Új hozzászólás Aktív témák
-
#226
Smithy1986
tag
Smithy1986
tag
Fejlesztésem max még egy R9 280-as lesz.
Remélem a dualban szépen fog menni minden.Elterjedésről meg annyit, hogy Ár/Megvalósítás/Élvezhetőség/Marketing
A kutyának nem kellett az LCD az elején, mert extrém drága volt, és maximum helytakarékosságban volt jobb az akkori csúcs CRT-k mellett. Ez is egy hosszú folyamat, még gyerek cipőben. Mjad kinövi magát meglátjátok.
-
Dr. Akula
félisten
Mire elterjed az Oculus Rift (már ha egyáltalán elterjed, és nem valamelyik konkurrense győz), és programok is lesznek rá, addigra az Nvidiának van úgy 10 generációnyi ideje váltani. Ha egyáltalán lesz rá igény, nem ez is valami buzzword lesz csak az előzőek sorában (netbook, tablet, stb).
-
Abu85
HÁZIGAZDA
PC-n sem lesz. Az Oculus és a Valve szeretné, ha a nem egyértelmű dolgokról nem a felhasználó döntene. Ezért ezeket a dolgokat a fejlesztő kapcsolja ki vagy be az egyes hardverekre. Ez a profil megváltozhatatlan lesz a felhasználó számára. Bármit állítasz a SteamVR vagy az Oculus SDK-ban, az adott játékhoz tartozó profilban szereplő fixált beállítást nem írhatja felül.
Az Oculus és a Valve nézőpontja például a timewarp szempontjából érthető. Nélküle megnő az esélye, hogy elhányod magad VR játék közben, vagy jellemző tünet, hogy hasogatni fog a fejed egy idő után, és utóbbin nem segít az sem, ha leveszed a HMD-t. Éppen ezért minden eszközzel arra törekednek, hogy ne legyél rosszul. -
Nagyon rázoomolt mindenki a timewarpra, de nem ez az egyetlen lehetséges megoldás a késés elkerülésére, és nem is az a GeForce-ok fő problémája, hogy nem tudnak aszinkron timewarpot. A gyökérgond az, hogy van egy real-time feladatod, amihez a Maxwellnek nincs eszköze, hogy garantált real-time választ adjon. Ezt pl. performance overkillel elég jól lehet kompenzálni, de ha óvatlan a fejlesztő, és becsusszan valami hosszú ideig futó feladat az időablak vége felé, akkor fuckup van, nincs mese.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A timewarp ahhoz kell, hogy komfortosabban érezd magad a VR-ben. Ettől még folyamatosan kell számolni a képkockákat, tehát effektíve a teljesítmény ettől nem javul, viszont minden kész képkocka után lesz egy timewarp, ami nagy eséllyel elkészül a szinkronablakban. Egy kész képkocka után a következő frissítésre elég egy timewarpot számolni, és így gyakorlatilag kétszer annyi időd van teljesen új képkockát számolni. Ezáltal jobb késleltetésű VR élményt kapsz, mint timewarp nélkül. Ja kvázi csökkenti a hányás lehetőségét.
A másik érdekes opció a multi-resolution shading, ami gyakorlatilag abban segít, hogy kevesebb számítási kapacitás kelljen egy képkocka számításához, de annyi hátránya van, hogy a VR-ben a szemed mozoghat, tehát a fókuszpont nem feltétlenül lesz középen.
-
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Senki sem mondta, hogy a timewarp egy tökéletes megoldás, de jelentősen képes növelni a teljesítményt elhanyagolható hátrányok mellett. Vannak más megoldások is, mint a multi-resolution shading, ami szintén nagymértékben növeli a teljesítményt, de sokkal nagyobb hátrányokkal jár, mivel drasztikusan lecsökkenti a képminőséget a középpontból a szélek felé haladva. A kérdés igazából az, hogy melyik trükk alkalmazása éri meg, mert trükközni kell.
-
Jack@l
veterán
Hogy teljes legyen a kép és a linkemen úgyse olvastad el:
"ATW is helpful, but it’s not a silver bullet
Once we have ubiquitous GPU rendering pipeline management and preemption, ATW may become another tool to help developers increase performance and reduce judder in VR. However, due to the issues and challenges we’ve outlined here, ATW is not a silver bullet — VR applications will want to sustain high framerates to deliver the best quality of experience. In the worst cases, ATW’s artifacts can cause users to have an uncomfortable experience. Or stated differently: in the worst cases, ATW can’t prevent an experience from being uncomfortable.
Given the complexities and artifacts involved, it’s clear that ATW, even with positional timewarp, won’t become a perfect universal solution. This means that both orientation-only and positional ATW are best thought of as pothole insurance, filling in when a frame is occasionally skipped. To deliver comfortable, compelling VR that truly generates presence, developers will still need to target a sustained frame rate of 90Hz+.
Thankfully, Crysis-level graphics are by no means required to deliver incredible VR experiences. It’s perfectly reasonable to reduce the number of lights, the shadow detail, and the shader complexity if it means reaching that 90Hz sweet spot.
Dual-mode titles that try to support traditional monitors and VR will have the most performance difficulties, as the steep performance requirements for good VR quickly become a challenge to engine scalability. For developers in this situation, ATW may look very attractive despite the artifacts. However, as is typical with new mediums, ports are unlikely to be the best experiences; made-for-VR experiences that target 90Hz are likely to be substantially more successful in generating comfort, presence, and the true magic of VR.
— Michael Antonov, Chief Software Architect"
-
#212
Abu85
HÁZIGAZDA
[CS]Blade2
#210
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
[CS]Blade2
#210
üzenetére
Nem az van benne. Hanem az, hogy az Oculus programozóira hivatkozva David Kanter kijelentette, hogy a preempció valószínűleg katasztrofális GeForce-on, és az van a cikkben, hogy ez konkrétan mit jelent. Lényegében a miértekre a válasz.
Nem akarnák használni a VR-nél, hanem kell használni, mert kell számolni timewarpot.
-
#211
duc
aktív tag
[CS]Blade2
#210
duc
aktív tag
válasz
[CS]Blade2
#210
üzenetére
Szokásos hangulatkeltés, nem kell komolyan venni.
-
#210
[CS]Blade2
addikt
[CS]Blade2
addikt
Én szakadtam, amikor megláttam a címet.
El sem olvastam, de tudom, hogy mi van benne. Valaki talált egy olyan részt a két konkurens GPU-n, ami merőben eltérő módon működik, és, ha bizonyos módon akarnák használni a VR esetében, akkor a régi (mostani) Nvidia kártyákon valami fennakadást okozna a jövőben?
Akkor nincs itt sem féle probléma, és nem is lesz. Már most megoldódott, mert ez az érdeke a készítőknek (ha csak nem maga az AMD az, vagy létrejött az első non-profit).
-
imibogyo
veterán
Azzal , hogy a családsegítő ezekkel az emberekkel van tele már nem igaz, sem az , hogy ezeken az embereken segít bárki is. Mivel az asszony 20 éve ott dolgozik, tudom hogy nem így van.
Az enyém is ott dolgozik. Szóval mi meg úgy látjuk, hogy de.... Kezdve az átmeneti segélyektől, egészen az adósságrendezésig. Bár annyiban igazad van, hogy most nagyon átszervezték az egészet és a legtöbb dolgot nyissz elvágták, de eddig azért bőven így volt... Ráadásul például adósságrendezésre évente lehetett eddig jelentkezni, most meg egyáltalán nem lehet... Tehát ha így nézzük igen. De gondolom a CSÁO-k is önfenntartóak, ja nem....A többi végülis elfogadható amit írsz. Bár ez a ki mit gondol és végül mi lesz belőle kettősség még mindig benne van.
-
válasz
imibogyo
#206
üzenetére
Nagyjából egyetértünk. Azzal , hogy a családsegítő ezekkel az emberekkel van tele már nem igaz, sem az , hogy ezeken az embereken segít bárki is. Mivel az asszony 20 éve ott dolgozik, tudom hogy nem így van. Maximum a hitel egy hozaték a még sok egyéb dolognak, amitől bedől az életük. A bankok ma már olyan rendszert dolgoztak ki ezek kezelésére, hogy lassan az ő érdekük, hogy bedőljön a hitel, mert sokkal jobban járnak, mint ha fizetné valaki rendesen. lakáshitelre gondolok.
Még egyszer leírom , amire reagáltál. és be is idézted."Az hogy valaki bele mer vágni, mert úgy látja ki tud fizetni egy lakáshitelt még azelőtt hogy megöregedne az az ő dolga."
A lényeg azon van hogy úgy látja. tehát átgondolja és belevág.Senki nem vág bele józan paraszti ésszel úgy egy hitelbe hogy :
1, Nem akarja kifizetni2, A felvétel pillanatában ne gondolná azt, hogy ki tudja gazdálkodni.
A másik meg mint mondtam, mindenki eldönti magának, mi a fontos számára az életben. Ha valakinek a játék vagy Tv nézés és ezt fontosnak tartja, mert az életének a része, akkor ha akar vegyen fel rá hitelt, ha ki tudja fizetni.nyilván azok az emberek is így látják, akik videokártyát vagy Tv-t vesznek maguknak hitelre. Az életük fontos része még ha nem is létszükséglet.
Sokan nagyon jól tudják, hogy nem tudnának félrerakni mert felélnék másra azt a pénzt, elkopna erre arra. A hitelt meg fizetni kell, ennyi.nem mindenki olyan erős jellem. -
imibogyo
veterán
De mi a lópikuláért kellene 2 évnél tovább kitartania? Vagy 2 évig továbbra sem fog dolgozni? Ha annyira gépet igénylő munkája van/lesz, akkor csak kitermel belőle valami pluszt nem? És egyébként olvasod is amire reagálsz? Még mindig nem válaszoltál a kérdésemre... Amúgy meg amit (#205) Jack@l is mondott, bemész egy Ha....ker-be a Boráros térnél és garanciával már elég jó kis C2D (C2Q) gépet kapsz alap Quadro-val és monitorral 50k-ból (lehet mondjuk 60k is), amivel azért ki lehet húzni az első pár hónapot "szinte bármilyen" munkahelyen.
akinek pedig 50-60 ezer is túl nagy kiadás, annak nem marad más, mint a hitel, az pedig csak újra van.
Akinek 50-60 ezer is sok kiadás számítógépre az mégis milyen munkát szeretne majd vállalni, amihez "komoly" gép kell otthonra, vagy ha nincs, akkor meg elesik a munkák 80%-ától? Még mindig nem mondtál példát.... Ha pedig most sincs otthon gépe, akkor ezen számítógépet komolyan igénylő 80% munkából mennyin is felelne meg a tudása?Gyereknek (középiskola és fölötte) is kellhet gép.
Teljesen jogos. Bár én középiskolában (gimi) már régen dolgoztam asztalosok mellett nyaranta és megkerestem a gépekre, meg minden más "luxus"-ra valót (Simson), amik egyszerűen nem voltak elvárhatóak a szüleimtől. De persze a mostani gyerekektől ez "nem elvárható", hogy ily módon is segítsék a szüleiket.... Vagy mégis? 50k forintot 20 nap alatt megkeresne délutánonként a mekiben, sőt még túloztam is. Ez tényleg akkora elvárás, hogy inkább hitelt kell felvenni?(#204) b.: lehet, hogy többet láttam bele a mondandódba, de te meg nem értelmezed amit leírtam.... Használtra hitel? Hol írtam, vagy sugalltam én ilyet (pont az ellenkezőjéről volt szó)? Meg, hogy megmondom a tutit? Nem én csak elmondom a véleményem, meg a saját példámat. Ettől még Jóska meg Pista ugyanúgy fel fogja venni a hitelt a GTX 960-ra... Csak azt mondom, hogy aki JÁTÉKRA vesz fel hitelt, az meg is érdemli a sorsát. Mint már többször leírtam a lakhatás, vagy egy családi autó teljesen más tészta, bár ott meg más buktatókat látok sokszor (túl nagy álmok).
Az hogy valaki bele mer vágni, mert úgy látja ki tud fizetni egy lakáshitelt még azelőtt hogy megöregedne az az ő dolga.
Tele van az ilyenekkel a családsegítő és a többi szociális intézmény. Szóval nem csak az ő dolga, amíg az ilyen embereken aztán a te és az én adómból kell segíteni (ESZI, CSOK stb..), amikor mégis bedőlnek a hitelükbe. Szóval NEM nem csak magányügy, hogy ki milyen dologra vesz fel hitelt. Vagy akkor vegyen fel bárki bármennyit amennyit akar és amennyit a bank ad neki, de utána ne üljön oda a közös tányérhoz, hogy majd onnan lakik jól, ha bedöglik a gépezet.És nem azzal van a baj, hogy "megdöglött a hűtőm, gyorsan kell egy másik" (meg ez amúgy legtöbbször nagyon rövidtávú hitel), vagy, hogy "nincs lakásom kell egy" (ezért van nekem is hitelem, mint már mondtam). De egy egészséges lépcsőzetességgel, szerintem sok minden kivédhető, ahogy azzal is, hogy elérhető célt tűz ki maga elé az ember, így nem 8 milliót kell felvennie hitelben, hanem csak mondjuk 2-t.
Szóval nem a hitelezés rendszere ellen vagyok, pláne nem az ellen, hogy mindenki eldönthesse átgondoltan, hogy mire vegyen fel hitelt, de az ellen vagyok, hogy rengetegen ezt átgondolatlanul teszik és sokszor olyan dolgokra, amikre valós szükségük vagy nincs, vagy ha van is, de megfelelően gazdálkodnának, akkor pár hónap alatt amúgy is összejönne a rávaló (mert hát ugye a hitelt is fizetni kell, amit pedig ugyebár bírnak a te példádból kiindulva.....). Azt is sokszor látom, hogy olyan célokra vesznek fel az emberek hitelt, amik az ő társadalmi szintjükön, hát hogy is mondjam, nem igazolhatóak....
Összességében tőlem hitelezzen mindenki úgy, ahogy akar (ettől még véleményem lehet a dologról), de én a józan belátást nagyon sokszor hiányolom. És mint mindig ezek magánvélemények, lehet velük nem egyetérteni, de ha már elindult egy ilyen irányú téma, leírtam/leírom róla a véleményemet. Gondolom ez egy fórumon még továbbra is szabad tevékenység, még ha OFF is.
-
válasz
imibogyo
#192
üzenetére
Nem szeretem az ilyen megmondom a tutit dolgokat és igazából sokkal többet láttál bele a mondandómba mit amit leírtam és gondoltam.
Nem arról beszélek, hogy valaki úgy vegyen fel hitelt, hogy nincs pénze kifizetni azt.
A használt piac pedig megint más tészta, Arra nem kapsz hitelt, max személyi kölcsönt. Használt cuccon nincs garancia. fizeted a hitelt és bedöglik a gép hurrá., míg egy új cuccon akár 3 év gari is van. Amúgy nem 200 ezres VGA ról beszéltem, hanem normális áru , nem luxus dogokról.
Van úgy , hogy beszarik a régi cucc, mosógép, hütő stb és nincs azonnal 150 ezred másikra. Ha úgy látod ki tudod fizetni, és fontos neked, belevágsz. Pl. A ház szitut is eldönti mindenki magának. Az hogy valaki bele mer vágni, mert úgy látja ki tud fizetni egy lakáshitelt még azelőtt hogy megöregedne az az ő dolga. én 2003 -ban belevágtam az építkezésbe, és még 2 évem van vissza a hitelből..Nem leszek 40 és van egy új házam. Megérte hitelt felvennem. Aki meg fél és arra vár hogy neki minden jó legyen az életben azt is megértem,. csak szerintem sokunk életében soha nem jön el ez a pillanat. Sok mindenről lemondtunk a családdal és szenvedünk is érte , de megérte.
Az a baj , hogy azt gondoljátok, aki hitelt vesz fel ilyen dologra az vakmerő meg azonnal akar mindent. pedig alegtöbb ilyen áruhitelt kifizetik az emberek.. szemben mondjuk a luxus kocsikkal és luxus házakkal.
Ez mindenkinek a saját meglátása, saját döntése és saját kockázatvállalása. Saját magának kell eldöntenie, megéri e felvennie akármire hitelt. Ha valaki úgy látja , hogy neki megéri felvenni hitelt egy 2 hetes nyaralásra vagy egy 200 k-s VGA ra és attól jobb lesz az élete és boldogabb tőle, én totál megértem, mint ahogy azt is hogy valaki ilyen biztonsági játékos mint te. Szerintem akinek Boldogságot okoznak ezek a dolgok és boldogabban él ettől, azt had mérlegelje magának , hogy milyen áron teszi. Senki ne mondja meg ,hogy ebben mi a helyes út anyagilag . ( NEM erkölcsileg) -
-
imibogyo
veterán
Ki mondta, hogy csak új gépet kell nézni? Írtam amúgy valahol ilyet? Vagy van valami ilyen általam ismeretlen törvényszerűség, hogy munkát csak vadonatúj gépről lehet végezni?
Komolyan kíváncsi lennék, hogy milyen munkákra gondoltál? Akinek most sincs gépe az milyen szinten értene egyébként is egy olyan munkához, amihez kell a gép? Akinek meg már van gépe, az ne mond nekem, hogy az első hónapot (talán kettőt) nem tudná még kihúzni azzal a géppel? És majd beruház egy új csoda gépbe, amikor már megengedheti magának. Én két minimálbéres szülővel indultam neki az életnek és diplomás lettem, informatikusként dolgozom és nem, nem volt saját komoly gépem, mégis megoldottam.
Mondj konkrét példát, hogy mire gondoltál? Ráadásul nehezen tudom elképzelni az itthoni körülmények között, hogy ennek a 80%-nyi munkának nem szinte 100%-a egy "valahol végezhető" munka lenne, ahol meg amúgy is van gép. Itthon elég alacsony arányú az otthonról végezhető munka.
(#199) Reggie0: hát mondjuk a CNC gépekbe apránként beletett majd fél millát azért nem kevés ideig kellett gyűjtögetnem. De ugye mellette fut a ház projekt, meg az autó csere projekt és ugye a két gyerek is, meg még a nővéreméket is ki kellett segítenünk (deviza hitel), hogy ne veszítsék el a házukat. Szóval azért van projekt bőven. De hát közalkalmazottként nem ugrál az ember. Régóta keresek kitörési pontot, de eddig nem jött össze. Majd talán ha lesz saját műhely....
-
imibogyo
veterán
Bár én rohadtul terjengősen fogalmaztam meg, de így is össze lehet foglalni.
Én is szeretem a jó műszaki cikkeket, meg CNC-marót hegesztgetni a műhelyben, de az biztos, hogy ha valami ilyen dologra nem telik, akkor nem veszek fel hitelt. Megvárom, míg összejön a rávaló. Sokszor ez hónapok, vagy akár évek kérdése, de így legalább mindig van célom. -
-
imibogyo
veterán
Aki játszani szeretne és nincs pénze, az kénytelen hitelezni.
Játszani hitelre???? Mert ha csak az építkezést írtad volna... Pont ez a legnagyobb hiba az emberek szemléletében, ezért van annyi hitellel elszállt ember (és nehogy azt hidd, hogy csak a devizások közül), mert sokan úgy gondolják, hogy bár nem telik valamire, de nekik ez JÁR és KELL. De nem.... Nem KELL játszani, főleg úgy ha annyi pénzt sem tud összeszedni, hogy egy használt, játékra már úgy ahogy, kompromisszumokkal alkalmas közepes gépet megvegyen hitel nélkül 80-150k-ért (az én gépem 100k volt kereken újonnan és még Skyrim-ozni is tudok rajta, ja hogy minimumon, hát igen, de nem hitelből van). Volt előtte rengeteg komoly gépem, full vízhűtéses SLI-s géptől kezdve a 2 processzoros Xeon konfigokon át, de mióta család van, mások a prioritások, eladtam a nagy gépeket és ment minden a ház gyűjtésbe. Ez nem egy jó folyamat, de bizonyos kereseti szint alatt "szükségszerű". Ezt vagy elfogadja valaki, vagy nem és akkor lehet mindent hitelre venni....Devizahitelből épített vadonatúj házra sincs valós és azonnali szüksége a legtöbb embernek. Hogy ettől függetlenül jó-e egy vadonatúj házba beköltözni és ott lakni? Naná én is szeretnék már... Lehet-e nélküle élni (legalább átmenetileg), mindenképp!
Ha nem telik 20-30 milliós épített házra amihez kell 10-15 milliós hitel, akkor veszek átmenetileg egy 5 milliós parasztházat és majd én kipofozom azt és utána majd gyűjtök a jobbra, szebbre, nagyobbra. Vagy ahogy most tettem (valamennyi hitellel természetesen, mert nem a hitel, mint olyan "ördögtől valóságáról" beszélek) veszek egy "egyszerűbb" lakást minimális hitellel és mellette gyűjtök tovább, de nem adósítom el a családomat egy életre...... Így "csak" egy 6 éves hitel kellett egy 30 éves helyett és most már ott tartunk, hogy elérhető közelségbe került egy szép kertes ház, nagy műhellyel, amibe a gyűjtésünket és a jelenlegi lakás árát beledobva talán hitel nélkül át tudunk menni úgy, hogy még egy autócserére is marad. Ja és közalkalmazottak vagyunk a feleségemmel, két gyerekkel, tehát nem azért tudjuk ezt megvalósítani, mert hú de sok a bevételünk, egyszerűen csak betartjuk a lépcsőfokokat.
JA hogy így nem 2 év alatt teljesül az "álom", hanem 6-8?! Hát igen, de ennyi fért bele. Be kellene végre tudni az embereknek lőni az igényszintjüket a lehetőségeikhez és megfogadni egy nagyon-nagyon régi tanácsot: "amíg a takaró ér"..... Tehát azt is bajnak látom, hogy mindenki mindent azonnal akar, azonnal kell a nagy tv, a szép ház, a vadonatúj autó még akár azon az áron is, hogy minden hitelre van. Van kollégám, akinek a tv-től kezdve az autón és a lakáson át az iPhone 6-ig minden hitelre van és lehet, hogy most fog lerobbanni egy elég súlyos betegséggel, hát nem irigylem (több szempontból sem).... Engem legalább az vigasztal, hogy ha le is esek a lábamról, a gyerekeim és a feleségem nem maradnak fedél nélkül.
És még egyszer a hitel egy jó és szükséges dolog (nekem is), de nem mindegy, hogy mire veszi fel az ember és mekkora összeget...
(#181) Raysen623: maximálisan egyetértek.
(#182) schawo: Nem értek egyet. Egy számítógép nélkül a munkalehetőségek 80%-tól elesik. Egy számítógép sokaknak befektetés a jövőbe.
És abból a 80%-nyi munkából 75%-hoz elég egy nagyon alap 50k-s gép is, amit az ember nem hitelre vesz. A maradék baromi erőforrás-igényes 5%-hoz (CAD, 3D, PS, ID, videoszerkesztés stb.), meg már alapból kell egy normális géppel rendelkezzen, mert ha nem tud az iskolán kívül már eleve is sokat gyakorolni otthon ezen programokkal, akkor megette a fene, mert lényegében esélytelenként indul el a különböző munkákért (milyen referenciákat mutatna fel??).... Ha meg már rendelkezik egy so-so géppel hiszen valamin eddig is "dolgoznia" kellett és el kezd majd az adott területen ténylegesen dolgozni, akkor meg úgy is jön a pénz, hogy vegyen egy jobb gépet, csak mondjuk az első pár hónap lesz nehezebb, amit még a "nem csillagromboló géppel" kell kihúzzon....El kellene már felejteni a ténylegesen szükségszerűen felvett hitelektől eltekintve azt a nézetet, hogy "amíg a banknak van pénze, addig nekem is......". Én is szeretnék egy 240 cm-es 4k tv-t, de ha nem fér bele, akkor nem lesz. Sajnos ismerősi körben is több családot láttam emiatt a hibás "mehet nyugodtan hitelre" és a "belefér még ez is" szemléletek miatt tönkremenni és nem túl vidám látvány....
-
SLYM
veterán
nehogymár, mennyit lehet röhögni a fanatikusok vergődésén
. képzeld el, hogy a keresetedhez képest veszel egy rohadt drága VGA-t, hogy majd az jó lesz a rifttel is, aztán kiderül, hogy bukó. persze kergeted az illúziót, meg nyugtatod a lelked, hogy majd megoldják a csoda driverek (ez persze itt lehetetlen a cikkben leírtak miatt) mire kijön. óriási, legjobb topicok az ilyenek -
Raysen623
addikt
Én a hitelt mint olyat alapvetően egy jó dolognak tartom (ugye Széchenyi is leírta anno). Az már más kérdés nálunk mivé hagyták fajulni, persze lehet benne keresni az összeesküvéseket meg a szándékosságot, DE tény senkinek nem tartottak pisztoly a tarkójához, hogy felvegye. Szóval normális esetben mindenki kiszámolja mit bír kifizetni. Én is ezt tettem, egy álló héten át számoltunk itthon és sikerült jól megúsznom, ráadásul kaptam is vissza a végén nem is olyan keveset, pedig nem vártam ilyesmit. De ez már nagyon OFF és be is fejezem. A lényeg: ezt is embere válogatja, jól kell tudni felhasználni és akkor nem lehet belőle akkora baj (de ez nálam nem vonatkozik hűtőre, kávéfőzőre és számítógépre meg hasonlókra).
-
válasz
Raysen623
#184
üzenetére
Fene tudja. A mai emberek többségének ez már lételem, sőt a mai világ egyik alapvető eszköze, mint a hűtő, mosógép. Sajnos itt tartunk. Aki játszani szeretne és nincs pénze, az kénytelen hitelezni. Gondolom munka nélkül senki nem kap hitelt, főleg mostanában már.
Jó lenne hitelek nélkül élni, ez evidens, de sajnos, nagyon nehéz, Én tudom 2 gyerekkel és egy építkezéssel együtt.Az más tészta, ha valaki beesik madaras teszkóba és megveszi az első celeronos gépet 3 x annyiért , mint az értéke,mert annyira nem ért hozzá, csak tudja hogy kell neki. és szegény otthon szív miatta. Ebben valahol sajnos ezek az üzletek is hibásak.
-
Raysen623
addikt
Félreértettél. Én nem arról beszélek, hogy nincs szükség számítógépre manapság, DE akinek nincs munkája az nem fog gépet venni, vagy ha vesz akkor minél olcsóbban igyekszik megúszni. Aki pedig elit kategóriás vasat vesz hitelre az meg is érdemli. Én utóbbira írtam amit írtam.
Egyébként én sem vagyok eleresztve minden földi jóval, ami a gépemet illeti. Mégsem költök rá hitelből kisebb vagyonokat. Munkára ugyanis nem kell akkora kakaó, mint játékra... -
válasz
#52815360
#180
üzenetére
4 év után vashulladéknak sem volt jó
Az más tészta. Aki ilyet vesz, annak tényleg nincs másra sem lehetősége, viszont azt belátta, hogy a számítógép az egyik legfontosabb eszköz a 21. században. Nála menni fog a 6 éves hitel lejártát követően is.(#181) Raysen623
Nem értek egyet. Egy számítógép nélkül a munkalehetőségek 80%-tól elesik. Egy számítógép sokaknak befektetés a jövőbe. -
#52815360
törölt tag
Dolgoztam kiskerben. Akik megvehették volna az 1000 eurós kártyákat, azok az esetek többségében mindig belépő szintet vásároltak, esetleg valamit a középkategóriából. Közép és csúcs közeli kártyákat meg azok a halandók vették, akik ilyen 48 meg 60 hónapos részletre vették a gépeket 0% -os önrésszel.
-
-
#170
schawo
titán
Komplikato
#169
válasz
Komplikato
#169
üzenetére
Egy Flight Simulator X-szel (9 éve jelent meg) még a mai gépeknek is óriási kihívás a stabil 40-50 fps. Egy merő cpu limit az egész szoftver. 2015-ben kicsit kipofozták, de a repülőgépek szimulációjának fejlődése bőven felszívta a gyorsulást. Persze lehet, hogy végre érkezik rendes (a P3D is csak pofozgatás) utód pár éven belül az új licenctulajdonostól (aki a 2006-os X-et is kipofozta), van rá ígéret, de a termék még a távoli homályba veszik.
A Star Citizen pedig mindig két év múlva jelenik meg.
-
#169
Komplikato
veterán
schawo
#164
Komplikato
veterán
Így ebben a felállásban érteni vélem a dolgot, de szvsz egy pilóta fülke összes műszerfala olyan nagy falat lenne egy közepes GPU-nak? Minden esetre ahogy néztem a Star Citizenben elég jól megoldották a kijelzőket és még Voice Attack segítségével megkérheted a fedélzeti számítógépet, hogy átvariálja. Ez VR alatt elég nagy segítség, amikor nem látsz rá billentyűzetre. Persze ennél tud jobb és praktikusabb dolgokat is.
-
#168
sheep
addikt
Komplikato
#162
sheep
addikt
válasz
Komplikato
#162
üzenetére
Pont hogy kell a minél jobb részletesség egy repszimhez. Felbontás is és részletesség is. Persze ha nem próbáltad akkor nem érted. Én kb. 15 éve szimulátorozok, nagyjából képben vagyok, csak azért bátorkodtam megjegyezni, de nem fogok leállni vitatkozni ezen.
-
Kicsimix
őstag
11 nap múlva Oculus Connect 2. Majd talán onnan is jönnek infók.
-
#164
schawo
titán
Komplikato
#162
válasz
Komplikato
#162
üzenetére
Egy repülőgép-szimulátornál a műszerek feliratait/visszajelzéseit nem kezelheted a helyfüggetlenül. Márpedig a leginkább egy pont egy repszimnél lenne a legtöbb értelme a VR-nek, ahol amúgy is probléma a monitoros megjelenítés a rengeteg műszer miatt. Egyszerre csak a műszerek töredékére van rálátás, és állandó meló a pásztázás. De ne menjünk ennyire tudományos terepre. Ugyanez a probléma adott egy űrhajós játéknál (pl Elite) is.
-
#162
Komplikato
veterán
sheep
#158
Komplikato
veterán
Nyilván NEM a felbontásra gondoltam a 285/380 ürügyén hanem részletességre. Ha nem kell az adott játékhoz Crysis Ulta High Quality szint, akkor elég lehet rá. Mindenki úgy tesz, mint ha a VR-t csak a maximum részletességnél lehetne használni. A BF4 óta meg a HUD/feliratok független kezelésének alapnak kéne lenni minden játéknál, VR esetben pláne.
-
#161
Sinesol
veterán
Komplikato
#157
Sinesol
veterán
válasz
Komplikato
#157
üzenetére
Azért voltak azok jók, mert akkoriban a pc se volt sokkal előbbre sima monitoron, szóval nem volt nagy különbség a megszokott dolgokhoz képest. De ma már a wqhd felbontás és a magas részletesség is eléggé elterjedt a hétköznapi felhasználói szinten is, szóval igencsak gáz egy pixeles játék, legyen az bármilyen VR.
De amugyis elmondta a Rift csapat is, hogy ez a verzió még igazából csak tesztpéldány, nem az igazi VR élmény. -
#160
schawo
titán
Komplikato
#157
válasz
Komplikato
#157
üzenetére
a maga idejében
Azok az idők szerencsére már a messzi múlt homályába tűnnek.(#158) sheep
Fligh Simulator X/P3D alatt az Oculus egyszerűen használhatatlan. Maga a katasztrófa. Viccnek jó, egyszer kipróbálni, és utána örülni, hogy ilyet sem vettem. -
#158
sheep
addikt
Komplikato
#157
sheep
addikt
válasz
Komplikato
#157
üzenetére
"Most a VR lényegét az ott vagyok érzés a sztereo kép és a teljes körülnézhetőség a világban való mozgás jelenti, nem a részletesség."
Ez nem így van
Persze jó lehet, ahogy te is írod, de attól fögg mire használod.
Az oculus dev.2 -vel próbáltam a DCS repszimet, és az alacsony felbontás miatt nagyon rossz volt.
Szinte csak pixeleket láttam, a műszereket sem lehetett leolvasni. Oda kell a gépigény, ha normális felbontást akarok. Egy full hd monitoron semmi gond nincs, de az oculus felbontása még kevés hozzá. -
#157
Komplikato
veterán
schawo
#150
Komplikato
veterán
Most a VR lényegét az ott vagyok érzés a sztereo kép és a teljes körülnézhetőség a világban való mozgás jelenti, nem a részletesség. Ezek szerint a kemény 64 színű poligonokból álló VR cucc nem működött volna? Vagy a pixelhalmaz PC-s Dark Forces nem volt jó VR élmény a maga idejében? De.
Most ha egy VR játék csak a"gagyi" HL2 grafikai színvonalat éri el ami a maga korában a csúcs volt, akkor az már nem is lehet jó? Miért is? -
Az előző hozzászólásom utolsó bekezdéséért elnézést, igazad van. Már elszállt az agyam ettől a hülyeségtől.
Amúgy egy kérdés. A Sony gépe mennyire lesz képes kiszolgálni a VR rendszert grafikailag?és az Xbox one? mert valamilyen szinten biztos, de nem sok értelme lenne, ha éppen egy ps2 grafikát tudna kiköhögni.
Erről van valami információ? hozzávetőleg egy AMD kártyához , mondjuk 390 hez hol helyezhető el a VR teljesítményük? -
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
#06658560
#153
üzenetére
Ez egy nagyon jó meglátás. És nem veletlen nevezi a szabvány hiányát iparági problémának az Oculus. Nekik ez pont ugyanolyan kínos, mint mindenki másnak. Arról nem beszélve, hogy emiatt a Sony nagyon jó helyzetből várja ezt az egész VR dolgot, mert ők a csomag minden eleme felett uralkodnak. Sajnos szabványok nélkül a PC helyzete sokkal nehezebb.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Vedd számításba, hogy az SVOGI-t már többen megpróbálták behozni PC-re. Egyelőre sikertelenül. Bár most a CryEngine előzetes implementációja elég jónak tűnik. Viszont a PS4-re tervezett rendszere a Sony-nak még mindig jobb, mert nem csak egy visszaverődésig számol, hanem kettő valósig és egy trükkös hamis menetet is bevet. Ez itt nem a pénzről szól hanem arról, hogy a PS4-en a libGNM több lehetőséget kínál a hardver elérésére.
Nyilván ennek még véletlenül sem lehet köze ahhoz, hogy az IFA miatt az NV nem jelentett be semmit. Mellesleg én a szabadságom miatt csak egy hete dolgozok.
-
#06658560
törölt tag
Hiszti, ami a fórumon zajlik, nem a vélemény, és nem Abu cikke.
Miért kéne elvárni valamit, ami nem kötelező eleme a ma használt API-knak? Csak egyféle megoldás létezik adott problémára és csak annak szabad piacon lennie? Ha annyira fontos, miért nem szorította ki az AMD megoldása és termékei az NV-t?
Nem vásárolok évente hardvert. Öt éves noti és noti VGA van nálam használatban. AMD. Amikor valamit veszek majd, akkor az igényeimnek megfelelően fogok választani. Nem úgy, hogy üveggömbbe nézek és a majd öt év múlva esedékes igényeimhez igazítom a vásárlást. Bármi terméket is veszek. Mosógépet is.
-
Ezekre a kérdésekre te is tudod a választ, józan paraszti ésszel is. Azért jönnek ezek a dolgok PS 4-re, mert a konzolos játékokon keresik a pénzt.
Ha a PC lenne a fő pénzforrás, akkor Dx12 alatt meg lenne oldva ez a probléma.
Ha 5 év kell, hogy írjanak rájuk új grafikus motort,ami kihasználja a tudásukat, akkor nincs értelme venni most és még 2 évig konzolt a grafikai fejlődés miatt. ( persze közben jön azért Pc re is fejlesztés, hiába haldoklik 10 éve.)
2 éve kint van a piacon a PS4. kb 3 éve gondolom a fejlesztőknél vannak a Kittek. idestova 3 év alatt nem sikerül egyetlen egy olyan játékot sem kihozni semelyik konzolra, ami meghaladná a megjelenéskor kapható volt csúcs gamer Pc-k teljesítményét. Innentől nem értem , hogy mi értelme a grafikai fejlődésnek ebben a formában konzolon? 5 év? ugyan. értelmetlen. 5-6 év múlva már az új generációnak kellene kopogtatnia, nem pedig az aktuálisat kiismerni.Még annyit, hogy nem üldözési mániám van, de pontosan 2 hétre visszamenőleg megnéztem hány AMD-s hír , vélemény ,cikk és hány Nvidiás látott napvilágot a "főbb hírek " rovatban. 11-3. az arány.
-
-
Z10N
veterán
Persze meg nem az, de az elofelteteleinel elbukni azert into jel. Implementacio szintjen mar ki van jelolve az irany.
Csak egy peldat hoznek itthonra (ez masoknak is szol korabbra). Egy budget VR rendszerhez kell majd egy R285 + Rift, hogy optimalis legyen FHD-nal. GCN1-gyel is el fog futni persze. A masik oldalon milyen arbol lehet kihozni? Mert Fury-ra meg Pascal-ra sokaknak nem lesz penze, ha meg a Rift "olcso" is lesz.
-
Z10N
veterán
válasz
#06658560
#90
üzenetére
Meg mindig kevered ugy latom. A szabvanyt a korabbi aszinkron compute-ra ertettem. Mi az hogy hiszti?! Ha meg szakmai aggodalomnak mondanad, de amugy egy "architekturaelemzo" velemenyet vonod ketsegbe.
A mondandod masodik resze valahol igaz, de a konkurencianal mar evek ota mukodik. Szoval valahol el lehet varni. Ezt itthon meg jobban igaz, mivel nagyon sokan nem cserelgetnek vga-t surun. Viszont egyelore hidegen hagy az egesz, de akkor is egy ujabb strigula. Jon majd a Pascal es orvosol mindent elvileg.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Nem számolod bele, hogy egy konzol életciklusa mennyi. Ma még az előző generációs fejlesztésekből él mindkét konzol, mert mire írnak rájuk egy nagyrészt új motort addigra eltelik hozzávetőleg 5 év. De ezek már készülnek, és egy dolog nagyon tisztán látható. Nem a PC-re jön olyan játék, amely cascaded voxel cone ray tracinget futtat, és még csak távolról sem PC-n jelenik meg az első játék, amely signed distance fields ray tracingre épít. Mindkettőt csak PS4-re hozzák el.
Ha a PS4 tudása szoftveres és hardveres szinten nem járna a PC-k előtt, akkor ezeket az innovációkat elsőként PC-re jelentették volna be.
Sosem kapsz már olcsó kártyákat a PC-be, mert egy év alatt a VGA-piac forgalma majdnem a felére esett. Ezt az érintettek a magasabb árazással kompenzálják. Minél tovább esik az eladás, a VGA-k ára generációs szinten annál jobban fog emelkedni. Ha a JPR előrejelzése jön be, vagyis tovább tart a csökkenés, akkor a következő körben már 50k lesz a belépő és 100k a középkategória. A csúcs pedig leginkább 300k körül érkezik. 50k alatt IGP-s procik lesznek.
Nem tipikusan a kártyák árával van a baj, hanem azzal, hogy a játékok optimalizálására egyre kevesebben fordítanak erőforrást. Gyakorlatilag ezt már az NV sem támogatja a GameWorks óta, ami baj, mert kiesett egy pénzcsap, amire a PC régen optimalizációt épített. Az Intel és az AMD még folyó pénzcsapja nem elég a teljes PC-s iparnak.
-
válasz
imibogyo
#106
üzenetére
Értem és köszönöm. amúgy világosan összefoglaltad és talán más szemszögből is látom.
Ettől függetlenül hülyeség egy ilyen cikket lehozni a főoldalon és nyomatni ezt dolgot. Megnézném hány jelenleg itt posztoló embernek fog problémát okozni ez a dolog ezekkel a hardverekkel aközeljövőben.A vízpumpás hűtést meg eleve baromságnak tartom gyáriban. remélem nem ezt a trendet akarja erőltetni az AMD. bár igazából nekem mind1 mit csinálnak..
Most egy kicsit hosszab lélegzetvételű hozzászólás erről a Zöld- Piros dologról és arról, hogy én miért vagyok Intel/ Nv. párti. Hátha így jobban átjön sok " fanozónak"
Abu munkásságát tisztelem , a tudását becsülöm. Kezdem azt hinni, hogy a reális tudása ellenére őt is megvezeti a marketing és rózsaszín ködön át látja a dolgokat. Lehet nem is direkt jönnek ezek a vörös cikkek, csak nagyon akar hinni valamiben , amit jónak lát. Emlékezzünk csak vissza az évekkel ezelőtt jövő cikkekre az új ( jelenlegi) generációs konzolok tudásáról. Ehhez még hozzátehetném azt a marketing dumát is, amit az AMD hintett el az APU tudásáról és a nagy vezér nyilatkozta ugye az Avatar filmszerű grafikát a játékokban, megspékelve azzal, hogy ez mellet mennyi erőforrás marad majd az AI. fejlesztésére.
Erre tudjuk, hogy mi lett az egészből, Néha bejön a ull HD 60 FPS is.( Én még azt is el tudom képzelni, hogy ezt a dumát hintették el a Micronak és a Sonynak is, azok meg örültek, hogy milyen olcsón milyen brutál gépet raknak össze. Lehet azóta ők is fogják a fejüket, persze ez csak fikció.) Kíváncsi leszek az új konzolok mondjuk 5-7 év múlva milyen hardvert fognak tartalmazni, de van tippem, hogy nem AMD lesz.
Ezt a VR dolgot is hasonlóan felfújt baromságnak látom. igazából amiket eddig láttam játékokat rá, az mind nagyon gyenge volt. egyedül a 3d világ ami eladta őket, kb. ps2 szintű grafikával. Ezt dolgot akarják erőltetni konzolokon is, ezzel a hardverrel. Abból végképp nem tudom milyen minőségű játékok születhetnek.Szerintem kell a korrekt konkurencia a Zöldeknek, hogy ne szálljanak el még jobban az árakkal DE sokan nem veszi észre, hogy mekkora marketinget tol az AMD ezzel, hogy beállítja magát áldozatnak és sok kamu fejlesztés eszközöl, amikből aztán semmi nem lesz és az mellé nyomják a dumát is , hogy mekkora nagy dobás lesz majd ez meg ez. Aztán kijön a dolog és nem látunk semmit. Lásd buldózer, meg mantle.
A buldozer procikat mindenki várta , mint a megváltást, aztán az első tesztek után jött a nagy pofára esés. Jelenleg is egy I-3 vagy néha gyengébb I-5 procival versenyeznek a csúcs procijaik , de persze megy a marketing duma , hogy az IGP mennyire baró, meg de jó lesz. Csak közben az intel szép csendben utolérte őket IGP fronton is, CPU frontom meg a közelükben sincsenek,. Ez a marketing.Csak úgy mint a nagy mantle hisztériánál, ami megint egy nagy nulla. ( persze tudom, a szemét NV . miatt)Szóval szerintem hatalmas nagy duma marketing van az AMD mögött, amit támogat a szaksajtó is. Ha inkább egy szolid csendes és jó gyártó lenne, még én is elgondolkoznék néha a váltáson, de ezekkel a habdumákkal teljesen eltántorítottak mindentől, ami hozzájuk kötődik. Pedig egy korrekt hardverrel, kevesebb fogyasztással, kicsit alacsonyabb árakkal a jelenben élnének, akkor talán megint lehetne venni 40 ezerért egy jó középkategóriás videokártyát.mind2 oldalról.
Ez van. lehet zöld meg kék pártinak gondolni, de én így látom a dolgot és így látom ezeket a cikkeket is. -
Yutani
nagyúr
válasz
Raysen623
#142
üzenetére
Műanyag 3D szemüveget, amit a moziban kapsz és leadsz a végén, szívesen a fejedre teszed?
Minden menet után fertőtlenítő spray használatával simán meg lehet ezt oldani, és ha előtted tisztítják ki, valszeg lesz benne bizalmad. Vagy kitalálják a cserélhető párnás sisakot "közösségi" használatra, illetve tecsós zacskót is húzhatsz alá, ha úgy tartja kedved. Az végül is lebomlik, tehát biobarát.
-
Raysen623
addikt
-
Yutani
nagyúr
válasz
Dyingsoul
#140
üzenetére
Mi, magyarok majd elmegyünk a játékterembe/akárhová és ott kipróbáljuk a VR-t majd annak idején, mert arra keveseknek lesz pénzük, hogy megengedhessék magunknak ezt az úri murit.
Egyébként lehet, hogy nem is lenne rossz befektetés ilyen gépeket üzemeltetni majd és pénzt szedni az élményért.
-
Dyingsoul
veterán
Olvasván az első 100 hozzászólást megkérdezném, hogy itt mindenki ennyire buta? Gondolkozzatok már egy kicsit: jön a VR őrület, mindkét oldal iszonyat módon verseng egymással arra ösztökélve a másik felet, hogy jobbat produkáljon. Kinek jó ez? A zöldeknek? A pirosaknak? Szerintem a legjobb nekünk, felhasználóknak. Bakik mindkét oldalon vannak jócskán, nem kell egymásra mutogatni. Azt is megkérdezném, hogy ha mindenki az általatok favorizált gyártót választaná, nektek mivel lenne jobb? Akkor meg nem értem mire fel ez a nagy vita...
Egyébként a VR elterjedését is sokan kétkedve fogadják egyrészt az 1500 dolláros "csomag" árcédulája mellett, mások pedig alapból nem hisznek a technológiában. Főleg itthon jellemző az, hogy régi vasakat koptatunk mert egyszerűen nincs keret az évente történő legújabbra való cserére. Ezt persze meg lehet érteni, de ne akarjon Porschet venni az, aki portásként húzza az igát (a lottót és egyebeket ne keverjünk ide
), legyen jó neki a Skoda is. A másik érdekes dolog pedig az, hogy kevesen tudják, de az első konzumer Oculus egyfajta "pilot" lesz a nagyközönség számára. Markék megmondták, hogy nagyon jó lesz ez az első is, de az ezután érkező modell lesz az ami teljes mértékű valóságélményt fog a piacra hozni. Ezt szerintem azzal is lehet magyarázni, hogy nemcsak a VR eszközök gyártói de a HW gyártók sem tartanak még ott, hogy megfelelően kiszolgálják ezeket az eszközöket. Szerintem idő kell mire ez igazi VR-á növi ki magát de az is biztos, hogy ezt kevesen fogják majd elfogadni. Szvsz 2-3 év múlva fog hatalmasat robbanni a VR bomba addig meg marad ez a marakodás.
-
Jack@l
veterán
-
-
A szükséges költségeket (csúcs dual gpu, nagy felbontású vr kukker, vezérlőeszközök = 0,5-1M) számba véve ez a VR izé jó darabig nem az én problémám lesz. Egy kis VR bohóckodás számomra a töredékét sem éri ennek. Mire ez tömegtermékké válna (középkategóriás gpu, mainál jóval nagyobb felbontású kukker, logikusabb vezérlők = max 100-150k), addigra ki is megy a divatból.
-
-
Jack@l
veterán
Mért kéne két fullhd-t számolni? DK2 felbontása is egy darab fullhd. De ha kijön egy nagyobb, természetesen lesz hozzá kb akkora monitor amihez lehetne hasonlítani.
Igen azt, ti nem mértétek még? Pedig ha jóltom járt már nálatok Rift.
Azt akarom mondani hogy mérések nélkül csak üres szócséplés amit mondassz. Ami ráadásul rendkívül félrevezető és káros. Nemcsak a naív olvasóknak, de nektek is, mert egy idő után megunják a hazudozást és hanyagolják majd. -
-
#121
IgnisFatuus
aktív tag
IgnisFatuus
aktív tag
Szerintem ez vihar a biliben, a magyar emberek elhanyagolható részét érinti ez a probléma jelenleg.....
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Azt akarod mondani, hogy egy Full HD-s képszámításhoz képest csak 10%-ot esik a sebesség, ha a sztereó 3D miatt két Full HD-s képet számolsz, ráadásul mindkettőt 4xMSAA-val és ráadásképpen még 4xSSAA-val, illetve a torzításhoz szükséges extra post-process shaderrel?
Ki van zárva, hogy a számítások ilyen mértékű növekedése csak ennyi lassulásban nyilvánuljon meg. -
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
joysefke
#113
üzenetére
A Silver Lake akar invesztálni a VR-be, ezért lesz egy külön csoport a Radeon, de teljes egészében az AMD tulajdona marad.
A VR-hez nem kellenek nagyon speciális driverek. Ahhoz inkább egy csomag kell. Nagyon fontos, hogy a VR nincs szabványosítva. Tehát azokat a funkciókat, amelyek a hatékony működéshez kellenek, valahogy bele kell műteni a rendszerekbe. Az Intel az Oculus csomagján belül próbál alkotni, míg az NV kínál egy GameWorks VR csomagot az Oculus és az aktuális API-k kiegészítésének. Az AMD ezt megint másképp csinálja, mivel a DX12 és a Vulkan nem alkalmas VR-re (nem engedik meg, hogy módosuljon a kamerapozíció közvetlenül a képszámítás előtt), így ők a Mantle-t fogják használni rá, amire építettek egy LiquidVR csomagot az Oculus csomagjának kiegészítésére.
-
Jack@l
veterán
"Brute force megközelítéssel a VR úgy negyedére csökkenti a sebességet a normál Full HD-s kijelzős opcióhoz képest."
Jó, ezt akkor tegyük bele a mesekönyvekbe. Konkrét mérést légyszi fps értékekkel.
Én azt láttam, hogy kb 10%-al esik az fps.
Ki az aki nagyot kamuzik kettőnk közül? -
Abu85
HÁZIGAZDA
A VR-hez nem jó az FXAA. Mindenképpen MSAA és SSAA kombináció kell, vagy egy olyan analitikai megoldás, amely hasonló eredményt ad.
Brute force megközelítéssel a VR úgy negyedére csökkenti a sebességet a normál Full HD-s kijelzős opcióhoz képest. Tehát ahhoz, hogy brute force szinten játszható legyen egy program VR-ben tényleg jó minőség mellett, stabil 350 fps-re van szükséged Full HD-ben. Ezért trükköznek a VR implementációk a timewarppal, mert úgy például megduplázódik az új képkocka számításához felhasználható idő. Két GPU-val szintén. Van az NV-nek a Multi-Res Shading technikája is, ami a normál implementációkba nem lesz beépítve, mert aránytalanul rontja a képminőséget, de nagy előnye, hogy növeli a teljesítményt. Szóval ez az egész VR egy jó ideig a trükközésről fog szólni.
-
joysefke
veterán
Nevetséges Abu85 elfogultsága és amúgy a GPU témakörön belüli szelektív témaválasztásai.
Az AMD grafikus részlegének külön egységbe szervezéséről (az utóbbi sok év kínkeserves CPU-GPU vállalatszervezési szinten történő integrációjának visszacsinálásáról) illetve az ebből valószínűsíthető GPU részleg eladási szándékról lesz valami Abu85-féle fejtegetés?
Talán ennek is lehet relevanciája a majdani AMD VR driverek elkészülése meg egyáltalán minősége és sebessége szempontjából? Ha már a jövőről akarunk tippelgetni, akkor talán ezt a nézőpontot is szemügyre kéne venni, nem?
J.
-
Jack@l
veterán
A feélrevezetés és kamuzás meg nem szép dolog
Nyilván akad azért olyan játék ami fxaa-val vagy msaa-val hozza a 90 framet, ha meg nem és gyépés barátunk ultra high-ra húzza a grafikát, megérdemli a rókát.Számokat írjál inkább, hogy ugyanolyan beállítások mellett mennyivel rosszabbul megy vr-el egy játék, mint monitoron.
Azt mindenki megérti és elég objektívan el tudja dönteni mire fel is megy a paráztatás... -
Abu85
HÁZIGAZDA
Ahogy egy normál játékban a VR-ben is számít, hogy milyen terhelést kap a hardver. Az Oculus demók nem tipikus a terhelésre vannak fejlesztve, mert gyakorlatilag szinte nem mozog semmi, illetve a VR-hez szükséges 4xMSAA és 4xSSAA sincs rajtuk. Ezért olyan rondák a Riftben. Sokkal jobb példa a saját dinós demója, amely egészen más terhelés, mert rajta van minden, ami kell. És itt kezdődik a VR-nél a gond, hogy ehhez a szinthez már 10+ TFLOPS kell, és így is csak timewarppal van meg 90 Hz. Nélküle csak 50 Hz lenne meg. Brute force-ból ma VR-t nem lehet csinálni.
Bocsánat, hogy nyers leszek, de annyit illene megérteni, hogy a virtuális valóság az sztereó 3D.
-
Jack@l
veterán
De ez vr-el tudott 300-at, csak nem igazán néztél bele az oculus-os reddit mérésbe amit linkeltem...
Sőt, nagyon szépen skálkázódott sli-vel is.
Semmilyen két fullhd-s klépről nem beszélnük, a dk2-be is egy darabb fullhd-s kijelző van. Vagy már a véglegesről kiderültek pontosabb infók? Nagyon meglepne, ha nem QHD lenne benne...Mértél már egyszer is oculussal és anékül, vagy csak vaktában lövöldözünk?
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Ez egy tévedés, amit sok helyen olvasni. A VR-en belül a grafika pont úgy paraméterezhető, mint egy normál megjelenítővel. Tehát a grafikai szintet az adott gép képességeihez lehet igazítani, ráadásul széles spektrumon.
Amelyik VR-eszköznek jó lesz a felbontása az a StarVR, de nagyon drága lesz, és nagyon komoly hardver kell alá. Aki VR-t akar, annak a Riftet érdemes vennie 2016 elején, mert annak van jelenleg magasan a legnagyobb fejlesztői támogatása és az SDK-ja is sokkal jobb bárminél. A Valve cucca se rossz, de jóval kevesebb játék támogatja, mint a Riftet.
A VR játék szempontjából a legnagyobb sansza a Sony-nak van a Morpheusszal. Nekik nagy előnyük, hogy a teljes rendszer felett uralkodnak, így biztosan azt az élményt kapod otthon, amit leokéztak a laborokban.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A VR nem olyan egyszerű, hogy ami tud normálban 300 fps-t, annak megy VR-ben a 90, ami a Rifthez kell. Egy jó minőségű VR (Rift) élményhez két Full HD-s kép kell, amelyen 4xMSAA és 4xSSAA van, plusz kell rá egy végső post-process shader. Ezért jelent az egész csomag problémát, mert az AA és a post-process megfekszi a hardverek gyomrát. A timewrapot pontosan ezért találta ki az Oculus, mert az összesített élmény szempontjából sokkal jobb elérni a kívánt sebességet, mint az akadásokkal kockáztatni azt, hogy a user esetleg rosszul lesz.
A VR minden szempontból kompromisszumos megoldás lesz az első körben, de megfelelő csomaggal rosszullétet már nem fog okozni, és a működés szempontjából előnyt élveznek azok a technológiák, amelyek a hányás és a fejfájás lehetőségét radikálisan csökkentik. -
imibogyo
veterán
válasz
#52815360
#100
üzenetére
Sorry, WoT következik, de nem akartam teleszemetelni a topikot egyenkénti hozzászólásokkal... Jó lenne külföldi fórumokon látható "Spoiler" mód, de nem olyan, mint ami eddig itt a PH-n volt látható, hanem ami el is rejti a szöveget...
(#100) xRagna:
Úgy látom nehéz értelmezni, hogy miről is szól a cikk és mi az üzenete... Sehol sincs AMD tömjénezés, egyszerű felépítésbeli különbségekről van szó, amik igazak is és sehol sem hangzik el a "mire nem jó a geforce", amit a legtöbb NV-fan annyira szeret mindig belelátni a PH cikkeibe (főleg Abu-éba), ha épp nem dicsérik kedvenc cégüket, vagy annak egy termékét. Csak annyiról van szó, hogy jelenleg "gyengébb az NV megoldása" de nem arról, hogy mondjuk használhatatlan lenne, sőt mivel én is próbáltam (GTX 980 + FuryX + Oculus Rift DK2), bátran mondhatom, hogy "nem rossz", viszont jelenleg van jobb... Sokkal-sokkal folyamatosabb volt minden és számomra a színek is jobban a helyükön voltak az OR-ben a Fury-val.... Szóval nincs ebben semmi voodoo, meg összeesküvés... Aki próbálta, az látja, tudja ezt. Hogy lecserélném-e a közeljövőben a 980-at egy Fury-ra? Ki van zárva. Nagyon elégedett vagyok a GTX-el...A cikkben is elhangzik hogy egy ilyen "nem igazán megmagyarázott" kijelentéssel nagyon vigyázni kell és csak fenntartásokkal kezelni. Tehát lényegében pont az NV-t védte Abu, hogy az azért nem úgy van, ahogy elhangzott, vagyis nem teljesen úgy van és nem szabad félreérteni, pláne nem végletes következtetést levonni az elhangzottakból. Az meg, hogy ettől függetlenül leírta, hogy felépítésben jelenleg (szigorúan VR szempontból) van/lehet hátránya az NV-nek az Intellel és az AMD-vel szemben, szerintem eddig is tudta mindenki, aki követi a témát. Más felépítés, más megközelítés. Ugyanakkor az is benne van a cikkben, hogy az NV megközelítése sokkal jobb a mai játékokhoz, alkalmazásokhoz, ezért is tud olyan jó teljesítmény/fogyasztás arányt felmutatni.
De azért ne legyünk már szemellenzősek. Főleg ha még nem is próbáltuk, láttuk, hogy miről van szó, mert legalábbis a mondandódból és b.-éból is, az jön le, hogy közötök nem volt még az OR-hez, legalábbis még annyi sem, mint mondjuk nekem, ami szintén nem volt sok. Ezek után pedig fikázni mást az adott témában, hát.....
(#79) b.
akik beveszik az idióta hitegetésüket, elhiszik, hogy az ő kártyájuk a jövőbe mutat.
Az, hogy a jövőbe mutat nem kérdés. VGA piacon technológiailag ők az innovatívabbak. Az, hogy ebből mi hogyan sikerül és hogy tudják-e kamatoztatni a való életben a fejlesztéseket az más kérdés... A jövőbe mutatásnak és valós teljesítménynek pedig konkrétan 0 köze van egymáshoz.Ehhez kell a marketing, ami itt is folyik a Ph hasábjain.
Én most csak gyorsan visszakeresve a PH-n számos NV "dicsérő cikket találtam, amikben számtalanszor elhangzik, hogy milyen ütős kártya, húhh de milyen jó kártya, meg húhh nézzétek ezt az fogyasztás/teljesítmény mutatót (ami most is megemlítésre került), szóval nem tudom miről beszélsz...Jó lenne már egy zöld párti cikkíró is ide, az egyensúly megteremtéséhez.
Nem!!! Pont, hogy semmilyen-párti cikkíró kell... Most is le vannak írva a technikai tények, felépítést magyarázó ábrákkal (most például a videóban, amiket egyébként bármely más oldalon is megtekinthetsz), mégis hitvita van belőle, szerinted abból mekkora vita lenne, ha tényleg komolyan zöld, vagy piros szemüveges cikkek árasztanák el a PH-t?Még hogy egy kártya jövőbe mutat. Főleg hogy ha a Fury hűtése egy kalap szar.
Mert egy hűtés milyensége és a beleépített "jövőbe mutató" technológiák milyen viszonyban is vannak egymással? Az, hogy szar a hűtő egy dolog, és gáz, de semmi köze ismét csak a jövőbe mutatáshoz.Érdekes , hogy ilyen cikkeket itt nem lehet olvasni címlapon.
Vagy csak el kellene olvasni a cikkeket/teszteket rendesen. Tessék, egy címlapos írásban is szépen leírják a gáz hűtőt:
Ennek ellenére mégsem voltunk maradéktalanul boldogok, ugyanis a pumpa terheléstől függetlenül sípoló hangot adott ki magából, amit az asztalon felépített nyitott rendszerből folyamatosan hallani lehetett. Ez egy idő után számunkra már zavaróvá is vált, ettől pedig bennünk kezdett el felmenni a pumpa. Ahogy a közelmúltban hírt adtunk róla, a legújabb sorozat módosított szivattyúval érkezik, mely elvileg orvosolja a hibát, ugyanakkor ezt mi egyelőre sem cáfolni, sem pedig megerősíteni nem tudjuk; mindenesetre ez egy kisebb baki az amúgy remek hatásfokú hűtésben.(#103) do3om: de hogy ha egyszer most hangzott el a napokban (szept. 4. a videó) és most égnek tőle a fórumok (azóta és ugye a cikket is meg kellett írni valamikor), akkor mégis mikor hozzák le? Egy hónap múlva, csak hogy ne lehessen rájuk fogni semmi ilyesmit?? Komolyan nem tudom mit vártok... Ez egy hírportál és ez most egy hír... Két hét múlva már a kutyát sem fogja érdekelni, előbb meg ugye nem lehet lehozni, mert még nem történt meg....
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Lehet a torokfájás már az agyi működésemet is befolyásolja 
Új hozzászólás Aktív témák
- Először égett le egy újságnál a GeForce RTX 5090
- Philips Hue – az okos lámpák királya
- Milyen légkondit a lakásba?
- Borotva, szakállnyíró, szakállvágó topic
- NVIDIA GeForce RTX 5080 / 5090 (GB203 / 202)
- ASUS notebook topic
- Elemlámpa, zseblámpa
- TCL LCD és LED TV-k
- Debian GNU/Linux
- Battlefield 6
- További aktív témák...
- Bomba ár! HP ProBook 650 G4 - i5-8GEN I 8GB I 256GB SSD I 15,6" FHD I Cam I W11 I Garancia!
- HUAWEI MateBook 13 2020 - Kijelző nélkül - I7-10510U - 16GB - 512GB SSD - Win11 - MAGYAR
- Samsung Galaxy Book2 Pro 360 i7-1260P 16GB 512GB OLED touchscreen, GARANCIA: 1ÉV
- AKCIÓ! GIGABYTE AORUS ELITE Z790 i7 14700K 64GB DDR5 1TB SSD 7900 XTX 24GB be quiet! SB 802 1000W
- MacBook Pro 16 2021 M1 Max 32GB 512GB 1 év garancia
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest