Új hozzászólás Aktív témák
-
#149
laposonly11
senior tag
#54625216
#148
laposonly11
senior tag
válasz
#54625216
#148
üzenetére
"Az egész vita azzal kezdődött, hogy volt egy teljesen megalapozatlan kijelentésed, mely szerint a játékok sikeressége és az azokat futtató hardver grafikai specifikációi között valamiféle összefüggés lenne."
Ezt már egyszer alátámasztottam, hogy miért fogynak az Indie játékok, pláne a gyenge grafikai kivitelezéssel rendelkező, pixelgrafikás játékok jelentős mennyiségben Switchen, miközben asztali gépeken kevésbé. Majd keresel magadnak linket a statisztikához.
"Mindez persze nem arról szól, hogy a Witcher ne lenne jó játék, hanem arról, hogy a játékeladások több tényezőn múlnak és ebben a nemzeti büszkeségnek - állításoddal ellentétben - semmilyen statisztikailag kimutatható szerepe nincs."
Ha olyan alapvető emberi tényezőkkel tisztában lennél mint pl. a kultúra, szocializáció, és hogy milyen, "nacionalista" nevelés folyik pl. Japánban, a büszkeségükről már nem is beszélve, ill. hogy mennyire nagyra vannak ott a hazai termékeikkel, még akkor is ha a hazai drágább és rosszabb mint pl. az amerikai import, akkor értenéd miért van az, hogy miközben a soron következő Playstation mint a kenyér fogy náluk, a legutóbbi Xbox viszont 117!!!!! szer kevesebb eladást produkált a Sonyhoz képest, ami már harmadszorra bizonyítja azt a tényt, hogy Japánban még mindig a kutyának sem kell a Microsoft terméke, miközben az USA és Európa ennyire nem "náci", ott az arány mindössze 2:1 a Sony javára. A Switchről már nem is beszélve. Link
A Witcherről annyit találtam hogy minden ilyen néven megjelent játék összesen 14 millió példányban fogyott az egész világon, a lengyeleké ebből 1 millió példány, miközben az összes többi játékból szoktak eladni összesen 1 milliót a lengyeleknél, így kijelenthetjük hogy már már nemzeti termék, és szinte csak ennek köszönheti a magas eladási rátákat a hazájában. Ennyit a nemzeti büszkeség statisztikailag kimutathatatlan szerepéről. -
#148
#54625216
törölt tag
laposonly11
#147
#54625216
törölt tag
válasz
laposonly11
#147
üzenetére
Az egész vita azzal kezdődött, hogy volt egy teljesen megalapozatlan kijelentésed, mely szerint a játékok sikeressége és az azokat futtató hardver grafikai specifikációi között valamiféle összefüggés lenne.
Arra hoztunk fel példákat, hogy ez egyszerűen nem igaz.
Erre a felsorolt példák relevanciáját további bizonyítatlan állításokkal próbálod (sikertelenül) megkérdőjelezni, vagy szimplán szubjektív alapon, hogy neked az a konkrét játék nem tetszik.
Közben magát az eredeti állításodat továbbra sem támasztottad alá bármilyen komolyan vehető érveléssel.Ha pl. szerinted a wikipédia listája nem hiteles, akkor linkelj másik listát, bizonyítst be, hogy az a lista pontosabb képet fest a felsorolt játékok sikerességéről, majd bizonyítsd be, hogy a lista alapján a játékokat futtató hardver grafikai specifikációi és a játék sikeressége között bármiféle statisztikailag értelmezhető összefüggés áll fenn.
Ami az általad linkelt statisztikát illeti, korábban ezt írtad:
"A Lengyelek nem veszik meg a Witchert, mert kelet - európai fizetésből nem telik"Ehhez képest az általad linkelt oldalról idézem:
"Poland's software market size is nearly $675 million, more than many countries in Western Europe, including Europe's 7th largest games market - Sweden (which has a market size of nearly $670 million).
All of Eastern Europe has a higher growth rate than Western Europe - 7% growth, versus Western Europe's 4%."A konzolok aránya a kelet-európai játékpiacon a kérdés szempontjából irreleváns, mivel az általad elmített Witcher PC-re is megjelent, és a Lengyeleknek valahonnan csak volt 675 millió dollárjuk játékra, a kérdés már csak az, hogy ha szerinted a Mario eladásokat a Japánok csak a nemzeti büszkeség miatt tolták meg, akkor a nemzeti büszkeség hiányával nehezen vádolható Lengyelek miért nem költöttek abból a 675 millió dollárból többet a Witcherre? Ha az ágrólszakadt Lengyelek csak a megjelenést követően jóval később, Epic Store sales-en, 14 dolláros áron, az általuk játékra költött összeg negyedén Witcher-t vettek volna, már akkor is az első 10-ben lehetne.
Mindez persze nem arról szól, hogy a Witcher ne lenne jó játék, hanem arról, hogy a játékeladások több tényezőn múlnak és ebben a nemzeti büszkeségnek - állításoddal ellentétben - semmilyen statisztikailag kimutatható szerepe nincs.
Így viszont továbbra is marad a kérdés: hogy lehet, hogy a világon a legtöbbet eladott játékok listáját torony magasan vezetik a grafikai spec-ekben határozottan gyengének számító játékok?
Talán csak nem azért, mert:
A. a grafikai spec-ek és a játék élvezhetősége között nincs érdemi összefüggés
B. a játékosok döntő többsége a játék élvezhetőségét magasabb prioritással kezeli, mint a grafikai paramétereit?"Szerintem ha a Microsoft nem teszi be ingyenesen, és nem reklámozza évekig teljes gőzzel, a kutya sem hallott volna róla. "
Kiemeltem a lényeget: szerinted. Szerintem meg a Microsoft nem vásárolta volna fel a Mojangot 2.6 milliárd dollárért, ha a Minecraft addigra már nem lett volna világsiker.
-
#147
laposonly11
senior tag
#54625216
#146
laposonly11
senior tag
válasz
#54625216
#146
üzenetére
"Adott egy felmérés, aminek az eredményét kétségbe vonod"
Milyen felmérés? Ha arra a wikipédiás öszetákolt listára gondolsz amit a kollega linkelt, na ott legalább a Wii sportnál jelzi hogy a kötelezően járt konzolhoz egy-egy darab ingyen, így az adat teljesen torz, mert semmi köze az eladásokhoz, mint ahogy a Minecrafnak sem, ahol kötelezőn előretelepítették Win tabletekhez beleszámolva az árba. Ha meg ezt a magyar cikket érted felmérésnek, ott kétséges hogyan mért és milyen hatáskörben a Budapest bank, mert a fővároson kívül, nem létezik fiókjuk, és kötve hiszem hogy lementek az ország többi részébe a pontos felmérésért, miközben a cikk címe "egész" magyarországról beszél. Szrintem ez inkább a szerkesztő ordas hibája, mint a valóságot tükröző kijelentés. De elemezzük csak ezt a felmérést ami lehet bármi:
"A magyar háztartások 82 százalékában található valamilyen játékkonzol, videojátékra alkalmas asztali számítógép vagy laptop – derült ki a Budapest Bank kutatásából. 74 százaléknak, asztali számítógépe 62, Xboxa 28, PlayStationje 27, Nintendója pedig 9 százaléknak van."
Ez így bármi lehet, akár 300 000 tetris kvarcjáték, vagy Gamecube, Nintendonak értelmezve, Playstation alatt meg a PS2. Elég megnézni a használtpiacot, miközben nyugaton már alig kapsz PS2-t, addig itthon és egész keleten, tele vannak a portálok a meghackkelt előretelepített játékokkal felszerelt PS2-kel. Ugyanez vonatkozik a Wiikre!Találtam egy ilyet: http://www.laiggs.com/en/eastern-europe-russia-game-markets
és ugyanez Nyugat-Eu: http://www.laiggs.com/en/western-europe-game-markets
Na ebből legalább kiderül, hogy a 189 millió kelet-európai és orosz gamer közül csak 4 millió a konzolos, ez így reális hiszen PC-re és mobilra le lehet torrentezni bármit gond nélkül, addig egy mai hackelhetetlen konzolra megvenni egy 15-30 E forintos játékot a mi fizetésünkből necces, vagy úri dolog. Tehát nem véletlenül csak 2,11%, a konzolos nálunk. Úgy hogy összesen 3 ból csak egy ember játszik rendszeresen.
Nyugaton a 494 millió gamerből 86 millió a konzolos, hiszen ott kolbászból van a kerítés, és csokiból a háztető, ahol egy migráns is kap havi annyi segélyt semmittevésért, mint nálunk a többség fizetést tényleges munkáért, így érthető hogy nem érzi meg egy nyugati pénztárcája, ha reggel leugrik egy kenyérért és közben unalmában bedobott a kosárba egy 20-50 eurós játékot is. Ez így 17,4%, ami 8,246 szor több konzolt jelent nyugaton, ahol 3 ból 2 ember játszik rendszeresen.A Minecraftról az egy ronda kis indie game"
És pontosan ez bizonyítja, hogy nem a grafikán múlik egy játék sikere.Erről még annyit, hogy a szar is sikeres, hiszen trilliónyi légy nem tévedhet. Szerintem ha a Microsoft nem teszi be ingyenesen, és nem reklámozza évekig teljes gőzzel, a kutya sem hallott volna róla. kb. mint a másik Microsoft játék a Halo! Rengeteget eladtak minden részből, de miért, mert ezerrel tolták a reklámot, miközben egy közepes, B kategóriás fps ről van szó.
-
#146
#54625216
törölt tag
laposonly11
#145
#54625216
törölt tag
válasz
laposonly11
#145
üzenetére
Az egész hozzászólásod a közvélekedésre hivatkozás érvelési hiba mintapéldája. Adott egy felmérés, aminek az eredményét kétségbe vonod, de érdemi cáfolat helyett hangulatkeltő kijelentésekkel és légbőlkapott adatokkal próbálod cáfolni abban reménykedve, hogy néhányan vevők a demagóg dumákra és szívesebben elhiszik a hasraütésre benyögött rossz mutatókat, mint a méréseken alapuló tényeket.
"Ebből a 82% ból szer inted hányan rohangálnak PS4 proval vagy Xboxxal? Talán 3-4% lehet hogy sokat mondtam, a konzolok 80% a tudod micsoda? Meghackkelt PS2 ahol a merevlemezre van telepítve 200-300 játék! "
Pl. ennek alátámasztására tudsz bármilyen hiteles felmérést linkelni? Vagy "dude trust me"?
" A Pc eloszlása sem jobb. Vannak olyan települések, ahol az ott lakó pl. 5000 házban kb. 100 ban van mobiltelefon, azért mert csak 100 nak van munkája az egész faluban, de azok a mobilok is átlag 5 éves használtak."
Teszel egy általánosító kijelentést, hogy a PC eloszlása sem jobb, majd azzal érvelsz, hogy léteznek települések, ahol akkora a nyomor, hogy a PC-t még hírből sem ismerik. De azt már nem teszed hozzá, hogy ezeknek a településeknek az ország lakosságához képes mekkora az aránya, mert ugye azzal tudnád valóban alátámasztani a PC eloszlással kapcsolatos állításodat. Nyomortelepek a nyugati bezzegországokban is vannak szép számmal, de attól még nem omlik össze sem a PC, sem a játékipar, mert a mélyszegénységben élők aránya nincs érdemi hatással ezekre a piacokra. Elképzelhető, hogy nálunk annyival rosszabb ez az arány, hogy komoly kihatással van a konzolpiacra, de ehhez ismernünk kellene a konkrét számokat a nyugati adatokkal összehasonlítva.
"A Minecraftról az egy ronda kis indie game"
És pontosan ez bizonyítja, hogy nem a grafikán múlik egy játék sikere.
" a Microsoft beleszámolta az összes Surface tabletjére előretelepített verziónak az árát, csak felém torzítja a statisztikát, iszen így akkor is megvetted a he nem is kellett"
Csakhogy tisztázzuk: azt állítod, hogy a Minecraftot nem vette meg senki, hanem a Microsoft kifizetett a Mojangért 2.5 milliárd dollárt, majd előre telepítette a Minecraftot Surface tabletekre, azokból eladott 200 millió(!) darabot és 5 milliárd dollárnyi bevételt elkönyvelt Minecraft licenszként? És mindezt azért, mert ...
-
#145
laposonly11
senior tag
#54625216
#143
laposonly11
senior tag
válasz
#54625216
#143
üzenetére
"A magyar háztartások 82 százalékában található valamilyen játékkonzol, videojátékra alkalmas asztali számítógép vagy laptop"
De imádom az ilyen hülye cikkeket. Nyugaton egyébként ez közel 99,9% úgy, hogy a legújabb PC-ből és a legújabb konzolokból van egy-egy minden háztartásban, mobilokra ugyanez vonatkozik, de nézzük a magyar valóságot, amivel te nem vagy tisztában, (Te az életben legalább egyszer jártál vidéken?) Ebből a 82% ból szer inted hányan rohangálnak PS4 proval vagy Xboxxal? Talán 3-4% lehet hogy sokat mondtam, a konzolok 80% a tudod micsoda? Meghackkelt PS2 ahol a merevlemezre van telepítve 200-300 játék! Tudod kik árulják vidéken? Villanyszerelők, T-mobilos netbekötők, meg hasonlók lóti futi munkások, miért? mert 15-20000 Ft ot még ki lehet adni a gyerekre hogy lefoglalja magát, de ilyen PS5 meg Switch ahol egyetlen játék 15-30 E, az már magyar fizetésből luxus, na az arrafelé csak a polgármesternek, a kocsmárosnak, meg a boltosnak van. A Pc eloszlása sem jobb. Vannak olyan települések, ahol az ott lakó pl. 5000 házban kb. 100 ban van mobiltelefon, azért mert csak 100 nak van munkája az egész faluban, de azok a mobilok is átlag 5 éves használtak. Figyelted volna a híreket, akkor tudnád miért akarja Orbán bevezetni a netet minden faluba. Mert tudod ebben a szép országban vidéken, sok helyen víz és csatornázás sincs, nemhogy internet! Tudod honnan tudom, mert nekem adott a főnököm olyan feladatot, hogy adatokat gyűjtsek Magyarország összes településéről. Ott a többség örül ha zsíroskenyérre futja, azt sem tudják hogy eszik e vagy isszák azt a szót hogy PC! A konzol meg már egyenesen sci-finek számít az ilyen helyeken, ott kb. van 1 db laptop az a polgármesteré, és esetleg szokott ott még lenni egy kb. Pentium 4 es PC a titkárnőnél, akihez nem csak a helyi falu lakóinak zöme a jár megnézni hogy van e munka, mert otthon se PC se internet, hanem a környék 5-10 másik faluinak lakói is, mert közös önkormányzati hivatalon osztozik az egész térség 3-10 falujának kb. 10000-30000 lakója. És még nem is szóltam az olyan helységekről, ahol a polgármesternek nemhogy PC-je és ennek okán e-mail címe sem volt, és most sincs, hanem az egész faluban egy szem vezetékes telefon van, csak az ő irodájában. Az ilyen helyeken, már egy régi CRT TV is luxusnak számít. Na ennek fényében olvass ilyen megkérdezte a Zótépé bank a fővárosiakat statisztikákat, miközben a valóság az, hogy az ország fele a kérdést sem értette volna.
A Minecraftról az egy ronda kis indie game, annyiba is kerül, bár szerintem még ahhoz képest is drága. Azért töltötték le és vették meg mert vagy ingyen van/volt vagy olcsó és tableten és mobilon is elfut, az meg hogy a Microsoft beleszámolta az összes Surface tabletjére előretelepített verziónak az árát, csak felém torzítja a statisztikát, iszen így akkor is megvetted a he nem is kellett. Egy ARK na az már játék, ha az is elfutna egy tableten akkor abból lenne nem hogy 200 millió, hanem talán 1 milliárd eladott példány, és mivel konkurenciát állított volna a szutyok Minecraftnak, a kutya sem vette volna az előbbit.
-
persil
nagyúr
válasz
#54625216
#141
üzenetére
"egyik képes megoldani, amit a másik kettő nem"
Eloszor is nem kepessegrol beszelunk, masodsorban meg ne hasonlitsuk mar ossze a 20 dollaros hardver eladasat, meg a gaming pc szintu hardver eladasat, hogy mennyire nyereseges, amikor raadasul a ketto kozott nincs 100 ezer forint a diffi, amikor a boltban ki kell fizetned.Ehhez meg matekre sem kellett jarni, hogy az ember kiszamolja mennyire lesz nyereseges valami. Persze lehetne adni 1500 usd-ert is a ket komolyabb konzolt, de nem tettek, ertheto okokbol.
Szrk.: Egyebkent a sztereotipias reszben teljesen egyetertunk. En azon faklyaztam vegig, hogy ha masrol beszelek, akkor ne oktasson ki senki olyanrol, amit:
1. Tudok
2. Szoba sem kerult
3. Ebbol kifolyolag pedig irrelevans -
#143
#54625216
törölt tag
laposonly11
#140
#54625216
törölt tag
válasz
laposonly11
#140
üzenetére
"Ha te a tényeket sztereotípiának hívod, akkor legyen. "
Az "itt minden szar, nyugaton meg kolbászból van a kerítés" demagógiát tartom sztereotípiának. Ha már tényeket emlegetsz, itt az első google találat a témában:
"A magyar háztartások 82 százalékában található valamilyen játékkonzol, videojátékra alkalmas asztali számítógép vagy laptop – derült ki a Budapest Bank kutatásából.
Erre alkalmas laptopja 74 százaléknak, asztali számítógépe 62, Xboxa 28, PlayStationje 27, Nintendója pedig 9 százaléknak van."Továbbá:
"A válaszadóknak átlagosan a negyede még nem tudja, vesz-e új eszközt a következő fél évben, ötödük azonban igen, ők jellemzően laptopot vásárolnának. A Nintendo készülékek kivételével a válaszadók általában az 50–150 ezer forintos árkategóriában gondolkoznak.
Az asztali számítógépek és a laptopok vásárlóinak az ötöde mondta, hogy 200 ezer forint feletti összeget szán a beruházásra. A PlayStationt vásárlók mintegy ötöde a 150–200 ezer forint közötti kategóriát jelölte meg."Ennyit arról, hogy "Mert az embereknek nincs rá pénzük."
"és egyetlen példával nem hogy érvelni nem lehet az általánosítás mellett, hanem arra tökéleseten illik a kivétel erősíti a szabályt, szabálya."
A Minecraft csak egy volt a sok példa közül, csak ebbe máshogy nem tudtál belekötni.
"Utánanéztem, Iphone és Androidhoz is ingyen van!"
Minecraft for iPhone: $6.99
Minecraft for Android: $6.99"Na ennek tudatában, ha azt állítanám hogy szinte senki sem vette meg, lehet hogy akkor statisztikailag közelebb állnánk a valósághoz, mint azt állítani hogy 100 millióan megvették."
Tehát a világrekord 200 milliós eladásból képes voltál levezetni, hogy az valójában nulla. Gratulálok. Már csak az a kérdés, hogy honnan jött a Microsoftnak az a kb. 5 milliárd dollárnyi bevétele, amit szerintük a Minecraft termelt.
"mert én legalább utánaolvastam, tehát elvégeztem a házit, te azzal akartál engem cáfolni, hogy csak találgatsz"
A fentiek fényében gondolom nem kell különösebben részleteznem, mennyire nevetségesen hangzik ez a mondatod.
-
#142
Cassi
őstag
laposonly11
#140
Cassi
őstag
válasz
laposonly11
#140
üzenetére
"miközben a nagy bevásárlóközpontokban már rég nem lehet kapni sem gépet"
Mondjál már egyet, ahol nem lehet.
A játékok értéke nem arányos a komplexitásukkal, a Mario Kart és a Witcher is egy játék, mindkettőt kb. ugyanannyiért lehet megvenni. A japán piacon a Switch lemosta a pályáról a PS-t, legfeljebb azon lehet elmélkedni, hogy miért.
-
#54625216
törölt tag
A konzolpiacról volt szó, amit Te valamiért kényszeresen a PS-XBox-ra szűkítesz. Erre írták többen is, hogy vannak még szereplők a piacon, ebből az egyik képes megoldani, amit a másik kettő nem, nevezetesen hogy nyereségesen árulja a hardvert és mégis képes nagy eladási számokat produkálni. Itt nem a nintendo fényezéséről van szó, az eleve csak arra jött elő példaként, hogy a veszteséges hardver nem valamiféle kényszerpálya a konzolgyártók számára.
-
#140
laposonly11
senior tag
#54625216
#132
laposonly11
senior tag
válasz
#54625216
#132
üzenetére
"A Lengyelek nem veszik meg a Witchert, mert kelet - európai fizetésből nem telik"
Erről van valami konkrét adatod, vagy csak a szokásos "keleten mindenki minimálbérből senyved, nyugaton meg pénzzel törlik a feneküket" sztereotípiából indulsz ki?Ha te a tényeket sztereotípiának hívod, akkor legyen.
Nézz már fel mondjuk a magyar fővárosba, úgy hívják azt a falut hogy Budapest, hány boltban kapni konzolt? Talán van egy tucat vagy kettő, kifejezetten szakbolt, lehet ezzel is sokat mondtam, miközben a nagy bevásárlóközpontokban már rég nem lehet kapni sem gépet, sem játékot, miért is? Mert az embereknek nincs rá pénzük. De menj be egy ilyen kisboltba, és beszélgess el az eladóval, tulajjal, hogy ennyi konztol és játék fogy, és az adatok szánalmasan elenyészőek a főváros lakosságához és vonzáskörzetéhez képest. Miközben átléped az osztrák vagy német határt, és a legutolsó nyugati faluszéli Lidlben, Auchanban, Tescoban, hegyekben álnak a konzolok, hegyekben! Ebből ha pontos statisztikát írni nem is, de le lehet vonni eléggé egyértelmű következtetéseket. De nézzük csak a fizetéseket, egy ilyen Ausztriában pl. egy ilyen írástudatlan migri, elkezd mondjuk hagymát pucolni, azért kapásból kap havi 400-500 E ft nyi ojrót, ami idehaza Budapesten is, max. a kiváltságos 20% éri el, a többség örül ha eléri a havi 170 E nettót a bére, és akkor még nem is beszéltem Dél, meg Kelet-Magyarországról ahol az emberek 90% a havi 70-90 E forintból tengődik, már ha van munkája. Egész Kelet-Magyarországon van össz-vissz 2 db kicsi konzolbolt Debrecenben meg Nyíregyházán, a többség meg örül ha jut zsíroskenyírre mög kóbászra..."Azt már ugye hallottad, hogy a kivétel erősíti a szabályt?! "
Teszel egy általánosító megállapítást, amit mások konkrét példával cáfolnak és az az érv, hogy "a kivétel erősíti a szabályt"? Komolyan?-A többiek általánosítottak, és egyetlen példával nem hogy érvelni nem lehet az általánosítás mellett, hanem arra tökéleseten illik a kivétel erősíti a szabályt, szabálya.
" de miután a Microsoft megvette, később ingyen adták egy csomó Win8/10 tablethez"
A 200 millió eladott példány hány százaléka volt szerinted az előre telepített verzió? Mert még ha az 50%-a is az lett volna, akkor is marad 100 millió, amivel még mindig vezeti a ranglistát.- Utánanéztem, Iphone és Androidhoz is ingyen van! Na ennek tudatában, ha azt állítanám hogy szinte senki sem vette meg, lehet hogy akkor statisztikailag közelebb állnánk a valósághoz, mint azt állítani hogy 100 millióan megvették.
"Az a gond az egész érveléseddel, hogy van egy feltételezésed, amit több ponton nyilvánvalóan cáfol a valóság és ahelyett, hogy elgondolkodnál a feltételezésed helyességén, a cáfolatokat próbálod további, egyre nyakatekertebb feltétezések láncolatával kimagyarázni."
Az a gond az egész érveléseddel, hogy van egy feltételezésed, amit feleleges volt egyoldalnyi szófosással nyakatekerni, mert én legalább utánaolvastam, tehát elvégeztem a házit, te azzal akartál engem cáfolni, hogy csak találgatsz.
-
#139
laposonly11
senior tag
Crus
#130
laposonly11
senior tag
"A New Super Mario Bros U Deluxe is kiváló platformer lett, dacára annak, hogy egy újabb Mario játék, a klasszikus sablonra építve. Pont ez a lényeg: Vannak rettenetesen jól működő, bevált receptek. Ezt újra és újra eladni átskinezve előbb-utóbb bukás lenne. Helyette az van, hogy az alapok maradnak, de kismillió dolgot hozzátesznek és alapvetően az összes Mario játékban ugrálsz és csillagokat gyűjtesz, de az a nem mindegy, hogy azt, hogy teszed."
Ezzel csak az a baj, hogy a Mario platformerekben nem hogy kismillió + tartalom nincs, hiszen akkor már valami összetett RPG ről beszélnénk, hanem a legelső NES es Mariohoz képest a legutóbbi azu átskinezésne kívűl, mindössze annyival több a tartalom, hogy azt a két kezemen meg tudom számolni.
-
persil
nagyúr
A kep vicces, jopofa, de tovabbra is teljesen irrelevans a ps es box gepeken keresett, vagy nem keresett haszon szempontjabol.
Szrk.: Bar, amikor valaki ilyen vicces kepeket kreal, akkor legalabb a helyesirasra odafigyelhetne. 🤷
(A mar megszokott felreertesek elkerulese vegett: Igen tudom, hogy nem sajat. Nem, nem neked szol.) -
persil
nagyúr
válasz
#54625216
#134
üzenetére
Igazad van, mindig elfelejtem, hogy magyar forumon orakig kell gondolkodni, hogy mit lehet leirni, mit fognak megerteni a kommentbol.
A homokozos kisgyerekkel arra utaltam, hogy mennyire relevans az adott beszelgetesben a nintendo. Erre irtam, hogy mivel masrol volt szo, gyakorlatilag a letezese is lenyegtelen, mert ket masik dologrol beszeltunk.
"Erre válaszoltuk, hogy ha a legtöbbet eladott szoftverek 50-es listáján 26 nintendo cím, akkor mégis milyen alapon hagyod figyelmen kívül, mint meghatározó piaci szereplőt?"
Olyan alapon - tizedjere is - hogy nem volt roluk szo. Erted. Ha ingekrol beszelek, akkor nem erdekelnek a pulcsik. Pontosan tudom mit ert el a nintendo es nem is vitatta senki a sikeresseget. Ezert is volt tobb, mint nevetseges ez a vedelmi beszed az elozo x kommentben.De feladom.
Kellemetlen ugy vitazni, ha nincs vitapartner. -
persil
nagyúr
válasz
#54625216
#134
üzenetére
De most a beidezett mondatommal tamasztod ala, hogy nem erted, amit irtam.
Ott van. "Arrol volt szo", majd folytatodik, "a ps es a box" majd koveti a "mindketto" szo. Ugye egy meg egy az ketto, es ha ketto kozul kettorol beszelsz, az mindketto, vagy 100%, fogalmazhatunk barhogy. Majd leirtam, hogy "itt most" nem lenyeg a nintendo, nem roluk volt szo, hanem a masik kettorol.
Komolyan, olvasd mar at ujra.
"áruld már el légyszi, hogy miért nem érdekes a nintendo?"
Megprobalom lassan irni. Ket dologrol beszeltem, majd folytattam, hogy az eredeti tema a kettobol mindkettore vonatkozik. Lehetne 50 masik is, ha mi csak kettorol beszelunk. Komolyan nem erted? Magyaron kivul meg 2 nyelven tudom leirni esetleg, ha ez segitseg, csak kerned kell, de tobbet nem tudok tenni.Szrk.: Egy utolso probalkozas, mert jofej vagyok. Ha arrol megy a tema, hogy a piros ferrari is szep, meg a sarga ferrari is szep, aztan valaki leirja, hogy mindetto szep, akkor miert kell oldalakon keresztul ecsetelni, hogy a zold meg sokkal szebb? Ha szoba sem kerult a zold jelen temaban, senki nem hozta fel, senki nem kerdezte. De megis, egy hithu kereszteslovagnak ezer oldalon keresztul be kellett bizonyitani, hogy bizony a zold nem csak ugyanolyan szep, de szebb is. Amikor szo sem volt arrol, hogy ne lenne az, vagy barmi. Csak. Nem. Volt. Rola. Szo.
-
#54625216
törölt tag
Ezt írtad:
"Arrol volt szo, hogy huhu de meglepo, hogy a ps es a box veszteseges, erre meg beirtam, hogy mindketto az mar jo eg tudja miota. Most, itt, senkit nem erdekel a nintendo."
Mivel a Switch a bizonyíték arra, hogy a kozol piacon lehet úgy is eladási rekordokat döntögetni, hogy közben nem veszteségesen árulják a hardvert, áruld már el légyszi, hogy miért nem érdekes a nintendo?
Várjál, most látom, hogy korábban már válaszoltál erre:
"Csak a harmadik oldal nagyjabol homokozo kisgyermek a felnottek beszelgeteseben."Erre válaszoltuk, hogy ha a legtöbbet eladott szoftverek 50-es listáján 26 nintendo cím, akkor mégis milyen alapon hagyod figyelmen kívül, mint meghatározó piaci szereplőt?
-
#132
#54625216
törölt tag
laposonly11
#122
#54625216
törölt tag
válasz
laposonly11
#122
üzenetére
"A Lengyelek nem veszik meg a Witchert, mert kelet - európai fizetésből nem telik"
Erről van valami konkrét adatod, vagy csak a szokásos "keleten mindenki minimálbérből senyved, nyugaton meg pénzzel törlik a feneküket" sztereotípiából indulsz ki?
"Ne menjünk most ebbe bele, hogy azért dobja bele a fater a kosárba, mert tényleg játszani akar vele valaki, vagy mert a 6-10 éves gyerek ordít és visítozik, hogy kell Márió, mert annak a reklámját látta napi 30 x szor a Japán TV összes csatornáján. "
Tehát azt állítod, hogy a Mario-ból többet adnak el, mint amennyien valójában játszanak vele? Mert ha így van, akkor nyilván azt is meg tudod mondani, hogy mekkora ez az arány. Mondjuk 1 millió eladott Mario-ból szerinted mennyi a "kibontatjan" példány, amit a hülye Japán "úgy dobja be a kosarába, mintha kenyeret venne"?
"Azt már ugye hallottad, hogy a kivétel erősíti a szabályt?! "
Teszel egy általánosító megállapítást, amit mások konkrét példával cáfolnak és az az érv, hogy "a kivétel erősíti a szabályt"? Komolyan?
" de miután a Microsoft megvette, később ingyen adták egy csomó Win8/10 tablethez"
A 200 millió eladott példány hány százaléka volt szerinted az előre telepített verzió? Mert még ha az 50%-a is az lett volna, akkor is marad 100 millió, amivel még mindig vezeti a ranglistát.
Az a gond az egész érveléseddel, hogy van egy feltételezésed, amit több ponton nyilvánvalóan cáfol a valóság és ahelyett, hogy elgondolkodnál a feltételezésed helyességén, a cáfolatokat próbálod további, egyre nyakatekertebb feltétezések láncolatával kimagyarázni.
-
persil
nagyúr
Akkor legyen igazad, veletlen se akard megerteni, amit irok.
Magyar feliratrol meg vegkepp nem tudom ki beszelt, jatszon magyarul, akinek hat anyja van, de eleve nem kimondottan a witcher-rol volt szo abban a mondatban, hanem az rpg mufajrol altalaban, amihez meg kell az angol, mert 100 jatekbol talan egyhez van felirat. Mar, akit ez egyaltalan erdekel.
De mindegy, elengedtem az egeszet. A nagy semmire megvedted a nintendo-t, sikerult, lepjunk.
"De tényleg engedjük el a játékokkal kapcsolatos egymással megejtett eszmecserét, mert úgy érzem, mintha a gyerekemmel beszélgetnék a kémiai kötésekről."
Igy van, csak az a baj, hogy a gyereked most epp az autok szinerol akart beszelgetni, te meg orrba-szajba erolteted a kemiai koteseket, amit ert is, csak szarik ra, mert masrol volt szo. Ezt nem akartad eddig sem az Istennek se felfogni. Szoval szo nincs arrol, hogy szerinted ki mit nem ert, ha teljesen mast probalsz meg mindenfele keres es elozmeny nelkul megmagyarazni. -
#130
Crus
addikt
laposonly11
#124
Crus
addikt
válasz
laposonly11
#124
üzenetére
Itt a lényeg: Írhatnak hozzá 100+ pályát rosszul és kiválóan. És ezek kiválóan teszik.
Nem tudom értelmezni, a "warezolom emura a Nintendo játékokat" érveket(?).
A New Super Mario Bros U Deluxe is kiváló platformer lett, dacára annak, hogy egy újabb Mario játék, a klasszikus sablonra építve. Pont ez a lényeg: Vannak rettenetesen jól működő, bevált receptek. Ezt újra és újra eladni átskinezve előbb-utóbb bukás lenne. Helyette az van, hogy az alapok maradnak, de kismillió dolgot hozzátesznek és alapvetően az összes Mario játékban ugrálsz és csillagokat gyűjtesz, de az a nem mindegy, hogy azt, hogy teszed.
Ezzel az erővel bármely játék folytatása, vagy sokadik része szól ám ugyan erről, mert hát szegény Lara is évtizedek óta csak ugrál, kapaszkodik, meg lő, csak nem mindegy, hogy hol, hogyan és milyen környezetben.
A Mario Kart sem a zsánerem, de nagyon is elismerem. Részről részre szebb, jobb, több, élvezetesebb és hatalmas nagy parti/multijáték, vagy éppen családi játék. Ennek csak ennyi a titka, semmi több és ahogy évtizedek óta, úgy most is működik.
Az indie tarol. Egyrészt az árakkal, másrészt éppen a core gameplay-jel. Kis befektetéssel, de egy remek ötlettel képesek független stúdiók meglepően nagy eladásokat hozni. Nyilván itt nem a GTA V szintű számokra kell gondolni, hanem az indie kategóriára.
Végig bicikliztem a gyerekkorom, de egészen biztos, hogy a Tour De France jelenlegi helyzetéről nem elég bő a tudásom... versenyzőként azt gondolom, hogy több lenne.
-
Crus
addikt
Hátha újra leírva átmegy:
""A Witcher sikerének egyik kulcsa" - írtam.
Kérlek, értelmezzük együtt, hogy ez mit jelent. Ez azt jelenti, hogy nem az EGYETLEN kulcs volt a sikerhez, hanem az EGYIK. Egy szóval sem állítottam, hogy a Witcher sikerének okai között a mély tartalom nincs ott. Ott van. Nagyon is.""Attol nem lesz jobb jatek, hogy sokat eladtak belole."
Attól nem, ellenben elég jó indikátora annak, hogy valami mennyire jó játék vagy sem. Az Animal Crossing meg kiváló játék, még akkor is, ha nem a zsánerem(ed).
"meg angolul kell tudni, hogy ertsd a kuldetest"
Tényleg érdemes lenne azokat a dolgokat kipróbálnod, melyekről írni próbálsz. Pl. kezdve azzal, hogy a Witcher mindegyik része magyar felirattal is rendelkezik, 0 angol tudás kell hozzá.
"meg agy kell, hogy felfogd a build-eket/szinergiakat"
Ez a másik amiért a Witcher sikeres lett: Könnyű megérteni benne a harcrendszert és a karakter fejlesztés is egyszerű.
"az mindig retegjatek lesz"
Ismét egy újabb kulcs a sikerességhez. Pont, hogy nem rétegjáték. Remekül egyensúlyoz ugyanis az akció és az RPG műfaj között. Nem véletlenül lett akció-RPG, így szélesebb közönség felé tudta elmesélni a saját történetét. Meg is lett az eredmény, fent van a listán.
"Egy szines abugra nyilvan sokkal tobb embernek tetszik, plane 50x olcsobban. Teljesen evidens."
A Witcher valóban lassan 50x olcsóbb, mint az árukat remekül tartó Nintendo játékok. Ez tényleg teljesen evidens nekünk többieknek...
"Adjak gephez, adjak mekis menuhoz, 1 dollar akcioban, humbe bundle-ben stb"
Igen, a Witcher 1-2 része itt tart jó ideje. Nem egyszer adták már ingyen is. Az alig pár dolláros árakról már nem is beszélve. De a 3. rész is nagyon gyakran nézett már 10$ alá.
"nagyjabol pont annyi platformra van witcher 3, mint a jatekok 90%-a. Ez az erv szimplan ertelmezhetetlen"
Azt teljesen értem, hogy ezt sem érted. Továbbra is: Az értékesített darabszámok kerültek összehasonlításra. X millió krumpli vs. Y millió körte. A krumpliból mégis több fogyott jóval rövidebb idő alatt exclusive címként, mint a körtéből, ami lassan 6 éves játék és minden említésre méltó platformon értékesítik.
Carmack mondandójának a lényege: Core. Gameplay. Mindenek. Felett. Igaza van.
De tényleg engedjük el a játékokkal kapcsolatos egymással megejtett eszmecserét, mert úgy érzem, mintha a gyerekemmel beszélgetnék a kémiai kötésekről.
-
persil
nagyúr
Az meg, hogy carmack mit mondott evekkel ez elott, amit raadasul sajat maga is belatott, hogy baromsag es "visszavont", valljuk be nem sokat jelent.
A csavo egy zseni, ez teny, de szamara az fps(volt) a mindenseg, pusztan ezert mondott ilyet, nem azert, mert eppenseggel igaz lenne. De azota nem mellessleg kijott nehany fps, amiben azert "csak akad" egy keveske sztori es nem tudom milyen sikeruk lett volna nelkule...
-
persil
nagyúr
De ne hasonlitsd mar ossze az animal crossing-ot egy witcher 3-mal. :S Ezt senki nem gondolhatja komolyan. Attol nem lesz jobb jatek, hogy sokat eladtak belole. Egy rpg, amiben ezer oldalakat OLVASOL ugralas helyett, meg angolul kell tudni, hogy ertsd a kuldetest, meg agy kell, hogy felfogd a build-eket/szinergiakat, az mindig retegjatek lesz, mindig kevesebb lesz ra a vevo aranyaiban.(de meg igy gazdara talalt "nehany"...) Egy szines ugrabugra nyilvan sokkal tobb embernek tetszik, plane 50x olcsobban. Teljesen evidens.
Forma1-et, meg flight simulator-t sem hasonlitunk animal crossing-hoz, mert kurvara retegjatekok. Attol NEM lesz jobb egy jatek, hogy sok el van adva belole. Adjak gephez, adjak mekis menuhoz, 1 dollar akcioban, humbe bundle-ben stb stb, milliofelekeppen lehet novelni az "eladott" darabszamot, a cegeken kivul masnak SEMMIT sem jelent. Ha igen, ott baj van.
Btw a witcher es a hutogepen is fut mar esete: nagyjabol pont annyi platformra van witcher 3, mint a jatekok 90%-a. Ez az erv szimplan ertelmezhetetlen.
-
persil
nagyúr
válasz
#54625216
#119
üzenetére
"Először is a társalgás nem akörül forgott, hogy melyik konzolra vannak jobb játékok, hanem hogy melyik platform számít piaci értelemben megkerülhetetlennek."
Nem, errol egy szo sem esett, ezt az egeszet ti hoztatok ide, minden elozmeny nelkul.
Az igazan baromi erdekes, hogy egyaltalan nem errol volt szo, aztan elkezdtetek idecibalni a nintendo-t, meg megmagyarazni az uzleti sikereit, ugy, hogy alapvetoen egy ps-es topikban ez senkit nem erdekel. Ahogy korabban is irtam, idezem: "EBBEN a kerdesben lenyegtelen a nintendo puszta letezese is". De nem sikerult felfogni ugy tunik, aztan meg kellett magyarazni a vilagnak, hogy a switch a legszuperebb konzol az univerzumban es a nintendo a legsikeresebb vallalkozas. Szuper, orulunk.Szrk.: Meg egyszer - senki nem cafolta a nintendo sikereit es en egesz masrol beszeltem. A hithaborut ti inditottatok, orulni kell az apro sikernek, de legkozelebb csak akkor gyujtsunk faklyat es elezzunk vasvillat, ha ertjuk azt, amire valaszolunk.
-
#125
laposonly11
senior tag
Crus
#123
laposonly11
senior tag
"A grafika fontos, de nem a legfontosabb. Carmack szerint, még a sztori sem fontos és gyakran igaza is van. Az viszont biztos, hogy a gameplay áll mindenek felett és ha az rendben van, akkor lehet frémeket baxni, már elnézést a kifejezését..."
Na azé, a Doom 1-et végigtoltam Snesen... de minek?
A Doom 3 at végigtoltam PC-n, mer' ugye először láthattunk dinamikus fény árnyékokat, de hiába a mozi élmény, pár óra múlva unalmas lett a megyek, lövök, megyek lövök, megyek... elvett talán 20 vagy 30 órát az életemből! Soha többé nem nyúlok Carmack féle ötlettelen egysíkú, unalmas lövöldébe. 
Akkor már inkább Mario Bros, ott legalább a végén egy szőke gazdag hercegnő a jutalom!
-
#124
laposonly11
senior tag
Crus
#121
laposonly11
senior tag
A Donkey inkább egy jól összetett platfromer, még ha írnának hozzá 100+ pályát is, hogy azzal +50 órára lefoglaljanak, az attól mégmindig sokkal inkább mesterséges nyújtás, mint tartalom, ettől függetlenül én is jót szórakoztam a WiiU verzióval, dolphin emulátorral.
Én nem a Mario Odysseyt bíráltam ami egy összetett játék, sokféle mellékjátékkal, lényegében a Zelda mellett, a második Nintendo saját házában gyártott minőségi termék Switchre(még a Star Fox is az, esetleg még Luigi's Mansion), hanem a Mario Bros és Kart soron következtő része az, amihez nem kellet nagy ötlet, sem energia hogy elkészítsék. Zelda is játszható már PC-n, Yuzu emulátorral, de ugye mi ilyet nem csinálunk. Dehogy tarol az Indie mindenhol! Most hadd ne kelljen előkeresnem azt a cikket(talán IGN-en olvastam) hogy egy jobb Indie címből, több fogy Switchre, mint az összes többi platfromra, PC-vel, együttvéve.
"Az van, mint eddig bármikor: Aki játszik ezekkel a játékokkal IS, az képben van és érti miről szólnak a Nintendo excluk, mennyire magas szintet képviselnek élmény és szórakoztatás terén. Aki meg nem ismeri ezeket, nem játszik velük, az meg nem érti és bírálja."
Hagyjá' má'! Végig Nintendóztam a gyerekkoromat, Snes-sel kezdtem, a Gamecube is meglenne még, ha pár éve nem adtam volna el...
-
#123
Crus
addikt
laposonly11
#122
Crus
addikt
válasz
laposonly11
#122
üzenetére
Figyi... a Mariot rohadtul nem csak a 6 éves tolják, mert mocsokjó. 41 éves vagyok, a Mario kiqrt jó. Ezt a japánozást is elengedheted nyugodtan, globálisan tarol egy Mario játék, nem csak japánban.
"Mi ebből a tanulság? Tudja a fene!"
Már írtam... az a tanulság, hogy a Witcher hűtőgépre is kint van lassan. Mocsok sok platformon van jelen és mellé egy remek játék. És még így sem tudott lenyomni egy tavalyi Animal Crossingot, ami pl. nekem se a zsánerem, pedig én sok platformon vagyok jelen és sok stílussal tolom, de millióknak igen.
"mint ahogy most sem tudsz olyan mennyiségben eladni egy 2D indie játékot PC-re, Ps-re, Xboxra, akármilyen ötletes is, "
Akkor ideje lenne megnézned a Limbo és az Inside értékesítései adatait ezekre a platformokra. A minőség mindenhol tarol.
"mer' valamivel játszani kell,"
Több, mint 1 éve tolom Switch játékokkal, eddig olyan 10 cím pergett le, mind Nintendo exclu. Rólam sokan tudják, hogy egy finnyás, válogatós, kritikus rohadék vagyok, aki darabokra tépi azt amit rossz. Na most ebből a 10 címből egyetlen egyre adtam volna 7.5/10-et... jellemzően 9/10-es átlaggal játszottam és hidd el baromira bele akartam kötni, mert a Switch hardvere számomra is sértés. És ez nem vitás, a hardvere egy rakás szar. Az tényleg tákolmány. De a játékaik? Rohadtul nem!!!
És még vagy 15 cím hátravan, ami csak ezen a platformon elérhető, és le szeretném tolni. Az, hogy valamivel játszani kell, ergo nem igaz. Mire csak a JAVÁT végigtolod Switchen, az simán 1.5-2 év gametime, ha mellette van életed is.
Minecraft: Ja, volt neki free verziója is, de nekem az összes Minecraftos ismerősöm előbb-utóbb meg kellett, hogy vegye a teljest, mert hát izé... az volt a teljes és folyamatosan jött hozzá a content.
A grafika fontos, de nem a legfontosabb. Carmack szerint, még a sztori sem fontos és gyakran igaza is van. Az viszont biztos, hogy a gameplay áll mindenek felett és ha az rendben van, akkor lehet frémeket baxni, már elnézést a kifejezését...
-
#122
laposonly11
senior tag
#54625216
#119
laposonly11
senior tag
válasz
#54625216
#119
üzenetére
A Lengyelek nem veszik meg a Witchert, mert kelet - európai fizetésből nem telik, azonban nyugati vásárló más, pláne a japánok észjárásának illene utánaolvasnod, nézned. De röviden, egy nyugati plázában egy 10-20000 Ft os játékot a japán vagy amerikai vásárló, úgy dobja be a kosarába, mintha kenyeret venne.
"Ehhez képest az emberek azért veszik meg a századik Mario-t is, mert egyszerűen szeretnek vele játszani."
- Ne menjünk most ebbe bele, hogy azért dobja bele a fater a kosárba, mert tényleg játszani akar vele valaki, vagy mert a 6-10 éves gyerek ordít és visítozik, hogy kell Márió, mert annak a reklámját látta napi 30 x szor a Japán TV összes csatornáján. Mondjuk ha csak az eladott mennyiség számít, akkor lényegtelen.
"Másodszor van a Witchernél jó pár tartalmasabb és jobb játék is, de valahogy mégis az lett a műfajból a legsikeresebb."
- Tehát vannak a Ferrarinál sokkal jobb autók, de a sportautók között még is ő a legsikeresebb? Mi ebből a tanulság? Tudja a fene!
"A Nintendo-nak valóban koncepciója, hogy a játékélményre helyezi a hangsúlyt és igyekszik kimaradni a felbontás+fps epeen méregető versenyből, de pl. erre a mondatodra, hogy:
"mert ilyen grafikával, egy TV-re kötött konzolra, a kutya sem venné"
a WII sikere a cáfolat, mert a WII a PS3-hoz és az XBox360-hoz képest grafikában kb. annyira volt elmaradott, mint a Switch a PS4-hez képest, a Nintendo klasszikusai mégis rekord eladásokat produkáltak ugyanúgy TV-re kötve."- A Nintendo klasszikusok, mindig is rekord eladásokat produkáltak, ezzel nem is vitázna senki. De ahogy írod, itt megint az ötlet volt a húzóerő, a kalimpálós irányítás, ami megdobta az egész élményt, úgy hogy még a gyenge grafikát is feledtetni tudta a vásárlóval, különben az érvelésed, nem üti a tényeket amit leírtam, tehát ma sem kellene a kutyának, egy gyenge grafikájú Call of Duty Wii-re, ha nem lett volna "pisztoly" hozzá, mint ahogy most sem tudsz olyan mennyiségben eladni egy 2D indie játékot PC-re, Ps-re, Xboxra, akármilyen ötletes is, miközben Switchre viszik mint a cukrot, csak mer' valamivel játszani kell, ha már a szinte kizárólag egyetlen tartalmas, minőségi húzócímet, a Zeldát mindenki kijátszotta.
"De nézd csak meg melyik játék vezeti toronymagasan a mezőnyt? Bezony a Minecraft. A logikád szerint a Minecraft-et tablet képernyő méret felett a kutya nem venné, ehhez képest 200 milliót adtak el belőle."
Azt már ugye hallottad, hogy a kivétel erősíti a szabályt?! Tudtommal a Minecraft először kizárólag PC-re jelent meg, de miután a Microsoft megvette, később ingyen adták egy csomó Win8/10 tablethez, de még laptophoz is, az enyémen is ott vírított gyárilag feltelepítve, úgyhogy kb. annyira volt értelme ebbe a wikipédiás "eladási" statisztikába rakni, mint pl. a Wii Sportsot, ami az összes Wii konzolhoz ingyenesen járt, kivéve Japánban és Koreában. Én kíváncsi lennék, mennyien vették meg valóban a Minecraftot, mert ezek az adatok, így erősen félrevezetők.
"Egyszerűen azt kellene felfogni, hogy a játékélmény minősége és a grafika fizikai paraméterei között semmiféle összefüggés nincs.
- Nincs is, meg van is! Éppen ez utóbbi miatt, vesznek az emberek újabb konzolokat és újabb kártyákat a pécéjükbe, csak azok a bányászok ne lennének...
-
#121
Crus
addikt
laposonly11
#118
Crus
addikt
válasz
laposonly11
#118
üzenetére
"A Witcher sikerének egyik kulcsa" - írtam.
Kérlek, értelmezzük együtt, hogy ez mit jelent. Ez azt jelenti, hogy nem az EGYETLEN kulcs volt a sikerhez, hanem az EGYIK. Egy szóval sem állítottam, hogy a Witcher sikerének okai között a mély tartalom nincs ott. Ott van. Nagyon is.
Az, hogy a Donkey Kong nem tartalmas, azt mereven elutasítom. Az utóbbi évek egyik legjobb platform élményét éltem át a Tropical Freeze-ben legutóbb, de annyira, hogy nem hittem el, hogy ez rom hardver 60 frémmel azt a gyönyörű grafikát elém pakolja. És amikor cirka 25 óra alatt végigjátszottam, akkor szembesültem vele, hogy a térképen még vagy 15 pálya nincs feloldva! Ehhez további 10 óra kellett, hogy aztán szembesüljek vele, hogy van egy totálisan elrejtett újabb, teljes szint benne, amihez már olyan kihívásokat kellett volna leküzdeni, melyeket az idegrendszerem kímélése érdekében inkább mellőztem. De az, hogy nincs benne tartalom, az egész egyszerűen nem igaz!
A Mario Odyssey-ben meg félelmetes mennyiségű tartalom van. Lepereg a credits 40 óra alatt, majd rájössz, hogy láttad a játék 70%-át. És ezek platformerek! Nem pedig RPG-k, melyek esetében maga a műfaj, gyak. garancia a mély tartalomra. (Kivételek persze vannak.)
Félelmetes, hogy mennyire nem értik ezt néhányan! Összetákolt??????? Hogymi????
Ezek a játékok úgy ki vannak polírozva, hogy Day1 gyakorlatilag totálisan hibamentesek és mindig annyira képesek megújulni, hogy az ember már egyszerűen nem érti, hogy mit lehet még kihozni a témából és ezek nem, hogy egy klónt tákolnak össze, hanem odatolják a vevők elé, az addigi gyak. legjobb játékukat! Egészen elképesztő lélek, szeretet, minőség van ezekben a játékokban! Ezekhez évek alatt max 1-2 patch érkezik nagy ritkán (inkább csak 1), mert annyira törekednek arra, hogy minőséget tegyenek le az asztalra!
Az összehasonlításba meg kár volt belekötnöd, mert a linkelt listából indultunk ki, mely a legtöbbet eladott játékokat tartalmazza! Hadd hasonlítsuk már össze a DARABSZÁMOT!
A Switch egyrészt azért sikeres, mert handheld és desktop konzol egyszerre. És egyikben sem tökéletes, de nincs jobb, a Vita hozzá képest embertelen nagy bukás volt. Másrészt azért sikeres, mert ezek megcsinálják valaminak a sokadik részét és olyan mocsok jó lesz, hogy egyszerűen nem hiszed el! Kívülállóként, ha valaki azt olvassa, hogy a Zelda BotW 10/10, csak röhög. Megnézi a képeket, videókat, még mindig röhög. Aztán egyszer talán lesz alkalma végigtolni és megérti. A Nintendo játékokban a CORE GAMEPLAY és a FUN FACTOR van mindennek alárendelve és igazuk van! A számok őket igazolják, akkor is, ha nem tetszik.
Az indie piac mindenhol tarol. A Core i9-es gépeken éppen úgy, mint Switch-en. A Nintendo sem hülye, hogy kitiltaná ezek javát a piacukról.
A Wii tökéletesen megmutatta egyébként, hogy mennyire halna meg egy Nintendo konzol 3rd party címek nélkül: semennyire. A Wii-t a Nintendo excluk a Holdig lőtték, cirka 100 millió konzolt adtak el belőle, mindenféle indie képzelgés nélkül...
Az van, mint eddig bármikor: Aki játszik ezekkel a játékokkal IS, az képben van és érti miről szólnak a Nintendo excluk, mennyire magas szintet képviselnek élmény és szórakoztatás terén. Aki meg nem ismeri ezeket, nem játszik velük, az meg nem érti és bírálja. Nem lenne jobb úgy bírálni valamit, hogy alaposan ismered is?
-
Crus
addikt
válasz
Shin Chen
#117
üzenetére
Nekem erről olyan 1-2 éves infóm van, hogy az elmúlt 5 évben drámaian visszaesett a kalóz játékok letöltésének száma. Ez érthető is. A Nintendo játékok kivételével, az összes többi disztribútor folyamatosan árat csökkent és akciózik. Amikor pár €-t AAA játékokat lehet venni, ott jó nagy kretén az, aki crackkel szarakodik, néha olyan játékokkal, melyek a patch hiánya miatt bugosak, vagy game breaking bug van bennük. Magyarul a warez nem éri meg annak, akinek legalább egy picike igénye is van arra, hogy éppen mit művel.
-
#119
#54625216
törölt tag
laposonly11
#118
#54625216
törölt tag
válasz
laposonly11
#118
üzenetére
Ez a klasszikus "ha a valóság nem igazolja a koncepciómat, akkor a valóságban van a hiba" érvelés.
Először is a társalgás nem akörül forgott, hogy melyik konzolra vannak jobb játékok, hanem hogy melyik platform számít piaci értelemben megkerülhetetlennek.
Másodszor van a Witchernél jó pár tartalmasabb és jobb játék is, de valahogy mégis az lett a műfajból a legsikeresebb. Tehát a logikádat követve a Witcher 3 csak a lengyel vásárlók miatt ennyire népszerű, mert azok megveszik kötelezőként, mint nemzeti terméket.
Ehhez képest az emberek azért veszik meg a századik Mario-t is, mert egyszerűen szeretnek vele játszani. Ahogy (ha már nemzeti termék) a bűvös kockánál is vannak tartalmasabb játékok, de pont az egyszerűsége miatt lett globális siker.
A Nintendo-nak valóban koncepciója, hogy a játékélményre helyezi a hangsúlyt és igyekszik kimaradni a felbontás+fps epeen méregető versenyből, de pl. erre a mondatodra, hogy:
"mert ilyen grafikával, egy TV-re kötött konzolra, a kutya sem venné"
a WII sikere a cáfolat, mert a WII a PS3-hoz és az XBox360-hoz képest grafikában kb. annyira volt elmaradott, mint a Switch a PS4-hez képest, a Nintendo klasszikusai mégis rekord eladásokat produkáltak ugyanúgy TV-re kötve.De nézd csak meg melyik játék vezeti toronymagasan a mezőnyt? Bezony a Minecraft. A logikád szerint a Minecraft-et tablet képernyő méret felett a kutya nem venné, ehhez képest 200 milliót adtak el belőle.
Egyszerűen azt kellene felfogni, hogy a játékélmény minősége és a grafika fizikai paraméterei között semmiféle összefüggés nincs. Lehet jó játékot csinálni 320x200-as grafikával és lehet borzalmasat 4K 144fps-el. Az emberek többsége pedig nem techdemóként kezeli a játékokat, hanem próbálja jól érezni magát és ezért hajlandó inkább annak fizetni, aki szórakoztatja ahelyett, aki technikai paraméterekkel dobálózik.
-
#118
laposonly11
senior tag
Crus
#116
laposonly11
senior tag
A Witcher sikerének nem az a kulcsa hogy mindenre megjelent, hanem a tartalom, ami kb. több mint 1000 ember, több évnyi munkálya, miközben egy Mario ugrabugra vagy kart, ugyanez Donkey Kong verziója, viszont 100, a Nintendonál ott dolgozó unatkozó japán alkalmazott, fél év alatt lazán összetákolt, éppen hogy játéknak nevezhető, minden konzoljukhoz kötelezően kiadott terméke, ami csak azért kerül a Japán vásárló kosarába, mert Mario, tehát majdnem mondhatni "nemzeti" termék, vesz belőle egyet, ha játszik vele, ha nem. Az ilyen címek, szinte önmagukat adják el, a több évtizednyi reklámnak köszönhetően, tipikus esete a nem tudatos vásárlásnak. Eleve Witchert összehasonlítani egy Marioval, mint papírhajót egy valódi ferrarival.
Az animal crossing meg szoftvertúsz? Szoftvertússzágról beszélni nyugaton, ahol egy háztartásban, az összes konzolból van egy? Szerintem pont hogy a Switch miatt sikeres, mert ilyen grafikával, egy TV-re kötött konzolra, a kutya sem venné. Pontosan ezért sikeresek a főleg 2D grafikájú nem Nintendo által készített, indie játékok is Switchen, amik arra nagyobb mennyiségben fogynak, mint az összes többi platfromra együttvéve, hiszen otthon a nagy képernyő előtt már minőséget várunk, nem úgy mint a metróban zötykölődve, tehát a Switch az megköszönheti az indie piacnak és viszont, hogy életben tartják egymást. Lényegében, ha nem lenne Switch, akkor az ilyen Animal Crossingok és társaik sem biztos hogy fogynának ilyen mennyiségben. Tipikus példája a Tetris, a kwarc elődők és a későbbi Game Boy nélkül, nem hogy a harmadik helyen nem lenne a listán, hanem szinte sehol sem, de az nem is volt egy kasszasiker. -
#116
Crus
addikt
laposonly11
#115
Crus
addikt
válasz
laposonly11
#115
üzenetére
Nem lehet nem best sellernek hívni, ha egyszer az. Tény. Hogy ezt elfogadja-e valaki, aki elutasítja élből a Nintendo termékeket, az egyéni probléma.
A tartalomfogyasztás globális és a játékosok szokásai is egyre inkább azok. Ahogy a japán előveszi a handheldet a metrón, úgy a brit is előveszi, meg a pesti is. Nem a műfajokat hasonlítottam össze, hanem az eladási adatokat, már pedig a cégeknek a profit számít nyilván.
A Witcher sikerének egyik kulcsa, hogy az összes említésre méltó platformon megjelent. Ehhez képest egy Animal Crossing kvázi szoftvertúsz, Switch exclusive és mégis elképesztő számokat produkált. Viszont nem kifejezetten családi játék, hanem a világon nagyon népszerű, farm és életmenedzselős, évtizedek óta tartó őrületet lovagolja meg.
-
#115
laposonly11
senior tag
Crus
#114
laposonly11
senior tag
Mondjuk az ilyen Mario-t és társaid, best sellingnek nevezni hááát, amikor Mario ugrabugra, vagy kart, vagy kötelezően minden japán vásárló vett a konzolhoz egyet, csak mert Mario ugye, tehát Mario játék nélkül egy Nintendo konzol olyan mint a kávé cukor nélkül.
Pl. A Wii Sports a listában, meg szintén egyenesen megtévesztő, hiszen Japánon és Koreán kívül, minden Wii konzolhoz járt ingyen a játék, tehát megvetted ha kellett, ha nem.
Mondjuk az a baj, hogy nem kéne az ilyen Animal Crossingot a Witcherhez hasonlítani, előbbi amolyan családi játék, szerintem minden Japán, Koreai kölök és anyuka, esetleg fater is ezt tolja, kb. mint a Mariot, a Witcher meg eleve 18+ os Fantasy rpg réteg cím, így ahhoz képest, igen sok fogyott belőle.
Eleve Switchből, szinte kötelezően vesz egyet belőle minden városi Japán, amikor a többségnek sokat kell metrózni, vonatozni, így olyankor tökéletesen lefoglalja magát. -
#114
Crus
addikt
laposonly11
#113
Crus
addikt
válasz
laposonly11
#113
üzenetére
Érdemes amúgy ezt is megnézni, mielőtt valaki puszta tudatlanságból leírja a 3. kisgyermeket a felnőttek beszélgetésében:
List of best-selling video games
Pl. a 7 éves Mario Kart 8-ból (NYOLC!!!) több ment el, a 2 db. Nintendo konzolra (WiiU és Switch), mint 41 év alatt Pac-Man-ből a létező összes platformra.
Vagy ott van a GTA: San Andreas, amiből kevesebb ment el az összes platformon, mint a TAVALYI Animal Crossingból csak Switchre, ezzel egyébként olyan nevet is röhögve maga mögé utasított, mint a Witcher 3. A Sony exclusive címeiről már nem is beszélve, holott szegény Horizon Zero Dawn még Steam-re is kijött azóta. Ezek a listára se fértek fel, annyira nincsenek kanyarban sem a Nintendo eladásaihoz képest.
Nem komolyan venni a Nintendo-t akkora fail, mintha nem venné valaki komolyan a Porsche-t, mint sportautó gyártót.
-
#113
laposonly11
senior tag
Crus
#112
laposonly11
senior tag
Ja, én is meglepődtem, amikor legutóbb kiváncsiságból megnéztem mik jönnek, jöttek ki Switchre. A Doomot és Skyrimet már a megjelenéskor láttam, és nagy hú, meg há volt hogy ezt egy lényegében 7 colos tableten, lehet majdnem PC minőségben futtatni, most meg már a Wolfensteint, de a Metro Reduxot is ráírták, sőt még a Crysist is, be**arok!
BEST First Person Shooters on Nintendo Switch 2020 HUGE UPDATE! -
Crus
addikt
"Csak a harmadik oldal nagyjabol homokozo kisgyermek a felnottek beszelgeteseben.
Adott temaban teljesen jelentektelen." - Ezt te írtad, nem más.Bizonyítván ezzel a témában a teljes hozzá nem értésed, amire kaptál egy szép grafikont is eladásokról, amiben szárazon megrakja a MS konzolját a "homokozó" meg "gyerekjáték". A hanyagolást én is kérném, nem szeretek olyanokkal beszélgetni, akiknek alapvető tényekről fogalmuk sincs egy témában.
-
Crus
addikt
"Gyerekjáték, meg homokozó"
Milyen tévképzet jön még?
Tájékoztatnálak, hogy a Nintendo termékek véletlenül se csak a gyerekeknek szólnak. A játékaik zöme úgy van felépítve, hogy abban egy gyermek és egy felnőtt is remekül megtalálja magának azt amiért szeretheti. Kicsit az összesre igaz, hogy "easy 2 learn hard 2 master".
A Nintendo ráadásul úgy innovatív, hogy olyanokat mernek meglépni, amiket te csípőből bukásnak tartanál, ezek meg beszednek belőle pár milliárd dollárt. A piacon nem mellesleg az egyik leginnovatívabb cég éppen a Nintendo.
A gyerekes játékokról pedig annyit, hogy minden platformon vannak kiddie cuccok. A currgen Nintendo konzolon van bőséggel mature content, elég csak egy Agony-t vagy egy Bayonetta 2-öt elővenni, de hosszú a sor.
És baromi nagy dobás volt azt meglépni, hogy készítettek egy handheld konzolt, ami desktop gép is.
-
persil
nagyúr
-
Chaser
legenda
"A mondandod masodik felere: szo nincs arrol, hogy a sony, vagy a micro nem TUDNA nyereseggel eladni a gepeket."
erre reagáltam
és jobban belegondolva igen, gápen lehet buknak, de az a pluszban eladott kontrollereken vissza is jön
nem kell hozzá még játék és szolgáltatás sem, az már a tiszta nyereség lehet - persze levonás után amikbe az nekik "fáj" -
mondjuk ezt a cikket nem értem, eddig is elvileg buktával adta a konzolt a sony és ms is -
Chaser
legenda
nyereséggel adják el a gépeket, csak nem közvetlenül, hanem közvetve ( : - játékok, szolgáltatások -
talán 250e körül lehetne az ár ahol nullás, de nem feltétlen vennék annyian mint a jelenlegi áron
az hogy most hiány van vga-ból, konzolból, emelett tél és covid kombó és emelt áron is megveszik többen az igaz
de egyáltalán nem mindenki veszi most sem és nem venné drágábban
nyilván kimatekozták ott ezt, mi az az ár amit még megeszik a többség és még nekik is megériszerk:
egyébként meg ott vannak a kontrollerek, azon bőven bejön amit konzolok árán buknak, szerintem
mert azt azért veszik sokan pluszba és messze nem örök élet meg egy nap kategória a kontroller
ellenben qrva drága szólóban megvenni, és nyilván töredéke a gyártási költség -
persil
nagyúr
Ez eddig is tiszta sor volt, de akkor se tegyuk mar egymas melle a next gen konzolokat egy gyermekjatekkal. Ismetlem, EBBEN a kerdesben tok lenyegtelen a nintendo konkret letezese is.
Arrol volt szo, hogy huhu de meglepo, hogy a ps es a box veszteseges, erre meg beirtam, hogy mindketto az mar jo eg tudja miota. Most, itt, senkit nem erdekel a nintendo.
Persze mindig van, akinek oda kell okoskodni valamit.(nem rad gondolok)
A mondandod masodik felere: szo nincs arrol, hogy a sony, vagy a micro nem TUDNA nyereseggel eladni a gepeket.
-
Norb79
addikt
Igen, ha a számokat figyelmen kívül hagyjuk és vmi teljesen más szempont alapján ítéljük meg a dolgot, akkor ez így is van.
Mondjuk az elmúlt 24 hónap legtöbbet eladott konzolja a switch az amerikai piacon. Nem átlagban, hanem mind a 24 hónapban, havonta, mindegyik hónapot nyerte. Így a példád olyan, mint egy felnőtt a gyerekek beszélgetésében. Játékeladások ugyanez. Top100 valaha legtöbbet eladott játékok jó fele-kétharmada nintendos cucc.
Lehet nem te vagy a célpiacuk, meg én sem, de ja, ők másik ligában játszanak. És emellett nem árulják veszteséggel a HW-t.
De ezt nem mondanám a témában jelentéktelennek, mert ők a példája, hogy el lehet adni konzolt 100 milliós nagyságrendben, veszteség nélkül. -
#99
Chaser
legenda
BusinessGuy
#1
Chaser
legenda
válasz
BusinessGuy
#1
üzenetére
a-a, rossz a matek
nem lennének, ha a gyártó prezentálna készletet, de nem prezentál
ez az ok, a "hiénák" csak az okozat
azt kellene megérteni, ha nem lennének hiénák, scalperek, meg egyéb divatosan hívott emberkék, termék akkor sem lenne
annyi történne, hogy tíz potenciális vásárlóból jutna 2-3-4-nek bolti áron jó esetben
a többi meg qrvaanyázna' akinek jutott ( : de most a sefteseket qrvaanyázzák'
pedig csak a gyártónak a qrvaanyját' az
a gyártó sara, senki másé - jelen esetben az amd az al-gyártó mondhatjuk így, mivel a soc-okat neki kell(ene) szállítani, ami nélkül viszont nehéz a kompltt konzolt eladni
nem egyidőben kellett volna kijönni új cpu+vga párossal, miközben ugyanazon a 7nm-en akarják az előző 7nm-es motyókat is gyártani, az újat, és az új soc-okat is
mert a régi az nem 7nm volt, és teljesen független emiattDuree
-
Derrewyn
senior tag
válasz
GeryFlash
#83
üzenetére
Hardverapró nem köteles ellenőrizni, hogy a hirdetők rendesen adóznak-e, nincs is rá lehetősége.
Ugyanakkor aki egyszerre futtat 10+ db egyenként több százezer Ft értékben hirdetést, ott azért jó lenne látni az avataron keresztül gazdasági tevékenységet folytató vállalkozót/céget.Egyébként mindenkinek megvan a lehetősége, hogy az ilyen magánszemélyeket/cégeket bejelentse a NAV felé.
-
#94
tixem
addikt
laposonly11
#93
tixem
addikt
válasz
laposonly11
#93
üzenetére
Értettem
-
#93
laposonly11
senior tag
tixem
#87
laposonly11
senior tag
A politika mint fogalom jelentése közügy, innentől kezdve az hogy pandémia van az politika, az hogy felment a kenyér ára, az is, a VGA árak pláne az, még az is politika, ha kimész a parkba és odasza*sz a fa alá, is az! Sőt ha otthon a saját WC-dbe pottyantasz és nem egy hanem két sornyi papírt használsz, ami gazdaságilag veszteségesebb, is az! Arról már nem is beszélve, hogy ivóvízzel öblíteted le, ami már a környezetszennyezés/terhelés alá esik is az, magyarul minden politika, vili?
-
tixem
addikt
válasz
#32839680
#82
üzenetére
Én lennék a legutolsó aki ezeket támogatja, ugyanis szinte naponta tapasztalom a munkámból adódóan áldásos tevékenységük hatásait. Ami most megy vga és konzol fronton annak mi köze van bármiféle politikai kérdéshez? Színtiszta piaci jelenség, semmi más. Ha ettől többet lát bele valaki, ott baj van.
-
GeryFlash
veterán
válasz
#16820480
#20
üzenetére
Egyáltalán nem vállat rándítanak... hanem bevédik őket, azokat a kommentelőket szankcionálják (kommenttörlés és néha ban) akik szóváteszik a dolgot. Ha veszel pár száz Ft-ért hirdetés kiemelést akkor a prohardver sérthetetlénsegét szavatol neked.
Ha már morál úgy sincs, akkor lehet el kéne gondolkozni egy rosszlányokhoz hasonló hirdetés rovaton is. Valahol még talán tisztességesebbnek is tartanám ezt mint a heti hardverrovat ajánlóban az embereknek HKC tápos gépeket ajánlani.
-
deltaa97
tag
Őszintén, b@ssza meg az összes nyerészkedő, de ha nem lenne az "ó most 280k-ért PS5-höz juthatok, de jó vétel" réteg akkor nem is tudnák ezt megcsinálni.
Másrészt nem értem hova ez a nagy rohanás az új konzol felé, amikor konkrétan alig van még rá játék. PS4 Slim/Proval még simán ki lehet bírni egy fél/1 évet, amíg normalizálódik a kínálat, lesz rá érdemi next-gen játék és javítják a hardveres gyerekbetegségeket.
Ami engem illet, vagy megvárom a nagyobb tárhelyű változatot, vagy a "Pro"-t. Ez a mostani PS5 lenyűgöző mit nyújt az áráért, de az időtállóságát illetően nem győzött meg 100%-osan. -
#72
#54625216
törölt tag
nightmare13
#59
#54625216
törölt tag
válasz
nightmare13
#59
üzenetére
Mi is történik a gyakorlatban?
A veszteséges áron adott hardvert felvásárolják a hiénák és a user drábban jut hozzá a géphez, mint ha a Sony a valódi árán adná. Ha emelnének az áron mondjuk 50%-ot, akkor a hiénáknak már nem érné meg felhalmozni a készleteket, a hardvergyártás nem lenne veszteséges, a user meg olcsóbban jutna hozzá, mintha ebayről venné hiénától.
A PR kérdés is kezelhető, pl. bejelenthetik, hogy a nem várt kereslet miatt emelnek az áron, de a későbbi árcsökkenés után a mostani vásárlók megkapják az árkülönbözetet PS store kuponban vagy akárhogy. Így akinek van pénze és hajlandó is többet költeni, csak hogy hamarabb jusson a cucchoz, az kap valamit az extra pénzéért, a többiek meg szépen kivárnak.
A user most is többet fizet, csak az árkülönbözet nem a Sony-nál landol a user pedig nem kap semmit az extra felárért.
Tehát lehetne kezelni a helyzetet, de nem merik, mert rögtön jönnének a cikkek az IT bulvársajtóban, hogy PS5-ben X gigaflops/dollárt kapsz, XBox-ban meg 2X, mintha ez egy konzolnál bármit is számítana. -
#71
HELLAFLUSH
őstag
AxBattler
#65
-
#70
Polllen
félisten
DiamondBack
#60
Polllen
félisten
válasz
DiamondBack
#60
üzenetére
-
#69
snecy20
nagyúr
enginev3.0
#63
snecy20
nagyúr
válasz
enginev3.0
#63
üzenetére
Valószínűleg túlzóak lehetett az elvárások, mert a 4K / 120FPS-t aktuális címekben még az RTX 3090 sem képes hozni.
-
#68
#72042496
törölt tag
enginev3.0
#67
#72042496
törölt tag
válasz
enginev3.0
#67
üzenetére
Szerintem majd lesz pár év múlva egy refresh, ahol meglépik, vagy opcióként kínálják ezeket. Az a ~800 GB tényleg hamar kevéssé válhat.
-
#67
enginev3.0
félisten
AxBattler
#65
-
#65
AxBattler
félisten
enginev3.0
#63
AxBattler
félisten
válasz
enginev3.0
#63
üzenetére
Azt nem értem, hogy ha a szabad bővíthetőség M.2-es lappal be volt harangozva fícsörként, akkor miért nem elérhető?
-
#64
#72042496
törölt tag
enginev3.0
#63
#72042496
törölt tag
válasz
enginev3.0
#63
üzenetére
Arra lehetett számítani, hogy a 4K és a 120 Hz sokszor vagylagos lesz. Szerintem korrekt, én örülök neki, hogy nem 30, hanem 60 FPS lehet az AAA sztenderd. Ráadásul gyors betöltéssel, és végre nem akar játék közben fölszállni a gép, mert jó a hűtése.
Kíváncsi vagyok, tényleg akkora hókuszpókusz-e beszerezni. A fórumon már egész sok embernek van. Én a Euronicsban rendeltem a napokban, 10 ember se szerepelt előttem a listán. Pár hetet saccoltak az érkezésre, pontosat nem tudtak. Kíváncsi leszek, meglátjuk.
-
#63
enginev3.0
félisten
enginev3.0
félisten
Szerintem nagy csalódás a gép
120fps közel sem mindig elérhető, vagy felbontás csökkentés mellett, ha jól tudom
Hihetetlen hogy sehol nem lehet kapni, hogy egy szutyok mobilt legyártanak millió számra, bárhol megveszem, de egy ps5 elérhetetlenSzépnek legalább szép
Ja és mindemellett nevetséges tárhelye is van, mikor a játékok 100gbot foglalnak
-
Shin Chen
tag
Szvsz csak azért tűnik kevésnek mert a cv miatt behúzták szinte az összes elektronikai cikket, ami nem csak a munkára hanem a szórakoztató elektronikára is igaz. Persze hogy "hiány" lett. (a hiénákat meg egye meg a fene, rohadjon rájuk az összes gép)
Azért a PS-4 még mindig elég legtöbb esetben koca gémelésre, és még lemezes játékokat is be lehet szerezni hozzá, viszonylag olcsón ki lehet így jönni, ha nem master gaming race fan az illető.
Kérdés 10 év múlva nem-e gondolom majd ezt csak épp a PS5-el, a baba csillogó villigó RT effekteket elengedhetetlennek tartva.
-
#59
nightmare13
őstag
#54625216
#55
nightmare13
őstag
válasz
#54625216
#55
üzenetére
Elméletben igen, gyakorlatban vigyázniuk kell az árra.
Tegyük fel, hogy most kiadják 50%, ezzel ugyan most kb mindenki meg tudja venni, mert annyira visszaesik a kereslet, de ezzel hosszú távon veszítenek mondjuk 20 millió potenciális vásárlót. És ezzel sok milliárd dollárt szoftverekből, amit a gépek magasabb ára nem kompenzál. -
#58
xsjado93
senior tag
hyperspace
#3
xsjado93
senior tag
válasz
hyperspace
#3
üzenetére
De, úgy hívják, erőforrás alapú gazdaság.
A kapitalizmus meg egy elég (embert és természetet egyaránt) kizsakmanyoló, kártékony rendszer. A kommunizmus jobb alternatíva lett volna ha normálisan meg tudták volna valósítani. De sajnos nem így történt. -
válasz
#54625216
#55
üzenetére
Valóban adhatná drágábban, ahogy az MS is az Xbox-ot, de szerintem inkább vigyáznak az imázsukra. Gondolom nem hiányoznak nekik olyan cikkek, vélemények, hogy a nagy keresletet látva drágábban adják a portékát, mint ahogy azt előre bejelentették. Túl sokat meg nem mertek gondolom emelni az előző gen árán, ez még mindig nem a dVGA piac. A járulékos költéseken úgyis megszedik magukat, különben nem ez lenne a módi most már lassan minden konzolstartnál.
-
#54625216
törölt tag
"Nem árazhattak a konkurenca fölé, akiknek ráadásul papíron erősebb is a masinája."
Itt a lényeg.
A Sony veszteséggel árulja a vasat, miközben a jelenlegi kereslet mellett simán adhatná másfélszeres áron és akkor a nyereség nem a hiénák zsebébe vándorolna, mert ahhoz már nem lenne elég a különbözet, hogy megérje felvásárolni a készleteket.
Csakhogy a Sony és az MS közti e-peen méregetés odáig vezetett, hogy az ár/teljesítmény megszállott fórumhuszárok véleménye lett a mérvadó a józan ésszel szemben, mert ha a Sony oda árazza a termékét, ahova a kereslet indokolná, akkor telefröcsögnék a netet, hogy az XBox bezzeg fele annyiért dupla annyi gflop-ot ad, vááá. Közben azzal, hogy egyébként a PS-re dupla akkor a kereslet n+1 a hardver teljesítményétől független okból, már a kutya nem foglalkozik, mert jól megmondták, hogy a hardver ár/teljesítményen túl nincs élet. -
Silenzio
addikt
Ezen mi a hír? Már a PS1 vagy a PS2 óta minden konzol veszteséggel megy ki. Nevetséges.
#3hyperspaceBusinessGuy#1:
Ez a vélemény meg a tavalyi évszázad legnagyobb tévedése. -
#52
nightmare13
őstag
TheMonist
#51
nightmare13
őstag
válasz
TheMonist
#51
üzenetére
Igen, ez összetett dolog. Emberek mindenhonnan azt látják, ha nincs meg neked a legújabb, legjobb dolog, akkor te tulajdonképpen egy utolsó senki vagy.
Hát én is úgy vagyok vele, hogy inkább leszek egy utolsó senki, de a munkával keresett pénzem nem fogom két kézzel szórni, csak mert megtehetem. -
TheMonist
újonc
Amit a scalperek csinálnak, nem etikus, akár nem is törvényes, de megéri nekik, mert sajnos így is van igény a termékekre. Azt a nézetet osztom, hogy nem kell vásárolni tőlük (meg horror áron a hivatalos üzletekből sem). A PS5 (vagy akár egy GPU) nem létszükséglet. A fiamnak már több hónapja összegyűlt a pénze a PS5-re, de megvárja, amíg lesz rendes áron. Ha év végén lesz csak, akkor akkor. Az előző videokártyám pont akkor halt be, amikor a nagy bányász láz volt pár éve. Több, mint egy évig a beépített intel GPU ment helyette, amíg végre tudtam venni egy 1080ti-t jó áron, mikor lefutott az őrület. Egy kis türelem megoldaná a problémát. De manapság az az igazi hiánycikk!
-
#50
Polllen
félisten
DiamondBack
#47
Polllen
félisten
válasz
DiamondBack
#47
üzenetére
Erről nem volt itcafe-n valami cikk?
Amúgy: [link] (alul már linkelték a nav leírását, ez rövidebb)
A linken annak leírása van, hogyan kell adózni, ha nem üzletszerűen adogatjuk el a dolgainkat. -
#48
Norb79
addikt
DiamondBack
#47
Norb79
addikt
válasz
DiamondBack
#47
üzenetére
akkor nincs válasz
-
#47
DiamondBack
senior tag
DiamondBack
senior tag
törölhető rájöttem hogy hülyeséget írok
-
#46
nightmare13
őstag
bayarena
#11
nightmare13
őstag
A Sony és a Microsoft elsődlegesen szolgáltatást árul, másodlagosan hardvert. Azért nem áraznak magasabbra, mert azt akarják, hogy sok-sok millió ember megvegye és tejeljen majd a különböző szolgáltatásokért.
És miért nem adják attól függetlenül magasabb áron a konzolt, hogy a kereslet nagyobb? Azért, mert nem akarják a vevőket magukra haragítani és ezzel például a konkurenciához küldeni. -
tixem
addikt
engedjük el a 3080-at, mást is el lehet adni jelenleg haszonnal. Nyilván előbbiből 1 darabbal ki is maxolja az ember a keretet. Ilyenkor kell elővenni az asszonyt, szülőket, nagyszülőket, tesókat és máris sokszor 600 ezer
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Hős vezetőink is ugyanezt csinálják csak milliárdokkal. Ha nekik szabad, nekünk is, főleg úgy, hogy bizonyos keretek között még törvényileg sem kifogásolható. -
bwoay
nagyúr
emberek, a konzolgyártók egy új modell megjelenésekor évtizedek óta veszteséggel árulják az adott gépet, ezen már nem lenne szabad meglepődni. A cikk is érhetően elmagyarázza, ez egy bevett gyakorlat, a konzolgyártás így működik, a profit a történet elején nem a hw-ből származik. Aztán ahogy a hw előállítási költsége zuhan (meg ahogy a gyártók is elkezdenek spórolgatni a gyártáson), megjelenik a nyereség a gépek eladásán is, de a komoly profit a sw-en, a kiegészítőkön és az online szolgáltatásokon van (előfizetések, a játékokhoz online megvásárolt digitális plusz tartalmak, stb). A PS5 ráadásul az első konzol, amiből már a megjelenésekor létezik digital edition, az így eladott játékokon végképp van nyereség, mert se lemeze, se doboza, se szállítási/tárolási költsége.
A másik dolog: sokan azon háborognak, hogy a hiénák micsoda felárral adják a gépeket, de az igazság az, hogy normál fogyasztói áron sem közelező PS5-öt venni. Nem létszükséglet. Aki megveszi 4-500e. Ft-ért, az nem tudatlan, nem átverés áldozata, hanem megteheti és meg is teszi. Nem védem a kufárokat, de ők lényegében szívességet tesznek azoknak, akik anno nem rendelték elő időben a masinát, most meg tűkön ülnek és inkább fizetnek, minthogy megvárják a következő szállítmányt. Valós igény van a felárral értékesített gépekre, az eladó és a vevő pedig megtalálják egymást, ennyi a történet. -
Norb79
addikt
Sajnos nem érted.
"Ingó vagyontárgy átruházásából származó jövedelmet úgy kell megállapítani"
"Ha a magánszemély ingó értékesítésből származó bevétele az adóév elejétől összesítve
nem haladja meg a 600 ezer forintot"
Az aláhúzott szavaknál az utolsó szóban pár betű eltér. Ilyenkor néha az van, hogy a kettő mást jelent.
Az első, azt jelenti, hogy hogyan számold ki mennyi adót kell fizetned, ha egyáltalán kell adót fizetni.
A második azt jelenti, hogy ezt kell figyelned, hogy el tudd dönteni, hogy az előbb említett adókalkulációt végre kell e hajtani avagy sem.
Vagyis gyakorlati példában ez azt jelenti, hogy akkor kell adót fizetned, ha mondjuk eladsz 2db PS5öt, darabját 305ezerért. Ilyenkor lefut a második kalkuláció, hogy 305 meg 305 az 610 és 600 fölött vagyok, és utána jön a te gondolatmeneted, hogy na akkor nézzük ez mennyi adót jelent. -
-
siposz
aktív tag
"A vétel és az eladási árkülönbözet ha eléri a 600k-t, akkor vagy köteles adózni."
Bevétel, nem nyereség."Ha a magánszemély ingó értékesítésből származó bevétele az adóév elejétől összesítve
nem haladja meg a 600 ezer forintot""Ha 0 perces bontottként árulom, akkor már nem is vagyok üzletszerű eladó"
Mármint szerinted. Erről egy NAVosnak alkalomadtán más a véleménye. Attól hogy felbontottad a dobozt még nem használtak.
Én nem ítéllek el, csináld ha akarod, de ez attól még bőven illegális, hogy rengetegen csinálják ezt büntetlenül.
-
Norb79
addikt
Csinálhatja üzletszerűen magánszemélyként, csak olyan esetben nem tudja azokat a költségelemeket érvényesíteni az adóbevallásánál, amiket cégként vagy egyéni vállalkozóként tudna és az adókulcs is magasabb, magyarul kiszúr magával.
Kivéve, ha adót csal, mint minden ilyen ps5 nepper. -
Norb79
addikt
Sajnos nem érted.
A bevétel az bevétel. Nem költségekkel csökkentett bevétel, azaz haszon, hanem bevétel. Az adó kalkulása során majd figyelembe veheted az igazolt költségeid (nem ugyanazokat, mint cégként, de vmit igen), de az hogy kell e ÁFÁt fizetned meg a többi adót az egy dologtól függ, hogy a bevételed elérte e 600 ezret az adott naptári évben avagy sem. -
zzola
titán
Sajnos nem érted.
A vétel és az eladási árkülönbözet ha eléri a 600k-t, akkor vagy köteles adózni.
Ha 0 perces bontottként árulom, akkor már nem is vagyok üzletszerű eladó, hiszen megvettem hármat, nem jött be, eladom.
Továbbra is lehet bármennyiért eladni magánszemélyként, csak SZJA és SZOCHO kötelezettséggel jár... -
siposz
aktív tag
Több mint 600ezer forint bevétel: adóköteles.
Mivel teljesen egyértelműen azért vetted, hogy haszonnal eladd, ezért ez gazdasági tevékenység. És ebben a pillanatban rádszakad egy rakat jogszabály, kezdve azzal, hogy ehhez cég kell, vagy egyéni vállakozónak kell lenned, számlát kell adnod amikor eladod,...
@Tixem: Szerintem 3 darab 3080-as eladásával bőven megugrod az éves 600 ezer forintos bevételi limitet. De ha nem így lenne, én szívesen veszek 3 darab működő 3080-at bárkitől 599ezer forintért.
@Balika911: Három darab vásárlása és eladása az interneten az bőven kimeríti az eladási célt.
-
-
tixem
addikt
"Ha a magánszemély ingó értékesítésből származó bevétele az adóév elejétől összesítve
nem haladja meg a 600 ezer forintot, akkor nem keletkezik adóköteles jövedelme (kivéve,
ha a bevételt egyéni vállalkozóként szerzi meg), még abban az esetben sem, ha az
értékesítés gazdasági tevékenységnek minősül."
Nem szegtél meg semmit. Alább linkelték, abból ollóztam. Erről ennyit, csak arra kell figyelni, hogy a limiteket ne ugorja meg az ember. Innentől kezdve nem értem amikor ezen megy a hiszti. Mindenki előtt adott a lehetőség, hogy meglovagolja a hullámot -
ricsip
addikt
A NAV (vagy az adott ország adóhatósága) ha akarná nagyon megfingathatná őket, de mivel adózási szempontból elhanyagolható az állam kiesése, ezért nyilván nem törik magukat.
1-1 ner-es KISEBB lopás is milliard ft-tól INDUL, ami az egész éves ilyen scalper tevékenységből behajtandó SZJA hiányt 10x-en felülmúlja. A haverokat kéne lecsukatni a parlamentben ülő mindenkivel együtt (portás és a köztarsasági őrezred maradhat), nem a scalperek miatt áll szarul az orszag és a forint.
-
#72042496
törölt tag
Tiltani pedig tényleg nem tiltja, természetes személyként is lehet ilyet. Csak ha valaki eladási céllal vásárol föl termékeket, az gazdasági (nem kiskereskedelmi) tevékenységnek minősül, és eszerint kell/ene adózni utána.
Ingóságok értékesítése az interneten (PDF)
(Tovább gombra nyomva letölti.)szerk: Látom, közben volt már.
-
-
#14
zzola
titán
BusinessGuy
#1
zzola
titán
válasz
BusinessGuy
#1
üzenetére
Ezt semmi nem tiltja. A továbbértékesítést sem. Senki nem tart pisztolyt a fejedhez, hogy tőle vásárolj...
-
#13
Norb79
addikt
BusinessGuy
#1
Norb79
addikt
válasz
BusinessGuy
#1
üzenetére
Ha szépen befizetik a profit után az adót, akkor nincs gond, de ha esetleg nem, akkor nem lenne baj, ha a nav a körmükre nézne mondjuk.
-
-
#9
BusinessGuy
őstag
siposz
#8
BusinessGuy
őstag
Pontosan főleg hogy nem kevesen komplett készlettel rendelkeznek és több darabot is eladtak. Elejét lehetne venni ha:
1. Nem vennék az idióták
2. Az olyan oldalak mint a hardverapro, jófogás és hasonlók ellehetetlenítenék az összesetD@vee: Én nem vásárolok fel készleteket senki elöl hogy túlárazva azonnal továbbadjam. Az ilyen szarháziak miatt nem jut el azokhoz akik használnák is... Tovább megyek, közel 10-15 darabot rendeltem be megjelenéskor különböző boltokból mikor kiderült milyen készlethiány van, mondván egy valahonnan csak befut. Nekem csak 1 kell de amit elérhetővé válik több rakom ki az apróra az eredeti árán, csak hogy rárohadjon a kis készlet a hiénákra.
-
#8
siposz
aktív tag
hyperspace
#3
siposz
aktív tag
válasz
hyperspace
#3
üzenetére
Ez nem kapitalizmus, ott is vannak szabályok. Ott kezdődik a dolog, hogy ha direkt azért vásárolsz hogy eladd magánszemélyeknek, akkor az kiskereskedelmi tevékenység. Kéne rá céget alapítani, adózni, jótállást intézni stb...
Vannak ám szabályok, hogy magánszemélyek mekkora összegű ilyen eladást intézhetnek évente.
A NAV (vagy az adott ország adóhatósága) ha akarná nagyon megfingathatná őket, de mivel adózási szempontból elhanyagolható az állam kiesése, ezért nyilván nem törik magukat.
-
#7
snecy20
nagyúr
hyperspace
#3
snecy20
nagyúr
válasz
hyperspace
#3
üzenetére
Ezt a jelenséget most a hiány szüli, nincs köze a kapitalizmushoz.
-
#6
d@vee
őstag
BusinessGuy
#1
d@vee
őstag
válasz
BusinessGuy
#1
üzenetére
Ezt pont a biznisz gáj írja?
Minden annyit ér, amennyiért megveszik. Szar szar, de ha nem vennék meg tőlük, nem tehetnék meg ezt.
Amúgy ennyi erővel szidjuk a videókártya túlárazókat is. Örülök, hogy pár hónapja tudtam venni 100-ért használtam egy 5600XT-t. Most az RX580 kerül többe újonnan (pár embernél használtan is). -
#5
siposz
aktív tag
BusinessGuy
#1
siposz
aktív tag
válasz
BusinessGuy
#1
üzenetére
Sajnos nincs más módszer a kezedben, mint hogy nem veszel tőlük semmit.
-
#3
hyperspace
őstag
BusinessGuy
#1
hyperspace
őstag
válasz
BusinessGuy
#1
üzenetére
A kapitalizmus nem jó, de jobbat még nem találtak ki.
-
#2
Duree
veterán
BusinessGuy
#1
Duree
veterán
válasz
BusinessGuy
#1
üzenetére
Én szívesen eltángálnék egy ilyen rohadék, üzletelőt.
-
#1
BusinessGuy
őstag
BusinessGuy
őstag
Azok az eladási adatok amiknek jelentős részét szarházi hiénák alkotják hogy feltegyék a gépet másfél-kétszeres áron? Ebay tömve, hardverapró is fullon ilyen csótányokkal.
De a legszomorúbb hogy ezek nem lennének ha a sok türelmetlen marha nem venné tőlük.
Pl. A Wii Sports a listában, meg szintén egyenesen megtévesztő, hiszen Japánon és Koreán kívül, minden Wii konzolhoz járt ingyen a játék, tehát megvetted ha kellett, ha nem.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Hős vezetőink is ugyanezt csinálják csak milliárdokkal. Ha nekik szabad, nekünk is, főleg úgy, hogy bizonyos keretek között még törvényileg sem kifogásolható. 
Új hozzászólás Aktív témák
- Futás, futópályák
- Vezetékes FEJhallgatók
- 5.1, 7.1 és gamer fejhallgatók
- Heatpipe / hőcső házilag
- NFL és amerikai futball topik - Spoiler veszély!
- Tanuljunk angolul!
- Apple iPhone 17 - alap
- NVIDIA GeForce RTX 5070 / 5070 Ti (GB205 / 203)
- ThinkPad (NEM IdeaPad)
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- További aktív témák...
- Szép! Lenovo Thinkpad T14s G2 Üzleti "Golyóálló" Laptop 14" -50% i5-1135G7 4Mag 16GB/512GB FHD IPS
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad Yoga 370 - i5-G7 I 8GB I 256SSD I 13,3" FHD Touch I W11 I Cam I Gari!
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad Yoga 260 - i5-G6 I 8GB I 256SSD I 12,5" Touch I W11 I Cam I Gari!
- HP EliteBook 850 G8 Fémházas Tartós Laptop 15,6" -65% i7-1165G7 16/512 Iris Xe FHD
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad X390: i5-G8 I 16GB I 256-1TSSD I 13,3" FHD Touch I HDMI I Cam I W11 I Gar
- Felújított laptopok számlával, garanciával! Ingyen Foxpost!
- Apple iPhone 12 Pro Max 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- AKCIÓ! MSI MAG 325CQRXF QHD VA 240Hz 1ms monitor garanciával hibátlan működéssel
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 5 7600X 32/64GB RAM RTX 5060 Ti 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 mini 128GB Green -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS4050
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: Laptopszaki Kft.
Város: Budapest