Új hozzászólás Aktív témák
-
kenwood
veterán
Ez azert nem igy mukodik.
https://kozgaz.blog.hu/2011/03/29/strukturalis_munkanelkuliseg
Attol, hogy valaki akar 16 orat is lehuz felszolgalokent,vagy bartenderkent,meg nem jelenti azt,hogy nem pusztul bele egy 8-10 oras muszakba kinn a foldon. Esoben, 40 fokban. Aki par hete veszitette az allasat,az egyelore inkabb elni,mint tulelni szeretne. -
#152
Hieronymus
veterán
Vladi
#148
Németországba mehetnek néhány országból szezon munkaszerződéssel.
Az első kettő hétben csak a munkaterület és a lakhely között mozoghatnak. Speciális beérkező karantén.
(A munkaadónak kell biztosítania mindent.) A spárga szezon végén mindenki megy haza.Eléggé kényelmetlen munka.
-
#146
cskamacska
addikt
Vladi
#145
cskamacska
addikt
Persze hogy nem, mert lesz ez még rosszabb is.
De ha már random idegbajt okozó cikkek:
Wired - The Influencer Economy Hurtles Toward Its First RecessionAz első "reklámblokkoló megeszi a gyerekeinket" cikkeknél felmerült hogy mégis hova megy el régen még a webes sajtó "hasznos tartalmára" jutó reklám költés. Nyilván a Facse és a Gugli keze is benne van a dologban, mert a reklám büdzséket egyre inkább 100%-ban maguknak akarják tudni, a tartalmat ténylegesen előállítók meg éljenek meg segílybül, ugye.
Aztán látok ilyet ni:
"With more Americans taking cues from social media about where and what to buy, brands had started to go all in; a survey by Mediakix, an influencer marketing agency, found that 17 percent of companies spent over half their marketing budget on influencers in 2019. As recently as six weeks ago, one report estimated that influencer marketing would grow to $9.7 billion in 2020"
-
#145
Vladi
nagyúr
cskamacska
#144
Vladi
nagyúr
válasz
cskamacska
#144
üzenetére
Na ne tekincsük ezt az állapotot véglegesnek és tökéletesnek.
-
#144
cskamacska
addikt
Vladi
#143
cskamacska
addikt
Aki épp nem kell, azt azonnal kirúgják. A vadkapitalizmus csodás terméke.
De az se semmi, mikor végre kapnak rendes munkanélküli segélyt Wiki - Coronavirus Aid, Relief, and Economic Security Act, akkor meg az lesz a baj NPR - Bitter Taste For Coffee Shop Owner, As New $600 Jobless Benefit Drove Her To Close
-
Szerintem azok akik most belehalnának, azok belehalnak fél év múlva is.
Namármost az van, hogy nem volt még olyan halálos betegség, aminek az áldozatairól ne lehetett volna elmondani, hogy ha nem pont abba halnak bele, akkor előbb-utóbb belehaltak volna valami másba, ugyanis senki sem él örökké.
Egyébként meg nem csak ők halnak bele, csak ők a legveszélyeztetebbek.
-
t72killer
titán
"azok akik most belehalnának, azok belehalnak fél év múlva is."
Ez csak kb Németországban, D-Koreában és más, normális EÜ-vel rendelkező területen igaz. Már a briteknél is küldtek halálba kapacitáshiányra hivatkozva fiatal beteget, pedig hol vannak ők még az olasz-spanyol stádiumtól. -
troller
senior tag
"Csak akkor egy év múlva pár %-al kevesebben nevetnének az egészen."
Szerintem azok akik most belehalnának, azok belehalnak fél év múlva is.
Márpedig ők is el fogják kapni, mert oltás csak kb.1-1,5 év múlva lesz, addig meg nem húzhatják el ezt a baromkodást.
És csak zárójelben, kíváncsi lennék, hogy maga az oltás hányat öl meg azok közül az agyig legyengült szervezetűek közül, akik a veszélyeztetett réteget alkotják.
Csak kapnak némi haladékot, cserébe a gazdaság megpadlóztatásáért.
Mit ne mondjak, a bolondnak is megéri.
-
_cHAos_
aktív tag
"csak az a baj, hogy van három csoport:
1. a tőkések
2. azok, akik a társadalomban lefelé húzzák az intelligencia átlagát
3. meg azok, akik felfelé.a 3. csoportban vannak a legkevesebben, és az első két csoport érdekei megegyeznek. így nehéz. és ehhez tegyük még hozzá, hogy a politikusok sincsenek a józan ész magaslatán, most nem csak a hazai helyzetre célzok."
A probléma sokkal nagyobb, mert az egyes csoport részhalmaza a kettesnek. (persze vannak kivételek)
Nem kell zseninek lenni belátni azt a tényt, hogy ez az állapot hová vezet... -
t72killer
titán
Lassan eresszük el az offot, ha kérhetem
#121: felmerül az alapjövedelem, vagy teljeskörűen juttatott alapellátás (lakhatás, élelem, ruházat) kérdése is. Régen nem hittem ebben, de manapság annyira robotizált a gazdaság és a felső (leginkább amerikai...) 0.0001% olyan szinten nyúlja le a bolygó lakosságát, hogy teljesen reális alternatíva lenne az emberiség alapszükségleteit biztosítani úgy, hogy gürizni csak akkor kelljen, ha többet akar az ember. Így egy a virtuális térben zajló tőzsdehiszti idején nem kéne azon rágódni, hogy mit adok enni a gyereknek ha kifutunk a tartalékokból. Miből? Tessék a Bezos, Zukiberg és Musk-félékre is kivetni a földi halandók SZJA-kulcsait.
#134:
-
#90088192
törölt tag
Azt mondod intelligencia eloszlás, rendben hogyan méred az intelligenciát? IQ pont?
Akkor az nem jó mert két azonos pontszámú embernek sem azonos az intelligenciája hiszen lehet az egyik 1988- van töltötte ki míg a másik 2009- Ben így teljesen más a tényleges probléma megoldó képessége és a két érték így nem összehasonlítható. Ergo IQ nem létezik mint mérték egység, vagyis nem tudjuk mérni az intelligenciát, amit nem tudunk mérni az meg nem is létezik.![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
#90088192
törölt tag
Azt akarod mondani hogy minden 160as IQ rá jut 2db 70-es IQ?
Eddig teszik
Tükör szimmetrikus elosztási görbe képes csak kielégíteni a kivanalmakat. Lehet akár szinuszos vagy bármilyen más, de sajnos az élet minden területén kb harang görbe jön ki ahol nincs az idő a képletben, ez lehet genetikai változatosság vagy éppen spermium szám. -
#128
dabadab
titán
Hieronymus
#127
válasz
Hieronymus
#127
üzenetére
Ja, hát valami mindenképpen kijönne, csak az nem lenne biztos, hogy a két oldala szimmetrikus lenne, márpedig itt erről volt szó.
-
#127
Hieronymus
veterán
bambano
#126
-
bambano
titán
válasz
#90088192
#123
üzenetére
próbáljunk meg eljutni oda, hogyha valaki a matematikai tényeket a szemedre veti, az nem hiszti. a tény akkor is tény marad, ha más veti a szemedre, és akkor is, ha nem szólnak érte.
"Tudod pontosan ugyan annyi ember él 101 és 99 és IQ val es így tovább mert másképp nem jön ki a harang görbe": nincs rá bizonyíték, hogy az intelligencia eloszlása normál haranggörbét ad ki. Akkor lehetne bizonyítani, ha tömegesen mérnék. -
-
kenwood
veterán
https://index.hu/gazdasag/2020/03/27/verjunk_nehany_ezer_milliard_dollaros_ermet_es_osszuk_szet_a_nepnek/
Ha mindenki kap x osszeget, az tok jo, mert lenyegeben azok,akiknek 10x annyi van,nem kapnak 10x annyit.
Persze ez is olyan ,hogy valakinek kenyere megy majd el,masnak meg a medence futesere.
Illetve az osszes ilyen probalkozasra inflacioval szokott reagalni a "toke"Itthon szerintem a szep kartya lehet majd a megoldas. Minden munkaltato adhat adomentesen,vagy kedvezo feltetelekkel,az eddigi kereten felul meg parszazezret. Ez azert lenne jo,mert igy az orszagban tudna maradni a zseton jelentos resze.
Akarmilyen mocskos szemet bunozo banda a fidesz,sajnos azt el kell ismerni, hogy a gadsagot sokkal jobban ertik,mint az elodeik.
-
nevemfel
senior tag
Bojár szeret jósolni. Miután megszedte magát, egyre jobban unatkozik, ezért elkezdett filozofálni, és időnként a világmegváltó ötleteit megosztja a média szívéhez közel eső részével.
Szerintem akkora lesz a válság, hogy még a 1929-nek is a kettőszerese lesz! Vagy az ötszöröse! Azt hiszem, én nyertem!
-
#115
ncc1701
veterán
cskamacska
#112
ncc1701
veterán
válasz
cskamacska
#112
üzenetére
Valójában az van, h nem tudni, mennyi a fertőzött, csak azt tudni, mennyi az, aki kórházi ellátásra szorul. Mikor lecseng az egész, és mondjuk a népesség 90%-a túl van rajta, csak akkor tudsz majd pontos számokat.
Az biztos, h a hivatalos fertőzött számnál sokkal többen vannak, akár 1-2 nullát is mögé tehetsz. És így már totál más a matek. -
ncc1701
veterán
válasz
moongoose
#111
üzenetére
Nem fog emelkedni, mert recesszióban az embereknek nincs pénzük, és csökken a kereslet. És ha valamire csökken a kereslet, akkor az olcsóbb lesz. Lásd a 2008-as válságot, akkor is durván olcsóbb lett a benga, de nem örültél neki igazán, mert nem volt munkahelyed, pénzed.
Amúgy láttátok az amcsi előrejelzéseket? Akár 50%-al bezuhanó gazdaság, és 30% munkanélküliség. Fini.
-
#113
t72killer
titán
cskamacska
#112
t72killer
titán
válasz
cskamacska
#112
üzenetére
Brit egészségügy: 36évesen "nem vagy elsőbbségi beteg", dögölj meg otthon
-
#112
cskamacska
addikt
Fecogame
#92
cskamacska
addikt
A 2%-ot még várjuk ki, mert Olaszországban 80589 hivatalos fertőzöttre jut 8215 hivatalos halott. De ez oda-vissza bármi lehet, mert nem tesztelnek mindenkit, illetve a halálok sincsenek rendesen ellenőrizve.
"Mayor in Italian city of Bergamo suggests higher death toll due to coronavirus: 446 residents died between March 1 and March 24, which is 348 above the average (98). Only 136 deaths were officially linked to coronavirus"
Napokban ezen húztam épp fel magam:
Egy angliai magyar anyuka aki elkapta a koronavírust, részletesen beszámolt a szomorú valóságrólItthon találnak ki mit akarnak, de a britektől nem várná azt az ember hogy hülyébbek/hazugabbak legyenek mint a kínaiak. És lám
"A várakozás közbe megkérdeztem a nővért aki végig mellettem ült, h hányan hívják koronavírus tünettel a napokban. Azt mondta, rengetegen! Van köztük gyerek is? -kérdeztem én. Igen van – válaszolta.
A városunkban a hivatalos /médiában kimutatott szám alapján, csak egy fertőzött van!"
Magyarul a számok csak tájékoztató jellegűek, a kormányok nem tudnak, de főleg, már nem is akarnak pontos statisztikát vezetni.
Ahhoz képest hogy a kínai vezetés 1-2 hónapja kapott eleget hogy eltitkolja a számokat, de egy komenyista diktatúrától nem is lehet mást várni. Hát, mi is így jártunk.. elvtársak.
-
Véleményem szerint, lesz itt olyan recesszió, hogy csak nézünk majd.
Az üzemanyag ára, megközelíti majd az 500ft-ot literenként, az alapvető élelmiszerek ára, szintén emelkedni fog, a kamatok, (főleg a változó kamatok) emelkedni fognak, a már megkötött szerződéseknél.
Az új gépkocsik ára, szintén magas összegen lesz tartva.
Az adók szintén emelkedni fognak, a bérek stagnálnak.
Sajnos, igen pesszimistán tekintek a jövőbe ezek után.
Nagy valószínűséggel, a pénzhajhászás újra beindul, és a nem a munkásosztály lesz az, aki ebből hasznot fog húzni. -
t72killer
titán
CO2 tonnákat nemigen találtam, itt egy BBC-s cikk.
Igen, pl kéne egy Manhattan project 2.0, megcélozva a praktikus+kicsi fúziós erőművet. Ha nem járható út a 8Mrd-os lakosság érdemi csökkentése, akkor felesleges nagy tételben nappal-széllel vacakolni.
-
Vladi
nagyúr
"így nehéz."
Tehát... lehetséges.
"a politikusok sincsenek a józan ész magaslatán"
A komplett politikai osztályt én kukáznám 1 szemrebbenés nélkül.ketttő: vagy nekilátunk és 100 év kőkemény munkával rendbetesszük a bolygót, vagy megvárjuk, amíg "ő csinálja".
hurum: Most földanya* kicsit morcos.... megvárjuk amígy tajtékozni kezd, esetleg őrjöng?
*: igen, szándékosan és tudatosan használom ezt a fajta megszemélyesítést a planétával kapcsolatban, jelezvén, hogy igengyors paradigma váltásra van szükség abban, ahogy szemléljük ezeket a dolgokat. Földanya élőlény. Pont.
-
kenwood
veterán
válasz
t72killer
#101
üzenetére
"erre tökéletes válasz a mostani szennyezési szint"
Erre van valami linked ? Pont mondtam is a haveroknak, hogy egy ilyen helyzet biztosan rovid ido alatt sokat javit a legszennyezettsegen.Egyebkent nekem az a bajom a kornyezetvedelemmel, hogy tulsagosan a prevenciora,a korlatozasokra koncentral.
Sokkal tobb penzt kellene azokra a kutatasokra/megoldasokra IS kolteni, amik a tuneteket kezelik.
Persze, ne engedjuk bele a gyarak mocskat a vizbe,a legkorbe, de ami ott van,azt sokkal nagyobb energiakat mozgositva kene kivonni. -
t72killer
titán
A profithajhászásról amerikai vezérlet alatt kétlem, hogy lemond a világ, azaz foggal-körömmel ragaszkodni fognak a globalizáció teljes visszaállításához - nehogymár valaki megmondja nekik, hogy ne repkedjenek Tahiti-London között évi 2x/csóribbak Varsó-London között évi 12x.
Mielőtt kitört a víruspara, voltak itt olyan apróságok, mint pl klímakatasztrófa - erre tökéletes válasz a mostani szennyezési szint, de kétlem, hogy Trumpó vagy bármelyik fejes még csak az esélyét is latolgatná, hogy a vírus eltüntével nem eresztené 200%-on szemetelni a gazdaságot. Pedig sokszor még profitbukta se kéne hozzá, lásd a home office intézményét, aminek elég sokszor egyedül a kontrollmániás főnök a gátja.
#100: ez jó helyzetkép. A tőkés és a politikus a 2. csoportból él és elemi érdeke ezt a csoportot illetve ennek függőségét növelni.
-
bambano
titán
csak az a baj, hogy van három csoport:
1. a tőkések
2. azok, akik a társadalomban lefelé húzzák az intelligencia átlagát
3. meg azok, akik felfelé.a 3. csoportban vannak a legkevesebben, és az első két csoport érdekei megegyeznek. így nehéz. és ehhez tegyük még hozzá, hogy a politikusok sincsenek a józan ész magaslatán, most nem csak a hazai helyzetre célzok.
-
Vladi
nagyúr
"esetleg jóslatom, és nem egy objektív tény."
De. tulajdonképpen ez elég objektív. Nem is várja senki, hogy ezt önként fogyják végrehajtani..."hogy egyesek szerint jön a "deglobalizáció""
most vagy a "deglobalizáció" jön, vagy egyre nagyobb világégések. Egyszerűen egyensúlyi helyzetre kell jutni. Ha nagyon belerúgunk az ingába, akkor nagyon pofán fog verni. -
t72killer
titán
Viszont van még1 faktor: az egészségügy kapacitása. Ebben a halálozási rátában az is benne van, hogy az eddigi nagy gócokban (a kívülről masszívan megtámogatott Vuhan, a szuper EÜ-rendszerrel megáldott Lombardia, ill Spanyolo legfejlettebb részei) bár neccesen, de a legtöbb betegnek jutott lélegeztetőgép. A közel 8milliárd földlakó hány%-a él olyan területen, ahol jó eséllyel megkapja ezt a szolgáltatási szintet?
Ezenkívül nem vagyok ám biztos benne, hogy minden koronás halott a megfelelő rubrikába került, azaz nem haltak meg a betegségben jelentős számban emberek úgy, hogy nem tesztelték őket soha.
A DP-s tapasztalatok alapján az összes vírushordozó 1%-a még csúcs VIP kórházi ellátás mellett is meghal.
-
bambano
titán
nem, nem arra.
máshol is olvastam már, hogy egyesek szerint jön a "deglobalizáció". az viszont csökkenteni fogja a profitot bizonyos társadalmi előnyökért cserébe.
arra céloztam, hogy a nagytőkés réteg nem fogja felvállalni a társadalmi előnyök előidézését a profitcsökkenéssel párhuzamosan, hanem tovább fogja hajhászni a profitot.szerk: ha nem derült volna ki világosan: ez az én VÉLEMÉNYEM, esetleg jóslatom, és nem egy objektív tény.
-
Ezt csak úgy itt hagyom:
-
kenwood
veterán
Ezzel arra akarsz celozni, hogy letezik olyan eros gazdasagi csoport,amely kepes lenne egy valsagot megallitani, csak azert, hogy legyen fizetokepes kereslet a termekeikre,szolgaltatasaikra?
En ugy gondolom, hogy olyanok vannak, akik be tudnak donteni egy-egy orszagot,akar az osszeset, de olyanok,akik kepesek megallitani az osszeomlast ... nem valoszinu. -
Szerintem a teszt "csak" arra jó hogy legyen adatunk a járványról és így pontosabban tudjuk mit kell tenni.
A valóság nem ért veled egyet. A fertőzés legfőbb terjesztői a tünetmentes fertőzöttek, őket meg csak és kizárólag teszttel lehet kiszűrni és karanténba rakni és ha sikerül sok ilyet megfogni, az nagyon sokat segít a terjedés megállításában. Ezt a gyakorlat is alátámasztja ott, ahol tényleg sokat tesztelnek, pl. D-Koreában vagy a már emlegetett Voban.
-
-
-
bambano
titán
aki azt hiszi, hogy a pénzéhes tőkések majd most változtatnak bármin is, az a hülye, nem a trumpli.
annyi változás lesz, hogy majd be akarják pótolni az elmaradt bevételt, plusz most kiszórnak egy rakás hitelt, amit vissza kell fizetni, ezért az egész gazdaságot turbóban fogják pörgetni.az átlagember meg ugyanolyan hülye marad a járvány végére is, plusz lesz egy kis felszabadulás érzése, ha vége, úgyhogy vásárolni fog, mint állat. jól össze fognak találkozni.
-
Victoryus
addikt
Én várom, mert továbbra sem normális, hogy egy 2 szobás panel lakás Békéscsabán >=12milla, egy vegyes falazatú tákolmány meg 20milla. Én például örülnék, ha a tákolmányok ára leesne 14-15-re, mert akkor talán összejönne egy házikó némi hitellel.
Az is kérdés, hogy ez a köcsög vírus is minden évben újra terjed-e, mint az infuenza... de miért is ne terjedne. Az ellen se véd, hogy valaki már elkapta-e. Mindenesetre sok államnak jól jön, nem kell annyi nyugdíjat fizetni majd... Nem mintha hinnék az összeesküvés elméletekben, vagy mégis.
-
updog
őstag
válasz
Victoryus
#71
üzenetére
A lakástopicban elő szokott kerülni ez a kérdés, néhány héttel ezelőttig az volt az általános vélemény ott, hogy senki ne várjon nagyobb zuhanást, mert (akkori "normál" helyzet szerint) valószínűleg nem az lesz az emberek legnagyobb gondja, hogy rohanjanak olcsó lakást venni. Ez szerintem egyre inkább tény lesz, mint vélemény...
-
kenwood
veterán
Kerdes,mennyire neheziti. Ha ujra kinyitnak a nagy irodahazak, megnyitnak az etteremek,diszkok,fesztivalok, ujra teljes lesz ak inalat a rosszlanyok.hu-n, akkor egy tunetmentes virushordozo hany embert fog megfertozni ? Vagy most akkor evekig beallunk erre az izolaciora ? Annak elkepeszto mentalis kovetkezmenyei lennenek. Sokan mar 1-2 het utan is kezdenek bekattanni,mi lenne masfel ev utan ?
-
updog
őstag
"Neki par napon belul mar kenyerre sem lesz penze."
Hülye vagyok a közgazdaságtanhoz, de egy azonnali mindenkinek járó alapjövedelem a mindenféle adó/járulékkedvezmények helyett miért nem járható(bb) út? A fogyasztás megmaradna, a vállakozók fizetnék az adót tovább, amiből mehetne az alapjövedelem, amit elköltenek az emberek a vállalkozóknál - ez a naiv gondolatom.Jó, mondjuk pont a másik topicban írtam le hogy pl. a KATA kedvezmény milyen röhejes ~5Mrd / hó körüli "engedmény", míg pl.negy 100k körüli alapjövedelem, még ha csak azt nézzük hogy aki x ideje dolgozik az kapja (3-4-5M ember?), az orbitális összeg havonta... úgyhogy semmi
-
ncc1701
veterán
Ezt ugatom. Csak addig marad otthon akárki is, míg kap pénzért kaját az osanban. Amint nem lesz pénze kaját venni, az állam meg leszarja, munkahelye már nincs, és nem is talál, elmegy lopni. Ja. A minmálbér után járó munkanélküli segélyt meg hagyjuk, az nem lesz elég kajára.
-
#65
Hieronymus
veterán
"...ma kaptam meg úgy ezredik alkalommal burkoltan hogy hülye vagyok, mert figyelek a fogyasztásra az eszközöknél, nem akarom semminek kinyomni' a szemit, inkább veszek drágábban kevesebbet fogyasztó dolgot..."
Ha szabad nekem cinikusnak lenni, akkor az leszek.
Utoljára a világítás korszerűsítése volt az intő példa.
Tegyük fel, hogy mindenki úgy gondolkodik, mint te. Ezzel a lakossági fogyasztás 20 százalékkal csökken egyetlen esztendő alatt.
A következő évben hatalmas gondja lesz az energia szolgáltatónak. A termelésben dolgozók számát nem tudja csökkenteni. Az adminisztrációból előnyugdíjasként megszabadul néhány személytől. Ez persze csak hosszú távon megtakarítás. Némi automatizáció is segít, sok pénz kifizetése árán.
Egyetlen esélye van nullára hozni az egyenleget. Kettő-három év alatt emelnie kell a fogyasztói árakat arra szintre, hogy megkapja az eredeti bevételét. Ráadásul megnövelve az átállás okozta járulékos költségekkel.Pontosan ez történt felénk. A fogyasztás csökkentése minden esetben áremelkedéshez vezet. Kevesebbért, többet kell fizetned.
Ha csak pianóban takarékoskodsz, amivel el lehet tolni egy következő erőmű építését, akkor minden évben megkapja a tervezett bevételét a szolgáltató. Lassabban kell költenie a fejlesztésekre. Elméletileg az is előfordulhat, hogy kismértékben csökkennek az árak.
Ennek van egy sokkal veszélyesebb olvasata is. Nagyon jól hangzik, kilépni a fogyasztói társadalomból.
A következményi viszont tragikusak, ha sokan teszik egyszerre. Nem lesz többet WC papír, tej, liszt, alapvető élelmiszer, .... Ha igen akkor nagyon drágán. Hiába gyárt a gyártó, ha nincs kereskedő. Ha nincs stabil pénz, akkor marad a csere kereskedelem. A városközpontokban lakóknak nem lesz csere értéke.Ha a vírus nem tudjuk megfékezni, elegendő mennyiségű ember esik ki a fogyasztásból ahhoz, hogy majd mindenki visszasírja a boldog "vírusmentes" időket. A jegyrendszerben mindenki egyenlő. Akinek van fegyvere talán egyenlőbb.
-
kenwood
veterán
Igen,ezek nehez kerdesek, ezert is gondolkodott eleinte tobb allam is abban,hogy kapja el mindenki,es legyen meg az immunitas mielobb. Az a gond ezzel, hogy sokan nem tudjak otthon kiheverni,kell a korhaz,egyeseknek a lelegeztetogep. 50 alattiaknak is,tevedes, hogy csak az oregek vannak veszelyben. Egy hatvanmillios lakossagu orszag egeszsegugyi rendszeret mar nehany tizezer igazolt fertozott is megfekteti.Abban a verzioban valszeg szazmillios nagysagrendu lenne a halottak a szama.
Mondjuk en arra is kivancsi leszek, hogy itthon mit kezdenek az olyan emberekkel,mint az egyik szomszedom : nemhogy megtakaritasa nincs,de meg ingosagai se nagyon. Napiberben dolgozott valami kajazdaban,amit 2 hete bezartak. Neki par napon belul mar kenyerre sem lesz penze.
Ilyen emberekbol min. szazezer van itthon ... -
Toncsi
aktív tag
Ezzel a mindenkit teszteljünkkel és úgy állítsuk meg a vírust, azért van pár probléma.
1.: A teszt nem 100%-os: lásd a karanténban lévő youtube-ozó srác bátyját [link] 3 negatív teszt után hazaengedték, utána kiderült, hogy van mellette 2 pozitív is...
2.: Már ilyen kevés esetszámnál is egyre több idő kiértékelni a teszteket (egyre nagyobb csúszásban vannak)
3.: ok, hogy Mo-n mondjuk 3 hét alatt felszámoljuk a vírust, de mi lesz utána? Tízezrével jöttek haza külföldön dolgozók, velük mi lesz? Csak a mezőgazdaságban, több mint 40000 külföldi (olcsó) vendégmunkás szokott "besegíteni", hogy pótoljuk őket? A határzár ellenére is van átmenő forgalom... a 3 hét után mit csinálunk, ha újra felbukkan a vírus (újra 3 hét teljes karantén)? -
-
t72killer
titán
Ha lenne EÜ kapacitás, lezavarhatnánk. Sajna nincs, úgy a mostani kb 10x-esére lenne hozzá szükség, és akkor külön reklámozhatnánk a korona-partikat.
A briteknél Borisz egy vicc, a kontinens egyik leggázabb egészségügyén ül, minimális ICU kapacitással - erre kitalálja a nyájimmunizálós tervét. Persze értem, ha gyorsan végigsöpör az országán az jó a gazdaságnak - főleg, hogy a pénzbe kerülő nyugdíjasokból-betegekből visz el jó sokat. Ráadásul a végén még eladhatja az egész brexit+korona recessziót szimplán koronás címszó alatt. De úgy tűnik berezelt, mégse akar olaszo. 2.0át játszani a nagy büszke birodalommal.
-
ncc1701
veterán
Az a baj a gazdasággal, h ha az nagyon megy, akkor az emberek elenyésző részének nagyon jó, a többségnek éppen csak picivel jobb. Viszont amikor nagyon nem megy, akkor is az elenyésző résznek picivel rosszabb, de a döntő többségnek viszont rendes kajára, megélhetésre sem fussa. Elég aránytalan a rendszer. Igazából ilyenkor szokott az történni, h felkoncolják a gazdagokat, és elveszik mindenüket.
-
ncc1701
veterán
Eldönthetjük, hogy hamar vége legyen, vagy hogy sokáig tartson. Jelen helyzet alapján ez simán elhúzható akár 6 hónapra is, mire a népesség 90%-a túl lesz rajta. De le lehetne zongorázni 40-50 nap alatt is. Csak akkor egy év múlva pár %-al kevesebben nevetnének az egészen.
-
Chaser
legenda
kb januárban láttam a filmet, mondtam is a barátomnak ez nagyon ütős, ott van az utolsó pár percben a lényeg
csakis a jelenlegi életmódunk miatt tud elszaporodni egy ilyen kis jószág, ha nem lenne ez a globálisan boldog-boldogtalan mindenhova, eég gyorsan meg lehetne fogni egy ilyet is
no meg ha nem írtanánk erdőket a pénz miatt, nem kényszerülne sok élőlény a területének elhagyására, aminek következményeit max kapisgálják a legnagyobb szakik isdabadab
itt radikális változtatás kellene a fejekben, a víruska csak egy problémánk a sok közül, csak egy okozat, ami újabb okozatot hoz
első lépés - lenne - mindenre, h felszámoljuk a jelenlegi világrendet
itteni írók közül lezsot kifejezetten értelmesnek tartom, egyszer azt mondta nyugi van, a föld 16mrd embert is el tud tartani
sztem többet is
de!
nem ilyen életvitellel/életmóddal, amikor mindenkinek kell minden IS, és ahol gdpr' az atyaúristen
jelenlegi életvitelünk mellett 4 mrd ember is kuva' sok
persze ez nem fog bekövetkezni, és majd lehet filmekről beszélni h húb+ ez ebben meg abban benne volt -
t72killer
titán
Fogalmazzunk úgy, h az irániak előtt azzal a "rengeteg" kb 100 teszttel rendkívül ügyesen kerülték ki az É-olaszországból hazatérő magyarokat. Így lett aztán az ügyből "renitens külföldi egyetemisták által behurcolt" kór.
#43: a népből, legalábbis azon részéből aki napi 12óra munkával létminimumot hoz össze, nyilván nem. Akinek maradt gondolkodni ideje, azok kicsit átgondolhatnák, hogyan lehetne élhetőbbé tenni a világot. És bizony az a 247% ultragyorsan égeti alattunk a bolygót, kínaiaknál ugyebár a szmog a mostanság kritikus tüdőt... És pici gondolkodással rájöhetnének a döntéshozók, hogy xmillió tüdőrákos vagy épp x-százezer koronás halott többet visz el, mint x% dzsídípí-emelkedés. Hja, és a mostani megmutatja, ha az embereket egészségileg is kizsákmányolják, a GDP is copni fog, jó nagyot.
-
Mert sok fontos dolgot van lehetőségünk megtanulni.
Egyik: nem kell 247%-on pörgetni a gazdaságot
Nekem azért van egy olyan érzésem, hogy egy nagyon erős gazdasági recesszió meg a munkanélküliség megugrása nem pont azt a gondolatot váltja ki a népből, hogy "mennyivel boldogabb így az életünk, nem kell annyira pörgetnia gazdaságot".
-
updog
őstag
"Lasd hazankat. Kulfoldiek behoztak a virust"
Itt azért elmorzsoltam egy halk miaf****t.
Ártunk és ormányunk orbitális szerencséje hogy nem magyar volt az első fertőzött, így lehet mutogatni, de ne kezdjük már mi is ezt, mintha nyilvánvalóan csak külföldi hozhatta volna be.
Pár nap múlva jöttek haza tucatjával a magyar turistabuszok Velencéből (volt ott ismerős, szűrésről, de még csak egy lázmérésről se volt szó se), a sok magyar síelő Ausztriából, a sok kicsimmelolaszba' ficsúr (anyémék hp munkatársa még büszkélkedett is hogy ő ugyan nem megy karanténba, bement rögtön dolgozni, két hete!), és ugye eleve van egy jelentős kínai (de magyar állampolgár) populáció is itthon, akik oda-vissza utazgattak már/még januárban is...
-
Algieba
őstag
Nem hasonlít. A filmbeli kórokozót a Nipah-vírus alapján alkotta meg a forgatókönyvíró, ami 10-ből 7 embert megöl, vagyis halálosabb mint az új koronavírus. Bár a veszettség, miután megjelentek a tünetek, biztosan halállal végződik. Szerencse, hogy ellene van védőoltás.
De egyelőre semmilyen vírus sem képes igazán veszélyeztetni 7500 milliós populációnkat.
A gazdasági összeomlás rosszabb lesz a járványnál. Egyikre sem voltunk/vagyunk igazán felkészülve.
Ironikus, hogy mindig van rosszabb. Az ökológiai katasztrófát, amit okoztunk, na, amikor az beindul. Visszasírjuk 2020-at. -
KISDUCK
addikt
válasz
janeszgol
#15
üzenetére
Ajánlom neked a Contagion / Fertőzés című filmet. A filmben fellelhető vírus hasonlít arra amivel most került szembe a világ és talán segít rálátást adni arra hogy ez miért is szopóroller és mégis hogyan szállt fel mindenki erre a szopórollerre. A mostani helyzetben az a legfontosabb hogy redukáljuk az embertársainkkal való kapcsolatot, ha nem tudjuk terjeszteni ezt a jóféle "denevér-pangolin taknyot" akkor hamarabb lezárhatjuk ezt az egészet.
-
Chaser
legenda
hihi ( :
szép dolog is a naivság
ma kaptam meg úgy ezredik alkalommal burkoltan hogy hülye vagyok, mert figyelek a fogyasztásra az eszközöknél, nem akarom semminek kinyomni' a szemit, inkább veszek drágábban kevesebbet fogyasztó dolgot
és nem a villanyszámla miatt, az is szám ít, de a sor végén van, első az h így is feszegetjük a határokat, akkor legalább próbáljuk magunkat visszafogni olyan területeken ahol különösebb gondot nem jelent
sajnos az emberek 90-95%-a azzal érvel, hogy de mit számít az hogy az ő gépe x vagy 2x fogyasztást produkál? dejszen' sokkal nagyobb fogyasztók vannak, gyárak ez az amaz
oké, csak amikor 1, 2, 3-4-5 mrd ember gondolkozik így, lehet számolgatni mennyit jelent az "én gépem mit számít" süketség
és végtelenségig lehetne sorolni a példákat
ha ennek vége, újfent nem fog belőle tanulni a nagy emberiség, mert a gdpr és a végtelen hülyeség lesz újra az atyaúristen'...sajnos
de! egyszer mindenképp kihalunk ha nem lesz gyökeres változtatás - bár valszeg' már akkor is késő -, ha nem vírus miatt, akkor mert lakhatatlan lesz a sárgolyó áldásos tevékenységeinknek hála -
Jó lenne ezt a leállásos precedenst alkalmazható gyakorlattá emelni.
Amikor mindkét gyerekem itthon feküdt lázasan januárban és a 24-fős osztályból 11-en voltak csak bent jöhetett volna egy 1-2 hetes tanítási szünet. Pontosabban ezt megelőzendő lett volna jó a szünet. Hátha ezentúl lesz erre mód...
HAHA! Majdnem magam is lehittem! :-D
Minden pontosan ugyanúgy fog folyni mint ezelőtt.
Majd lesz az index.hu-n 2021 márciusában szép képekkel illusztrált cikk hogy "Egy éve ilyenkor állt le az ország" és majd mondjuk hogy, jaaa tényleg, már egy éve volt? Hogy repül az idő. Idén hova is megyünk nyaralni? Oda? Áh.... Tavaly is tömeg volt.
És megy tovább a rohanás és a harácsolás.Ne legyen igazam!
-
Vladi
nagyúr
Akkor ez ilyen szuperimmunk képesség. Irigyellek.
Nekem csak a pálesz maradt, mint természetes immunizáló.(#31) t72killer:
A fogyasztói társadalom csak egy mítosz, egy blöff, egy lufi, egy pofon elég ahhoz, hogy kipukkadjon. Az emberek egyre inkább fellázadnak ellene. Én azt látom, hogy már egyre kevésbé az ár.
Van benne valami? Wazze! Ennél azért nagyobb ívű gondolkodó vagoyk.
Mindenesetre az emberek már inkább Szabi a péket nézik, ahogy kovászkenyeret süt és azt próbálják utánozni, nem a random celebcsicskayoutuberinfluenszerbarbitakitazértsunáznékdeezissokróla.
-
t72killer
titán
Ez nem egy influenzavírus, hanem a SARS-al rokon. Melegre nem annyira érzékeny, mint az influenza uis Afrikában és Ausztráliában is terjed. De legyen ezzel is szerencséd
#29: Ebben is van valami, csak baromi nehéz az áramlattal (fogyasztói társadalom) szemben úszni. USA-ban konkrétan már a vastagon fizetős EÜ ellátást is megszívod, ha nem állsz bele a tanulszmintazállat, dolgozolmintazállat, kereselamennyitkeresel - ciklusba.
-
t72killer
titán
.#26: kb ilyenekre gondoltam. Kérdés a társadalmak mennyire döbbennek rá, leginkább USA-ban, ami az egész világ munkatempóját diktálja. Nem véletlen, hogy Trump mielőbb zavarná vissza a népét a mókuskerékbe, nehogy rájöjjenek, hogy máshogy is lehet és a zöldhasún kívül egyéb értékek is vannak az életben.
-
Vladi
nagyúr
Teljsen jogos a felvetés. Ha végetér a balhá, akkor kicsit agyaljunk majd a tapsaztalatokon. Mert sok fontos dolgot van lehetőségünk megtanulni.
Egyik: nem kell 247%-on pörgetni a gazdaságot. Nem kell ennyi vacak az élethez, a kevesebb már rengeteggel több.
Másik: az emberek elkezdenek újra emberként létezni a földön, nem fogyasztóként. -
Vladi
nagyúr
"Te hülye vagy?"
"kérek forrást és indoklást hozzá."
Hátömondjuk ahogy beleálltál ebbe a "prábeszédbe"...
Egyébként ez egy teljesen jogos felvetés, a koronavírus és a járvány, valamint a hozzá kapcsolódó pánik inkább tünet. Fontosabb kérdés a betegség. Vagy a hibás működés.
-
ncc1701
veterán
Dettó. Tudok nyugodtan járni konditerembe edzeni, ha az idő végre engedné, akkor tudnék bicajozni, bár a bicajos csapattal már fixáljuk a szombatot.
Muterral telefonon tartom a kapcsolatot, engem a vírus szintén nem érint. Nem tüsszögök senkire, mosom a kezem, kb ennyi. Az időszakos infuenzát sem kapom el, ebből sem lesz bajom, az emberek 80%-án úgy megy át úgyis, h semmi, vagy minimális tünetet okoz. És így, vagy úgy, de ezt a nép 90%-a el fogja kapni. Ahogy torrente mondta, h ha meg kell aszódni, akkor meg kell aszódni. -
ncc1701
veterán
Maradjunk abban, h egyes szakemberek szerint. Más szakemberek, plö hollandoknál, és tán a svédeknél nem látnak okot a gazdaság lekapcsolására. Akinek gyenge az immun rendszere, és idős, az otthon marad önszántából (nem tiltanak, zárnak be semmit), a többit meg hagyják élni. Minél hamarabb túl van rajta a népesség 90%-a, annál hamarabb elhal a vírus terjedése.
Itthon lezárnak mindent, így simán el fogják húzni az otthon maradást akár fél évre. De csak az az ember tud otthon maradni, akinek van pénze kajára. És akármilyen intézkedést hoznak, aki éhes lesz, és nem lesz már pénze, az ki fog menni. És a magyarok 80%-nak még 2 havi pénze sincs tartalékban. Ebből olyan munkanélküliség, válság lehet, h olyan mi még nem láttunk életünkben. -
#18
dabadab
titán
CounterBoci
#12
válasz
CounterBoci
#12
üzenetére
Trump nem hülye
Ez mondjuk egy nagyon alapos alátámasztást igénylő állítás.
COVID-ügyben egyelőre nagyjából csak folyamatosan saját magának mondott ellent. -
Samus
addikt
válasz
janeszgol
#14
üzenetére
Most fejlődött ki, elvileg természetes úton. Vélhetőleg denevérről került emberre (a denevérek immunrendszerének működése meglehetősen különbözik a miénktől). Tudod, van ez az evolúciós akármi.
Hogy érted, hogy máshol nincs korona? Mármint más bolygón? Lehet, hogy van, csak nem tudunk róla. Elmenni még nem tud. Jelenleg a földön kevés hely van, ahol nincs fertőzés.
-
#16
t72killer
titán
Hieronymus
#13
t72killer
titán
válasz
Hieronymus
#13
üzenetére
"Nem hitték el a politikai és gazdasági vezetők a vírusfertőzés kezdetén, hogy ez nem egy influenza járvány."
Úgy, hogy Kínában óriási ribilliót okozott a járvány ez óriási hülyeségi bizonyítvány. Volt idejük felfogni, több hét...
-
#15
janeszgol
félisten
Hieronymus
#13
janeszgol
félisten
válasz
Hieronymus
#13
üzenetére
Ez is logikus. Ha ez az igaz, akkor az en elmeletem nem az. Es oszinte leszek inkabb hinnek a tiedben. Jo estet!
-
janeszgol
félisten
Meg megosztok par gondolatot a temaban, es kifogytam. Az emberek evtizedek ota ugy elnek ott ahogy, es azt ettek, amit ma. Miert 2020-ban tort ki ez?
Mashol miert nincs korona?A masik. Egesz 2019 arrol szolt, hogy jon egy valsag. Jonni fog egy valsag hamarosan. En erre is keszultem agyilag. Erre lett ez. Veletlen?
-
#13
Hieronymus
veterán
janeszgol
#9
"Nekem az a furcsa, hogy mennyire nem vettek komolyan, aztan most villany lekapcs."
Nem hitték el a politikai és gazdasági vezetők a vírusfertőzés kezdetén, hogy ez nem egy influenza járvány.
Ezzel a vírussal nem csak az a baj, hogy több a halálos áldozat. Nagyon gyorsan terjed és a túlélő betegeket is komoly orvosi eszközökkel kell gyógyítani. Nincs elég ember és eszköz hozzá.
a fertőzés veszélyességét nem illetve nem csak a halálozási százalék határozza meg.Azt, hogy egy beteg meggyi egészségest képest megfertőzni, egy arányszám határozza meg.
Ha ez egynél kisebb szám, akkor mindenki nyugton marad. A kitört járvány beavatkozás nélkül számolja fel önmagát. Hiába magas az elhalálozás aránya, senki sem fog érdekelni. Az orvosok kemény küzdelem mellett hagyják lecsengeni a járványt. A politikusok és gazdasági vezetők bejelentik majd, hatalmas erőforrásokat bevetve leküzdöttük a járványt.
A következő fokozat, nagyjából az ebola. Kell vele foglalkozni, de viszonylag könnyű helyben tartani a fertőzést.
Nem kell attól tartani, hogy letarolja a fejlett világot.
Az influenza vírusok az előre kalkulálható éves veszteséget okoznak, viszonylag alacsony halálozási aránnyal. Igazán nem is az influenzába hallnak bele az emberek. Valami szövődmény viszi el őket.Itt a koronavírus. Nagy közelítéssel naponta 20%-s növekedéssel képes terjedni. Beavatkozás nélkül 4 naponta duplázódik a betegek száma. Az utolsó négynapos etapban a Föld lakosságának a felét ütné ki a vírus.
Annál a káosznál a mostani leállás sokkal kevesebbe kerül. Ennyi.
-
#12
CounterBoci
senior tag
janeszgol
#11
CounterBoci
senior tag
-
janeszgol
félisten
-
t72killer
titán
A gazdasági oldalt nézve a nagy felfutásból már érett egy gazdasági válság. Ez egy kontrollált esemény, tudni mikor lesz vége (legrosszabb esetben 1év múlva vakcina, egyébként ha magától végigment kb 6-8hónap és maga a vírus immunizálta az emberiség nagyrészét) - tökéletes alkalom a lufik leeresztéséhez.
És igen, rengeteg "szándékos terjesztésre" utaló viselkedésmintát látni, főleg az olasz-vonalon: a tízfalus kabaré, ahelyett, hogy karanténozták volna Lombardiát pl. Azok után, hogy totál egyértelmű infók voltak Kínából. De az is nevetséges, ahogy €urópa az olaszozó turistákat, vendégmunkásokat nem kezelte. Ennyire hülye szvsz csak szándékosan lehet egy politikai vezetés...
-
janeszgol
félisten
En is ebben latom a raciot. Lehet, hogy ezzel a leallassal egy brutalis merteku osszeomlast elozunk meg.
Nekem az a furcsa, hogy mennyire nem vettek komolyan, aztan most villany lekapcs. Trump talalkozott valami elnokkel a veszelyeztetett zonaban, kezfogas, puszi. Majd amikor kerdore vontak, miert nem megy karantenba, elviccelte a dolgot.
Vagy lasd Olaszorszag. Mutattak is, hogy rohannak az utolso vonat utan az emberek. De miert hagytak? Miert ment el az a vonat? Szet is hordtak az egeszet.Lasd hazankat. Kulfoldiek behoztak a virust, mi meg kiadtuk, hogy akkor minden bezar, minden kollegista menjen haza. De miert? Miert nem volt zarlat? Bar mi talan jol allunk. De 1 honappal ezelott Orban is kezet fogott delegacioban.
Na mindegy. Remelem minel kevesebb halott lesz. Rajtam nem mulik, jobban betartom az eloirasokat, mint a veszelyeztetett korosztaly. Pedig sosem voltam betegeskedo.
-
t72killer
titán
Nem feltétlen ez a lényeg, nem is kell, hogy emberek haljanak meg. Személyszerint abszolút rühellem az influenzát: ha munkaórák százait/néhol ezreit vagyunk hajlandók évente egy csilivili telefonra áldozni, végülis pár GDP%-ot is invesztálhatnánk az éves 2x2hét takonykór hatékony kivégzésébe. Én a magam részéről fél-1havi fizum erejéig benne lennék egy komplett pl februári leállásban.
A korona kicsit kézzelfoghatóbb indok a(z szvsz túlpörgött, buborékokat fújó) gazdaság pihentetésére, lévén most fogékonyabb a társadalom egy 2%-os halálozási rátára, mint rögtön a Verdun-i vérszivattyú után.
-
janeszgol
félisten
Engem csak az érdekel, hogy most leállt a világ. De régebben is voltak járványok, akkor pedig nem ez volt a reakció. Ez a hatodik világjárvány. A megelőzés a cél, de azt sosem gondoltam volna, hogy minden leáll. Persze ha ez kell, ez kell, csak engem ez érdekel.
Bár jobb ez, mint 100 milliók halála, csak nekem az a furcsa, hogy nevetséges módon reagáltak eleinte, lásd repteres példa, aztán most meg platty, minden lezárva. -
Cucuska2
addikt
Tehát szerinted amikor hömpölyög egy 10-20-50-szer halálosabb vírus, mint az influenza, és amire a szakemberek szerint az a legjobb intézkedés, hogy otthon maradunk, akkor érdekes, hogy miért maradunk otthon?
ha tudták, márpedig tudták mennyire veszélyes, miért nem tiltották meg a határátlépéseket.
Mert a politikusaink hülyék, és mert nincsen egészségügyre/intézkedésre pénz és ember. Meg lehet nézni Tajvant ellenpéldának. -
janeszgol
félisten
Mihez? Ahhoz hogy influenza is van a világon, és abba is halnak meg? Azt tudom, hogy a korona azért veszélyes, mert rögtön a tüdőt támadja meg, és bőven nincs annyi lélegeztetőgép, mint kellene. Ezért veszélyes.
De hogy teljesen leálljon a világ, ez felkeltette a figyelmem. Nem azt mondom, hogy felesleges intézkedés, mert lehet nem az, hanem a kíváncsiság.Szerk: ja és arra is kíváncsi vagyok, hogy ha tudták, márpedig tudták mennyire veszélyes, miért nem tiltották meg a határátlépéseket. Miért csak az emberek hőmérsékletét nézegették a reptereken? Amikor Kína karanténba vonult, akkor kellett volna lezárni a határait, és ellenőrzötten átengedni az embereket.
-
-
janeszgol
félisten
Éppen muteromnak mondtam, hogy engem teljesen lenyűgöz, de kicsit meg is rémít ez a globális leállás. És kíváncsi vagyok a miértjére, hogy miért állt le minden a világon. A koronavírus duma nem kell, azt meghagyom az ostoba embereknek, ők még a mikulásban is hisznek. Miért. Miért állt le minden? Hiszen akár az influenzától is leállhatna. Hiába van rá védőoltás, talán a tizede, ha igénybe veszi. Voltak fertőzések Afrikából, amiket behoztak Európába is 2010 után, mégsem zárt be minden.
Miért? Meg akartam előzni valamit, vagy éppen oda akarnak terelni? Ki van ebben benne, mely nemzetségek (látszólag mindenki). Engem ez nagyon kíváncsivá tesz.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- GIGABYTE Z390 AORUS MASTER WiFi Alaplap
- GAMER PC! Ryzen 7800X3D / RTX 5070 Ti / 32GB 6400MHz / B650 WiFi / 1TB Gen4 / 750w GOLD! BeszámítOK
- T14 Gen5 14" FHD+ IPS Ultra 7 165U 16GB 512GB NVMe magyar vbill ujjlolv IR kam gar
- Urevo U1 Walking Treadmill
- Phone 15 Pro fehér, 256GB kijelző viseltes, akksi 87%
- GeForce RTX 2070 (OEM HP) Garanciával
- Törött, Hibás iPhone felvásárlás!!
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 9800X3D 32/64GB DDR5 RAM RTX 5070 12GB GAMER termékbeszámítással
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 Mini 256GB Red-1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen MS2213 ,96% Akkumulátor
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i5 14400F 16/32/64GB RAM RX 9060 XT 16GB GAMER PC termékbeszámítással
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest