Új hozzászólás Aktív témák
-
coco2
őstag
Elolvastam. De olyan hosszú volt, hogy mire a végére értem, az elejét elfelejtettem. Szóval újraolvastam az elejét, de akkor meg a végét felejtettem el
A saját nézőpontjukból igaza van azoknak az iskoláknak, amik azt írják, nem kell nyelvtan. Profitorientált intézményekről beszélünk, amik nyernek azon, ha a tanulók nem 1x, hanem 10x fizetnek tandíjat. Légyszíves ne legyél annyira arrogáns, hogy a gazdasági értékeket semmibe veszed
Apropó az elején én sem tanultam nyelvtant. Még abban az időben, amikor az internet az analóg telefonvonalak állapotában volt 2.4 kbps-el. A legtöbb, amit tenni lehetett, lefénymásolni valami angol anyagot, aztán fogni egy szótárat, és szavanként fordítani (ronggyá használtam pár szótárat). Nyelvtan? Azt kitalálni a szövegkörnyezetből. Egy idő után már simán megy tévedni. Gyakoroltam eleget
Hogy 10x annyi idő lesz úgy tanulni, az szerintem tiszta előny. Valaki annyi időt rászán, tuti biztos legalább a szavakat tanulni fogja Mindkét nézőpont saját érdekeit megvizsgálva annak fényében, amire tényleg szükségük van, én arra a következtetésre jutottam, érdemesebb hagyni, hogy győzzön az opportunista lustaság a tanulók részéről, és a marketing hangerő az iskolák részéről. Ugyan egy kicsit fájni fog, de ahogy a mondás tartja, ami nem fáj, az nem is szerelem
-
-
b0bcat
addikt
Ez most kicsit hosszú lesz, de talán megéri elolvasni.
A minap láttam egy hirdetést, amelynek az volt az üzenete, hogy "ne magolj angol nyelvtani szabályokat, hanem tanuld a valódi, beszélt nyelvet". Ez a mondat indított arra, hogy billentyűzetet ragadjak, és megosszak néhány gondolatot a nyelvtan valós szerepéről a(z angol) nyelvtanulás folyamatában, valamint az ezzel kapcsolatos gyakori félreértésekről.
A hirdetés üzenete teljesen világos, és szándékosan olyan megfogalmazású, amivel a legtöbb nyelvtanuló rögtön tud azonosulni: ne foglalkozz a nyelvtannal, hanem tanulj meg inkább beszélni angolul. A tanulók többsége számára ez nyilván roppant szimpatikusan hangzik, hiszen a nyelvtan többnyire számonkérésekkel, ebből fakadóan pedig kudarcélményekkel és ezáltal rendszeres vagy akár állandó frusztrációval társul. A probléma azzal van, hogy úgy helyezi a beszéd tanulására a hangsúlyt, hogy a nyelvtant feleslegesnek, sőt, egyenesen károsnak állítja be.
Az ilyen, látszólag nyelvtanellenes üzenetek mögött valójában marketing érdek áll. Miközben valós tanulói tapasztalatokra reagálnak (sokan valóban túl korán, túlságosan elvontan, túl kevés gyakorlással találkoznak a nyelvtannal, és így a szabályok elszakadnak a használattól, a tananyag öncélúvá, a tudás pedig nem kellően életszerűnek tűnővé válik), ezeket arra használják fel, hogy az általuk kínált oktatást kedvezőbb színben tüntessék fel.
Pedig az erősen a szóbeliségre építő nyelvoktatási módszerek is ugyanúgy felhasználják a nyelvtant, legfeljebb nem a nevén nevezve azt. (Több nyelvoktatással foglalkozó vállalkozás honlapján találkoztam már olyan szintű nyelvtanfóbiával, hogy a "nyelvtan" szót a "minta" vagy "mintázat" szóval helyettesítették.) A "nem tanítunk nyelvtant" ígéret tehát valójában azt jelenti, hogy "nem úgy tanítjuk a nyelvtant, mint mások" (vagy még inkább: "mi titokban tanítjuk meg neked a nyelvtant"), ami már közel nem hangzik annyira hívogatóan. A sarkított, csúsztatott üzenet pedig komolyan árt a nyelvtanulásnak, mert eltorzítja a róla alkotott képet.
Az egyesek számára talán keserű valóság az, hogy nyelvtan nélkül valójában nem létezik magas szintű nyelvtudás. Ez a megállapítás azonban több pontosítást, illetve magyarázatot is igényel.
1. A nyelvtan nem egy önkényes és mesterséges szabályrendszer. Nem a nyelvészek találják ki. Ők csak leírják a szabályszerűségeit a nyelvnek. Annak a nyelvnek, amit az anyanyelviek beszélnek. Ezért nonszensz azt állítani, hogy az anyanyelviek nem beszélnek nyelvtanilag helyesen, hiszen pont az számít helyesnek és szabályosnak, ahogyan ők használják a nyelvet.
2. Az angol nyelv a legtöbb ember által beszélt nyelv a bolygón, ezért rengeteg változata (dialektusa) él, amelyek között akadnak kisebb-nagyobb eltérések mind a szókincs, mind a nyelvtan tekintetében, ráadásul döbbenetes ütemben változik, így közel lehetetlen küldetés olyan formában leírni, amely a világ minden részén ugyanúgy megállja a helyét. És akkor még ott van a szleng, illetve annak a jelensége, hogy az angol nyelvben komoly eltérés lehet egy iskolázott és egy kevésbé iskolázott ember által használatos nyelv között.
3. A beszélt és az írott nyelv között az angolban is komoly különbségek figyelhetők meg. Ezért fontos, hogy ne csak szóbeli formában tanuljon valaki angolul, ha az írott nyelvet is szeretné megérteni. Ugyanez pedig visszafelé is igaz: aki iskolában vagy tanártól, könyv alapon tanulja a nyelvet, az meglepődhet, amikor élőben kell angolul kommunikálnia, mert a köznyelv adott esetben komolyan eltérhet a tanultaktól. Ez azonban nem a tanár, az iskola vagy a könyv hibája, hanem abból fakad, hogy az utca embere sokszor egy első hallásra egészen más angolt beszél, mint amihez a nyelvtanuló hozzá van szokva.
4. Amikor azt mondjuk, hogy nyelvtan nélkül nincs nyelvtudás, akkor véletlenül sem arra gondolunk, hogy mindenkinek szabályokat kellene definíciók formájában bemagolnia. Egy egyszerű példával élve: nem az a cél, hogy a tanulók a Present Perfect igeidőt magyarul meg tudják határozni, hanem az, hogy következetesen és érthetően, azaz helyesen tudják alkalmazni (amelynek megértésében és begyakorlásában igenis rengeteget segítenek a szabályok formájában megfogalmazott tudnivalók róla).
5. Természetesen létezik úgynevezett implicit nyelvi tudás is, amikor valaki nem tanulja, hanem elsajátítja a nyelvet (köznapi szófordulattal élve: "ráragad"), ami inkább a gyerekekre, illetve az anyanyelvi területen élők körében jellemző. Felnőttkori idegennyelv-tanulás esetében (akiknek a kiindulási alapot jelentő reklám szól elsősorban) azonban a stabil, tudatosan fejleszthető nyelvtudás feltételezi az angol nyelvtan rendszerszintű ismeretét. Végeredményben pedig egyáltalán nem számít, honnan származik ez az ismeret.
A nyelvtan fontosságáról szóló vitákban gyakran elhangzik érvként, hogy az anyanyelviek sem tanultak nyelvtant, mégis tökéletesen beszélik a nyelvet. Ez az érvelés azonban félrevezető. Az anyanyelvi elsajátítás ugyanis egészen más körülmények között zajlik: éveken át tartó, folyamatos és hatalmas mennyiségű nyelvi minta, teljesítménykényszer nélkül, folyamatos visszajelzéssel, amelyek segítségével az anyanyelviek elsajátítják a nyelv szerkezeteit, csak nem tudatos szabálytanulás formájában. Az iskolában pedig tovább finomítják ezt a tudást. Egy felnőtt idegennyelv-tanuló azonban nem ilyen feltételekkel és nem ilyen körülmények között tanulja a nyelvet, ezért más megközelítésre van szüksége.
De térjünk vissza a szabályok magolására! Ez a kifejezés sok tanuló számára valós (és kellemetlen) emlékeket takar: definíciók, kivételek listái, kontextus nélküli feladatok. Ezek az élmények érthetően ellenérzést váltanak ki bennük, mert nem látják a gyakorlati hasznát a nyelvtan tanulásának, pedig ennek nem erről kellene szólnia. Egy jól működő tanulási folyamatban a szabály nem cél, hanem támpont és eszköz, vagyis segítség ahhoz, hogy a tanuló felismerje a mintázatokat, és magabiztosan tudja használja őket. A hangsúly nem a szabály megfogalmazásán, hanem az alkalmazásán van.
Szintén gyakori állítás, hogy a tankönyvi angol és a "valódi, beszélt" angol alig hasonlít egymásra. A tanulói élmény szintjén ez érthető: az élő beszéd töredékesebb, pragmatikai elemekkel telibb, sokszor eltér a tankönyvi példamondatoktól. Ez azonban nem két külön nyelv létezését jelenti, hanem különböző regisztereket és használati környezeteket. A nyelvtani rendszer alapvetően ugyanaz. A folyékony beszéd nem a nyelvtan hiányából fakad, hanem annak rutinszerű, automatizált használatából.
De miért vált ki a nyelvtan ennyi ellenérzést? Sokan azért utálják a nyelvtant (vagy tartanak tőle), mert hiányosak az alapjaik, vagy mert soha nem volt alkalmuk valóban begyakorolni azt. Másoknál szorongás, rossz iskolai élmények vagy tanulási nehézségek állnak a háttérben. Ugyanakkor a nyelvtan teljes elutasítása hosszú távon semmi jóhoz nem vezet. A hiányzó alapok (további) frusztrációhoz, stagnáláshoz és önbizalomvesztéshez vezetnek, különösen akkor, amikor a tanuló magasabb szintre szeretne lépni.
Nyelvtanárként szomorúan tapasztalom, hogy a modern nyelvoktatásban egyre gyakrabban nem a rossz gyakorlatokat, hanem magát a nyelvtant kiáltják ki ellenségnek. Mintha a nyelvtanulás alapelvei megváltoztak volna az idők folyamán (különösen az elmúlt évtizedekben), holott valójában a lényeg ugyanaz a mai napig: hogyan lehet a nyelvet mint rendszert érthetően, használhatóan és a tanulóhoz igényeihez és képességeihez igazítva elsajátít(t)a(t)ni.
Összefoglalva: a nyelvtan valójában nem akadálya a beszédnek. (A kiindulópontunk, vagyis a nyelvtan és a folyékony beszédkészség szembeállítása tehát egy hamis - és káros - állításnak tekinthető.) Rosszul tanítva azzá válhat, jól tanítva viszont éppen ez az, ami szabadságot ad a nyelvhasználatban. -
coco2
őstag
Én nem lennék benne biztos, hogy napi 1 óra úgy rögzül, mint napi 1 óra egy másik órányi figyelem után. Szerintem a tanulásnak vagy egy motiváció faktora, ami a hatásfokként dolgozik. Vagy ha az nincs, előbb minimum ki kell zárni a figyelemből a külvilágot, ami legalább fél óra. Most húztam egy limitet valahova, ami egyénenként eltérő lehet, de valamennyi mindenkinél van. Vagy motiváció van helyette, ami miatt mindenképpen arra figyel akkor is, amikor mást csinál. Mindazokat félre rakni, és csak azt mondani, hogy idő nyersen másodperc alapon elszámolva - szerintem irreális.
-
b0bcat
addikt
Az időráfordítás igénye összességében azonos, tehát ha napi 1 órát tanulsz, akkor kb. kétszer olyan gyorsan fogod elérni ugyanazt a szintet, mint napi fél óra tanulással. Napi 2 óra esetében meg fel annyi idő alatt.
Természetesen vannak limitációk. Hiába ülsz le például napi 8+ órát tanulni, annak csak egy része tud hasznosulni, mert az ember képtelen hosszú órákon keresztül ugyanolyan intenzitással koncentrálni. Tehát egy bizonyos szintnél jobban nem lehet meggyorsítani a folyamatot.
Ezért hatalmas kamu, amikor egyes nyelviskolák pár hét vagy hónap alatt ígérik, hogy nulláról megtanítanak középfokú szintig, amikor ez angolból 1500-2000 órát vesz igénybe valójában. (Nem ennyi tanórát, hanem ennyi összes időráfordítást, amibe pl. az angol nyelvű filmnézés is beleszámít.)
-
coco2
őstag
válasz
tibbike01
#4980
üzenetére
Szóval, mihez kellhet több, mint napi 1 óra, meg mihez kellhet legalább a legelején egy jó tanár és olyasmik. Hosszú sztori röviden, az angolban van, ami logikus, és van, ami sokkal inkább szokványos, mintsem logikus. Itt van 2 FB reel, amikkel összefutottam újabban (csak random stuff):
apróságok a kiejtésről
többes számJa igen, a megnézésükhöz aktív fb login süti kell (lépj be, és maradj bejeletkezve).
-
#4979
coco2
őstag
sherlock82
#4977
coco2
őstag
válasz
sherlock82
#4977
üzenetére
Szerintem kevés a napi egy óra. Inkább valahol 4 óra magassága a minimum, amikor kényszerítve van a gondolkodásod, hogy megjegyezzen dolgokat. 1 óra kb annyi, hogy "na, letudtam", aztán már el is felejtetted. Napi 1 óra arra elég, hogy oktatótól megkérdezd, amikkel szembetalálkoztál, és nem érted. Azokat mind listába szedni, aztán napi 1 órában oktatónak felsorolni. Ha tényleg tanulsz, arra fog kelleni az 1 óra, nem a tanulásra.
-
#4978
b0bcat
addikt
sherlock82
#4977
b0bcat
addikt
válasz
sherlock82
#4977
üzenetére
Bármiféle angolozás hasznos (biztosan fejlődsz tőle), csak nem azonos mértékben.
-
#4976
coco2
őstag
sherlock82
#4974
coco2
őstag
válasz
sherlock82
#4974
üzenetére
ChatGPT
-
#4975
b0bcat
addikt
sherlock82
#4974
b0bcat
addikt
válasz
sherlock82
#4974
üzenetére
Léteznek ilyen AI-alapú beszélgetőpartnerek (és angoltanár utánzatok is), de még eléggé gyerekcipőben jár a technológia, ahogyan ebben a csoportban is többen panaszkodtak már rá. Nem mellesleg ez a beszélgetősdi továbbra is csak kiegészítésnek jó, magában kevés. A tanulást nem tudja kiváltani.
-
#4974
sherlock82
senior tag
coco2
#4973
sherlock82
senior tag
Köszönöma tippeket
" Siri-vel vagy Alexa-val? Miku-val "
Igen, tudom h vannak ezek de arra gondoltam, h mikor lesz olyan amikor megkérdezek valamit angolul és ő válaszol és vissza kérdez?
Milyen napod volt, .. mi a kedvenc országod,
stb...
mint ha egy igazi kommunikáció lenne.
Szerintem ez sincs már annyira messze. -
#4973
coco2
őstag
sherlock82
#4972
coco2
őstag
válasz
sherlock82
#4972
üzenetére
Ha szereztél ismerőst beszélgetni, az tuti. De. Tanár / tananyag akkor is kellhet. És hogy még jobban örülj, sajnos sok a pancser. Tanítani nem tud az, aki elfelejti, mi a különbség az érteni és nem érteni között, vagy csak nem tud alkalmazkodni. Lehet valaki akár anyanyelvű, de attól még nem lesz jó tanár automatikusan. És ami az elején rosszul rögzül, az később kínszenvedés lesz.
Az angolban temérdek sok a történeti alapú kutyulás. Mint például eltérően fejlődött az írás a kiejtéstől, és úgy hagyták, mai napig úgy van. Meg a temérdek akcentus. Kár a hangokon túlpörögni, a ritmusképre figyelj, az maradjon ugyan az. Hangokból sok helyen akár kajakra téveszthetsz, amíg a jellegük ugyan az marad (pár vicces példától eltekintve, amikor közeli fonetikák vannak). Ezekben anyanyelvűek benne élnek, de furcsa mód cudar feledékenyek valaha megemlíteni.
Néha YT-n beleakadok videókba, ahol anyanyelvűek az idegennyelvűek akcentusait figurázzák ki, és hogy hogyan lehet felismerni, ki melyik nyelvből jött. Azokat érdemes nézni, sokat lehet tanulni belőlük a kiejtési tűréshatárokat illetően. Kiejtés és megértés tanulást az utána sokat gyorsít. Meg segít később visszafizetni a kölcsönt az akcentus figurázásból
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
A számítógépeket illetően vajon találkoztál már Siri-vel vagy Alexa-val? Miku-val?
-
#4972
sherlock82
senior tag
sherlock82
senior tag
coco2
Egy ismerős lánnyal szoktam fbookon beszélgetni angolul és sokat jegyzetelek eközben ha valamit nem jol mondok kijavít, ill egy angol nyelv könyvből szoktunk átvenni, 1- 2 tananyagot.
Néha van egy kis nyelvtan is.
Nem tudom egy igazi angol tanár miben lenne másabb.b0bcat
Köszönöm a remek tippeket.
Szerintem már csak egy lépés a mai korban, hogy angolul beszélgetünk egy programmal számítógépen.
-
b0bcat
addikt
Nem talán, hanem biztosan.
@coco2: Van ám még egy lehetőség, az online tanfolyam. Az, ami nem élő, hanem önállóan kell feldolgozni az online anyagokat, akár tanár segítséggel, akár anélkül. (Mint a Duolingo, bár az az egyik leggyengébb.) Ilyenből pedig fix összegű is létezik, nem csak havidíjas, és ezek lényegesen olcsóbbak, mint bármilyen tanár által vezetett tanfolyam.
-
Louro
őstag
Én voltam szuperintenzív, voltam kiscsoportos órán is. Szép és jó, hogy olcsóbb, de
- a leglassabb, leglemaradottabb garantáltan le fog maradni
- a csoport legjobbja messze nem fog olyan gyorsan fejlődni
- mintha kötelező lenne, egy könyv/könyvrészlet ki van adva, hogy azzal végezni kell. 1-2 kérdésnek van helye, de ha azután sem érted, akkor otthon nézd át (különben nem lesz leadva az anyag)Lehet drágább a szóló, de talán hatékonyabb, mert jobban figyelhetnek rád.
-
coco2
őstag
Szóval az a webes első találat reklámozott iskola nem jobb, mint a közösségi csoportok, csak 3x drágább. Akkor kuka, és bocsi
@sherlock82
Ha valaki ki akarja sajátítani a tanári időt, az tuti belekerül 6k+ / óra neten + helyszín, ha személyesen. Csak 10 óra után már 5 számjegy lehet belőle. Biztos szükséged van arra?
A jó tanár az, aki fel tudja mérni, mennyire vagy kezdő, hogyan szeretsz és tudsz tanulni, mi motivál, össze tudja kapcsolni az anyagot az érdeklődéseddel, és úgy tudja fogalmazni, ahogy könnyen megjegyzed. És persze nem létezik olyan tanár
Érd be valaki valóságosabbal Árakat illetően meg kaptál számokat végletekre. Ha optimalizáltabb válasz kell, áruld el, mennyire vagy kezdő, miért akarsz angolt tanulni, mennyi zsetont szánnál rá, és talán tudunk javasolni valamit a te esetedre. -
b0bcat
addikt
Elég nagy szórás van a csoportos tanfolyamok árában is, függően a tanártól és a résztvevők számától, illetve a tanfolyam típusától, jellegétől. Mindenesetre egy kiscsoportos tanfolyam biztosan négyjegyű óradíjas, nem pedig három.
A fentebb linkelt nyelviskola (és a hozzá hasonlók) amúgy egy zseniális átverés. Beültetnek egy terembe, ahol gyakorlatilag önállóan kell feldolgoznod az anyagot, amit adtak, de közben ketyeg az óradíj. (Ha elakadsz valahol, akkor kérhetsz gyors segítséget a helyszínen a tanártól, de részletes magyarázatot ne várj.)
-
#4967
sherlock82
senior tag
sherlock82
senior tag
Tudom, hogy szubjektív, viszont érdekelne hogy a ti véleményetek alapján milyen a jó angoltanár, mik a fő jellemzői?
-
coco2
őstag
Akkor én is érdeklődnék árakról
Pici csoportokban anyagonként 1..2k-ért megkapnak a népek előre anyagot, igen, azt első körben önállóan kell megtanulják, de utána csoportosan teaház vagy akárhol végigmennek rajta, és ami kérdés még utólag van, csoport chat-en fel lehet tenni, választ kap rá az ember. Talán nem a legminőségibb oktatás, senki sem rugdalja az embereket, hogy tanuljatok már, de akinek önálló akarata van csinálni, bőven kap annyit, amennyi elég. Kezdeti anyagok után (nyelvtan, igeidők, kommunikációs helyzetek, talán 10 külön anyag) már önálló gyakorlás bőven elég (szavakat tanulni legalább 8-10 ezret vannak szótár programok, meg képregények / animék / könyvek). Az új szavak kiejtése az egyetlen probléma, amihez kellene a nyavajás ipa minden szóhoz, és offline digitális formában sajnos nincsen.
Tanfolyamok ahhoz képest mi / mennyi / hogyan? Mit tapasztal zöldfülű alanyunk, aki abba csöppen?
-
#4965
b0bcat
addikt
sherlock82
#4963
b0bcat
addikt
válasz
sherlock82
#4963
üzenetére
Az egyéni oktatás jellemzően drágább, mint a csoportos, cserébe hatékonyabb (és így hosszabb távon összességében olcsóbb). Tehát ez nem annak a kérdése, hogy adnak-e számlát.
@coco2: A csoportos magántanári órák nem szoktak olcsóbbak lenni, mint egy csoportos nyelviskolai tanfolyam. Pontosabban létszámtól függ. (Nem mindegy, hogy néhány ember vagy 15-20 ül egy nyelvórán.)
-
#4964
coco2
őstag
sherlock82
#4963
coco2
őstag
válasz
sherlock82
#4963
üzenetére
Léteznek tanuló csoportok, ahol van egy tanár előkészített tananyaggal, és egy 6-8 főnyi csoport, akik összedobják a pénzt. A tanulók olcsóbban kapják az anyagot, a tanárnak meg nem kell mindig valami másra készülnie (sokaknak leadja ugyan azt). Win-win. Irány FB, nyelvtanuló csoportok, és kérdezz rá önszerveződő csoportokra. És igen, éppen az a lényege, hogy olcsóbb, mint egy tanfolyam. Mondjuk így ünnepek között lehet, hogy kicsit pangás lesz.
-
#4962
b0bcat
addikt
sherlock82
#4959
b0bcat
addikt
válasz
sherlock82
#4959
üzenetére
Miért akarnál számla nélkül órát venni valakitől, ha 99% eséllyel ugyanannyi az óradíj?
-
#4961
coco2
őstag
sherlock82
#4959
coco2
őstag
válasz
sherlock82
#4959
üzenetére
Időnként bele tudnak futni 1-1 ellenőrzésbe, annak okán kényes a kérdés. Ha ismerősi ajánláson keresztül mész, megbízhat benned, de amúgy ciki olyat tenni. Ajánlás nélkül menni - én a helyében szóba sem állnék veled túl liberális gondolatokról.
Egyébként meg megkérdezed az ismerőst arról, ami van. Ezt mi külsősként nem tudhatjuk. Végső soron szabadáras minden. A törököktől ez nagyon itt maradt nálunk
-
#4956
b0bcat
addikt
sherlock82
#4954
b0bcat
addikt
válasz
sherlock82
#4954
üzenetére
Mit értesz "maszek" alatt? Amúgy kb. 3 és 15 ezer Ft között szórnak a magántanári óradíjak (45-60 perc).
-
#4955
coco2
őstag
sherlock82
#4954
coco2
őstag
válasz
sherlock82
#4954
üzenetére
Nem vagyok benne biztos, hogy sokan maszekolnak ilyesmivel. "Tisztán" kukucs mondjuk ezt.
-
#4954
sherlock82
senior tag
sherlock82
senior tag
Mennyi szerintetek ma a reális óradíj egy angol tanárnál " maszekban" ?
-
coco2
őstag
Időnként (újra és újra) előszedek egy projektet: lecserélni egy legacy szótár programot (transam) olyanra, amiben az angol kiejtés benne van (ipa). A kiejtés lexikailag ugyan úgy tanulható a szóval együtt, mint maga a szó. Sajnos a projekt pont ott akadt el, mint mindig: nincs normális adatforrásom (ebben a körben az oxford learners dictionary website-ot, és az AI-t teszteltem). Ha a jövőben úgy alakul, majd felvésem ide, amit sikerült. Addig sajnos nincs jobb ötletem.
-
-
coco2
őstag
Aréna?
Egyébként meg fight és role válogatja. HC raid nem megy le kommunikáció nélkül, de elég gyakran spec role beszél, többinek kuss van (pld LK content Coliseum Valkyr fight orb-ozni). Dupla-tank fight-oknál tank szinte mindig megkapja a voice chat-et. Azon túl a raid lead állandóan kell, hogy irányban tartson mindenkit.
-
Louro
őstag
Én is kimennék én külföldre, mert a legnagyobb bizodalmam abban van, hisz akkor nincs menekvés. De az olaszokkal angolul beszélni....förtelem. Jah és a legjobb, amikor meeting közben se szó, se beszéd, átváltanak olaszra és sok perc után vagy kilépnek az emberek a meetingről vagy valaki beszól nekik, hogy "We are here".
-
Louro
őstag
Csak hallottam Lomb Katóról, de szerintem nem földmíves családból származik és iskolában tanult legalább egy nyelvet megfelelő tanárral, így gyorsan megértette a nyelvtant és jó alapja lett. Utána már talán könnyebb lehetett az új nyelvekhez, főleg azokhoz, amik hasolnóak voltak, mint amit tanult.
Most megnéztem a Wikipédiát. https://hu.wikipedia.org/wiki/Lomb_Kat%C3%B3
Nem lebecsülni akarom azt, amit elért, de: "Beszámolója szerint a fenti nyelveket az alábbi sorrendben sajátította el: francia (polgári iskola különóráján, azaz kb. 10–14 éves korában); latin (egyetemi évei előtt és/vagy részben alatt); angol (1933-tól kezdve, önállóan: ekkor alakította ki későbbi nyelvtanulási módszerét); orosz (1941-től, önállóan)"Azért a francia elég erős. Orosz érthető volt akkoriban. Az angol meg már akkor is kezdett betörni.
Gyanítom, hogy amikor Japánul tanult, akkor nem az volt, hogy vett két könyvet és a végére már ismerte a kanjikat és katanákat. Biztos, hogy kellett alapoznia.De azt még hozzá kell tennem ,hogy hiába az internet, ha az ember nem beszélget az adott nyelven, nem használja aktívan. Akkor csak erőlködés van. Nekem munkában kellene használnom, de 5000%-ban kényszernek élem meg a meetingeket és egy 1-2 órás meeting után alsó hangon kell egy 15 perces szünet. Magyar nyelvű meetingek között simán váltok, de az angolnál a szókincs hiánya nagyon fáj. Ráadásul a külföldi kollégák sem angol anyanyelvűek, szóval ők is hibáznak, amit néha kiszúrok. Aki aszociális, annak halmozottan nehéz a nyelvtanulás.
-
b0bcat
addikt
-
coco2
őstag
Magyar nyelvterületen sajnos nem egyszerű angolul tanulni. Jó lenne valami cserediák programba bekerülni, ha létezik még olyasmi, vagy ha mást nem, legalább internetes játék környezetben raidelni csapattal - vagy akármilyen módon virtuálisan angol nyelvterületre kerülni. Meg persze kezdésnek vannak képregények, meg egy jó szótár program mellé, aztán ha már nem teljesen kezdő a szókincs, lehet regényeket olvasni. Hogy tanfolyamnak milyen hasznossága van tanulási szempontból, az kérdőjeles. A jelenkori élő angol sokkal nagyobb részben áll idegen behatásokból, mint a "hivatalos" angolból. Játékszerveren ismerőstől tudom, megy végig a beach-en, a legkevesebb szó, amit hall, az pont az angol. És az amerika. Angolul beszélnek nem anyanyelvűek, és mindenki hibásan beszéli, de amíg egyformán tévesztenek, mégis megértik egymást. Azzal szórakoznak a népek amerikában, hogy nem tudnak angolul. Úgy fejlődik a slang. És az az élő angol, nem az a nyársat nyelt micsoda, amivel tanfolyamokon találkozol. Persze ahogy érzed.
-
Narxis
nagyúr
Igen, pont fordítva, nem egyetemhez kell hanem önéletrajzhoz és persze ha van gyakorlati hasznossága akkor az se rossz. Igazából gondolkodtam, hogy jó lenne megcélozni pár English Helpdesk Agent állást a közeli jövőben, nyilván interjún ígyis-úgyis tesztelnek de ahhoz el is kell jutni egy ilyen interjúra. Persze sok reményen nincs a jelenlegi munkaerőpiacot, AI-t meg ilyeneket elnézve de legalább lefoglalom magam és hátha jövőre változik valami.
-
Narxis
nagyúr
Szerintem az, hogy akkreditált vagy sem a munkaerőpiacon nem jelent semmit főleg egy HR-snek de ez csak az én véleményem, a tévedés jogát fenntartom. A Cambridge legalább jól hangzik, remélem nem évül el.
Egyelőre csak valami side quest-et kerestem , hogy többet foglalkozzak az angollal, ezért gondolkodtam nyelvvizsgában, céltalanul nehezebb foglalkozni vele és akkor már megcélozhatnék egy felsőfokú komplex vizsgát de nem tudom Cambridge -nél hogy van, majd megnézem . -
b0bcat
addikt
Nem ezt írtam. Azt írtam, hogy itthoni felhasználásra nem praktikus az IELTS (ugyanúgy, mint a TOEFL), mert nem akkreditált Magyarországon, és mert elévül.
Én személy szerint hasznosnak tartom a nyelvvizsgát mint intézményt. De ha itthonra kell, akkor érdemes akkreditált vizsgát tenni. Ha pedig olyan kell, amit elvileg bárhol a világon elfogadnak, akkor a Cambridge nyelvvizsgát ajánlom.
-
-
BonFire
veterán
Van ilyen is, olyan is. A well-known a könnyen kikövetkeztethetőek közé tartozik. Ilyen még a full-time → teljes munkaidős, high-speed → nagy sebességű, two-sided → kétoldalú stb.
De vannak olyanok is, ahol totál mást jelent a szóösszetétel két tagjának együttes jelentése, mint külön külön. Ilyen a red-handed (tetten érve), blue-collar (fizikai munkás), old-fashioned (régimódi), middle-of-the-road (mérsékelt, se nem bal, se nem jobb), up-to-date (naprakész, frissített).
Aztán vannak részben átláthatóak is, mint a user-friendly (könnyen kezelhető), vagy a cost-effective (jó ár-érték arányú)
Úgyhogy van egyértelmű, félig-meddig kikövetkeztethető, és van teljesen félreérthető is, mert a két szó külön ismerete (red-handed vörös-kéz) nem azt jelenti, amire gondolunk. Érdemes ezt a három kategóriát külön kezelni és tanulni. -
coco2
őstag
Tanácsra lenne szükségem egy nyelvtani problémában. Egyszerű angol szavak gyűjteményét készítem leendő szótárhoz, és bajban vagyok a kötőjeles szavakkal.
Példa: "well-known". Tegyük fel, valaki éppen tanulja az angolt, egyik szót sem ismeri. Lát egy olyan kötőjeles kifejezést. Felkutatja a szavakat egyesével, és kb összerakja agyilag, mit jelenthet.
A kérdés. Létezhet-e az angolban olyan kötőjeles szó, ami az alap szavak önálló jelentésétől eltérő jelentéssel rendelkezik?
-
#4928
b0bcat
addikt
sherlock82
#4927
b0bcat
addikt
válasz
sherlock82
#4927
üzenetére
Szerintem az online angolóra pontosan ugyanannyira hatékony, mint egy személyes angolóra. Mondom ezt angoltanárként. Egyetlen dolog van, amely szempontból az online óra kevesebb: nem tudom forró itallal kínálni a diákjaimat a képernyőn keresztül.
-
#4927
sherlock82
senior tag
sherlock82
senior tag
Bő kettő hónapja heti kétszer tanulok angolul on line egy tanárnál.
Azt gondolom, hogy eddig hasznát vettem, okosabb is lettem angolból és viszonylag sok minden ragadt rám.Többen mondták, hogy ez nem valami hasznos módszer lényegesen jobb személyesen történik az oktatás ez így kevésbé hatékony.
Ezért picit elgondolkodtam most, hogy esetleg megkellene fogadni az ismerősök tanácsát.
Ti már voltatok, hasonló helyzetben, ill mi a tapasztalatatok?
-
Louro
őstag
Pontosan, és ez a legnehezebb főleg az introvertáltaknak.
Az 5 év 5 nyelv is arról szól, hogy legyen alap nyelvtan és pár szó és utána minél előbb kezdj el beszélgetni. Lehet nekem ezért nem akar összejönni annyira amennyire szeretném, de próbálkozok. Az AI nagyon rossz tapasztalat volt ebből a szempontból. Nem adott jó visszajelzést, csak dicsért.
-
coco2
őstag
Szótár kereső.
Fontos: mindháromnak benne kell lennie, angol szó + magyar jelentés + kiejtés. Az azonos alakú szavaknál a kiejtés adott jelentéshez tartozóan.
Nagyon régiek közül találtam ezt: ISBN: 9630569078
Aki amit ismer, az ISBN-t szeretném elkérni belőle (első oldalakon ott lesz), vagy ha elektronikus verzió, és véletlenül nincsen ISBN feltüntetve, akkor szerző / cím / vagy forrás referencia.
Előre is köszönöm.
-
coco2
őstag
>És a beszédkészség is (passzívan)
Akik autodidakta tanulnak, mert szükségük van valamilyen adatforrás olvasására, jellemzően nincsenek olyan környezetben, hogy kiejtést hatékonyan tanulhassanak az olvasás mellett. Persze vannak mondvacsinált lehetőségek, de azok inkább csak a probléma lereagálása, mintsem megoldása. A nap végén írni/olvasni és beszélni/megérteni teljesen függetlenek egymástól, és csak abban vagyunk jók, amit napi szinten csinálunk.
-
b0bcat
addikt
"Az olvasással úgy tudtam az írás fejlődik."
Az is. És a beszédkészség is (passzívan).
"...de a beszédemre annyi hatással volt, hogy bizonyos szófordulatokat tudok annak ellenére, hogy a nyelvtanról szinte semmi tudomásom nincs."
Ezt talán csak te érzed így, és nincs is alkalmad meggyőződni ennek az ellentétéről, ha nem gyakran beszélsz. És a nyelvtannal kapcsolatos szerénységedet is túlzásnak érzem. (C1 szint környékére eljutni nyelvtani kompetencia nélkül szerintem nem realitás.)"Mondjuk akár veled is beszélgethetne."
Akár igen. Még nem érkezett ilyen megkeresés.
-
Narxis
nagyúr
Az olvasással úgy tudtam az írás fejlődik. Én legalább 10 éve de lehet több már, angolul nézem a sorozatokat, filmeket, (felirat nélkül 5-6 éve de előtte is már angol felirattal), nem is keveset... de a beszédemre annyi hatással volt, hogy bizonyos szófordulatokat tudok annak ellenére, hogy a nyelvtanról szinte semmi tudomásom nincs. Nagyon nem folyékony a beszédem pedig a szókincsemet C1 szintre mérték több helyen. Te vagy a tanár de én legalább heti 1-2 órában beszélgetnék valakivel. Mondjuk akár veled is beszélgethetne.
-
b0bcat
addikt
Tény, hogy valódi beszélgetés nélkül nem igazán lehetséges tökélyre fejleszteni a beszédet, de a "passzív beszédfejlesztés" (olvasás és hallgatás, illetve a hallottak és/vagy olvasottak hangos elismétlése) legalább 70-80%-ban fejleszti a beszédkészséget.
Az a baj a beszélgetős beszédfejlesztéssel, hogy iszonyatosan sok időt vesz el. Egységnyi idő alatt sokkal többet lehet fejlődni egyéb nyelvi területeken, a passzív beszédfejlesztést is ideértve.
De tény, hogy végeredményben kikerülhetetlen. -
-
b0bcat
addikt
válasz
turbobusa
#4912
üzenetére
Olvass, hallgass és nyelvtanozz!
B2-ről C1 szintre elsősorban szókincset kell fejleszteni, amihez nem feltétlenül kell tanár.Amiket én ajánlok (és ezeket lehet egyedül is csinálni):
• TED előadások (ezeket olvasni és hallgatni is lehet egyszerre)
• guardian.com cikkek
• english-grammar.at gyakorlatok(B2 szintig a Breaking News English is szuper.)
-
turbobusa
senior tag
Sziasztok!
Jövőre szeretnék angolból komfortos C1 szintet elérni. Munka, szórakozás (film, könyvek) és a mindennapok miatt.
Jelenleg B1-B2 között vagyok, a beszédem inkább utóbbi. A tesztek is erre a szintre sorolnak.
Tanfolyamot esetleg magántanárt ajánlanátok? Egy év lehetséges lehet elérni?Amit tervezek: sorozat angolul felirattal (eddig nem néztem), olvasás, szótanulás egynyelvűen kontextussal. Mellette még beszereztem két Cambridge könyvet, English Grammar in use intermediate és advanced. Preply-n néztem tanárokat még, nem tudom az olcsó tanárok mennyire lehetnek megfelelőek beszédre nyelvtani hibák javítására.
-
-
ROBOTER
addikt
Közben a TalkPal-t kipróbáltam. Van havi előfizetés és nem vészes az ára + van próbaidőszak. Írásban is korrekt visszajelzést ad a nyelvtani hibákról.
Duolingoban nem bízom, van (alap) előfizetésem francia nyelv miatt, lehet másnak bejön, de engem inkább untat a módszer. És bár havidíjat ír ki, éves előfizetést kért.
Köszi! -
Louro
őstag
Sziasztok!
Na úgy néz ki tényleg jobban rá kell feküdnöm az angolra és nem elég a koca nyelvismeretem, amivel azért megoldom a dolgaim.
Nagyjából mennyibe kerül egy óra egy nyelvtanárnál (online)?Esetleg jöhet ajánlás is. Én a kezdőtől egy picivel talán előrébb vagyok, de szókincsben ultraszegény vagyok. Ha meg kell szólalni, akkor belekontárkodok és meg is értik a külföldi kollégák és a hallás utáni persze könnyebben megy, de azért szükséges lesz fejlődnöm. Heti 1x tanárral kezdenék majd, hogy legyen idő az ismétlésekre és gyakorlásra.
Nem tudom mennyire trendi még, de több magántanárnál is jártam több éve és mind azt várta, hogy én csacsogjak és ő néha kijavít, csak nagyon nem vagyok csacsogós. Hamar demotiváltá váltam és elköszöntünk egymástól. -
#4901
philoxenia
MODERÁTOR
philoxenia
MODERÁTOR
Méltatlanul kevés követővel rendelkező jó videós.[link]
Hogy 10x annyi idő lesz úgy tanulni, az szerintem tiszta előny. Valaki annyi időt rászán, tuti biztos legalább a szavakat tanulni fogja 
A litánia pedig a magyarázat a miértre. 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Érd be valaki valóságosabbal 
)
Új hozzászólás Aktív témák
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Rezsicsökkentés, spórolás (fűtés, szigetelés, stb.)
- NVIDIA GeForce RTX 5070 / 5070 Ti (GB205 / 203)
- Debrecen és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Gaming notebook topik
- Könyvajánló
- Gyúrósok ide!
- Óra topik
- World of Tanks - MMO
- Kezdő fotósok digitális fényképei
- További aktív témák...
- iPhone 14 Pro Max / 128GB / Deep Purple / Gyári kártyafüggetlen (457)
- iPhone 15 Pro Max / 256GB / Black Titanium / Gyári kártyafüggetlen (456)
- Latitude 5450 14" FHD IPS érintő Ultra 5 135U 16GB 512GB NVMe ujjlolv IR kam gar
- Precision 5560 ,15.6" FHD+ IPS i7-11850H RTX A2000 32GB 512GB ujjolv IR kam gar
- Dell Latitude 7430 14" FHD IPS i5-1235U 16GB 256GB NVMe ujjlolv IR kam gar
- Wacom Cintiq DTK-2260 digitális rajztábla
- Honeywell DCR313N elemes kapucsengő
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 5 7500F 32/64GB RAM RTX 5060 Ti 8GB GAMER PC termékbeszámítással
- Samsung Galaxy A13 64GB /Független/Hibátlan/Új állapot/Számlával!/
- Windows 10 / 11 Pro Retail aktiváló kulcs Azonnal szállítással, számlával, garanciával!
Állásajánlatok
Cég: Laptopszaki Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest