Új hozzászólás Aktív témák
-
#5010
axioma
veterán
sherlock82
#5007
axioma
veterán
válasz
sherlock82
#5007
üzenetére
Mondd addig, amig egy diktaloprogram jol irja at... minel kevesbe ai-os prog, annal jobb (ma'r szovegkornyezet alapjan visszamegy es korrigal, az neked nem elony)
-
axioma
veterán
Ismerek olyat aki rengeteg inputot csinal (yt videokat konkretan 1.5x-es sebesseggel hallgatja ami nekem 5 ev munkaban full angollal se megy, es olvas is irodalmibb szovegeket is), de beszelni ha nagy neha megprobal ket mondatot felall a hatamon a szor, kiejtesileg es idonkent nyelvtanilag is gagyi, szerintem a nem tul regi nyelvvizsgast ero papirjanal is gyengebb. Persze lehet, hogy ha ra lenne kenyszeritve hogy hasznalja, osszekotodnenek a megfelelo informaciok es gyorsan javulna, csak arra mondom hogy azert tud felemas eredmeny is szuletni.
-
#4760
axioma
veterán
T0mBd1gg3R
#4759
axioma
veterán
válasz
T0mBd1gg3R
#4759
üzenetére
Huhh, reszvetem. Van amelyik tanarnak maniaja h majd hallas utan bevesodik, tilos kiszortarazni a feladat [angol] szovegeben levo szavakat, es a gyerek logikat se keressen benne... nalunk masik tanar masik elven oktatas es neha megnezte a hazit megoldas lett [es mellesleg az osztalytarsak is dontesi fat rajzoltak h mikor mit kell hasznalni, pl. kerdesnel, persze hibasat...]. Asszem az English Grammar in Use alapjan mentek vegul tobbe-kevesbe, persze alkalmazkodva a hianyokhoz, de az mar inkabb 6-7. osztaly volt. Na meg azota lehet jobb tananyag, akar online.
-
axioma
veterán
Az AI jo szoveggeneralasban, ez teny. Meg megfelelo korpuszon tanitva a nyelvtant is el tudja magyarazni - ezekhez nem kreativitas kell, hanem adathalmaz.
Az jobb kerdes, hogy mitol lesz az illetonek hasznalhato kiejtese. Es hogy meddig lesz a beszelgetes valoban eletszeru (a chatgpt - velhetoen az lesz alatta - tud jo mondatokat alkotni, de a mondatok kozotti kohezio - legalabbis jelen fazisban, hosszabb generalt szovegnel - nem ritkan ketseges).
Raadasul nem latom, hogy hogyan lehet valamit monetizalni, amit a user a jelenleg ingyen elerheto chatbot-oktol is megkaphat (ceges bot-ok eseten a nyelvtani magyarazatok kivetelevel, de ha jol ertem azokat se huzza elo a hibas mondat alapjan, csak rakerdezesre, akkor meg mar mind1 hogy a chatgpt is legyen nyitva es azt oda). Teny, az alapdolgokat esetleg konnyebb kerdezni, mint kiguglizni. Viszont kb. megmondhatatlan a pontossaga, marpedig a hallucinalas siman benne van, ami pont tanulasnal elegge rossz, ha bevesodik. -
axioma
veterán
válasz
BonFire
#4673
üzenetére
mert nyelvtanilag nem tudja megkulonboztetni a mos+t+al (ige+multido jele+szemelyrag) alakot a most+al ("ige"+szemelyrag) alaktol, raadasul egyszerusit, a szemelyrag nelkul forditja a szavakat (raadasul ez nem egyszeru azonos alaku, hiszen a mos+mult ido az mosott, nem a most), es vegulis logikus hogy a leghosszabb prefixet veszi ami me'g "ertelmes" (a kepzok miatt), vagyis amihez van szo tarsitva
a mos ige azon alakjait, amelyikben nincs benne a "most" prefix, velhetoen jol kezeli, nem az igevel van baja -
axioma
veterán
válasz
#73820095
#4667
üzenetére
Ugy tunt csak rohoges megy rajta... es szemelyrol nem volt szo benne csak a reakciotipusrol.
De amugy most mar en is szerkesztettem... egyik csak atmegy, mar ha ezek szerint te is kuldtel ra, csak nem jelenik meg ezek szerint olyan gyorsan (leellenoriztem mielott irtam az elozot hogy me'g most is rossz). -
axioma
veterán
A 1.5 eves gyerek pont nem beszel kozepfokon, azt 16 alatt nehez [magyar szokincsnek is hijaban] spec vizsgaztatoi kivetel nelkul abszolvalni.
A melleknevragozas nem azert mert a fulemben van, irasbelirol volt szo, hanem mert alkalmazom a szabalyt. Kovetkezteteskepp nem, nem csinaltam meg kismillio gyakorlo feladatot, csak tudom hogy x esetben hogyan kell kombinalni. [Te ezt s fajta tudast zarod ki, en ezt nem ertem.] A nyelvet irni is keell tudni, nem csak beszelni, es amit szoban siman elharapsz meg nincs ra ido, arra irasban nincs lehetoseg illetve mentseg.
Nem osszefoglalast irtam hanem elmagyarazast a tanar reszerol. Fontos az igekoto is, nem magyarazgatni kell hanem full ertelemmel atadni.
Tolem befejezhetjuk, talan ha annyit eler h aki hozzam hasonlo az nem a mantrat kapja h gyakorolj hanem [aka'r ujra-]magyarazatot, mar megerte. -
axioma
veterán
A masfel evesnek NINCS me'g semmilyen nyelvi kifejezes (sot: ve'ges hangzokeszlet) behuzalozva az agya'ba. Aki ketnyelvu kornyezetben no fel, az mindket nyelvet igy tanulja, de azok meg nem nyelvtanarnal tanulnak nyelvet. A nyelvtanar az bizony ne akarjon 1.5 evesnek nezni, es nem 16 ev alatt akarja kozepfokra megtanitani. Pont ez a kulonbseg es az ervem, koszi hogy felhoztad!!!
Igen, ezt csak a nyelvTANARokrol mondom, nem a nyelvismerkedo foglalkozast tarto gyereknevelokrol. -
axioma
veterán
1. a nemet melleknevragozas pont egy olyan amit semmibe nem tellik odafigyelni, mert hot logikus... evek ota nem hasznaltam a nemetet, a gyerek nemet hazijaban - nem celzottan nyelvtanfeladatban is - tudatosan tudom gyomlalni
2. az igeidokre mondtam hogy mindig az igevel, volt olyan hogy me'g nem tudta mikor fogja hasznalni - tehat nem egy tombben (ettol fgtl igen hasznos volt az is mikor a nyelvtankonyvbol irtunk dolgozatot IV-ben, ma mar 12.-ben, me'g akkor is ha az az egy szodoga a 20 kozul paraknak sikerult csak "7 pontos 1-esnek", azaz majdnem 2-esnek, ami abbol mar nagy szo volt - elfert a tobbi jegy kozott es tok sok erdekes dolog van benne a nyelvrol amit amugy nem mondanak el)
3. arrol szo se volt, hogy ropit kell iratni, csak arrol hogy _el_kell_magyarazni_, nem abban bizni hogy majd sokat hallja akkor jobb lesz (lasd a nemet melleknevragozasos peldad, lehet hogy 3 gyereken segitettel mert kevesebb 2-est kapott, masik 3-at meg elastad, mert nem tudva rendesen a magyarazatot csak azt fogja erezni, hogy ha akarja se tudja jol megvalasztani, a tobbinek elhiszem hogy indifferens). -
axioma
veterán
Azt irtad, hogy tanari magyarazattal nem erti meg, csak ha maga jon ra. Ezt vitatom, nagyon. Azt is, hogy nem kell multidos alakok kulon megtanulasa.
Az orosz fonevragozast az altalam ismert szavakra siman elmondom, csak nem akartam hogy abba koss bele hogy mondasz egy nehez szot magyarul, azert joparat gyakorlas nelkul is ismerek (Masa i medvegy rulez, volt benne par amig nem az angolra forditott volt fent a youtube-on). -
axioma
veterán
Te ebbol a szempontbol lenezed a tanulokat. Azt mondod, hogy nem fogjak megerteni es ezert megtanulni sem a nyelvtant. Ez lehet hogy egyeseknel igy is van, de engedd mar meg hogy van mas tipusu ember is! Nekem a nemetben se kellett a passzivot magyarazni... mi van abban nehezseg? Az orosz fonevragozast 33 ev tavlatabol is elmondom, es tudom (ha a szavakban segitenek) alkalmazni is. A mult ideju igealakokat (itt mar nemet-angol) meg nem kulon hanem az igekkel egyutt egybol irtuk, persze nem <10 ev kisgyerekkent tanulva. Nem fogadom el hogy ez nem mukodik. Akkor sem ha mar 20-30-40 eve is mukodott, amikor en hasznaltam...
(Gyerekeim 20 ev alattiak, nem szamit az hogy en mar oreg vagyok hozzatok kepest es nem nyelvtanar, mert ok is igenylik a rendszerezest, magyarazatot.) -
axioma
veterán
Mar bocs, de az ilyen tanarok rontjak el azokat a tanulokat, akik meg ertik a nyelvtant, de nem kapjak meg a preciz definiciot es lehetoseget hogy logika + szavak alkossanak mondatot, nem pedig papagajmodszerrel. Kulon erdekes kerdes ez hasonlo nyelvek kozott, pl. nemet felsofok mellett pl. a passziv nem egy nagy wasistdas... mondjuk egy befejezett melleknevi igenev definicioval amugy se lenne, de az hiaba egy trivialis osszefugges, sokaknak derogal
Mar kettovel ezelotti hozzaszolasodra is nyilt a bicska a zsebemben, mert a csaladunkban konkretan megtortent. A gyerek tud angolul, de nem a sulibol ahol a sajat szojegyzeken kivul komplett mondatokat volt csak szabad(!) forditani pl. mi a feladat, hanem kesobb internetrol-filmekbol, es a rengeteg hallott szoveg ellenere ha o alkot mondatot akkor random randa hibak maradnak benne, teljesen kioltek belole a tudatossagot, es sziv a nemettel. Pedig ennek nem kene igy lennie, ha egy normalis alapozast kap, es nem egymas kozott(!) gyartanak a gyerekek tablazatot (hibasan) es terjesztik, hogy mikor mit kell hasznalni, hanem a tanar osszefoglalja. -
axioma
veterán
válasz
Arpee78
#4356
üzenetére
Eszperanto kepzokkel operalva keszit szavakat, nem ragokkal, de azert a lenyeg ugyanaz. Es egyuttal azt jelenti, hogy kepes bovulni a szokincse. Mar persze azon - termeszetes nyelvekne'l is letezo - modon felul is, hogy atvesz szavakat mas nyelvekbol... [megjegyzem NDK (de magyarul tanitott) majdnem-evfolyamtarsaink matematikabol - nem egy friss tudomany - nem akartak nemetul levizsgazni az egyetemen hiaba ajanlotta fel az adott oktato, mert annyira nincs meg nemetben az ahhoz szukseges szokincs, gondolom az elmult 20 evben se kerult bele]
@b0bcat: eszperantoul van irodalom is, az szamit valamit a teljesertekusegben?
Nyelvtanat egy szotarfuzet 2 oldalara irtam fel (jo, nekem eleg volt a tablazat hogy tudjam mit jelent). Kozepfokum van belole (hobbibol, nemet felso mar megvolt a diplomahoz), de evtizedek ota nem hasznalom, nyilvan nem ertenem egybol semennyire. De azt gyanitom, jobban mint az oroszt (sot: drops-ban elorebb jartam eszperantobol mint oroszbol ugyanakkor kezdve)
Kepzesre tipikus pelda az egyik evf.tars vizsgajabol: kepet kellett leirni akkor me'g szobelin, korrekt reggelizotalca fogyasztas utan, x szo helyes megadasa utan ramutatnak neki a morzsara. Pano - kenyer, stono - ko, stonero - kavics (a "darabka" kepzonek tipikus peldaja) => panero a morzsa. Sose tanulta megis tudta... Kell egy gondolkodasmod, de szerintem ilyen tipusu gyakorlas az elet mas teruleten is hasznosulhatna kesobb.
Van ellenervem is: az NLP elobb fog celba erni, az eszperantonal is absztraktabb "hatter"nyelvvel, minthogy ez ervenyre juthatna. Igaz, akkor is hasznos lenne az eszperanto a regi latin mintajara agytornabol, plusz kevesbe lenne feloldalas a beszelgetes angol anyanyelvuvel, ha mindketto a tanult eszperantoval nosztalgiazik (='elobeszedben fordit')
+1: az eszperantonak az tett be hogy otagu a zold csillag... szoci torekvessel elegge azonositottak, aztan meg mar keso volt -
axioma
veterán
válasz
BonFire
#3672
üzenetére
Nem irok tobbet, itt latszolag ugysem erdekel senkit ezek szerint amit mondani tudnek. En mar nem allok at ekezetekre, ha hivatalos levelet kell gepelnem is szivok, 25+ eve irok angol kiosztason, btw akkor nem is volt tanacsos ekezetet hasznalni me'g a legtobb netes kommunikacios formaban. A programozasban meg nyilvan maig sem.
Tenyleg befejeztem.
-
#3670
axioma
veterán
philoxenia
#3669
axioma
veterán
válasz
philoxenia
#3669
üzenetére
Jo, akkor igyekszem megjegyezni hogy ide ne irjak tobbet. Nem gondoltam hogy ez is egy moderalasi elv.
-
#3668
axioma
veterán
philoxenia
#3667
axioma
veterán
válasz
philoxenia
#3667
üzenetére
Ekezet, vagy mas mondatszerkesztesi hibakra gondolsz?
-
axioma
veterán
válasz
#09045504
#3660
üzenetére
Nekem nemetbol van regi tipusu felsofokum, az most C1-nek szamit (45 pontbol 39 oskori). Viszont kene 2 het mire raallnek ujra (hallgatni imadom es so-so ertem foleg az irodalmit, de beszelni... bar komplikalt mondatokat is osszerakok fejben ha van elotte ido ra, en elegge nyelvtan-fokuszu voltam mindig is, a matekhoz szerintem is kozel all).
Angolbol 61/62% epphogy kozepfokum van, eleg sok evvel ezelottrol (B2-nek hivjak ma), de majdnem 2 eve angol nyelvu munkahelyen dolgozom, szoval _szerintem_ kozel lehetek a felsofokhoz foleg irasban, szoban mar nem annyira vallalnam be (pelda hogy nemreg tanultam meg mi a procastinating szo jelentese... biztos hogy volt mar parszor ugy is hogy nem ertettem meg de most elokerult angoloran). Foleg telefonon/meetingen, olyan anyanyelvi ha beszel aki nem gondol arra hogy nem native-ek is hallgatjak, akkor nehezebben kovetem a reszleteket. Ez nem parbeszed hanem tajekoztato stilusu esetben, ha a fonokkel kell valamit megbeszelni (o a mar korabban mondtam londoni de eredetileg skot), akkor azt max. visszakerdezessel megoldjuk mindig.
Mindamellett me'g mindig kerulom a multbeli feltetelest
Szoval ezert sem felsofoku. Meg van me'g par szerkezet ami folyamatos szovegben nem jon a szamra. Ettol fuggetlenul arra tokeletesen eleg, hogy angol nyelvi kornyezetben dolgozzak (a szobeli kommunikacio tulnyomoreszt utana jon irasban ugyis, vagy meg lehet kerdezni kollegakat). -
axioma
veterán
Nyilvan, csak arra utaltam hogy ez valamennyire ingyen es az iskolai tanaranal autentikusabb lesz. Bar attol fugg... En a mai napig van amit rosszul mondok, mert gyerekkoromban nemeteskent olvastam fel az angolt is (programok uzenetei). Pedig majdnem 2 eve hetente sulyos orakban merhetoen beszelek nativokkal is - de ha nem javit ki akkor megmarad rosszul. Legutobb pl. a binary volt meglepetes pedig biztos hallottam "báj"-jal, de rosszul mondtam, hiaba szakmai szo. Ha a kinti oran pont nem a kiejtes javitasaval foglalkoznak, marpedig lehet hogy mar csak azert sem mert megerteni nem fogja a nativot, akkor nehez.
-
axioma
veterán
Nem egy "futottak me'g" besorolasu bp-i gimik mellett kell a magantanar a _fejlodeshez_. Mi lehet akkor kevesbe frekventalt helyeken?
Az egyikrol mar beszeltem itt hogy mivel szivattak, a masiknal meg pont ez van, hogy betu szerint megy vegig a tankonyvon, semmit nem hagy ki, es semmi pluszt nem tesz hozza. Es az nem a nyelvvizsgahoz, az erettsegihez is keves lenne, pedig 6 osztalyosrol van szo, 4-re me'g nehezebb lehet.
Ja a kulfoldi utban erintett az egyik gyerkoc, de o direkte az egyeni utazast valasztotta. Ahol csoportban lesznek, ott rogton nem lesz kihasznalva a nyelvi kornyezet, azert a 20 tanoraert meg csak annak erdemes kiutazni (de csak az itthoni magantanar helyett), akinek szar a sajat tanarjanak a kiejtese is. -
axioma
veterán
A drops pont egyszeru turista szavakat tanit, de baromi keves iget. Jo lenne abbol egy kicsit hosszabbtavu-nyelvtanulas-alapozo valtozat, ami mashogy van sorrendezve. [Az 5 perc meg rendes gyakorlonal atlag inkabb 10, a 'fo' program melle az adott nyelvit letoltve duplan, angolnal brit/amerikai miatt triplan, csak szavakra sok is lehet].
-
axioma
veterán
Beszelek vagy felolvasok valamit egy google translate vagy hasonlo programnak. Az azzal kezdi, hogy leirja angolul. Ha jol mondtam, azt irja le, amit szerintem mondtam. Ha nem, akkor meg kiderul hogy hol nem jo, addig probalgatni kell. Gondolom en. Raadasul egyuttal fel is tudja olvasni a leirt angol szoveget, ha mas kiejtesi minta nincs belole keznel.
-
axioma
veterán
Mi a velemenyed arrol, hogy a speechtotext szintjeig "eroltetni"? Vagyis ha azt ismeri fel amit felolvastam, akkor az funkcionalisan eleg-e, azaz vajon ertheto (nem szep! ertheto) lesz-e egy angol anyanyelvunek?
Kieg. a kozeljovo kihivasa nem vilagnyelv anyanyelvueknek ugyis inkabb az lesz, hogy alexa/siri/stb. megertse oket, nem az hogy elo emberrel beszeljenek... -
axioma
veterán
OK. Szoval engedjem el azt, hogy a 2-es tipusu az unreal, csak hasznaljam a na-ne-na'-ne' esetek mindegyikeben (ha nem multbeli). Ez ugyanaz mint a tablazatodbeli, csak a real/unreal kategoriat ignore-olom es teljesen ki kell irtani a fejembol. Vagyis pont azt amivel eddig magyaraztak volna, hogy mikor melyiket.
Vendegem vagy valamire ha ossze tudunk futni, foleg ha ezek utan javulok is. De most mar legalabb ertem, miert lett a fejemben kaosz. -
axioma
veterán
válasz
#73820095
#3275
üzenetére
Hat lehet hogy en is keverem, de magyar nyelvtanbol kimondottan jo alapjaim vannak - ha ebben nem is latszik. Szoval tessek csak nekem a magyar nyelvtanbol kiindulva magyarazni, az nem mukodik hogy 20 peldabol majd a 21. (vagy hat 200 peldabol a 201.) kiesik magatol a fejembol. En programozo vagyok, logikai osszefuggesekkel dolgozok, patterneket meg tudok tanulni esz nelkul nyilvan, de ha dontest kell hozni ahhoz kell nekem valami ravezetes. Es erre lathatolag a real/unreal nalam nem jott be.
-
axioma
veterán
-
axioma
veterán
Megprobalom ezt a kategorizalast, ezerszer iranymutatobbnak tunik minthogy talaljam ki a jelentest elobb... szerintem ugyan magyarul nem kulonbozik ennyit, mert en siman hasznalok na-ne stb.-t akkor amikor nem unreal... pl. ha egy orat gyakorolnek me'g a holnapi vizsga elott konnyebben menne -- ez miert unreal?
[Megjegyzem, ezt kene legtobbet hasznalnom! Hogy van egy lehetoseg, amit kiprobalhatnank, es megmondani hogy mi a benefit meg mi a cost, de teljesen nyitott, hogy abba az iranyba megyunk-e vagy nem. Na ezzel vagyok bajban, itt akkor most mit mondjak?]
Eletszeru pelda:
Ha megcsinalnam a kod refactort, akkor teljesulne a sonar feltetele a code josagara, de nem tudnank ertelmes unit tesztet irni. Akkor most ez unreal vagy nem, ha eppen eles helyzet, hogy dontest hozzanak a valtoztatasrol? -
axioma
veterán
válasz
BonFire
#3264
üzenetére
A ragozas ugymond megy, bar teny, ritkan hasznalom ebben a formaban (de itt me'g megvan az a nagy elony, hogy a nemettel azonos teljesen a logika, szoval nem problema). A felmondatok kis nyikorgassal (ertsd: nem teljesen olajozottan de azert normalis tempoban) OK. Az nem OK amikor "ha - akkor" kapcsolat van, es mar ott vagyok hogy mondanom kene. Lefagyok, vagy jon a 2-es (vagy plane ha belezavarodok kozben mert a hatterszal szol, hogy nem ez a jo, akkor nem osszeillo kombi lesz belole).
-
axioma
veterán
En csak rajottem hogy mindig egy darabot hasznalok a valtozatok kozul, a multidosbe meg bele se kezdek. Amig ez nem tunt fel mert nem tudtam annyira a nyelvet, addig nem zavart
Az osszerakas barmikor megvan, az pipa. A ket problema: 1. ez most melyik? [es akkor jonnek nekem azzal, hogy a nyelvtani feladatsorban(!) se egyertelmu, attol fugg mit akarsz vele kifejezni, 3 kulonbozo de ervenyes modon is kitoltheted...] 2. mikor hasznalnom kell akkor nem tudok mast mint azt az egy 2-es tipusu format csipobol. Pedig jo eselye van hogy az epp nem az. [Na jo, a 0-st talan me'g neha rajovok es kozben elteritem magam.]
Amugy en egyetemen kezdtem angolt tanulni es az elmult 25 evben valtozatos mennyisegben tanulgattam, azt a bizonyos ceg altal fizetettet 20(?) orat kiveve csoportban. De beszelnem azota kell csak, miota itt dolgozom. Van amit eszreveszek, amikor mas magyar beszel hgoy (valoszinuleg/tudomasom szerint) hibas, de beszelni attol me'g mindig nehezebben tudok naluk. Jo, tudom, oreg is vagyok mar ehhez (iden 47 leszek).
Multkor linkelt valami szintfelmeros feladatlapot valaki, szerintem be is irtam hogy engem tul jora mert a sajat tudasom ismereteben [volt nyelvtanos meg szokincses is, mindkettonel igy gondoltam]. -
axioma
veterán
válasz
#73820095
#3253
üzenetére
OK, szoval bullshit indok van. Hat igy nem tudtam megtanulni, hogy elmondtak a reszleteket aztan meg a tobbi az en dolgom. [Passive-ot pl. tanulas nelkul atemeltem a nemetbol. De a cond. ott se ilyen bena.] Es az a baj hogy ha hallgatnak feltetelezik hogy jol hasznalom es a masoidk jelentest is belegondoljak a mondandomba (valoszinuseg), ami meg altalaban nem stimm.
-
axioma
veterán
válasz
Di Natale
#3244
üzenetére
Nem anyanyelvivel skype-on volt, a ceg fizette (fontos, arszint miatt), es a kulso szemlelo szerint fejlodtem. En nem ereztem annyira, de hat nem az a fontos. Tegyuk hozza hogy ez mar azutan votl hogy felvettek angol hivatalos nyelvu melohelyre, nem az alapokrol volt szo.
Anyanyelvi tanar akkor lehet szerintem jo, ha mar a magyarazatokat megerted (es az se art ha a magyar megfelelojet tudod az adott angol nyelven megnevezett nyelvtani item-nek -- pl. elozo melohelyen szivtak munkatarsaim mert egy olyan hogy "befejezett melleknevi igenev" nekik nem votl eleg hint, en meg csak bolintottam egyet es mentem tovabb).
-
axioma
veterán
válasz
BonFire
#3231
üzenetére
Ide nekem a conditional megtanulasi trukkjet! Ha meggebedek se tudom folyamatos beszedben epp ott amikor kell es olyan formajat hasznalni, pedig ha nyelvi tesztet kell kitoltenem, akkor jellemzoen eltalalom - es kisebb reszben a szabalybol (ott annyi van meg hogy mindig visszanezem hogy if-hez nincs would), sokkal inkabb erzesbol. De ha mondani kell, akkor kesz, bukta (fonokkel - londoni, bar eredetileg skot, a lenyeg hogy csak angol a kozos nyelv - bemondom en, hogy bocs nemtom a conditionalt es korbeirom hibas idovel vagy moddal vagy mittomen, vagy neki szimplan csak mondok valamit es "tudja jol erteni" mert a csapatban alig van nativ angol), de azert ha kell(ene, szerencsere nem jellemzo) tobb ember elott beszelni akkor ez mar eleg kinos. Es ez nem olyan hogy a mondatot mondjam sokszor mert ott nem jon ossze nekem hogy mikor melyiket (mondjuk az igeidoknel se vagyok szoban eleg jo de ott eleg 3-4-re szukiteni es kb. a magyarhoz vagy max. nemethez megszokott modon hasznalni, de a condit. valoszinusegre vonatkozo resze az egyszeruen mintha nem triggerelne az agyamat - amugy ja, munkanyelvemme kellett valjon, de ezen a szinten is siman keverem a himnemet meg a nonemet ragozott nevmaskent hacsak nem kulon figyelek).
Lehet hogy ez inkabb illene a nyelv logikajanak megertesehez, bar erteni ertem csak a zsigereimet nem tudom atallitani...Kieg. nem ingyen is erdekel ha valaki nyelvtanarkent fel tudja bennem eleszteni ezeket a triggereket.
-
axioma
veterán
válasz
#73820095
#3193
üzenetére
Nyilvan nem az szamit, hogy ma mit tud (azert egy tok csondes hotel halljaban, szepen beszelok kozott az az eset mint verofenyes napsutesben fotozni - de azt se feledjuk hogy a mobilok fenykepezoi 1-2 evtized alatt mennyivel javultak). Az unokaimnak siman lehet hogy ismeretlen fogalom lesz mar a nyelvtanulas.
-
axioma
veterán
válasz
BonFire
#3134
üzenetére
A masik oldalhoz kozel ulve (egyik munkatarsam dolgozik speech to text temaban, nem yt nyilvan) hihetetlen nehez ezt jol csinalni, me'g angolul is. Raadasul ezek az on-the-fly feliratok, nincs elore szovegelemzes hogy mi lesz a tema es annak a szo'bokrabol keresse elsosorban a talalatot. Ahol kell, ott ilyen kulon train-elt modelleket hasznalnak.
En ritkan bekapcsolom a yt feliratot, es amikor mar bekapcsolom, az az a helyzet, hogy segit is. Azaz van amiben nalam jobban ert, nyilvan akkor mindenkepp, ha passziv szokincsemben se szereplo szo kerul elo, en nem tudom illeszteni sem. Amit gyakran ront, a rovid szavak.
Most itt tart a tudomany. Ez azoknak akik a nyelvtudasbol elnek, jo hir, hiszen amint lesz jo speechToText, mert az egyelore kullogni latszik az irott szoveg forditasahoz kepest, meg lesz oldva az alapszintu (nem muveszi) tolmacsolas. Nem tudom, mennyi ido az me'g, hiszen az en gyerekkoromban a mobiltelefon (taskas) is ujdonsag volt, ma meg egy 3 eves alapszinten elkezeli az okostelefont is. -
axioma
veterán
válasz
BonFire
#3103
üzenetére
Jogos, de en sajnos neha olyan hajat tepo dolgokkal talalkozom hogy az faj. Gimnaziumban osztalyfonok nem dobta be nevet a kalapba karacsonyi huzasra, "mert akkor paratlan lenne". Jo, nem matekot hanem torit tanit...
Amugy az eszbontokban a magyarazatok ami elkeserito, es nem ugy neznek ki mint akik ezt eljatszani tudnak. Az hogy tenyanyag nincs a fejukben, egy dolog, tolem is lehetne siman olyat kerdezni amit kene/illene de nem tudok. De valamelyik nap ket _egyetemista_ (szeretnem remelni hogy csak annak mondott) srac volt az eszbonto szerepben...
Nyilvan az atlag a ketto kozott van, en csak a masik veglet letezesere es szintjere akartam ravilagitani (mert mostanaban tul sok ilyen negativ elmeny er).
Bocs, befejeztem az off-ot. -
axioma
veterán
A 4500 az nalam is volt, nyelviskolan keresztul, na ja mert ceg fizette es szamla kellett lekeresheto kiallitoval. Az a tanar is nyilvan kozvetlen olcsobb lett volna... Mondjuk igy is en szivtam vele, mert a nyelviskola megkerdezte mit akarok, kozolte hogy olyat nem lehet, betolta a nyelvtanarai koze az en igenyem helyett azt amit o mondott, de siman lehet hogy lett volna az eredetire is vallalkozo. Mind1, a lenyeg hogy - kornyezetem szerint akkoriban - javult a nyelvtudasom, es sajnos surgos volt mert szamlaleadasi hatarido elott le kellett zavarni, ha az orak at is nyultak, ez mondjuk az akkori fonokom sara (par napom lett ra, gondolom nem ehhez szokott, londoni...)
Ja es az ora maga csak beszelgetes volt, javitotta az ismetlodo hibaimat, ha kellett megbeszeltuk a hatteret elsosorban angolul de idonkent magyarul ha nagyon ismeretlen szakszo kerult bele, nem tudom mennyire jo vagy rossz, mert nagyon regen nem voltam mar egyeni oran (30+ev), csoportoson se nagyon sokat miota kinottem az iskolapadbol. -
axioma
veterán
válasz
titetoyz
#2987
üzenetére
7710, en se hiszem el. Peldaul voltak olyan szavak, amit csak szakszavakbol visszavezetve tudok (greedy algorithm-bol a greed), volt amit azert mert jatszottam keresgelos jatekkal (easel), es nem nagyon tudtam hogyan beirni, hogy 20 eve mar tanultam egyszer angolt, meg most ujra jarok akkor az mennyi; es bar nem eltem kint hosszabban, de 1.5 eve munkanyelv... szoval eleg kevesse hiszek a pontossagaban.
-
axioma
veterán
En programozo vagyok, nem nyelvtanar. A legkozelebb hozza az absztrakt Chomsky-nyelvtanoknal voltam
szoval mondjuk inkabb soha. Amugy finneknel me'g 98-ban voltam 4 honapot, de tv az nem volt a diak-lakotelepi lakasban, nekem semmikepp, a kozosben talan osszedobhato lett volna de akkori magyarkent az ottani arakkal... pedig akar segithetett is volna. Csak akkor nagyon nem latszott me'g, hogy mennyire kelleni fog az angol, es infoban tulkepp csak az angol. Meg pont eleg volt a nem tul acelos angolom az orakhoz, tobbek kozott hogy angolul tanitottak finnre... -
axioma
veterán
Nem vitatkozom veled, mert mint irtam, "allitolag", nem en allitom.
Amugy jo kerdes, hogy ezaltal tobb vagy kevesebb tv-t neznek. Magyarul akar ismeretlen filmnek is kb. lehet kovetni a torteneseit ugy hogy nem latod a tv-t csak hallod, max. neha ha nagy csond van rakerdezel a csaladtagokra, hogy epp mi van De ha feliratot kene olvasni, akkor mas lenne az odafigyeles, jobban megmaradna a szoveg angolhoz kotodese is (es forditva: hatterben futo angol szoveget fullra ki tudok zarni mig a magyart sokkal nehezebben). -
axioma
veterán
válasz
#90324992
#2958
üzenetére
Allitolag az egyik fo ok, hogy ott egyszeruen nem letezik szinkronizalas. Minden film eredeti nyelv + felirat megy, talan a nagyon gyerekfilmek a kivetelek. Szoval nem tanitas szintu hanem tarsadalmi szintu az elteres.
Amugy a finnek mikor ott voltam, nagyon magyaros kiejtessel beszeltek angolul. -
axioma
veterán
Meselhetnek. Nem sok emberrol tudok aki meguszta magantanar nelkul. Peldaul az 5.-es, kezdo angolos osztalynak betolta a tanar a 9.-es ismetlos konyvet (pedagogiai szempontbol se mindegy a ket korcsoport), es az igazgato szerint ez igy jol van, a tankonyvlistat gyarto miniszterium szerint nincs rendben de nem ellenorzik es nem szankcionaljak. Erre rajott hogy csak papagajmodszerrel tanitott, nyelvtan rendszerezes nulla, a kovetelmeny az persze 60%-ig egyes, mert nem az erettsegihez hanem nyelvvizsgahoz mer. De tilos kiszotarazni a feladat szoveget, azt ugy "eygben" hallotta mar hasonlo feladatoknal, abbol talalja ki.
A masik gyerek szintugy. Tobb tanar, azonos suli folyamatos tanulasa alatt is tobbszor cserelve, csak eppen mar alig varja hogy elorehozottozhasson, hogy ne kelljen bejarnia. -
#2828
axioma
veterán
philoxenia
#2827
axioma
veterán
válasz
philoxenia
#2827
üzenetére
Nem, nem csak a spec. szavakkal volt gond... hanem a gyakorlattal. Megerteni a hulye angol (brit angol) idiomakban beszelest, amivel nem fog kozepfokig talalkozni. Meg ahol folyamatosan kell az angol, ott jellemzoen nem csak anyanyelviek beszelik, vagy tul anyanyelviek (fonokom eredetileg skot)... szoval hiaba volt mar tobb evtizede nyelvvizsgam es hasznaltam a szakmam miatt olvasni mindenkepp, irni is mar konnyebben, kevesnek bizonyult.
-
axioma
veterán
válasz
Di Natale
#2824
üzenetére
Hat, nekem azert mar felsofoku tesztek is 50-50-be mentek, de megis toltak (es fizettek) ahogy felvettek tovabbi angolra, mert hiaba Bp., a normal kommunikacio angol (inkabb szoban nem ment, es videokonf megbeszelesnel ez me'g jobban elojott). A kozepfoku olyan cegnel eleg, ahol max. olvasnod meg irasban valaszolnod kell, de ha a csapatmunka is angol, akkor egeszen biztos nem eleg.
-
axioma
veterán
válasz
BonFire
#2432
üzenetére
1. a mese az nem egyenlo teletubby (vagy hogy irjak), sot nem is feltetlen rajzfilm, es szerethetik a felnottek is (ferjem pl. legalabb annyit ismer - az ujakbol! -, mint a gyerekek, inkabb anime kivetelevel tobbet)
2. nem ertek egyet veled, marmint szerintem a te modszered sem akarkinek jo - megis barmikor bejon egy kerdezo kb. csak ezt kapja vissza az utobbi idoben, ezt probaltam jelezni -
axioma
veterán
válasz
BonFire
#2430
üzenetére
Megjegyzem, nem mindenkinek ugyanaz a tanulasi modszer jon be... en tisztelem hogy neked ez az elved de hagyjuk mar hogy ha valakinek van sajat tapasztalata, hogy mit szeretne, akkor abban probaljunk segiteni.
En peldaul - ha mar ennyire mindegy a tartalom - a gyerekfilmeket ajanlanam, mert annak egyszerubb a nyelvezete. Pont ezert nem "kell" annyit felreforditani (hogy az irott szoveg fedje a gyorsabb beszeltet). Masreszt meg ha van olyan film amiben van magyar es angol hangsav is, akkor lehet azok kozott valtogatni, meg akar tekerni vissza. -
axioma
veterán
Vessetek meg, de jobb elkoltesnek tunik, mint a stadionok... es ha van ra penz, akkor amelyik iskola akar is, az csinalhat belole ertelmes dolgot is, meg ha tudjuk is hogy nem mindenhol, sot akar tobbsegeben nem fognak.
Amugy a nemet az OK, de brexit utan mar az angol is utleveles buli lesz, es mi lesz azzal aki japant tanul? Bar lehet hogy az csak masodik nyelvkent van de van ilyen bp-i iskola. -
axioma
veterán
válasz
BonFire
#2386
üzenetére
Egyreszt csak reszben az angol a celom (azert - bar nyilvan vannak ismeretlen szavak pl apron meg scone meglepett hogy az elejen van es nem tudtam - a szavak nagy reszet azert ismerem csak legalabb hallom a kiejtest meg kihozom a passzivitasbol), masreszt mint fejleszto inkabb kapok egy nemhivatalos nyelvu de pontosabban megfogalmazott hibajelzest, meg ha utana en kell leforditva betegyem a ticket-be, minthogy kapok valamit amit nem ertek vagy felreertheto.
-
axioma
veterán
Egy kis update a drops mukodesrol: halasztott tanulas addig aktiv, amig le nem jar a 10 ora. Ha par masodperccel elotte belekezdesz, akkor meg vegig tudod csinalni (es utana kapod az uj 5 percet), ellenben ha nem kezded addig el, akkor mar csak az uj 5 perc lesz (ha a napi masodikrol van szo, mert a bonuszt csak a napi elsore szokta adni).
Amugy egyre jobban tetszik, de mar van hibajegyzekem is... meg fogom keresni vele a fejlesztoket.
Meg egyszer koszi az emlitest, nekem mar biztos hasznomra valt! -
axioma
veterán
Oreg vagyok, meg adodott ez-az... orosz egyertelmu, hogy anno kotelezo volt, a nemetet elkezdtem me'g alt.suliban es gimibe spec.nemetre mentem, az eszperantot mar meseltem itt korabban hogy jott nekem. Egyetemen, meg info meg net muszaj volt az angol, aztan Finnorszagban meg fel evig voltam osztondijaskent, es tanitottak - bar ott mar akkor, 98-ban is minden 40 alatti ember jol beszelt angolul.
En az angolt megszeretni sajna nem tudtam de muszaj, mert napi szinten szuksegem van ra, az "uj" helyemen mar nem csak irasban es visszatekerheto videokban, hanem 1to1 beszelgetesekben oda-vissza is. Azt mondjak javultam, de nekem sajna csak eszkoz marad, nem hobbi. Ezert is vettem bele a tanulasba a tobbi nyelvet, hogy ne az angol kotodjon hozza csak -- na meg azert az angol eleje nekem tok uncsi, de az orosz-eszperanto meg mar itt is tud meglepetest okozni. Nekem tetsz ez a leosztas, nyilvan ezert csinalom. -
axioma
veterán
Koszonet a Drops ajanlasaert!
Tippek-trukkok rovat: akar napi 30+ percet is angolozhatsz vele ingyen! Egyreszt letoltod a 'nagy' programot, masreszt a brit angol kulon letezo programot, harmadreszt az amerikai angolt. Ez igy egybol 3x5 perc, es 10 orankent, praktikusan napi 2x.
Ha reggel nincs idod vegigtolni: inditsd el, majd a bal felso sarokban levo szunet gombbal allitsd meg. Ekkor a 10 orat onnan szamolja, amikor elinditottad, de akarmikor kesobb megcsinalhatod a reggeli 5 percet, akar az esti elott (azt me'g nem probaltam, hogy "atengedve" a 10 oras hataron osszeadja vagy elbukom a reggelit es elolrol kezdi az ujat).
Mellesleg en most a 2 angolt, a foprogrammal egyutt ket eszperantot, nemetet es oroszt tolok. Sajna finn nincs, az is jol jonne (ezek a valaha tanult nyelveim). Tetszik, hogy jol eszrevehetoen profi anyanyelviek mondjak be a szavakat, es a nemet nemetes, az orosz oroszos... Ha esetleg vegigernek rajtuk meg mindig el lehet gondolkozni valami ismeretlen nyelv elkezdesen (bar mivel csak szavakat tanit, semmi osszefuggest, ezert szerintem onmagaban max. arra jo, hogy a mutogatasunkat kiegeszitsuk par szoval). -
-
axioma
veterán
Koszonom az infokat.
Nem, itt a cegnel nincs ekezet rajta mert eredeti brit (@ az L-tol kettovel jobbra), de át tudom kapcsolni, hogy legyen (bár yz-cserés aminél mindig vissza kell törölnöm). Én már sajnos elég öreg vagyok ahhoz (ez a problémám is, hogy egyetemen kezdtem csak angolt tanulni), hogy akkor kezdtem a netezést, amikor még nagyon nem volt ajánlott ékezetezni, a programírásnál megint nem, úgyhogy tényleg majdnem mindent ékezet nélkül írok - igazad van, amikor én próbálok segíteni, akkor megtehetem, de ha én kérek segítséget, akkor nekem kell lépéseket tennem.
Arra én is rájöttem, hogy azon a módon nem fogok pont ezekben javulni (egyébként akkor is gond van, ha szépen, egyesével beszélnek, egyszerűen kevésbé értem, pláne ha én se fülesen kapom hanem a videoconf teremben hangsórókból), DE jelenleg a feladat az, hogy legyen oktatásom. Ez a főnök kérése. Van-e ötlet, hogy hol lehet ilyen gyorsan tanárt vagy tanfolyamot szerezni?
Egyébkétn tény, hogy a kollégáknál gyengébb vagyok, főleg összeszedett beszédben. De hát mondjuk a többség vagy 20 évvel fiatalabb nálam... -
axioma
veterán
Eleg konkret dolgot keresek. 5 honapja angol nyelvu multinal dolgozom (Bp-en, de szamottevo a csak angolul beszelok letszama is, a kozvetlen fonokom pl. echte britkent el itt), es fejlodik is azert az angolom, de nyilvan "there is still room for improvement". Most kitalaltak, hogy 6 hetig napi 1 orat tanuljak angolt itt bent a cegnel. Valami online tanfolyam vagy tech/financ. temaju eloadas lehetne szerintuk, ami hasznalna. Penzugyi keret van ra, csak szamla is kell es vagy rugalmasnak kell lenni, vagy 9:30 elott es 16:00 utan lehetne kb. fix idopontban (napkozben sporadikusan vannak call-ok meg helyi megbeszelesek, igy elofordulhatna foleg az elejen ahol mar megvan es nem mondhatom hogy hozzam igazodjanak, hogy csusztatni kell mert epp foglalt leszek).
Az irott angollal, a nyelvtannal (elvben) nincs gondom, sot igazabol az angol nyelvu eloadasokkal is eleg jol elvagyok felirat nelkul - de hat ott valaki konkretan szepen, felepitve beszel a mikrofonba elore kitalalt temarol, esetleg majdnem felolvas. A problema ott kezdodik, ha call van, jellemzoen tobben egy helyisegben Londonban amibe bekapcsolnak engem (az me'g a jobb ha mindenki fulessel a sajat helyen), de nyilvan itt inkabb beszelgetes mint eloadas van; raadasul sokfele (a projvez peldaul skot) akcentussal, de vegyes eleve a csapat, ott meg jobban international. Na meg persze mikor nekem kell beszelni, egy csomo passziv szot nem birok felhozni az aktivba mikor beszelnem kene. Illetve alapszintu hibat vetek nyelvtanban, pl. a did utan nekem sehogy nem jon ossze rutinbol hogy ne tegyem masodik alakba... de ezzel sokkal kevesbe van bajuk, inkabb a megbeszelesek kovetesevel meg a szavak keresesi szunetevel beszedkor.
Na a kerdes, hogy hol lehet ilyet keresni, sot meg jobb ha valaki tud konkretat (akar sajat magat), legkesobb jovo hetfotol induloan, dec.14-ig dolgozom iden, dolgozos szombat nincs, addig tartson. En kell megkeressem, me'g a heten a megoldast. -
axioma
veterán
válasz
BonFire
#2238
üzenetére
Ne haragudj, de ebbol a hsz-edbol nekem mindossze az jott le, hogy gyengebb az absztrakcios keszseged. A nyelvtan az persze hogy olyat magyaraz ami nincs, de hat allandoan rengeteget beszelunk olyan dolgokrol, amik "nincsenek". Komplex szamok peldaul, mivel en matkus vagyok. Ugyanigy a nyelvtan. Most ugyan az angol topikban vagyunk, de az eszperanto 3x3 igeideje tok logikus pedig abbol se mindet tudod megmagyarazni magyarul, vagy ritkan hasznaljuk.
Ebbol a szempontbol en is azt mondom, amit itt a tanarok: a rendszert onmagaban kell vizsgalni (csak en a nyelvtanra mondom), nem a magyarra visszavezetve. Mint amikor nezel egy filmet pl. starwars, akkor az abban az univerzumban letezonek nyilvanitott tenyekre epitesz, es minden ahhoz a valosaghoz kepest informacio. Ezt meg lehet tenni a nyelvtannal is. Meg lehet erteni igy a nyelvtant.
Mas kerdes, hogy a hasznalatnal mennyire all ra a nyelved... eszedbe jut-e, hogy alkalmazni kene, vagy automatikusan jon, vagy nem jon magatol, de vegiggondolva jot valaszt (es szitufuggo, hogy melyik lesz, pl. ha irok es nem gyorsan kell, akkor kilogybolom az eredmenyt, ha beszelek akkor meg ahogy esik ugy puffan, a fonok nem varja meg az ooo-zeseket...) -
axioma
veterán
válasz
BonFire
#2223
üzenetére
Nem ertek egyet. Engem kizavartak volna a vilagbol, ha nem magyarul tanitanak angolul (illetve elobb nemetul, az oroszrol ne is beszeljunk). Sokkal konnyebben haladsz az elejen, ha nem kell mar a legelso lap elso nem cimsoraban a felszolito modot felismerni... jo, angolban epp mazlis vagy, de szerintem baromsag a meglevo tudassal nem osszekotni.
Szigoruan szvsz es az en-fajta devians egyenekre vonatkozik, akik elobb ertik meg azt hogy passziv (na jo, inkabb befejezett melleknevi igenev), mint a masfel soros feladatleirasokat be tudnam tanulni.
Persze, szukseg torvenyt bont, ha nagyon muszaj akkor ragad az emberre valami kapocs nelkul is, de hogy kinkeservesebb, az tuti.kieg. most olvasom kesobbi hsz-ben, ja hogy plusz szotar.
Engem lebaltazott a tanar, amikor kiszotaroztam a feladatok meghatarozasat is a gyerekeknek, mert honnan a jo budos nyavalyabol tudna anelkul? Erre kozolte, hogy azok nem megtanulandoak... ezt most az itteni aktiv tanarok is igy gondoljak? -
axioma
veterán
válasz
mike1334
#2207
üzenetére
Amikor a terdmutetem volt, 1.5 honapra kiestem az angolorakbol (felnott, cegnel). Elso ora visszateresem utan pont dolgozat volt, a passzivbol. Jobbra irtam mint aki akkor tanulta, pedig egy oran se voltam amikor szo volt rola - egyszeruen a nemetben rutinbol hasznaltam es amiatt.)
-
axioma
veterán
válasz
BonFire
#2202
üzenetére
Na ja, os-nemeteskent kerestem volna a Kindergarten angol megfelelojet, es 'nem jutott eszembe'. Sokk volt mikor kiderult... bezzeg a bunt mint normalis 'sajat' szo a szinesre azt meg en hittem h angol, de ok csak a fantaziaszegeny colorful-ig jutottak.
Franciabol is volt valami, de arra mar nem emlekszem. -
axioma
veterán
válasz
BonFire
#2160
üzenetére
Ennyit kerek. Ne tegyel olyan kijelentest, hogy csak rossz lehet, nekem peldaul jo. Azt lehet mondani, hogy a kerdezonek _lathatoan_ nem jo hogy egyszerre, tablazatban tanulta. Nalam ez fel se merult (orosz, nemet, eszperanto, angol, mindegy melyiket nezem, bar nyilvan azota nem egyforman hasznalom oket).
Az accept es except nalam nem keveredett, ellenben az except es expect igen... ha hasznalni akarom me'g most is van hogy konkretan ra kell gondolnom - de akkor meg mar nem valasztom ki a rosszat. Ellentetben a tobbiekkel amit soroltal, plane a desszert nem ertheto, mert azt hasznaljuk magyarul is.
-
axioma
veterán
válasz
BonFire
#2156
üzenetére
Azert ne tegyel ilyen altalanosito kijelenteseket. Emberfuggo, hogy ki mit hogyan tanul konnyebben. En a 30+ eve megtanult orosz tablazatokat (pl. fonevragozas) ma is tudom, nulla esellyel keverem. A lanyom pont azert kuzd az angol tanarjaval, mert papagalymodszerrel akarja _mindenre_ megtanitani, ahelyett hogy egyszer rendszerezne (es mivel raadasul eros felvetelis 8 oszt gimi, a gyerekek nem kis resze rendszerezo elme, es egymas kozt terjesztettek jol-rosszul osszeallitott dontesi fakat pl. a mondatokrol (allito, felszolito, kerdesben eldontendo, kiegeszitendo, ilyen/olyan allitmanyi reszekkel).
-
axioma
veterán
Hm, a masodik fele mar nekem kevesbe egyertelmu. Tehat a riporter me'g simple past-ban mondta, ezert innentol fuggobeszed multban, de lesz amit o meselt Zamenhof 100 evvel ezelott elmondott (fuggoben fuggo?) jovokeperol... na en itt beadtam a kulcsot.
De nekem az is jo, hogy - szoban, dupla idezojel nehezen abrazolhato - hogyan lehetne ezt ugy atfogalmazni, hogy ezek a nyelvtani finomsagok ne meruljenek fel. -
-
axioma
veterán
Na akkor mutatok egyet, hogy mi az ami engem mar ugy osszezavar, hogy gozom sincs az igeidokrol.
A kovetkezo (amugy true) sztorit hogy lehetne peldaul elmondani 5 igeido-mod hasznalata nelkul? En legfeljebb tippelgetni tudok. (Nem teljes forditast varok bar azt is megkoszonom, hanem hogy melyik resz miert milyen igeido, fugg, felteteles, satobbi.)Me'g altalanos iskolaba jartam, mikor Budapesten volt az eszperanto vilagkongresszus. A radioban volt egy riport rola, ahol felsoroltak a nyelv elonyeit. Arra gondoltam, hogy ha ez igy van, hulyek az emberek, miert nem tanuljak meg. De rajottem, hogy en is egy vagyok ezen emberek kozul... ez annyira megmaradt bennem, hogy alt.iskola es gimi kozotti nyaron egy konyvbol megtanultam, es kesobb egyetemistakent me'g nyelvvizsgat is szereztem belole.
Itt most van-e szukseg eloidejusegre, es mennyit kell fuggobeszedesiteni??
Amugy a temanal maradva, ez is hasonlo fortelem nekem angolul. Nemetul siman bevallalnam... (eszperantobol mar kiestem de ott is sokkal inkabb):A riporter megkerdezte az eszperantistak egyik vezetojet, hogy gondolta-e volna Zamenhof 100 evvel ezelott, amikor a nyelvet megalkotta, hogy ennyi idovel kesobb is meg konferenciat tartanak rola? A valasz az volt, hogy nem, de nem azert amit a riporter gondol, hanem azert, mert azt hitte, addigra az eszperanto annyira hetkoznapi lesz, hogy nem lesz ertelme konferenciat tartani rola.
(Lehet hogy tenyleg kell majd errol angolul beszelnem, ha pont ezt a reszt szurjak ki az oneletrajzombol mint kisszinest bemelegitesnek. Magyarul ezt szoktam elmondani, de angolul segitseg nelkul irasban se tudnam osszerakni, nemhogy on-the-fly.)
-
-
axioma
veterán
válasz
BonFire
#1534
üzenetére
Az emlitett esetben a tanarneninek az a megoldasa, hogy inaktivitasaval zavarja az orat indokkal behivja a szuloket a rengeteg kiosztott egyes melle. Megjegyzem, nem sikerul egeszen eltantoritania a gyereket, mert amikor irasban IQ-bol felismeri hogy milyen minta szerint kell kitolteni, akkor meg kap 4-es 5-ost is. De akkor is szomoru.
Nem hiszem el, hogy ne lehetne jobban csinalni. Raadasul ott volt a legelejen a lehetoseg, hogy angol felmero utan tegyek szet a megfelelo csoportokba a gyerekeket (hogy irasbeli, szobeli, vagy netes, vagy barmi, az lenyegtelen). De nem, elobb szetosztottak oket, veletlenszeruen legalabb nem lesz elit meg nem elit csoport. De az hogy egyik igy tanul a masik ugy, az eszukbe se jut. Megjegyzem, matekbol ugyanez van, fontosabb volt hogy magatartasilag egysegesebb legyen... bar ott 2 ev utan lett csoportbontas, angol meg kezdetektol (8 oszt. gimirol beszelunk). -
axioma
veterán
válasz
BonFire
#1528
üzenetére
Mondjuk ugy, hogy _van_akinek_ ezen bukik. Az egyik jobbnak tartott gimiben meg a tanar csak ismetel, semmit nem rendszerez, nem elemez (pl. feladatok angolul es nem mondja el belole a szavakat de ugye mult heten is ilyesmi volt, tudni kell hogy ott mit kell csinalni), es a diakok 70%-anak jo, 15% mar elorebb tart mint a csoport, a 15% viszont szenved, mint vadallat, mert NEM kap segitseget. Azert csoportban kene alkalmazkodni ahhoz, hogy mindenfele tanulohoz illeszkedve mindenfele megvilagitas helyet kapjon. Na ez nincs.
Nekem hiaba ismetled sokat, nem fogom tudni eldonteni, mikor hasznaljam. De ha azt mondod, hogy az -ing az a foly.mni igenev kepzoje, akkor ertem. Sot, ezzel jobban megertem a foly.jelent... -
axioma
veterán
Pont ez a bajom. Hogy miert azt mondjak, hogy mult ideju alak? Mondjak azt, hogy felteteles alak, amit ugy kepzunk, hogy (leiras az idojelzo kihagyasaval, 1/2/3 szotari alakokkal), az mar mellekes, hogy megegyezik valamelyik mult idovel is. (A mult idot is a szotari alakokkal jellemezni persze.)
(Nemetben ugye a plusz umlaut miatt nem mindig, de gyakran egybeesik, de senkinek eszebe nem jutna a felteteles jelent mult ideju alaknak nevezni. Mert semmi koze hozza.)
De ez csak egy az iszonyat sok logikatlansag kozott. Ez a bajom, a logikatlansag... meg az hogy egy szoalakbol a rengeteg jelentes miatt nem lehet tudni, hogy melyikre vonatkozik. Meg a kozbe- vagy hatravetett jelzokent hasznalt mondat (amiben szinten van kozbe- vagy hatravetett jelzo), mindenfele vesszovel jeloles nelkul, aztan elemezd... hat nemtrivialis. A lehetseges kombinaciok hatvanyhalmaza kepzodik. Jo jatek, ha mint logikai rejtvenyt veszem, hogy ki kivel van, de elobeszedben nincs ra ido, irasban meg sokszor elveszi a bogozas az erdemi tartalomtol a lenyeget. [Es raadasul magyarul ha ennel sokkal pontosabban ki is vannak jelolve a kozbevetesi hatarok, akkor se lehet igy beszelni, mert leallitanak hogy egyszerubben fejtsem mar ki. Es me'g az angol az egyszeru...]
Tipikus pelda, es valos, ez irasban is megzavart:
"Yes, but please note that I'm interested only in positions starting earliest at the beginning of July."
"By the time our interview process finishes, it will probably be June - we should have a chat."
Na most itt harom napig azt hittem, hogy juniusban akarjak befejezni az interjuztatasokat, es rohadtul nem ertettem, hogy az miert magyarazat es mikor akar velem beszelni (mar azon kivul, hogy utana irt egy par nappal kesobbi idopontot is a levelbe, de ebbol nem tudtam volna).
Persze azota tudom, hogy az a mienk az nem a ceget jelentette hanem a kettonk kozti akart lenni, 2.5 honapos atfutassal szamolt (tavalyi pelda).
Pedig itt vesszo is volt. Akkor se tudtam elso olvasasnal kibogozni, hogy melyik resze a mondatnak mire vonatkozik. (Jelzem, a fenti leveliro ne'mi cseveges utan, az erdemi reszre rateres elott azzal tette le a telefont, hogy "Improve your English". Tudom, igaza volt.) -
axioma
veterán
Eszperantoban van 9, igaz me'g a nemetnel is logikusabb, azt tanulni se kellett... (mondjuk regen volt mar).
Lehet, hogy csak rendes magyarazat kene, bar lassan mar van hogy nem gondolkodom es megis kijon belolem valamelyik specialisabb (gondolom ennyi ev utan hasznal a papagajmodszer jelenseg is, bar mint alapelvnek iszonyatosan ellene vagyok).
De most tenyleg, miert mondjatok a feltetelesekre, hogy mult? Jobban megkever, mint ne'metben a segedigek masodlagos jelentese (amelyik alakot persze az angol tok masra hasznal). -
axioma
veterán
Szerintem valtozo a dolog. En peldaul nemetben megtanultam gimiskent a nyelvtant. Egyetem ota (20 eve...) valtozo intenzitassal tanulgatok angolt. Azota is, az megy az angolban, ami ugyanaz mint a nemetben (pl. passziv). Es az nem (nagyon nem), ami mas (12 igeido, de pl. did utan jelenido is csak odafiygelessel). Nekem a magyar es idegen nyelvi nyelvtan is megvan, barmilyen alakot kepzek, de aki allitja hogy rendes szabaly van a mikor melyik igeidore, az az en szememben csusztat
Raadasul keverik a magyarazatok az igeidot az igealakkal (ruhellem, mikor felteteles modban igeidoket megjelolve beszelnek). -
axioma
veterán
Hat en orulnek, ha a lanyomeknal permutalodnanak a tanarok, legalabb reszben lenne neki jo is... mert most beragadt az, amelyik - szerintem, es a gyerekem szamara - rossz.
BonFire: en papagajmodszeren azt ertettem, hogy a mondatot mondatkent, sormintakent megjegyzendokent tanitja, forditja, az elemeivel nem torodve (tipikus pelda, amit ez a tanar is elkovet: az elso pillanattol kezdve a - termeszetesen full angol nyelvu - tankonyv minden utasitasat elmondja ugy nagyjabol egyben, hogy mit jelent, aztan mikor nem erti ket het mulva a kovetkezo leckeben a gyerek, akkor egybol hivatkozik arra, hogy mar legalabb 50x elmondta ezt a mondatot a tanevben... aztan persze ha megnezem, akkor kiderul, hogy az "a" mondat az 50 esetbol kb. 6-10 varians volt, 1-1 szo vagy mondatszerkesztesi mod valtozott... elemzes nelkul honnan tudhatna, hogy az a kicsi kulonbseg milyen kulonbseg a forditasban, azaz a feladatban... [mellekkorulmeny, hogy kvazi hulyesegnek kialtotta ki, amikor azt is beirtam a quizlet-be, ami feladatmeghatarozasban szo megjelent, teszem hozza azert mert 900 szo lett hirtelen kevesebb mint fel ev alatt - ilyenekkel tarkitva hogy affirmative form of the verb es tarsai]) -
axioma
veterán
válasz
BonFire
#1425
üzenetére
Igen, nemet spec. osztaly volt, de ez benne is volt a hsz-emben. [Masodik ev feletol meg a 2-3 oroszorat csaptuk a nemethez, ugyhogy volt 8-9 vegig.] De a tanitas modszertana az tok alap iskolai anyag volt, cask mondjuk duplaannyi mint mashol. Az me'g mindig cask 8 ev lenne (sot, egy dupla ora utan is cask szimpla hazi volt).
Viszont a tanulasmodszertan pont hogy az angolnal nem az atlagos iskolai osztaly volt. Hanem a modern. Es - hangsulyozom, nalam! - szarabb lett masodik (harmadik) nyelvkent is.
Sajna a lanyomat egy olyan tanar szivatja, aki a modern papagajos, ne megertse hanem gyakorolja modszerre eskuszik. Es nem ad rendszert. [Egyszer nem irtak le pl., hogy a kerdeseknek milyen fajtai vannak, abbol melyik do-s, melyik nem, stb. hanem "gyakoroljak" oket, hol kulon hol egybe. Es aztan az amugy eros gimiben jol tanulo, matekos gyerek 2-es belso vizsgat produkal.] -
axioma
veterán
Ja, egyetem utolso eveben voltam kint fel evet Finnorszagban, ahol valamennyi finnt ugyan tanitottak [pl. az is viszonylag ment], de egyreszt azt is angolul, masreszt angol eloadasokat hallgattam, es az evfolyamtarsamon kivul (odebb lakott ket utcaval szoval vele se napi szinten) gyakorlatilag csak angolul beszeltem. Na jo, meg internet az magyarul.
Szoval ezer dolog szolna az angol mellett, de me'gsem. En arra hajlok, hogy hiaba akarja mindenki megmondani a tutit, annyi minden mas tenyezotol fugg, hogy nincs univerzalis modszer, igazsag. -
axioma
veterán
válasz
BonFire
#1422
üzenetére
Nagyon provokativ vagy.
En nemetet gyakorlatilag a gimi 4 eveben tanultam meg, 20 fos csoportban (elotte volt valami himi-humi magantanarhoz jarkalas, de ez legfeljebb annyit ert el, hogy az elso 3 honapban nem terhelt ugy meg a heti 8 ora - ne'met spec. osztalyba jartam). Negyedikeskent (ma 12.-es) oktv dontore es felsofokura kuldtek. Anyanyelvi kornyezet, rokon, kulonora, minden nelkul. En az altalad emlegett matek erdeklodesu tanulo voltam, szabadidoben azt toltam. [Igaz, 87-91-rol beszelunk. Alt.suliban orosz... megszolalni nem tudnek, de passzivan par szo es nyelvtan bennem van.]
Utana 7 ev kihagyas (egyetem), majd Siemens, ahol a ceges belso nyelv, azaz ha nem is a mindennapi kornyezet, de az irasbeli/szobeli interface a nemet volt. Me'g egy-ke't kisebb eloadast is tartottam echte nemeteknek. Mertem beszelni. Teszem hozza gyorsan, a nemetet en szerettem. Aztan ugy 5 ev utan a Siemens is atvette azt, hogy az angol a belso kommunikacio nyelve... meg melot is valtottam. Azota eleg ritkan talalkozok vele (nem is megyek utana, ellenben mindig nosztalgikus, ha ne'met szot hallok).
Ezzel szemben az angolt kis tulzassal uta'lom. Tudom, hogy alapveto, foleg infoskent, a motivacio a tudasra adott, de sehogy nem tudom megszeretni. Az egyetemen, azaz gyakorlatilag felnottkent kezdtem tanulni, es mindig kisebb csoportokban, raadasul egyetemi illetve ceges kornyezetben, ami valogatott, ha nem is nyelverzek, de altalanos tanulasi kepessegek szempontjabol mindenkepp. Most mar felsofoku feladatokkal, temakkal zajlo oktatasra jarok belole, de egy csomo esetben hianyoznak a fejembol a miert-ek, es me'g mindig van amit csak a nemetbol analogia miatt tudok csipobol (pl. passziv). Raadasul allitolag ez a jobb sorrend a ket nyelv tanulasara... siman az angol kene sokkal jobbna menjen. Megis, nemreg a horvat etteremben ha mar valaszthattam, akkor az elvileg passziv nemet tudasommal kertem, egyedul a tarsasagbol.
Na most ebbol mit szu"rsz le? Mit hibaztam az angollal? Minden elved szerint jobban kene tudnom, es megsem.
[Volt kozben me'g egy apro kiterom, egy nyaron valamennyire megtanultam az eszperantot, persze azt nem hasznaltam, ugyhgoy annyira nincs mint az orosz. Viszont egy olyan nyelv amire szivesen felcserelnem minden masikat...] -
axioma
veterán
"Nem táblázatokat és nyelvtani szabályokat kell magolni, hanem olyan példamondatokat tanulni, amelyek alapján kialakul benned a helyes nyelvi minta. "
Ezzel nem tudok egyeterteni, marmint azzal, hogy mindenkinel ez a modszer igaz. Sajnos tulmisztifikaljak a jelentoseget, es toljak pl. szegeny lanyom eseteben is A tanar egyenesen szabotazsnak ertekeli, ha egy oran tobbszor feltesznek "miert" kerdeseket. [Most arrol az aprosagrol ne is beszeljunk, hogy 4-5 ev tanulas utanra ajanlott tankonyvbol tolja a kezdoket.]
Termeszetesen nem azt mondom, hogy nem kell angol mondatokat ismetelni, sot azzal egyetertek hogy tablazatot magolni semmi ertelme, mege'rteni kell. Aztan a megertes utan mar lehet mintat rogziteni, kinek milyen modon. [Tipikus pelda: memoriter megtanulasa... valaki mint sormintat letolja, mas meg mint szoveget tanulja es kvazi magyarbol visszaforditassal adja vissza, akkor most melyik csinalja jobban?] -
axioma
veterán
válasz
Predator2
#1329
üzenetére
En mindig a szotar.sztaki.hu -t, bar tudom, hogy egyesek szerint tele van hibaval, es neha tenyleg fura talalatokat ad. Ami meg olyan, azt inkabb visszaellenorzom vagy onmagaval (pl. ad ke't angol talalatot, de nem tduom melyik az ami a nalam levo szovegkornyezetbe jobban illik, akkor katt ra es visszaadja annak a lehetseges forditasait, amibol van hogy jol kitalalhato a hasznalati modok kulonbozosege), vagy a dict.leo.org-on nemetre (mondjuk ahhoz nem art, hogy nemetul tudok).
Ja neha (foleg inkabb fura mondatoknal) beprobalkozom a translate.google.com-mal is, nagyon hulyesegeket is tud mondani, de neha megvilagositja jobban, mint egyesevel a szavak kikeresese. (Ott is ha van masik, magyarnal kevesbe egzotikus nyelv amit jobban tudsz, meg lehet probalni arra kerni a forditast, nagyobb esellyel volt jo vagy van mar javitva.) -
axioma
veterán
Neeee. Ferjem kiserletezett egy ilyen tananyaggal, ami a magyar mondatot mar angol sorrenddel es ragtipusokkal mondta, es utana mondta az angol megfelelot. Szornyu hallgatni a magyart, es ketlem hogy barmi ragadna igy az angol logikabol, mert az atforditas is eleg esetleges volt.
Raadasul az igeidokkel valo (elmeleti, mert megerteni kb. mindent megertenek - ha akarnak) kavaras az angolban sztem eleve csak szabalyokkal lekovetheto. A szenvedo az kell, azt muszaj hogy csuklobol csinald, de azt me'g szerintem ugy-ahogy a magyar nyelvben is ki lehet fejezni. De mit csinalsz az igeidokkel? [En peldaul most mar eleg sok evi - igaz, mivel az itteni tobbseghez kepest tulkoros vagyok, me'g az oroszos generacio, angolt csak 20 evesen kezdtem, es hosszabb kihagyas is volt - sem tudom atallitani az agyam arra, pedig nemetbol is van azert a magyarnal tobb, de ott sosincs gondom belole.]
Szoval ezert sem felsofoku. Meg van me'g par szerkezet ami folyamatos szovegben nem jon a szamra. Ettol fuggetlenul arra tokeletesen eleg, hogy angol nyelvi kornyezetben dolgozzak (a szobeli kommunikacio tulnyomoreszt utana jon irasban ugyis, vagy meg lehet kerdezni kollegakat).
Ha nagy leszek, megha'la'lom! (44 
)
Új hozzászólás Aktív témák
- Hobby elektronika
- Motorolaj, hajtóműolaj, hűtőfolyadék, adalékok és szűrők topikja
- Nvidia GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- Milyen okostelefont vegyek?
- Mibe tegyem a megtakarításaimat?
- Hosszú premier előzetest kapott az Arknights: Endfield
- laskr99: DFI és DFI Lanparty gyűjteményem
- Tőzsde és gazdaság
- Audi, Cupra, Seat, Skoda, Volkswagen topik
- Milyen monitort vegyek?
- További aktív témák...
- RÉSZLETFIZETÉS.BANKMENTES.KAMATMENTES. Új noblechairs Epic valódi bőr FEKETE - FEHÉR 3 év garancia!
- Tablet felvásárlás!! Apple iPad, iPad Mini, iPad Air, iPad Pro
- LG 32U990A-S / 32" Nano IPS Black / 6K UHD 6144x3456 / 21 Megapixel 224 PPI / Adobe RGB 99%
- Dell Latitude 5290 i5 8350U, 8GB RAM, SSD, jó akku, EU bill., szép állapot, számla, 6 hó gar - 12.18
- 244 - Lenovo LOQ (15IRX9) - Intel Core i7-13650HX, RTX 4060
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest