Új hozzászólás Aktív témák
-
Verziószámok. Pont olyan 'hülyegyerek' marketing, mint régen a több, de jóval lassabb memória (egyeseknek csak az számított), vagy a processzor sebessége (5GHz+ tempó kontra kevesebbet fogyasztó és gyorsabb másik gyártó procija), netán hasonló 'összehasonlítás'. A Chrome is pont ilyen marketing miatt váltott a 'minden apró javítás egy főverzió ugrás' jelszóval, amit a FF is pont ezért követett, mert egyeseknek el lehet adni, hogy ha sokat mutat a szám, akkor az jobb. Pedig nem, attól pont nem lesz jobb egyik vagy másik, hogy mennyi a verziószáma.
-
Azért jobban elterjedt a CUDA az OpenCL-hez képest, mert:
- a CUDA előbb volt, meg az NV-nek előbb volt compute hardvere is
- CUDÁ-ról vendor lock-in miatt túl drága váltani
- nem is érdemes, mert az OpenCL egy hulladék a CUDA-hoz képest
- NV-n lassabb az OpenCL (valószínűleg szándékosan, hisz érdekükben áll)
- a CUDA könnyebben megtanulható, jobb ökoszisztéma, stb
- az NV rengeteg pénzt szórt arra, CUDA legyen mindenhol (lásd még MS szoftverek) -
JohnyX
tag
Az Nvidia 2007 áprilisában jelentette be Geforce 8-as sorozatot. [link] . Akkor támogatták a CUDA 1.1-et és az OpenCL 1.1-et. A CUDA jelenleg a 9.0-nál tart. Mennyi munkát pénzt befektetett be az Nvidia? Az OpenCL jelenleg 3.0.14-nél tart, pedig azt jóval több cég fejleszti elméletileg :-) A lehetőség adott volt miért nem élt vele az Intel, AMD, Qualcomm stb... ?
-
#34
szmörlock007
aktív tag
Busterftw
#3
-
CRTs
aktív tag
Szerintem hiàba dobálózunk vendor lock-in el, mert az az egyik oldalt pozitív "connotation" t fog kapni itt meg negatívat nem mész vele semmire xD.
Viszont a TV-s feszegetést érdekesnek tartom hogy minek kell oda thin client chipet erôltetni ráadásul orrba szájba AI-st.
Az hogy most ér be egy nintendo switcht és az se téma ráadásul a csúcskategória az lol.
-
válasz
Busterftw
#27
üzenetére
"A monopoly (from Greek μόνος, mónos, 'single, alone' and πωλεῖν, pōleîn, 'to sell'), as described by Irving Fisher, is a market with the "absence of competition", creating a situation where a specific person or enterprise is the only supplier of a particular thing."
Szivesen. Nem szazalekra merik.
-
válasz
Busterftw
#25
üzenetére
Hát ez így működik, az Nvidia is befektetett a CUDA-val, az AI-ba, rizikó-nyereség faktor ott is megvan.
Igen, csak teljesen más egy új képlékeny piacra berendeződni, meg amikor már megszilárdultak az erőviszonyok.
Alapvető probléma szerintem ott van, hogy a CUDA már a kezdetektől ég és föld volt a relatív hulladék OpenCL-hez képest, így aki a jót akart CUDA-t használt. Ez nem az NV hibája, hanem az OpenCL-é. Mert szabványos API híján az van, amit most látunk: az NV-AMD-Intel mind külön utakon jár, saját API-val.
Habár igaz, most pont az Intel próbálkozik azzal, hogy a OneAPI legyen a közös szoftver, ami egy jó kezdeményezés, s pont azért ők próbálkoznak ezzel, mert nekik van elég pénzük rá, kevesebbet kockázatatnak. A lényeg az lenne, hogy az API függetlenedjen a hardverektől, növelve a versenyképességet a piacon, mert jóval egyszerűbb lenne a hardvercsere. Lásd grafikai API-k, melyek teljesen hardverfüggetlenek, ott jelentősen egészségesebb a verseny, könnyű mérni, ár/érték arányt számolni, stb.
-
-
válasz
Busterftw
#24
üzenetére
Ha a Windows részesedése 80%, akkor is monopolhelyzetben van, a félremagyarázást meg tartsd meg magadnak, meg azoknak, akik vevők rá. Ezen felül próbáld meg elolvasni és értelmezni a cikket, amihez kommentelsz.
Legvégül pedig nem az számít, mit gondolsz te a monopóliumokról, hanem az, hogy a hatóságok mit gondolnak róla. Vizsgálat lesz, legfeljebb kiderül, hogy nincs látnivaló.
-
Busterftw
nagyúr
Akkor idézz pontosabban, mert a 16-osban ezzel indítottam és jött a légből kapott hsz és butaság.
"Mert irdatlan kockázatos befektetni egy olyan piacra, ahol már eleve lejt a pálya?"
Hát ez így működik, az Nvidia is befektetett a CUDA-val, az AI-ba, rizikó-nyereség faktor ott is megvan.
Ha nincs vállalati vizió, úgy nehéz bármit is elérni.Illetve az AMD nem tegnap indult, csak a ROCm már 8 éves lesz, előtte volt a Stream, kb CUDA-val egy időben.
"Hogy nyílt API-t akarnak a zárt CUDA helyett, kifejezetten abból a célból, hogy ne lehessen vendor lock-in?"
Van nyílt API, ott a ROCm és az Intel féle OneAPI.
Egyáltalán nem kell nekik CUDA-t használni. Persze ezzel jelenleg lemondanak a piacon a legjobbról.A zárt szoftver pedig nem illegális.
-
Busterftw
nagyúr
Windows esetében itt nem nagyon áll fenn, nagyon nincs már az a 95% körüli market share ami akkor volt.
Az AI boom előtt ugyanúgy az Nvidia volt a piaci első , csak azokat simán gyorsítóknak hívták, most meg AI gyorsítóknak.
A CUDA helyzet sem változott most.Azt pedig erősen kétlem, hogy az Nvidia bevásárolna olyan cégekből, mint a Microsoft, Intel, AMD, Qualcomm ésatöbbi.
-
válasz
Busterftw
#19
üzenetére
A CUDA kifejlesztése és piacra dobasa miért hülyeség és légből kapott?
Az hülyeség és légből kapott, hogy ilyet állítottam. Nem, nem mondtam ilyet. Ezzel teszed értelmetlenné az itteni beszélgetést, hogy kitalálsz mindenféle butaságot, és úgy állítod be, mintha én mondtam volna.
Miért kellett a konkurenciának 10+ év hogy valami használhatót próbál összekartellezni 5+ másik céggel ez ellen?
Mert irdatlan kockázatos befektetni egy olyan piacra, ahol már eleve lejt a pálya?
Meg mégis mi a kartell? Hogy nyílt API-t akarnak a zárt CUDA helyett, kifejezetten abból a célból, hogy ne lehessen vendor lock-in? 
Azért kérdezem, mert arról egy cég nem tehet, hogy egy jó megoldással őt választják a vásárlók és ezzel (akarva vagy sem) piacvezető helyre kerül.
Továbbra sem ezzel van a baj.
-
válasz
Busterftw
#21
üzenetére
Attol, hogy te ezt irtad, a hir meg nem errol szol. A hir arrol szol, hogy az nV uralja az AI chipek piacat, a CUDA-t es bevasarolja magat az AI cegekbe is.
Nagyon ugy tunik, hogy az nV az egyik piacon meglevo termeszetes monopolhelyzetet hasznalja ki arra, hogy egyeb piacokon mesterseges monopoliumot hozzon letre - erre ugranak a hatosagok. A termeszetes monopolhelyzet kialakulasat altalaban hagyjak a hatosagok, hiszen a piac vevo valamire - lasd Microsoft es Windows -, viszont ha ebbol mestersegeset alakitana ki a szoban forgo ceg, azert jar a kupolas - lasd Windows es Internet Explorer.
Tehat: ha az nV bevasarolja magat ezekbe a cegekbe, hiaba jonne ki egy versenytars versengo termekkel, mert az nV belemagyarazna, milyen AI chipet kellene vennie az AI cegeknek. -
Busterftw
nagyúr
-
Busterftw
nagyúr
A CUDA kifejlesztése és piacra dobasa miért hülyeség és légből kapott? Nem egy olyan elemző cikk volt erről, hogy az Nvidia a CUDA-val jó lóra tett anno.
Miért kellett a konkurenciának 10+ év hogy valami használhatót próbál összekartellezni 5+ másik céggel ez ellen?"A versenyfelügyelet nem vásárlókat oszt fel (az mégis hogy?), hanem cégeket."
Azért kérdezem, mert arról egy cég nem tehet, hogy egy jó megoldással őt választják a vásárlók és ezzel (akarva vagy sem) piacvezető helyre kerül. -
válasz
Busterftw
#16
üzenetére
Így nehéz bármiről is beszélni, hogy légből kapott dolgokat hordasz össze, nulla érveléssel / alátámasztással, mintha fogalmad se lenne alapvető piaci fogalmakról, szabályzásokról. És nem arra válaszolsz ami írok, hanem általad kitalált butaságokra, lásd első mondatod.
Tehát nem az a versenyellenes, hogy jó a termék, teljesen félreérted a helyzetet.
A versenyfelügyelet nem vásárlókat oszt fel (az mégis hogy?), hanem cégeket.
Szerinted versenyellenes. De az indoklásod már kimaradt.
-
CRTs
aktív tag
válasz
Busterftw
#16
üzenetére
PC gamer cucc teljesen mesterségesen felfújt valami. Az hogy az AI mennyire mesterkélt azt meg nem is részletezem. Addig volt számbavehető gamer GPUja az nv-nek amíg PS3-as meg 4-es címekkel volt elég precompute hogy realtime-al ne kelljen bajlódni*. Ráadásul PS3-as címekkel még el is tudtad lőni MSAA-ra meg stereora. Csak szarabb lett.
*Amióta kell azóta meg shader stutter-es minden. Az hogy ti vmi shader-stutteres izémizére ráfogjátok hogy 80 meg 120 frame az nem igazán jelent semmit. Sőt, már frame beillesztgetésre kéne ráfogni ami már negatívba löki az egészet.
De már a DLSS is lökte a lécet lefele.
Teljesen NEEEEEERD path tracing-be meg bele se állok mert elég megnézni hogy hogy "konvergál" egy Cyberpunk. -
Busterftw
nagyúr
De azon mi lehet versenyellenes, hogy kihoztak egy piacon népszerű és egyedülállóan jó megoldást?
Vagy akkor legyen az, hogy mesterségesen osszuk fel a vásárlókat, 25% vehet Nvidiat, mindenki más meg csak a többi gyártótól vehet.Szerintem meg versenyellenes egy ilyen összefogás, már-már kartell szint.
-
CRTs
aktív tag
Ez lezajlott a 3D vision tech kapcsán is amit végül még el is süllyesztettek.
És volt emiatt egy kevéssé ismert sony vs. nv "beef" , amikoris ki volt hozva egy kisméretű kijelző Sony által amihez nem lett megvéve az nv-s 3D certified PLECSNI-je, amiért az nv szorgosan LETILTOGATTA, ugyanez ment samsung féle dolgokkal is.Ekkor történt az hogy CRT drivert kellett feltelepítgetni hogy menjen, azt meg kigyomlálgatták driver szinten utóbb meg a 3d-t is.
Másik ilyesmi ügy hogy a smart TV-s SoC-ok most kezdik beérni az nv féle shield TV-t. Meg ezek az ARM-os gpu bővítgetések is elég szánalomkategóriát súrolják keményen. Pedig egy tévében hűtőfelület is használható kéne legyen nemhogy ilyen shield-es nemszint.. Úgyhogy itt kőkemény érdekek húzódnak a háttérben hogy srácok mit segítgetnek elő meg mit nem.
Plusz
Emlékszik még valaki a shield TV bemutatójára hogy "ment" azon a Borderlands ami akkor húzónévnek számított.
Na... Optimalizálatlan játék, thin client substandard hw-en... Csak mert érdek... -
válasz
Busterftw
#13
üzenetére
Nem a sikert büntetik, hanem a versenyellenes tevékenységet. Utóbbit pedig nem véletlen, hogy pont a legsikeresebb cégek követik el, hiszen a versenykorlátozással az jár jól, aki a piac legnagyobb részét uralja.
Minden cég a természeténél fogva monopóliumra akar törni. Ez a mohóság persze hasznos, hisz a piaci verseny motorja, azonban szabályozni kell, hogy egy cég se érhesse el a monopóliumot, hisz akkor megszűnik a verseny.
Egy ilyen összefogás nem versenyellenes, hanem konkrétan annak a tünete, hogy csak így együttműködve lehet megpróbálkozni versennyel egy olyan pályán, ami a legnagyobb piaci szereplő felé lejt.
-
Busterftw
nagyúr
Van hozzá köze, mindkét esetben a sikert büntetik.
Ha fenn is áll vendor lock-in, számítsanak a körülmények.
Meg kell vizsgálni miért van vendor lock-in.Hatalmas különbség van aközött, hogy azért sikerese, mert egyedülálló megoldást kínálnak a piacon és a konkurencia szarik bele, vagy illegális módon jutottak oda ahol vannak.
Azt nem tartod versenyellenesnek, hogy az Nvidia megoldásai ellen összebútoroznak különböző cégek/konkurencia?
-
válasz
Busterftw
#11
üzenetére
Kevered a szezont a fazonnal, az Apple-t nem azért ítélték el, mert rosszul teljesített a piacon...
Attól még hogy egy cég sikeres, még lehet versenyellenes magatartása, sőt, a kettő között összefüggés is lehet. S lényegtelen a konkurencia hogyan teljesít. Szerinted nem áll fent pl a vendor lock-in esete?
-
Busterftw
nagyúr
Hát épp az EU szólt be az Apple-nak, hogy tegyék elérhetővé EU-ban XY új feature-öket az EU usereknek.
Ott is ugye a DMA azért jött létre, hogy a versenyt elősegítse, aztán ugyanez ki csak az usereket szivatták meg és "kötelezni" kell a céget, hogy az EU userek ennek le lássák kárát.De ha megnézzük a piac tisztaságát, nem tudom az miért kell büntetni és szerinted nem tiszta, hogy egy cég kidob egy sikeres, konzisztensen jól működő hardver+szoftver csomagot, ami elterjed a piacon.
Nvidia arról nem nagyon tehet, hogy a konkurencia érdemben szarik bele. -
Nagyon el vagy tévedve, ha azt hiszed, hogy hatóságnak naz a feladata, hogy ostorral csapkodja azt, aki nem gyárt elég jó terméket.
A hatóság a piaci verseny tisztaságát felügyeli. Meg egyáltalán hogyan lehetne hatóságilag kötelezni egy céget, hogy jobban teljesítsen? Az NV már a kezdetektől fogva a saját szoftverkörnyezetéhez láncolta a felhasználóit. Nem tudsz átállni másra, hiszen CUDA-ban írtad meg, más hardveren más szoftver van. Még ha jobb terméket is csinál más (hardver és szoftver egyaránt), az átállásnak olyan költsége lenne, hogy nem éri meg. Ezt a vendor lock-in. Emiatt általában nincs értelme más cégnek komolyabban beszálni ebbe a piacba, hiszen túl nagy kockázat.
-
Busterftw
nagyúr
Pontosan, tessek versenyezni es irni hozza jobb szoftvert.
Az Nvidia nem csak ugy versenyez, hogy hardvert gyart, hanem ugy, hogy komplett megoldast kinalnak. Jo hardver szimplan nem eleg, jo reggelt.Szerintem ez legyen szerver, AI, consumer gpu stb piac, eleg egyertelmu.
A francia hatosagok inkabb kotelezzek a konkurenciat a versenyre.
-
A vendor lock-in fogalmát tetszik ismerni?
Hiába gyárt bárki jobb AI hardvert az NV-nél, szoftver hiányában nem lesz versenyképes. Pl lehet darabolni kéne az NV-t, pl a CUDA fejlesztése kiszervezhető külön céggé, ami már nem csak NV hardverre fejlesztene. Persze a konkrét implementációja egy ilyen darabolásnak kérdéses, de a lényeg, hogy a jelenleg az NV monopolhelyzetben van, ami senkinek sem jó. Neked sem. -
Nos. Versenyellenesség az is, ha monopóliumod van, és azt fenn akarod tartani. Pl. van a CUDA 'leíró nyelv'-ed, ami zárt, és nem akarod, hogy más is hozzáférjen (vagy a saját hardvereihez igazítsa), miközben meg monopóliumot hozol azzal létre, hogy a hardvereid által támogatva ezt terjeszted el (mert te rúgod be elsőnek az AI ajtaját, így te irányíthatsz mindent - mintha egy futásnál te a táv felétől indulnál, hiszen már előre felkészültél a 'versenyre' (van versenyződ, vannak szponzoraid, ...), amit majd a többiek csak akkor vesznek észre, ha már elindultál (és akkor próbálnak ők is felsorakozni a rajtvonalhoz)).
-
BBorg
tag
Én nem egészen értem, hogy lehet egy vállalatot egymagában versenyellenességgel vádolni. Ha a versenyhez legalább ketten kellenek, akkor szerintem a versenyellenességhez is.
A tröszt (angolul: trust ) eredetileg az Amerikai Egyesült Államokban – a monopóliumellenes jogi szabályozás megkerülésére – kialakított vállalati formát jelentett. Lényege az, hogy a részt vevő vállalatok létrehoznak egy közös irányító központot, amely önálló jogi személy. -
CRTs
aktív tag
Ami érdekesebb hogy az akkori szabadalmak már lejárófélben vannak és én G92b deriváltal teljesen jól ellennék
Új hozzászólás Aktív témák
- Ez is egy kafa utólagos fejegység - Carpodgo T3 Pro
- Autós topik
- Samsung Galaxy Watch6 Classic - tekerd!
- OLED TV topic
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Asustor NAS
- Könyvajánló
- Xiaomi 14T - nem baj, hogy nem Pro
- Counter-Strike: Global Offensive (CS:GO) / Counter-Strike 2 (CS2)
- Tőzsde és gazdaság
- További aktív témák...
- Samsung Galaxy S24 Ultra 12/256GB Újszerű,Kártyafüggetlen,Dobozos,Tartozékaival. 1 Év Garanciával!
- újszerű iPhone 16 Pro 128GB natural titanium natúr titán független Apple 1 év garancia
- Samsung Galaxy S23 Ultra 8/256GB Megkímélt,Kártyafüggetlen 1cm karc a kijelzőn. 1 Év garanciával!
- Apple iPhone 13 128GB 100% Akku Újszerű,Kártyafüggetlen,Dobozos,Tartozékaival. 1 Év garanciával!
- újszerű MacBook Air M3 16GB 256GB SSD midnight éjfekete Apple magyar garancia
- QNAP TS-870U-RP 8 lemezes Rack NAS
- GYÖNYÖRŰ iPhone 12 mini 128GB Black -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3328, 94% Akkumulátor
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i5 13400F 16/32/64GB RAM RTX 5060 Ti 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 mini 128GB Midnight -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3318
- Asus TUF Gaming A17 - 17.3"FHD IPS 144Hz - Ryzen 7 6800H - 16GB - 512GB - Win11 - RTX 3050 Ti - HUN
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest