Új hozzászólás Aktív témák
-
Reggie0
félisten
Igen, ez hozzaallas kerdese. Egy ordogi kor, mert amig x86 a gyakori, igy arra fejleszt mindenki, arra fordit, mas leszarva. Amig nem lesz sok arm, addig minek foglalkoznanak vele. Viszont amig nincs eleg armra forditott szoftver, addig arm procit se lehet annyira eladni. Foleg emiatt desktop szinten nincs is. Viszont amig nincs, addig ismetelten nem fordit ra senki. Nehez ebbol kilepni, en ezert is orulok ennek a kinai cuccnak, annak ellenere, hogy a kinaiak fejlodesenek nem orulok.
Kina is csak azert fog bele, mert erintik a szankciok, igy keresi a kiutat. Igazabol lehet, hogy a desktop arm feleledese lesz a szankciok legnagyobb vivmanya. -
Reggie0
félisten
Nulla kompatibilitas messze nem igaz. Ha elokapom barmelyik 8086-ra irt kodom szepen lefut.
(#78) Startup: Vagy eppen a jelenleg elerheto x86 termekekrol. Az elso x86 mindegy mi volt, ha tudsz egy x86-os bugot, akkor mar bugos. Nem azt jelenti, hogy mind, hanem, hogy van kozte. Amugy meglepodnel, hogy 8086 procikban mennyi bug volt. Leghiresebb a rep es. Vannak x86 architekturalis bugok, vagy hat erdekessegek is, mint pl. cs regiszterre vegzett pop, ami 8086/8088-on letezett, aztan utana nem.(hoppa egy inkompatibilitas, de arrol is erdekes tanakodni, hogy mi ertelme es minek volt 8086-on.). Aztan ott vannak a 0xC0 opcode koruli mizeria, stb. stb..
-
#04824576
törölt tag
De önmagában ha csak annyit mondunk, hogy x86, tehát az x86 architektúráról, és nem egy komplett x86 alapú processzor design-ról van szó, az ugyanaz, mint egy Ottó motornál maga a négyütemű működési elv.
Önmagaban annyit mondani, hogy x86, vagy ARM alapú egy processzor, csak egy alapvető működési elvet takar. Az pedig még nem bugos. Csak a rá épülő design tervek lehetnek bugosak. Az első Intel 8086 is x86 volt, az pedig olyan kő egyszerű volt, hogy nem sok bug lehetett benne.
-
#04824576
törölt tag
Ez nem annyira a tökéletes programokról, meg a tökéletlen számítógépekről szól. Inkább olyan ez, mint hogy önmagában az Ottó motor működése tök jó. Szív, sűrít, gyújt, kipufog. Csak onnantól kezdve, hogy fel van építve egy autó, benne egy Ottó motorral, millió meg egy hibalehetőség van pusztán az összetettség, és az öregedés miatt is. Aztán ha jönnek bele az újabbnál újabb feature-ök, még összetettebb lesz, még több hibalehetőséggel. Viszont olyat mondani, hogy hogy az Ottó motor rossz, hatalmas túlzás. Ahogy az x86 sem rossz.
-
Reggie0
félisten
válasz
#54625216
#69
üzenetére
Na, erre akartam utalni en is, azaz a desktop utankullogast mar leiram itt joval elobb. Nem a szoftvereszkozokkel van baj, sot meg az okoszisztemaval sincs.
Amit linus irt, az pont az amit en is ideirtam, hogy egyszeruen nincs arm-bol teljes spektrumu lefedettseg, ami ahhoz kene, hogy az emberek elszakadjanak x86-tol.
-
#54625216
törölt tag
Itt nem az a kérdés, hogy egy adott fejlesztő eszközt portoltak-e x86-ról arm-ra hanem hogy az arm folyamatosan az x86 után kullog, desktop szinten alig vannak önálló, koncepciójában arm-ra fejlesztett megoldások, az új fejlesztések x86-ra jönnek ki először, stb.
Elég talnultságos, amit Linus Torvalds írt a témában: [link] -
#54625216
törölt tag
-
#04824576
törölt tag
-
#54625216
törölt tag
válasz
#04824576
#60
üzenetére
A kínai ARM-os fejlesztő szoftverektől nagy csodát mondjuk nem várnék, az open source meg a kínaiaknak amolyan "input only", köszönik az ingyen cuccot, de nem nagyon dobnak a közösbe.
Viszont ha saját használatra már lesznek szoftvereik, akkor legalább lehet tudni, hogy a desktop hardvereik alkalmasak a feladatra, onnantól meg már lesz értelme a nyugati megoldásokat portolni. -
-
#54625216
törölt tag
Nem az átlagfelhasználó miatt érdekes a desktop ARM, mert átlagusernek már vannak tabletek vagy hibrid ARM alapú laptopok.
Az x86-tól azért nem tudnak desktopon megszabadulni, mert hiányoznak az ARM alapú fejlesztőeszközök, azaz ARM-ra is x86-on fejlesztenek.
Innentől ez "tyúk vagy tojás" probléma, mert kellene az erős desktop ARM hardver, hogy legyen rendes natív ARM fejlesztőkörnyezet, de amíg a fejlesztőkörnyezet x86 alapú, addig semmi sem motíválja az ARM desktop hardverek fejlesztését.
Most, hogy a kínaiak kénytelenek lesznek ARM-ra váltani lehet, hogy elindul valami változás, mert legalább lesz elérhető áron normális hardver. -
#58
#54625216
törölt tag
hibavissza
#48
#54625216
törölt tag
válasz
hibavissza
#48
üzenetére
Az Apple akár holnap is átállhatna desktopon ARM-ra, csak minek.
Anno PowerPC-Intel átálláskor a két platform között már akkora volt a teljesítmény különbség, hogy az Intel simán emulálta a PowerPC-t kb. azonos sebességen, így a userek annyit érzékeltek, hogy a gépük kb. ugyanazt tudja, de ha telepítik a szoftverek natív Intel verzióját, akkor a duplájára gyorsul. Így tudott az Apple alig másfél év alatt platformot váltani, mert mindenki érdekelt volt az átállásban, a userek és a fejlesztők is.
Ma viszont a szükséges teljesítmény különbség nincs meg az ARM javára, így ha holnap az Apple ARM-ra váltana, akkor minden a tizedére lassulna és a szoftverek natív ARM-os verziójával gyorsulnának vissza - jobb esetben - az x86 közelébe.
Ennek az ultralight szegmensben van értelme, mert a fogyasztás kompenzálja a teljesítmény csökkenést, de desktopon semmi, mert nem jönnének ki az ARM előnyei, a hátrányai viszont annál inkább.
Esetleg valami hibrid rendszert tudnék elképzelni, hogy egységesítik a macos-t ARM alatt, a desktop gépekben pedig megmaradna az x86 segédprocesszornak, amin a régebbi szoftverek is elfuthatnának. Így a natív ARM-os verziók tudnának gyorsulni, mert kihasználhatnák az ARM-ot és az x86-ot is. Aztán idővel ki lehetne váltani az x86-ot további ARM segédprocesszorok hozzáadásával.
Viszont itt is felmerül a kérdés, hogy minek. Azon kívül, hogy így az Apple függetlenedne az Inteltől más értelme nem nagyon lenne és jelenleg úgy néz ki, hogy egyszerűbb ledealelni az Intellel, mint fenekestül felforgatni a teljes desktop piacukat egy túlbonyolított rendszerrel. -
Reggie0
félisten
Johat rengetegen elhasalnak a fozesen is, de attol meg itt van velunk es lehet jol csinalni. Az, hogy mennyien hasalnak el igazabol senkit se izgat.
Ezert jo a linux. Ha szar a driver, akkor ki tudom javitani.
(#52) Robitrix: Windows szinte csak a gamereknek kell, nem is cel a windows egy uj armos platformnal. Mondjuk az arm nem szerepel le X86-tal szemben, meg szervereknel sem, egyszeruen az architekturavaltas koltseges es nincs annyi elonye, hogy megerje. De teljesitben kb. egy szinten allnak. A 40 ev csiszolgatas nem csak csiszolgatasbol, hanem kombatibilitas miatti ganyolasbol es takolasbol al, amiert rendszeresen megy is a siras.
-
#04824576
törölt tag
Azért azt tegyük hozzá, hogy a windows nagyon két szék közé esett. Érdekes módon linuxokon meg tudják oldani generic driverekkel is, hogy szinte minden gond nélkül megy. Pedig nem egy microsoft méretű cég fejleszti őket. Ha meg annyira nem tudnak driver fejlesztésre odafigyelni, akkor ha már nem open source oprendszer, csináljak azt, mint a macOS. Ami tesztelt, működik, kap egy plecsnit. Ha meg valaki rárak egy nem tesztelt dolgot, az saját felelősség.
-
Robitrix
senior tag
Mégis rengeteg cég elhasal a feladaton világszerte, ezért is születnek gagyi driverek és appletek. az esetek döntő részében amikor bösszen szidjuk a MS.t és a windowst egy frissités után valójában a PC-khez gyártott hardverek fosul összerakott meghajtó programjai állnak mint hibaforrás. 99%-ban nem a windoes van elbaszva, hanem a 59 ezer cég 878 ezer féle hardverének meghajtó programjainak valamelyik drivere. a MS nem tud a rendszerével 1 millió féle eszközhöz és meghajtó programjaihoz alkalmazkodni. Ennek ellenére egy frissités után fellépő leggyakoribb hibákhoz megpróbálnak. Mivel mindenki a windowst szidja egy hibás driver miatt is. Amúgy hasonló a gond az android esetében is. Hasonló a gond az android esetében is, amihez millió számra gyártják az appleteket, jól rosszul. int ahogy több száz ezer féle androidos eszköz létezik, az inteligens zenélő bilitől kezdve. az okos telefonig. itt meg leginkább az androidot szidják nem pedig az eszköz vagy az applet készitőjét, aki gatyi munkát végez és azt akarja eladni....
-
Robitrix
senior tag
ARM-os proci nem x86, mint ahogy ARM-os rendszer se windows. Persze lehet valami házi kis izét összehozni amivel lehet böngészni, meg mediat lejátszani, de mindig kiderül,, hogy mikor olyan szinten meghajtanak egy gépet, mint amit egy szerver igényel vagy egy asztali PC vagy munkaállomás. és elkezdt párhuzamosan több tucat alkalmazás futni több száz szálat használva akkor az ARM rondán leszerepel az X86-tal szemben. az X86 és egyébb komoly szerver rendszereknek van 40 év előnye.... ennyi év folyamatos fejlődést és csiszolgatást nem lehet átugrani egy telefon rendszerével vagy procijával...
-
Béééla
őstag
Asztali. Még egyszer, asztali deszka. Építgetős-bővíthető.
Igen, volt nekem is armos nasom (mondjuk egy óráig mert hibás volt) de ahogy egy chromebook is, inkább hasonlítanak egy telefonra mint rendes gépre. Fix hardver. Se ram csere, se tárhely, semmi. A pcie bővítőkártya annyira nem is hiányzik, csak a sok sata, M2 és ram, meg az előlapi USB Csáti. -
#49
Reggie0
félisten
hibavissza
#48
Reggie0
félisten
válasz
hibavissza
#48
üzenetére
Mondjuk a kinaiaknak nem biztos, hogy celjuk a photoshop roccenesmentes futtatasa, ami az applenel azert presztizskerdes.
-
#48
hibavissza
veterán
hibavissza
veterán
Apple még csak teszetosza gondolatkísérletek formájában vizsgálja az ARM-ra áttérést desktopon (úgy, hogy a desktop divíziójuk túlnyomó része értékelhetetlen teljesítményre képes PC-s viszonylatban) akkor a kínai kommunista pártnak biztos sikerülni fog. Egyszer.
-
Reggie0
félisten
Minden programot tamogatni fog, ami ugyan ilyen vagy kompatibilis armra keszult. Pl. android, vagy osszes open source linuxos program. Azzal mar boven el lehet lenni irodai szinten.
Egy atlagos irodai/egyetemi/katonai hekker desktopot rohogve kivalt. A legtobb ezekbol kell nekik.
-
-
-
Dißnäëß
nagyúr
Szerintem szoftveresen nem, a minap néztem egy körképet, pedig nyitott lennék mást is kipróbálni. Apám Pi-zik ezerrel, ő szereti, egy komoly geotermikus projektben is bevetettek belőle egy marékkal már, de non-Pi eszköznél azzal tökölni, hogy hogy boot-ol, mivel boot-ol, ja az image nemjó, ja ez szar, az nemjó, ott állítsd át, konfig túrás, megy azzal is csak úgy hogy bla bla - ez a sok-sok "jobb kézzel vakarom a bal fülem" dolog az, ami riaszt az alternatíváktól. Meg igazából kicsiben általánosságban nem számít, nem azért az $5 előnyért fogok a másikhoz menni és utána howto-t kutatni a neten, mert földhözver a Pi ára. Nyilván ezres tételekben, nagy mutatványoknál más a dolog, de ott sem mernék eltérni a kitaposott úttól, meg én átlag felhasználóként nem is tudnék mit kezdeni vele. Öntözőrendszer, esővíz gyűjtés (és pumpálás), hidropónikus farm, talaj és egyéb szenzorok hada - ez mind Arduino, ők meg aggregálnak egy központi kütyüre, és az egésznek a feje a Pi, szóval .. ja és van még 1 Pi-m, ő a hifim lelke. Őt pláne nem adnám másért. Djááágaszááááágom.
-
Reggie0
félisten
-
Reggie0
félisten
GPU drivert azert macera irni, mert zartak, nem jol dokumentalt hardverek. Egy sajat tervezesu gepbe szempont ez is az alkatresz kivalasztasakor, nyilvan senki sem szivatja meg magat feleslegesen. Amihez van nyilt forraskodu driver, azt lehet portolni barmire. Nyilvan ez akkor para, ha valaki amd-t vagy nvidiat szeretnenek a gepbe, de az itt nyilvan nem jatszik, mert szinten nyugati termek es korlatozas para van vele. Ha meg van egy rendesen dokumentalt hardver, arra konnyu drivert irni.
-
-
Reggie0
félisten
válasz
janeszgol
#27
üzenetére
Pedig bejott, nagyon terjed az arm. Mondjuk arm alapu noti nem nagyon van, de amiota melyebben beleastam magam igazabol az az oka, hogy egy olcsobb intel celeron vagy amd apu es egy komolyabb arm kozott nincs mar nagy kulonbseg arban, foleg, ha teljesitmenyaranyosan nezzuk, viszont azt a minimalis arkulonbseget rogton elviszi az x86 kompatibilitas elonye, igy igazan nincs igeny armos laptopra. Azaz ami van az nem igazan piackepes.
Arm alapu notebook/netbook szeruseg peldaul a pinebook, ami azert egesz jo, csak hat teljesitmenyben nem nagy szam.
-
Reggie0
félisten
Programok mindig lesznek. Legfeljebb drivert kell irni egy adott hardverre, de az nem a vilag, a linux/android mindig keznel van. Drivert irni pedig nem nagy mutatvany.
Az arm uzleti strategiaja hogy az IP-t hozzaferhetove teszik a vevoknek. Eleg csak egy fedoceget megfinanszirozni akik nem kinai vevokent allnak be a sorba. Sokkal konnyebb ellopni, mint mondjuk az intel vagy amd terveit, amelyek zartak es nem adjak oda senkinek.
-
#04824576
törölt tag
Am nézzétek a jó oldalát. Előbb utóbb a csíkszélesség csökkentésből kifogy a potenciál. Akkor majd alternatív fejlődési vonalakra lesz szükség. Az egyik lehetőség pedig akár az x86 elhagyása is lehet.
Gondolom, nem véletlenül maradt meg ez olyan régóta, biztos hatékony, és jól működik, de egyáltalán nem biztos, hogy ha pl. a kínaiak most rákényszerülnek, nem találnak valami jobbat az x86-nál. Na, az lenne még a szép, ha mindenki kínai technológiát licencelne egyszer.
-
dabadab
titán
és senki de volt képes eddig egy cuki kis netezős gépet vagy nasocskát tervezni rá
???
NAS-okból eddig is elég sok volt ARM CPU-s, meg volt és van elég sok ARM-os laptop is: leginkább Chromebookok, de Windows S-es is előfordult.
Az ilyen rendes asztali ARM-os alaplap viszont tényleg olyasmi volt, amire kb. semennyire igény nem volt és tényleg csak a gazdasági szankcióktól való félelem és a Kínai Népköztársaság komoly támogatása indokolhatja azt, hogy egyáltalán nekiálljanak vele foglalkozni.
-
Béééla
őstag
Most még "csak" arm alapon", de ha azt is kirúgnák alóluk, tetszik-nem tetszik, húznak githubról egy risc-v magot és azzal gyártják majd.
Irdatlan röhejes, hogy az "első" arm asztali deszka (sbc-k nem számítanak annak, nincs ram bővíthetőség, se PCI-E) pont tőlük jön, és senki de volt képes eddig egy cuki kis netezős gépet vagy nasocskát tervezni rá, csak Celeron és hasonló alapokon...
-
#29
tha_answer
őstag
arn
#28
tha_answer
őstag
Kina szarik ra h kulfoldre mi lesz perpill, itt most az bassza a szemet h olaj utan felvezetore kolti a legtobbet, megh megalazo.
A tervezoprogramok exporttiltasaval illetve felvezetoipari gepek, alapanyagok tiltasaval meg lehet akadalyozni h az egesz vilagon pattogjon a part. -
-
janeszgol
félisten
Hát igen. Amikor megjelent az első Raspberry PI azt gondoltam, hogy akkor minimum a notikban bejön az arm, lesz hosszú üzemidő visszafogottabb teljesítménnyel (de pl üzletinek megfelelnek, ábrákat mutogatni, meg Excelt tologatni). Illetve jönnek majd a RB PI klónok, fellendül valami.
Hát nem. -
dabadab
titán
De más mégse állt erre a lábra.
Nem véletlenül.
Desktopon eleve reménytelen bármi, amin nem fut Win32*, szerveren voltak próbálkozások, de ott igazán senkit sem érdekelt.*: az egyetlen kivétel ez alól az Apple, ők lehet, hogy meg fogják ezt lépni, bár kérdéses, hogy mit fog produkálni az ARM, ha nem a nagyonalacsony fogyasztás kell csak, hanem asztali teljesítmény.
-
Cifu
félisten
A dolgot a helyén kell kezelni. Kína eltökélte, hogy IT szinten saját lábra áll, tehát amerikai komponensek nélküli IT infrastruktúrára kell átállnia az állami cégeknek. Egy sima workstation-be ez az alaplap is tökéletes és 4/8 mag még ARM alapon is a célnak megfelelő lehet. Plusz amit nem nagyon hangsúlyoznak ki, hogy ott egy SFP+ csati van, 10Gbps sebességgel, ami azért nem bevett dolog a PC-knél ma sem.
-
Darmol
senior tag
Felhasználók szempontjából biztosan jobb lenne a Linux alap. De mivel open, valószínűleg pont ez a baj. Kínai kormányzat nem feltétlenül szeretné ha open OS terjedne az országban. Egy olyan nemzetközi közösség amelyik, valószínűleg segít majd kikerülni a kormányzati szoftvereket? Kétlem, hogy ebben a felállásban szeretnék a technológiai függetlenedést, és a használhatóság másodlagos szempont. És ha az OS-nek nem kell majd konkurenciával versenyeznie, olyan is lesz.
-
#12
blade zte
őstag
Jesus_Shaves
#8
blade zte
őstag
válasz
Jesus_Shaves
#8
üzenetére
Pedig sokkal jobb. Open Source és ebből kifolyólag sokkal transzparensebb a fejlesztése. Megfelelő fejlesztőbázis kialakításával idővel forkolhatják az ökoszisztéma zömét és addig sem kell aggódniuk mert amit még nem tudtak helyettesíteni, szintén működik.
-
#04824576
törölt tag
"A Huawei a fejlesztéssel a kínai piacot célozhatja majd, és ott talán még esélyük is van a sikerre"
Nem csak talán. Kínában nagyon valószínű, hogy sikeres lesz. Am itthon sem lenne ez rossz választás, ha megfelelő árazással jön. pl. home szervernek el tudnám képzelni. Kérdés, hogy milyen OS támogatást kap. -
-
#8
Jesus_Shaves
aktív tag
solasola
#2
-
Oliverda
félisten
A Huawei Central információi szerint készül is a Kunpeng Desktop Board
Tavaly szeptemberi történet... -
Reggie0
félisten
Igazabol a sajatlabsag most itt reszletkerdes. Az ARM-os vilaggal pont az a legnagyobb baj, hogy desktop szinten nincsen semmilyen elerheto megoldas. Van szerverproci, meg vannak kis pruntyogok telefonokba, wifi routerekbe es kesz. Nvidia mar elkezdett vmi ertlemeset csinalni, csak ipari szegmensbe, ennek megfelelo arazassal. Az ARM hatranyanak pont azt tekintik sokan, hogy nincs meg az a szeles tartomany, mint x86-nal, amiben benne vannak a home juzerek atlagos gepekkel es igy nincsen mogotte olyan kodbarkacsolo kozosseg(ami idovel a linuxot is kitermelte).
-
solasola
csendes tag
Nem lenne ez rossz, de az operációs rendszer támogatás a Harmony OS formájában nevetséges.
A Huawei önnmagában nagyon pici szereplő, hogy egy általános célú operációs rendszert sikerre vigyen alkalmazás ökoszisztémával, mindennel együtt. (bármekkora nagy cég is amúgy a Huawei)
Minimálisan egy Linux alapú cuccot kellett volna építeniük Android támogatással mint a ChromeOS. Ha meg lenne rajta standard desktop Linux, még meg is nézném alaposabban.
Azt értem, hogy a Windows nem opció ide, mert azt ugyanúgy letiltja az Amerikai kormány, mint az Android-ot, de Linux/OSS alapokon + hozzátéve egy adag saját fejlesztést ennél biztosan messzebb jutotnának.
Új hozzászólás Aktív témák
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- Mini-ITX
- PROHARDVER! feedback: bugok, problémák, ötletek
- Star Trek
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Apple MacBook
- EAFC 25
- Hobby elektronika
- Vezetékmentes és kompakt gaming klaviatúra a Cherry Xtrfy védjegyével
- BestBuy topik
- További aktív témák...
- Tablet felvásárlás! Samsung Galaxy Tab S10+, Samsung Galaxy Tab S10 Ultra, Samsung Galaxy Tab S10 FE
- Motorola E40 64GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- AKCIÓ! MSI Z390 i5 9400F 16GB DDR4 512GB SSD RTX 2060 Super 8GB Corsair Carbide Series 200R 600W
- AZONNALI SZÁLLÍTÁSSAL Eladó Windows 8 / 8.1 Pro
- Intel X540-T2 dual-port 10GbE RJ45 hálózati vezérlő (10Gbit, 2 port, áfás számla, garancia)