kijönni az összes topicban).
Világosan leírtam mik az előnyök/hátrányok egyiknél ill. másiknál. Szerintem tisztában vagyok vele, látni is láttam már párat. Szar plazmát, szar LCD-t is. Jobbakat is.
Tényszerűen amit felsoroltam miben tévedtem óriásit? A beégés kizárt? A ghosting, trailing, vibrálás kizárt minden plazmánál? Vagy a 80%-uknál? Kétlem...
A 0.05-6 körüli jobb LCD feketék nem élhetőek? Csak kukába valók?Nem hiszem, hogy ezek hülyeségek.
Ha tényszerű írást olvasok máris jobb. Lásd Ijk hsz-ét: nem elküld melegebb éghajlatra, hogy csakaplazma, a többilóf*sz. Leírta, hogy vannak problémák, csak van ami zavaró, van ami nem.
Ennyi.
Tényszerűség.
Sokat segít. -
echterion
nagyúr
Húha, végigolvastam itt a pro és kontra párharcot, jó kis meccs volt.
Ami tény: az LCD jobban megéri a gyártóknak, ergo a plazmával szemben inább azt nyomták, amivel sikerült az emberekkel elhitetni, hogy micsoda csúcs az a technika. Közben meg egy normális focimeccset nem tudtam bratyó új LCD-jén megnézni, mert a futó játékosnak összefolyt a lába, a labda húzta a kis kondenzcsíkját, mint valami repülőgép, a gyep meg fertelmesen nézett ki.
Ezzel szemben a plazmán ilyenek nincsenek, igaz enyhén fűti a szobát, de ez egy régi panelban nem is olyan hátrány és még nappal is látni a képet, pedig nincs rajta spéci bevonat ez ellen.
Ezeket bratyesz is belátta, miután látta a TV-met, már vitte is volna vissza, csak hát ugye ezért nem vesznek vissza egy 200k-s TV-t sehol. -
-
Neszójábe
senior tag
Hú, nem is tudom, akarok-e ebbe most belemenni, újra, a W9 topik után...
Sok minden sántít abban, amit írsz és ne haragudj, de most lusta vagyok egyenként megcáfolni őket, ráadásul a W9 topikban ott van tényleg minden, de a lényeg szerintem nem ez.
A lényeg az, hogy a média és a selling gépezet elérte azt, hogy a legtöbb embernek meg se forduljon a fejében a plazma, mint alternatíva, ez a baj. Ha már valaki legalább odáig eljutna, mint most Te már nem kellett volna (Panasonic) plazma nélkül maradnunk. Ezért ment itt a harc folyamatosan, de egyértelmű, hogy egy PH-s topik nem fogja megmenteni a technikát...
A fogyasztáshoz kapcsolódoan meg először válaszolj, hogy ezek max. értékek, vagy átlagok, utána keress rá egy st60-ra.
A 167-es hozzászólásodra nem reagálok, bár csodálkozom, hogy nem moderálták...
-
Ijk
nagyúr
Mozgásmegjelenítés 24p-nél is fontos, nemcsak sportműsoroknál. Az interpolációktól meg a falra tudnék mászni.
0,05-ös fekete vállalható volt a 150k-s belépő plazmámnál, de sötét jelenteknél megfekszik nagyon gyorsan. Bár biztos csak elvetemültségról van szó hogy feketét szeretnénk látni, nem csak kontrasztos jeleneteknél. Nálam jelenleg ez a legnagyobb probléma az LCD-nél, magasabb ár mellett.
Nappali fénynél egyáltalán nem mutat gázul a plazma.
Beégésen nincs mit ragozni, az X20-am HD-ready panelja kevésbé volt érzékeny a ghostra mint a neopdp, cserébe viszont jelentősen elmaradt képminőségben.
A vibrálás egyénfüggő, sokszor ez is fel van fújva, az számít ha otthoni körülmények között zavaró, de sokan már hallomásból keresik, pedig sokszor még áruházban sem könnyű kiszúrni. Régi csövesekhez képest sehol nincs.
Érdekes viszont hogy a line-bleedinget senki nem hozza fel soha, miközben számomra az egyetlen zavaró plazma negatívum, persze nagyon ritkán jelentkezik, de létező probléma. -
sb
veterán
válasz
Neszójábe
#154
üzenetére
Tudod mi a vicces?
Hogy pár plazmaszerető azt hiszi, hogy ez a minőség.
Sötétített szoba, jó fekete és mozgásmegjelenítés. Majd mivel műértő, benyomja a 24p-s mozifilmet és nézi a szart, de mellé még vibrál is, legalább a vetítőgép feelinget hozza.
Nekem LCD-m van és filmet lámpa nélkül nézek. Fura mi? Nem koromsötét a fekete, csak simán sötét. Aztakurva!!!! Hogy nem folyik ki a szemem! IPS elé nem ülnék, már mondtam, de a többi az eszetlen hülyeség. Rétegigény, ha tetszik ha nem. Sok a hülye, de ennyire azért nem. Anyám is látja, hogy az IPS LCD-n nincs fekete, meg hogy blokkodosik rajta az SD forrás. De a többi már extra igény. Az enyém is, a tiéd meg méginkább.
Ellenben én tudom nézni nappal is (amikor élünk, nem alszunk) az LCD-met. Nem vibrál, nem érzem úgy magam mint 20 éve a CRT előtt.
Attól hogy minősíted a lúzer LCD-t is elfogadókat mehet ám visszafelé is a dolog. Az inkább kiégeti a szemed, mint a szürke.Szóval mi van, ha ez a minőség?
A 24p-sek ugyanúgy elküldenek az anyámba amikor 100Hz-el nézek filmet szappanopera-effektel, mert ott meg az a "minőség" és utóbbi meg gagyi hatást kelt. Nemtom, pl. az életben sem akadozik a mozgás, egész hasonlóan folyékony mint 100Hz-en.
Hasonló okosságok jutnak eszembe még erről a minőségről. -
sb
veterán
válasz
Neszójábe
#150
üzenetére
Ismétlem: Mindkettőnek vannak hátrányai, attól függ melyiket viseled el.
A kulcs az, hogy se 250k-ért, se 500k-ért nem kapsz tökéleteset. Innentől pedig aszerint válogatsz, hogy neked mi a fontos.Sorold fel az előnyöket, hátrányokat.
Vibrálás, ghosting, trailing, beégés, fogyasztás, kis fényerő, jó fekete, gyors mozgásmegjelenítés.
Vs.
Felhősödés, sávosodás, lassú mozgásmegjelenítés, nagy fényerő, kis fogyasztás, nincs beégés.Aztán nézd meg melyik mennyi a haszna. Ebből 1-2 van ami miatt alapból kidobod a TV-t, a többi véleményes hiszen a technológiából fakadó hátrányokat próbálták minimalizálni folyamatosan. Épp azért, hogy ezeket még vállalni lehessen és ne dobd ki miattuk azonnal.
Mozgás: Egy mai gyors LCD panel bőven hozza, ami egy 24p, 50-60p-hez kell. Hiába gyors a plazma, vicces, hogy sokan - igényesek, tehát nyilván még interpolációt sem használva - nézik a 24p-s állóképhalmazt (még mozgóképnek sem nevezném) az ultragyors plazmájukon. Mert amúgy meg filmekre vették, nyilván nem a barátok köztre...
Fogyasztás: leszorították a plazmáét elég jól. Ha az 5-6 évvel ezelőttieket nézem és nem javulnak akkor asszem nem vitatkoztunk volna itt annyit a topicban 3-500W-ok mellett. A fele plazmás is húzná a száját. Így határeset.
Ghosting, trailing, beégés: ha PC-re kell akkor kizáró ok lehet. Ezt is minimalizálták, de azért létező problémák még mindig. Mérlegelni kell, az biztos.
Felhősödés, sávosodás: Ebben volt előre, de volt visszalépés is az edge-ledekkel. Azért nem olyan drámai a helyzet.
Fekete: Egy xVA bőven vállalható. Hasonló, mint a fogyasztás: van akit érdekel, hogy 70 vagy 150W, de vállalható másoknak. A 0.05 fekete szintén. Nem musthave a 0.003 csak pár elvetemültnek. Talán itt még kisebb a normál használati különbség...
Fényerő: Bármilyen nappali fényben a plazma elég gázul mutat.
Vibrálás: Egyedi, mert ez nem tetszik/nem tetszik kérdése, vagy bírod, vagy lefordulsz a székről. A szemnek mindenesetre biztos nem használ.
Összegezve: Nincs vállalhatatlan alternatíva, így abszolút győztes sem szerintem.
Próbálhatsz győztest hirdetni, de ízlések és pofonok. Van 1-1 spéci ok, azon túl amelyik tetszik... ill. használatfüggően lehetnek olyan okok amik miatt egyik-másik választás szarabb lehet. -
Stafni
aktív tag
-25C-ig nem gond. 2 és -5 között elég sokat olvaszt le. Nem fázunk, 9kW és 135nm + (garázs felé nincs hőszigetelés) kifűti. Nem csökken a teljesítménye -20C-ba se. A másik, hogy csak napközbe szokott menni, akkor soha nincs -20C. Geotarifás 32 Ft, itt nem lesz rezsicsökkentés, mert nem Elműs Tarifa. Nyáron hűtöttük vele a padlót is. Tök jó volt!
24C volt a házban a gatyarohasztó melegben.
Panasonic! -
Neszójábe
senior tag
válasz
Neszójábe
#152
üzenetére
Tudod mi a vicces? A plazma tévét sötétben nézed (mert igényes vagy a képminőségre és mert a képmegjelenítőd tud feketét produkálni), míg az lcd-t meg lámpánál (mert különben a szürkéje kiégetné a szemedet), ergo az lcd ugyan annyit fogyaszt a lámpával együtt, mint a plazma...
Vicc az egész...
BiP: Ok, de azért nem lenne egyszerűbb, ha az eladók és a média nem ott vágna át, ahol tud?
Csak ez itt utópia..
-
BiP
nagyúr
válasz
Neszójábe
#145
üzenetére
Persze, én elhiszem. Tudom, hogy van az a réteg, aki megteheti, hogy igényes legyen, és elvileg az is, de ideje már kevés van ezzel foglalkozni.
Csak azt mondom, hogy ha igényes a minőségre, akkor vegye a fáradságot, hogy meghallgat több véleményt (ha ismerősöd, és tudja rólad, hogy Te is, akkor pl. a tiédet), nem kell feltétlenül fórumot olvasni, de ne higgye el az első eladónak.
Ez része az igényességnek, hogy kellő információ birtokában hozza meg a döntést. Szerintem.Ha igénye alapján plazmát kéne vennie, de nem is tud róla, hogy van olyan, és ezért vesz ledest, akkor én bizony rámondom, hogy hiába van meg az igénye az igényességre, mégsem eléggé igényes.
-
Neszójábe
senior tag
VT fogyasztását linkeled be?
A jelenleg kapható (ZT-t és a projektrorokat hagyjuk) referencia képmegleneítő fogyasztásáról beszélünk?
Ne már...
Nem sértődtem meg, csak nem vagy igazán vitapartner. Miért nem linkelünk mindjárt projektor fogyasztási adatokat, meg adjuk hozzá a 9.2-es hangrenszer fogyasztását is... Ez most mindent jellemez, ami egyszerre sírásra és nevetésre fakasztja azokat, akik nem tudnak szó nélkül elmenni emellett a fogyasztás maszlag mellett... Ráadásul ezek átlag, vagy maximum fogyasztások?! Ugye tudod, hogy a plazmánál a kettő NAGYON nem ugyan az.
-
sb
veterán
válasz
Neszójábe
#143
üzenetére
Megsértődhetsz nyugodtan, de nem bennem van a hiba. Egy ilyen otthoni mérést SEMMIVEL nem lehet összehasonlítani. Elhiszed, hogy egy plazmát és egy LCD-t is be lehet állítani X és 3X fogyasztásra?
Persze, most vágjuk rá, hogy otthoni, normál körülményekre és "szobahőmérsékletre" lett beállítva. Azt is elhiszed, hogy a normál körülmény is nagyon eltérő lehet két embernél?Én is tudok 70W helyett 50W-os 47"-os LCD eredményt is betolni, ha akarok.
Csavarhatjuk így-úgy, de ennek semmi értelme. Tényszerű összehasonlításhoz semmiképp nem jó legalábbis.
Dobok pár ilyet. Ezekkel tudok mit kezdeni, mert kalibrált, összehasonlítható eredmények:
[txp50vt65b] 172W
[55pfl8008] 78W[txp65vt65b] 304W
[ue65f9000] 144WVan ott out of the box adat is, meg nyilván más a fogyasztás tartalomfüggően is így lehet a fentieken kívül tökéletesen más arányokat is mérni. Pl. 187W vs 206W a két 65"-os. Értelme van? Nincs.
-
Neszójábe
senior tag
"az _egyetlen_ értelmes alternatíva veszik el"
Kérdezem Tőled, ha a Sony W9 topikjában rendesen átrágtuk az lcd vs. plazma kérdést és egyértelműen az lett a közös konszenzus, hogy egy fél millás lcd talán van olyan jó képminőségben, mint egy 250k-s plazma, akkor mennyiben nem értesz egyet a fenti mondattal? (És légy szíves ne legyünk kicsinyesek, zárjuk ki az egyértelmű dolgokat pl. 42 col alatt, extrém statikus tartalom, allergia a vibrálásra.)
-
sb
veterán
Nem a cikkel volta bajom. Értem, hogy miért gáz, hogy nem marad választási lehetőség, mert egyszerűen nem marad plazma. De a hsz-ekből nem ez jött le, hanem, hogy az _egyetlen_ értelmes alternatíva veszik el, mert a többi az szar, csak hülyék veszik.
A gyártási kérdést fordítsd meg:
1. Mindkettőt legyártják, tehát ezen nem nagyon van előnye egyiknek sem. Marad tehát az üzemeltetési költség, mint eltérés...
2. Az üzemeltetés nem elhanyagolható a gyártáshoz képest, ezt rosszul gondolod. Nézd meg egy iphone-t mennyiért dobnak össze. Elárulom, nem 200k-ba kerül és ezzel együtt a "terhelése" sem olyan vészes, mint gondolod.
bónusz: Ha már költségeknél tartunk akkora plazmát egyébként többe kerül előállítani, mint az LCD-t. -
BiP
nagyúr
válasz
Neszójábe
#143
üzenetére
"Pont az a baj, hogy aki igényes lenne a minőségre (és nem érzékeny a vibrálásra), az sem feltétlenül jut hozzá az információhoz, mert nem mindenki búja a fórumokat. "
Aha, tehát igényes a minőségre, ellenben mégsem informálódik rendesen. Akkor mégsem _elég_ igényes, ha hagyja magát megvezetni egy érdekorientált üzletkötő által. -
Neszójábe
senior tag
Pont az a baj, hogy aki igényes lenne a minőségre (és nem érzékeny a vibrálásra), az sem feltétlenül jut hozzá az információhoz, mert nem mindenki búja a fórumokat. Elvárható lenne, hogy ha bemész egy műszaki boltba, akkor valós információt kapsz, de ez persze nem így van.
Olcsóbb az lcd gyártása -> nagyobb haszon a gyártónak -> nagyobb jutalék az üzletnek -> nagyobb jutalék az eladónak. Nem fogja azt mondani, hogy ugyan abban az árban vegyél plazmát. Ugyan abban a minőségben meg pláne!SB-nek kár linkelni... Amellett, hogy alapvető fórum etikett, hogy visszaolvas, főleg ha felhívjuk rá a figyelmét, főleg ha már kétszer belinkeltem, tudtam, hogy ezt fogja rá válaszolni...
-
Ijk
nagyúr
Miért én kit hülyéztem le szerinted?
LCD-t ugyanúgy le kell gyártani, ugyanúgy le kell szállítani, ugyanúgy kell szervizelni, ugyanúgy ki kell dobni. A különbség a fogyasztásban van, ami elenyésző ezekhez képest. Tehát aki környezetbarát akkor ne vegyen tv-t.
Fűteni meg tőlem fűthet, főleg most a 17 fokos szobában, csak sajnos nem fűt eleget mivel átlagban az 50ST50-em megeszik 120Wh-t (ki lett mérve).
Biciklis példádba beültetve az egész vitát kb úgy lehetne leírni, hogy ezentúl nem gyártanak könnyített vázas bicikliket, mert kicsi rá az igény. -
sb
veterán
-
sb
veterán
A 70W vs 200W az 5%?
Vedd bele a gyártási költségeket is. Biztosan óriásiak a robot gyártósoron, ha itt a világ másik felén mindennel együtt megkapod 150-200k-ért.Ez alapján végiggondolhatod mennyibe kerül a gyártása és a fenntartása. És valahol azért a költségek arányosak a terheléssel is. Legalábbis nagyrészt, mert a gyártásban azért vannak anomáliák, ezt én is írtam.
De nem 5% a különbség, abban biztos lehetsz.
Meg abban is, hogy ez csak egy vetület. Direkt írtam. Aki ezt leszarja annak a többit amit példaként felhoztam még csak le se fogja szarni...
A többi meg inkább egyéni preferencia. Lehet, hogy te nem tudsz élni a 0.003-as fekete szint nélkül, mások meg elvannak vele és más preferenciáik vannak: mondjuk jobban szeretik, ha kisebb a fogyasztás... vagy zavarja őket, hogy fűt... vagy bármi más... ki tudja. Olyan is van aki inkább elutazik belőle nyaralni, mint TV-t venne, tök mindegy, hogy LCD vagy plazma. Ettől még nem a világ a hülye. Ezt kéne észben tartani.Én meg bringát vennék 300k-ért ha megtehetnék, mert annyival jobbak mint az 50k-s meg 150k-s típusok. Pl. súlyra. Mégsem hülyézem le azokat akik szerint +1kg nem számít és nem értik meg amit mondok: hogy +1kg-al nem lehet élni... ahogy a plazma feketéje meg "gyorsasága" nélkül se.
-
Ijk
nagyúr
Az a vicc hogy legyártják a tv-t, aztán egyszer a szeméttelepre kerül, és közben kb 5%-kal kevesebbet szennyezed a környezetet összességében, és ezen megy itt a rugózás.
Ha valakinek meg ez ilyen fontos szempont akkor vegyen LCD-t bánom is én, csak nekem ne mondja meg senki hogy ezért vegyek számomra rosszabb, drágább terméket. -
sb
veterán
Igazad van: vagy remete leszek áram nélkül vagy beleszarok az egészbe.
A kettő között nincs átmenet, az mind kamu.
Grat!Az nem pálya hogy használod amit kell/szeretnél, de ezeknél megpróbálsz figyelni másra is.
Ésszel tényleg nehezebb élni...Na engem ilyen mondatok zavarnak:
"Aki igényes a minőségre, az tud a plazmáról, és azt vesz..."
Miért nem lehet tényszerűen felsorolni az előnyöket/hátrányokat és aztán dönt az ember.
LCD-s miért igénytelen? Más topicban már kitárgyaltuk: Nem volt még plazma, amit megnéztem és nem vibrált volna. az 500k-s is. Szerintem meg ez igénytelenség. Eszembe nem jutna ilyet venni.Maradjunk annyiban, hogy erősen szubjektív, ezért nem érdemes ilyen kijelentéseket tenni...
-
BiP
nagyúr
Aki igényes a minőségre, az tud a plazmáról, és azt vesz. Akinek meg mindegy a képminőség (mert többségében úgyis szar tartalom megy rajta vagy háttérzajnak megy), nem mindegy nektek, hogy led-et vesz?
Kb. mint az MP3 vs. FLAC. Aki igényes rá, az nem MP3-azik, de el kell fogadni azt is, hogy a többségnek (főleg metrón üvöltetni) bőven elegendő az egyszerűbb megoldás, az olcsóbb, de emiatt gyengébb minőség. Ugyanez van tévénél is.
A többség nem akar azon aggódni, hogy beég-e vagy sem, aktuális-e még a téma vagy sem, ezeket hallja, sok a beidegződés, fél tőle. Nem akarja bejáratni, hanem csak annyit akar, hogy hazaviszi, benyomja, és megy. Erre tökéletesen alkalmas egy Led tv is. Aki meg ad arra, hogy milyen minőségben nézi, úgyis utánanéz a témának, és ha megfelel neki, vesz plazmát.
A legtöbb ember hajlamos lapos, szétnyújtott alakokat nézni a tévéjén, csak hogy ne legyen fekete sáv. Tőlük egyszerűen ne is várjunk képminőséghez való ragaszkodást? -
M_AND_Ms
veterán
""ami megfelel 100db New York méretű város ÉVES fogyasztásának.
Statisztika!
Ettől megyek a falnak. Valamit megszorzunk egy jó nagy számmal és dobálózunk vele, hogy az eredmény milyen nagy. A Föld éves villamosenergia felhasználásához képest egy a New-York méretű város, de még 100 városé is meglehetősen kicsi. Mondhatni elenyésző
Arról nem beszélve, hogy az azonos méretű és minőségű Plazma-LCD közti árkülönbözet megkereséséhez is szükséges energiát (és időt) felhasználni. Nem is keveset!
Persze, törekedjünk az alacsonyabb fogyasztás felé, de vizsgáljunk más szempontokat is. A háztartási előtakarékosságot én pl.: a hűtőnél kezdem, mert az az egy készülék, ami mindig be van kapcsolva.
-
Neszójábe
senior tag
"70W vs 200W "
Butaság (még mielőtt megkérdezed, linkeltem a 65 colos példát)."mindkettőnek vannak előnye-hátrányai és azt kell választani amelyik kevésbé zavar"
Ez az, ami nem történt meg egy boltban sem, mert az lcd-n nagyobb a haszon. És ezért gondolkozik most sok ember, aki igényes a minőségre, hogy bár nem akarta lecserélni a tévéjét, de kénytelen, mert nem tudni, mikor lesz egy Pana plazmának alternatívája a jövőben..."nyáron pl. utálja, hogy kifűti a szobát"
Butaság (még mielőtt megkérdezed, valszeg az ismerősödnek nem mai 42 colos plazmája van, a 2007-es 32 colos lcd-m sokkal jobban melegedett, mint a 2012-es 42 colos plazmám, szóval ezt is el lehetne már hagyni és nem alapból ebből kiindulni...). -
sb
veterán
Épp ez a gond. Hogy a plazma fogyasztására is magasan szarnak sokan éppúgy ahogy másra is.
Egészen addig amíg olcsó neki cashben. De azt meg tudjuk meddig olcsó és miért az. Látjuk a benzin árán is: amíg van addig olcsó. Amint nincs rögtön változik a kép.Szóval a plazmára visszatérve. Egy LCD-hez képest mondjuk 70W vs 200W fogyasztás éves 5-15k különbség. Valóban nem sok. De arányaiban óriási. Kisebb arányokba pedig még jobban beleszarik az átlaguser. 10W-ot eszik a router éjjel is amikor nem használja? STB-knél is bevett szokás, hogy standby-ban is 10-15W-ot bekajálnak. Nekem van otthon nyomtatóm, hangfalam, stb... ami 7-8W standby-ban. Ha valami 20W-tal többet eszik működés közben az számít ha a plazma +100-150W-ja nem számított? Nyilván nem... pedig össze lehet adni: nálunk csak standby-ból összejön havi 2 rugó. Plazma még hozzátenne 1-et. Az már éves szinten is mérhető. add hozzá a benzint, 25 fokra fűtést egyebeket...
Kiadásban is sok, de itt nem is erről van szó, hanem a fenntarthatóságról a másik oldalon.
Nem vagyok egy sötétzöld, nem hiszem pl, hogy az agybeteg akkus hibridek fognak megmenteni minket, inkább eltemetnek a gyártástechnológia és egyebek miatt. De azért nem minden ilyen elborult hülyeség, ami takarékos...De ez is csak egy oldal. Azért írtam róla, mert megfogott a sok "okosság", hogy mibe és hogyan szarjunk bele. Nyilván a fogyasztáson kívül van 100 fontosabb tulajdonsága egy TV-nek. De azok meg az LCD-plazma flame szokásos hülyeségei, már 1000x le voltak írva. Az igazság az, hogy mindkettőnek vannak előnye-hátrányai és azt kell választani amelyik kevésbé zavar. Én speciel jól fogyasztó plazmát se vennék, engem a plazma hátrányai idegesítenek jobban. De ezt már egyénileg el tudtam dönteni, így kéne mindenkinek a sok flamegerjesztés helyett.
ps: Még egy gondolat erejéig a fogyasztásra visszatérve. Van plazmás (értsd: LCD-gyűlölő) ismerősöm aki ezzel együtt azért nyáron pl. utálja, hogy kifűti a szobát. A fogyasztásnak - a jelenleg olcsó - árán kívül is vannak más, ehhez köthető negatívumai azért.
-
Ijk
nagyúr
válasz
direwolf
#123
üzenetére
Egyéni kérdés. Nekem kicsit rosszabb a szemem is (-1), de nem fogok szemüvegben házimozizni. Ha elterjednek a 4k-s tartalmak úgy is kiderül mennyi a gyakorlati jelentősége. Nekem még 65"-nál sem érne meg túl magas felárat.
Stafni: Hogy jön ki nálatok olcsóbbra a fűtés villannyal mint gázzal? Valami ásott hőszivattyús rendszeretek van?
-
elefant
őstag
azért abban a világban, ahol az emberek nagy része, még a budiba is kocsival megy, télen 25 fokra fűti a lakást, nem kapcsolja le a lámpát, ha kimegy a szobából stb. stb. stb. nem hiszem, hogy a plazmák fogyasztását kéne elővenni. amennyiben valaki azzal jön, hogy világos szobában, háttértévézésnél (és szerintem az emberek jó része így használja a készüléket, ide-oda szaladgál a szobában, eszik, iszik, beszélget, újságot olvas, játszik, nyomkodja a számítógépet stb. stb) jobb választásnak tűnik az LCD, abba nem igazán lehetne belekötni.
-
direwolf
őstag
"50"-nál szinte nincs értelme a 4k-nak, 65" és afelett már látható a különbség."
Bevallom, én 42"-on 3m-ről 1080p és 720p között se látom a különbséget, ha 2.35:1-es a képarány. Fura, hogy 16:9-ben viszont már dereng valami. De én ebben sem vagyok mérvadó, mert a szememre a szakorvosok csak "húbazmeg"-el, meg "ugye nem kontaktlencsét akar" felkiáltásokkal reagálnak
-
Neszójábe
senior tag
válasz
direwolf
#115
üzenetére
"(hagyjuk a baromságokat, hogy nem ennyit eszik...) "
As You wish my Lord!
(Az általam linkelt konkrét (!65 colos!) mérés is egy baromság!)
Én csak azokat sajnálom, akik értékelnék a képminőséget, de félre vannak vezetve. Pl. most hétvégén vettem egy kis lcd-t a gyerekszobába és ott mondta az ipse, hogy most tervez venni egy 42-es tévét. Mondtam neki hogy siessen, mert hamarosan nem fogja megkapni az ideális megoldástl. Teljesen hülyének nézett, hogy a plazma szót egyáltalán a számra veszem. Mivel láttam rajta, hogy értékeli a minőséget, beszélgettem vele 10 percet...
De vannak, akiknek ez nem adatik meg, csak bemennek az MM-be, kérnek egy jó minőségű tévét és szembesülnek vele, hogy vagy kicsengetnek fél millát egy Sonyért, vagy el lehet felejteni a jó képminőséget, miközben sajnos ez nem így van...
-
BiP
nagyúr
Igen, lakás. Persze tudom, hogy ez is számít. De akkoris sokkoló a 3x-os szorzó. Mondjuk egy társasházban, tehát nem 10emeletes panel,30nm.
Ja, az e-on oldala ezt írja: "Egy társasházban élő négytagú család éves áramfogyasztása kb. 4200 kWh."
Tehát ott is társasház.
Hogy házban mennyi lesz, fél év múlva kiderül -
Ijk
nagyúr
válasz
direwolf
#115
üzenetére
50"-nál szinte nincs értelme a 4k-nak, 65" és afelett már látható a különbség. De mivel messze van még a 4k-s tartalom elterjedése addig a 2-3 évig nyugodtan lehetett volna fullHD-s plazmákat gyártani, esetleg kidobni egy 84"-os csúcskategóriás 4k példányt.
Valószínű hogy a Panasonic előremenekült, és megtartva a jövedelmezőbb LCD részleget mindent átcsoportosít az OLED-be, hátha sikerül versenyelőnybe kerülni a konkurenciával, de legalább lépést tartani a koreaiakkal.
Az persze más kérdés hogy ezt mi fogyasztók szívjuk meg, mivel kilép a jelenleg legjobb minőségű megjelenítő a piacról, és nem lesz évekig megfizethető alternatíva. Persze egyetlen cég sem jótékonysági szervezet hogy nekünk fogyasztóknak jó legyen, és a plazma kiiktatása a csekély rajongói tábort leszámítva senkinek nem fog fájni, sőt így házon belül a saját LCD-knek sem lesz konkurencia.
Szóval a lépésnek semmi köze a technológia hátrányaihoz, meg hogy jobban óvják a környezetet, hiába képzelik ezt be egyesek. Én egyébként az 500Wh-t is bevállalnám a heti 8-10 óra üzemidőmmel, keveset nézek filmeket, sorozatot, de ha igen akkor a lehető legjobb képminőséggel szeretném azt megkapni. Nálam a környezettudatosság a mértékletességben rejlik, nem abban hogy megveszem a drágább és rosszabb terméket mert kevesebbet fogyaszt kicsivel. -
direwolf
őstag
A francba, jó kis vitát generáltam, pedig egyáltalán nem zöld irányba akartam terelni ezt a topicot. Mindenkinek a magánügye az energiatakarékosság, ebbe én semmiképp nem akarok beleszólni, főleg egy 350W-ott cumizó plazma elől. Akinek fontos a minőség az úgyis a legjobbat fogja venni, így volt ez annak idején a hifibuz.. izé hifi mániások körében is. Lehet, hogy van akinek még ott figyel egy csöves erősítő a nappaliban, nincs ezzel semmi gond.
Viszont a Panasonicnál kijött a képlet. Eladási görbék lekonyultak, megszületett a döntés. Én ezen elmélkedtem, hogy ennek a hátterében mi állhat. És most is azt mondom, hogy vagy tudatosan, vagy nem, de a háttérben a 4K-ra fókuszálás állhat. Márpedig egy most 200W-ot fogyasztó 50-es plazma (hagyjuk a baromságokat, hogy nem ennyit eszik...) 4K változatban nem állna meg 500W alatt.
Tegye fel a kezét akinek még ez sem számít! -
-
BiP
nagyúr
Mennyyiiiiiiii??? 4200? Felesegemmel kettonkre evi 1100-1200-ra jovunk ki. Hany gyerek kell ahhoz, hogy elerjuk ezt a szintet? Vagy hagyjam nonstop bekapcsolva a tevet, mikrot, villanybojlert, vasalot, villanyradiatort, villanytuzhelyet? Hogy a francba kepesek ennyit elhasznalni.
-
-
-
Ijk
nagyúr
Az félmillió ember, a bolygón meg 7 milliárdan vagyunk. És akkor nem számoltunk az iparral, ami önmagában a többszörösét igényli a háztartásbeli fogyasztásnak.
Amire rá akartam világítani hogy az emberiség teljes fogyasztásához képest százezrelékben lehetne kifejezni a különbséget, az pedig semmi. És akkor még csak az elektromos áramról beszéltünk, amit az autók elfüstölnek energia sehol nincs. Vagyis ezen körülbelül semmivé foszlik amit spórolnánk, a változásokat nem itt kell elkezdeni az egész biztos. -
Zola007
veterán
jogos
(#96) Osynho: "A gond az, hogy aki plazmát vesz, az a jobb képminőségért veszi és ezért hajlandó a többletfogyasztást bevállalni". Ez így, ilyen formában teljesen korrekt! Elkülöníti a kényelmet a környezetvédelemtől.
Azonban volt pár hozzászólás az elején ami abszolút nem ilyen irányból közelítette meg, hanem a környezettudatosságot kezdte el fikázni és nekem az nem tetszett.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Hz, hosszu napom volt tegnap.
Új hozzászólás Aktív témák
- Apple Watch Series 7 GPS+LTE 41mm
- Asus ROG Strix G713PI 17.3" QHD IPS Ryzen 9 7845HX RTX 4070 32GB 1TB NVMe gar
- Dell Latitude 7400 !!14" full hd, i7 8665U, 16GB RAM, 512 Gb SSD, jó akku, szép állapot!
- Professzionális fotó- és videófelszerelés bérlés
- XPS 7590 15.6" 4K IPS érintő i7-9750H GTX 1650 16GB 512GB NVMe ujjlolv gar
- HIBÁTLAN iPhone 14 128GB Midnight -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3240
- Xbox One S 512 GB + kontroller 6 hó garancia, számlával!
- GYÖNYÖRŰ iPhone 11 64GB Black -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3163, 100% Akkumulátor
- Nintendo Switch Joy-Con pair kontrollerek
- Samsung Galaxy A04S 32GB Kártyafüggetlen 1Év Garanciával
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest