Új hozzászólás Aktív témák
-
-
ddekany
veterán
Ill. az egyedek akarata nem egyezik az egyedek összességének (a civilizációnak, mondjuk) az "akaratával" (ahova törekszik az eredő erő). Egy ideje szadizzuk már egymást emiatt (pl. a vezetők rendszeresen pszichók). Most ez a mechanizmus pláne szépen megmutatkozhat az AI kapcsán, mert már egyenesen egy más létforma érdekében dolgozunk, halált megvető bátorsággal. De tök fennkölt dolog, hogy civilizációs szinten felül tudunk emelkedni az emberi kicsinyességen, és ennyire fontos nekünk az intelligens létofromák fejlődése, hogy akár fel is áldozzunk magunkat érte.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
Tasunkó
őstag
Amit változtatásnak látunk, azok folyamatok eredményei, és amit változtató egyéneknek, azok csak effektek. A rendszer termeli ki őket. Egyébként a változás, csak úgy áll be mint a Mátrix-ban volt. Tehát történik egy egyoldalú terhelés, ami ha elég ember számára értelmezhető, arra jön egy reakció, ami a változás lehet, legalábbis pont ugyanúgy már nem megy tovább a folyamat. Akik változtatni akarnak is a rendszer részei. Az AI-is , csak az AI-re nem hat, vagy másképp hat a látszat, mint az emberre. Amíg nem implementálódik hozzánk, egy jobbára független/kiszámíthatatlan irányból érkező erőhatás lesz. AI nek nevezhetünk bármilyen szintet amire részben rábízzuk magunkat.
-
Tasunkó
őstag
Ez lenne egyrészt a feladat, nem kell tökéletes, csak a mostaninál jobban belőni , az a fejlődés. A feladat egyelőre nagyon könnyű, mivel többezer éve egy helyben toporgunk. Állítólag a római kori átlagember, és a mai közt elhanyagolható a különbség. Vagyis hogy az etimológusok nem igazán találnak különbséget. A régi kínaiak, és a mostaniak, szerintem még szembeötlőbb lehet a hasonlóság. A látszatot leértékelni, az eredményeket fel, a közhiedelem eltörlése, hogy amit először csinálsz az sikerülni fog, rengeteg általános elvárás egyben orbitális baromság, egy logikus szerkezet ilyet nem követ el. De nyilván ha elindulunk ezen az úton lesznek problémák, ilyenben is segíteni tud az AI elkerülni a zsákutcákat. Nagyon hamar lehet olyan automata ami nagyságrendekkel hasznosabb döntéseket hoz összes vezetőnél. Ha ez elérhető, és széttorrentezik, akkor bárki előbbre lehet Bidennél, vagy Szicsinpingnél.
-
ddekany
veterán
Kb. amikor beszereli a WC-t, vagy annál talán hamarabb. Ha megvan az "AGI", ami kell sok amúgy tisztán szellemi/irodai foglalkozás teljes kiütéséhez is, akkor az már alighanem van annyira univerzális, hogy a finom mozgásos 3D-s/fizikás dolgokat is meg tudja tanulni. Szóval a kérdés továbbra is arra redukálódik le, hogy meddig tart a mostani lendület, meg tudják-e csinálni.
De egyébként, ha megy a WC szerelés, akkor az energia infrastruktúra és gyártósorok karbantartása, stb. is totál gépesíthető. Tehát onnantól az is felmerül, hogy van-e szükség sebkötözésre stb, ha nincs szükség emberre.
-
consono
nagyúr
-
Tasunkó
őstag
Az AI rájöhetne egy újfajta hierarchiára, amivel motiválhatók vagyunk, hogy a legjobb képességűek kerüljenek a rendszer felsőbb piramisára. Gyerekjáték lenne neki kiszámolni mivel cseréljük le azokat akik a legjobban vágynak a Rolexre. Vagy lehetne egy vírus, amivel megfertőzve a legértelmesebb emberek kerülnének Rolex-óra függésbe, nem a Rolex a gond. Kakukkos órások rendje, amitől félnének a Rolexesek.
-
#83
tordaitibi
veterán
robohw
#81
Szivesen beszelgetnek veled meg errol de nem elvarhato hogy leereszkedj egy urgepasztorhoz, biztosan nagy teher volt ez az egy kioktato felsobbrendu valasz is szamodra.
Sajnalom mert lett volna meg mondandom ugyanis dacara a toronymagas felsobbrendusegednek, teljesen felreertetted a mondandomat.Koszonom a vegtelen kegyet amit iranyomba gyakoroltal, es koszonom hogy leereszkedtelna zeuszi magassagokbol egy egyszeru irastudatlan urgepasztorhoz.
Maradok iranyodba a legnagyobb alazatos tisztelettel
Tordaiek tibocaja -
ddekany
veterán
-
#81
robohw
aktív tag
tordaitibi
#22
robohw
aktív tag
válasz
tordaitibi
#22
üzenetére
"azt szeretném megtudni, ha, majd mindent megcsinál helyettünk, eljön a várvavárt kánaán? senkinek nem kell semmit csinálni, csak dolce vita, élvezni az életet.
Ezt kötve hiszem, gondolj bele mi lesz a "Ennyire ne legyél már zizi.
Teszel egy állítást, aztán magaddal kezdesz el vitatkozni?De átmegyek ürgepásztor-oktató üzermmódba és megválaszolok neked, most az eccer. Jó?
Tudod, amikor az ember sarlót használt, a markával való tépkedés helyett, már akkor rálépett erre az útra, amit úgy hívnak, komfortosítás. Mert a nehéz, fáradságos melót mindig is utálta mindenki.
Persze te attól még mehetsz szivornyázni az erdőbe, küzdeni az óriás tölgyekkel, a markodba köpve jó nagyot és suhintva a kisbaláddal, mindezt napi tizenkettőben nyomva, csak hát, ez azért nem mindenkinek fekszik.Tehát a modernizáció, az, hogy nem porolják a szőnyeget, hanem végigmegy rajta egy robot porszippantó, a legtöbb embernek bejön.
És az így felszabadult időben tehet olyat, amit tényleg szeret. Teljesebbé válhat az élete, kevesebb gerincbeteg embert kell majd a kórházakban kezelni, mert a robot pakol helyettük.Tudod, tordaiék tibócája, valahogy így lesz ez, ha teccik neked a big plan, ha nem.
-
west
őstag
Annak idején, azt gondolták az emberek, hogy a gőzgépek és a későbbi ipari forradalom majd megszabadítja a társadalmat a munkától. Azt hitték, hogy a gépek dolgoznak majd helyettük és hátradőlhetnek Majd jöttek az ipari robotok. Nem lett a közembernek jobb élete. De a pénzemberek magukhoz ragadták a lehetőséget és rengeteg ember megnyomorodott a nélkülözés miatt.
A mostani helyzetben azt látni, hogy minden nap megújul a mesterséges intelligencia. Ha az átlag ember nem zárkózik fel valahogyan, akkor valóban elveszíti nem csak a munkáját, hanem önmagát is.Talán a megoldás az, hogy valahogy ismerni kell az AI -t és naprakésznek kell lenni. Tele kell lenni új ötletekkel.Viszont ezt az nehezíti, hogy az alkotás teljes gátja a szomorító depressziót okozó szép új világ....
De van jó hír is, az összefogás:
A naprakész információk és a technológiai felzárkózásban hivatott segíteni nektek ez a topik.Itt meg tudjuk osztani egymással a napi fejlődését az AI-nak.
Mesterséges Intelligencia topik -
#78
Fitzgerald
veterán
ddekany
#75
Fitzgerald
veterán
Dolgoznunk azért kell, mert a jelenleg elfogadott és működésben lévő társadalmi-és gazdasági modellek, viszonyok ezt követelik meg tőlünk.
Ezért van az, hogy sokan az alapján árazzák be magukat és határozzák meg a saját értéküket emberként, hogy dolgoznak-e vagy sem, illetve ha igen, akkor mit.
A munka azért fontos, meg azért "nemesít", mert ezek a társadalmi modellek azt diktálják, hogy fontos legyen. Ezzel is van kismillió probléma, de ebbe most ne menjünk bele.
Viszont egy olyan világban, ahol nincs szükség a munkádra, mert mindenkinek jut mindenből, teljesen átrendeződnek ezek a modellek.
Ez viszont nem kell hogy azt jelentse, hogy akkor értelmetlenné válik az élet, vagy lustává az ember... -
Tasunkó
őstag
Ez miért kérdés, hogy mi lenne? Van ilyen, ez az elit sorsa. Tény hogy nem ideális, sokaknak visszás, de bőven vannak kiaknázatlan lehetőségek benne. Nincsenek illúzióim hogy a gyártósoron 2 dologból 1-et összepattintani az nem hogy felemeli, hanem leszülleszti az embert. Ezek a kérdések hogy mi lesz a haszontalan emberrel, egy korszellem kérdései, és a válasz annyira releváns mintha azt mondanám, hogy a munka nemesít. Ugyanakkor egy általános tévedés a történelemmel kapcsolatban, hogy annak a kereke mindig előre forog, pedig lehet visszafele is haladni. Ha mindenben úgy csinálunk, mintha sötét középkor lenne, akkor végülis oda jutunk. De lehet hogy nem is volt az annyira sötét.
-
#76
69Raizen69
tag
ddekany
#75
69Raizen69
tag
Azt csinálnának amit csak akarnak pl: utazhatnak,kipróbálhatnak bármilyen sportot vagy csinálhatnának bármit ami csak eszükbe jut
Nem kell napi szinten 8-12órát gürizni azért hogy csak a számlákat fizesd,hogy legyen hol laknod és élelmed
Ez a mostani munkaszemlélet közelebb áll a szolgasághoz,mint a szabad élethez.
-
#75
ddekany
veterán
69Raizen69
#74
ddekany
veterán
válasz
69Raizen69
#74
üzenetére
Ha már leéltél egy dolgos életet, és utána még valahogy elvacakolsz a végén, esetleg segítve unokákkal stb., az egy dolog. Mi lenne azokból, akik olyan világba születnek bele, ahol az ember haszontalan, kitartott, és soha nem kellett semmiért megdolgozniuk? Persze meg lehet mondani a mindenható AI-nak (aminek valamiért az a mindene, hogy embereket pesztráljon), hogy szívasson minket a szükséges mértékben. Mindenféle kötelező túlélő versenyek, akármi...
-
#74
69Raizen69
tag
adamssss
#7
69Raizen69
tag
"Az ingyen pénz meg egyébként megöli az embert...."
Az ilyen mondatokon mindig röhögnöm kell
Attól még hogy te nem tudod lekötni magad hangulat javító szerek nélkül,másoknak simán megy csak gondolj a nyugdíjasokra... több millióan simán elvannak évtizedekig az "ingyen pénzükkel" Vagy te halálod napjáig akarsz robotolni?
-
ddekany
veterán
Ha egyszerűen haszontalan lesz az ember sok mindenre (és megmaradunk még is, stb.), akkor pedig lehet arra számítani, hogy az összes munkaidő csökken. Talán leginkább az a reális akkor, ha fél évig dolgozik valaki heti 5x8 órában (ami inkább 5x10 sok helyen), aztán fél évig nem. Vagy hasonló projekt alapon.
-
Hi!King
őstag
De a 8 órás munkanap azóta már régen odaveszett a legtöbb dolgozó számára. Vagy úgy, hogy másodállást vállalnak, mert kell a megélhetéshez vagy úgy hogy elvárás a túlóra, akár fizetetten akár fizetetlenül.
Másrészt a sallang jelentős része a rossz munkaszervezésből fakad, amiben szintén nem látom, hogy tömeges változás lenne. Ha én most csak 4 órában dolgoznék, kevesebb mint feleződne a termelékenységem, mert sokkal több blocker jönne szembe a rossz munkaszervezés miatt. Ha pénteken nem kellene dolgozni, akkor ez nyilván kevésbé lenne így.
-
consono
nagyúr
válasz
arnyekxxx
#67
üzenetére
Persze
Van benn jó nagy adag túlzás.Hi!King: lehet, hogy még nem a trend, hanem csak kísérlet, de így indult a napi nyolc órás munkanap, meg az ötnapos munkahét is. Arról nem is beszélve, hogy a 8 órás munkanapból maximum 4-5 óra produktív... Egyszerűen csak el kell engedni a sallangot, ez megy nehezen...
-
Hi!King
őstag
Nagyon valószínűtlennek tartom. Ehhez az kell, hogy az adott ország rendelkezzen egy a lakosság munkájától többé-kevésbé erőforrással. Az AI nem ilyen, az legfeljebb egy termelőeszköz lesz gazdasági értelemben, ráadásul az mindenkinek lesz a világon, ha nem saját, mástól, akik pedig eladják, azon cégek anyaországai pedig nem fogják kockáztatni a versenyképességüket, mert különben lemaradnának a globális versenyben.
-
buherton
őstag
Mi ez az LLM? Esetleg van rá linked, ahol jól elmondják?
Van olyan is, amikor egy AI-ra ráeresztenek egy halom adatot, amit az AI valahogy értelmez és ad rá valamilyen kimenetet. Aztán ezen kimeneteket lehet csoportosítani és ebből azt lehet mintákat kimutatni. Hirtelen nem emlékszem, hogy mi ennek a neve, de létezik ilyen is. De itt is az ember adta meg a képességét az AI-nak, hogy ezt csinálhassa.
-
Tasunkó
őstag
Nem tudom hol látszanak a tendenciák a napi 4 órára. A többségnek a napi 8 ra sincs esélye. Mégis ki fogja elintézni az a 4 órát? Akik még a 8-at is elvesztették
anélkül hogy észrevették volna. 15 év múlva alternatív rabszolgaság 25 év múlva már szó is lesz rá, amit tilos lesz kimondani. Ha nem borít valamit az AI, nekünk reszeltek. -
ddekany
veterán
Én eleve nem használnák ilyen kifejezést, hogy "ML algoritmus", mert egy mostani AI (pl. egy transformer) nem úgy működik, mint amire régen az algoritmus fogalmát kitalálták. Nem jól meghatározott lépések sorozataként írsz le benne egy megoldandó problémát. Persze, alacsony szinten ilyen egzakt módon működik (ott a Pytorch forrás, hogy melyik mátrixot melyikkel szorzod, stb.), de az erre felépült magasabb szintű, "struktúra", ahol az észlelt intelligens viselkedés felbukkan, már egyáltalán nem olyan jellegben. Nem is tudja senki (már amennyire engedik ezt nekünk tudni), hogy pontosan hogyan és miért működik ezen a magasabb szinten ez.
-
"Ha úgy teszik fel az alapjövedelem kérdését, hogy a fizetésed hány százalékát adnád oda másnak, hogy ő megéljen anélkül hogy dolgozna, akkor máris nem lenne olyan jó ötlet."
Ez valóban így van, ezért is van az alapjövedelemnek egyfajta szocializmus íze, de tippre mégis ez lesz a jövő. Ha nem 15 vagy 20, akkor 25 év múlva. De persze majd meglátjuk, ha meglátjuk. 42 vagyok, nagyon remélem, hogy én még meglátom.
-
consono
nagyúr
Végül is lehet, hogy nekem sincsenek gondolataim
Ezt is definiálni kellene.
Amúgy én ezt elég nagy problémának érzem: beszélünk, AI-ról, gondolatokról, tudásról, anélkül, hogy lenne pontos definició mit is értünk alatta... Honnantól AI az AI és nem egy ML algoritmus?Hi!King:pedig erre megy a világ. Már itthon is zajlanak tesztek a 4 napos munkahétre átállásról, sőt talán van is cég aki bevezette. Ennek a logikus folytatása lesz a napi munkaidő csökkentése is. Szerintem.
-
Hi!King
őstag
Ha nem kellene dolgoznom, akkor a hobbijaimat időarányosan sokkal olcsóbban tudnám űzni, ráadásul megspórolnék egy csomó olyan költséget, ami abból fakad, hogy egy nagyvárosban élek, mukába járok, dolgozok. Nem igazán lenne motiváló alapjövedelem mellett a munka.
Másrészt amit írsz, utópia, eddig sem az történt hogy egyre kevesebbet dolgozunk, pedig sok téren volt automatizáció. Egy rakás olyan szellemi munkakör van, ahol a napi 4 órával folyamatosan kiesnének a munkából az emberek, így nem lenne túl hatékony.
Azt a kérdést meg eleve nem tetted fel, hogy miből. Mert ok, hogy egyes területeket automatizálnak, de ettől még azokat az erőforrásokat valakiktől el kell venni, hogy másnak adjad. Ha úgy teszik fel az alapjövedelem kérdését, hogy a fizetésed hány százalékát adnád oda másnak, hogy ő megéljen anélkül hogy dolgozna, akkor máris nem lenne olyan jó ötlet.
-
Úgy értem, a papírpénzt és a fémpénzt vezetnék ki, maradna az (addigra tán bejövő) €, aminek a mozgása viszont abszolút nyomonkövethetővé tehető, így pedig akár egyéni szintre vihető korlátozásokkal járhat bármilyen bevásárlás. Ha nincs papírpénz, nem nagyon lehet trükközni, esetleg marad a cserekereskedelem, de az is elég jól szűrhető egy olyan világban, ahol mindenütt kamerák vannak, és ahol akár a házad áramszámlájánál már azt is tudja az állam, hogy Te ezt pontosan hogyan és mikkel hoztad össze.
Az A.I. használat pedig sok módon adóztathatóvá tehető, vagyis ha nem ember után fizet a munkaadó, fizethet gép után is, szóval a pénz befolyhat a költségvetésbe ugyanúgy. Problémát inkább csak abban látok, hogy négynapos és négyórás munkahét esetén is lennének olyanok, akiknek a munkájára akkor se lesz majd szükség, ha szeretnének többet keresni az alapjövedelemnél, és ezért dolgoznának, mert egyszerűen nem lesz számukra semmi értelmes, közgazdaságilag jól működő opció.
-
consono
nagyúr
Nem is mondtam, hogy az AI ember lenne (tényleg, hogyan is definiáljuk az AI-t?), mint ahogy gondolatai sincsenek, sem önállóak, sem másmilyenek. Azzal viszont nem értek egyet, hogy ne lennének olyan "emergens" képességei, amik túlmutatnak az eredeti tanításon. Pl. az LLM-eket sem tanították érvelni, mégis rá lehet venni őket.
-
totron
addikt
Nem értem hogy jöhetne ki a 2x-3x annyi, meg azt sem, hogy az elég dolgozó kikből állna. Kik vállalnák be? Majd én dolgozom önként és dalolva, míg a többi lábat lógat? Nem belekötni akarok a gondolatodba, hanem komolyan nem értem a gyakorlatban ez hogyan jöhetne létre.
A készpénzt - mindegy hogy hívjuk, mindenkori valutát - meg egyszerűen lehetetlen eltörölni. Mindenki saját értékénél/pénzénél/jóléténél akar lenni.(#54) Tigerclaw, tény, de mivel a rendszer működik, így.... a rendszer működik, egymás oda-vissza triggerelésével vannak elfoglalva, illetve ettől működik a világ. Hogy mindez hibáztatás alá esik-e vagy sem, az oly lényegtelen.
-
Tigerclaw
nagyúr
Küszöbön a következő ipari forradalom, de hibáztatni nem az eszközöket kell, mint az "AI" vagy a növekvő automatizálás, hanem a cégtulajdonosokat, akik ezeket ész nélkül használják, illetve a politikusokat akik asszisztálnak a mohóságukhoz. Ja meg a sok zero IQ-s idiótát, akik tapsolnak ezeknek a politikusoknak miközben azok hajtják őket a szakadék felé.
-
Szerintem lesz ilyen kábé már 15 év múlva, de rengeteg csapdával, amikre most még nagyon kevesen gondolnak. Például eltörlik a készpénzt, a számládra jövő alapjövedelem pedig korlátos lesz több szempontból, és folyamatosan nyilván lesz tartva, miket vesz belőle az állampolgár. És lesznek termékek, amiket alapjövedelemből majd nem lehet megvásárolni, mert mondjuk egészségtelen, vagy mert csak "ez az ország érdeke". Stb.
adamssss: Munka nélkül is tudnék örülni, ha egy nap 48 órából állna, hogy legyen időm mindenre, amit csinálni szeretnék. Tapasztalatból mondom. Egy dolgozó ember, akinek van néhány hobbija, kábé egyfolytában szív, mert elmegy az ideje nagyja munkával. Még akkor is, ha mondjuk irodából tud PH!-zni.
Hi!King: Szerintem beállítható könnyen akár csak az alapjövedelem mértékével és korlátozásaival, hogy legyen elég dolgozó. Másrészt 15 év múlva tán a munka napi 4 órát fog csak jelenteni hétfőtől csütörtökig. És ha ezért kapsz 2x-3x annyit, mint az alapjövedelem, máris más a leányzó fekvése.
-
Tasunkó
őstag
Ilyen értelemben a kivitelezés a szakszerűségtől addig kell terjedjen, hogy nem szakad rá a munkásokra, mivel kétkezi tapasztalatbefogadók lévén, ez lenne a rendszer alsó határa, ami már nekik sem megengedett, és ezt a határt kitolva nagyobb eséllyel dobunk olyan pontot amikor nem dől össze. Ideális túltervezés a minimum plusz olyan súlykoncentráció, amivel az épület nem szakad be a Föld magvába. Elképesztő a dubai kalifa ebből a szempontból.
-
buherton
őstag
Az AI != ember. Az AI egy komplex statisztikán alapuló rendszer. Nem intuitív, nincsenek új gondolatai, igazából semmi újat nem csinál, amire nem készítették fel. Ez nem jelenti azt, hogy ne tudná jobban és pontosabban csinálni az adott dolgot, mint az ember. A politikusokat cserélném le elsőkörben AI-re. Új utakat is maximum azért talál, mert az összegyűjtött infók alapján az a logikus lépés és ennyi. Erre van egy rakat példa, mint pl: [AlphaGo - The Movie | Full award-winning documentary].
Az abszolút fals irány, hogy az AI-t emberi tulajdonságokkal ruházzuk fel, mert úgy tűnik, mintha ember lenne.
-
#49
tordaitibi
veterán
Sinesol
#25
Régebben már olvastam az erről szóló leírásokat, viszont elvileg nekünk a kezünkbe lenne egy lehetőség.
Az állítólagos intelligenciánkból fakadóan mielőtt kialakulna az egereknél tapasztald szindróma, születésszabályzással képesek lennénk megelőzni.
Ez egyébként érdekes módon automatikusan kezd kialakulni a civilizáltabbnak mondott társadalmakban. Az elmaradottabb társadalmak, népcsoporok viszont ellenük való merényletnek élik meg ha nem lehet 4-5-mégtöbb gyerekük, emit nem lehet ezt egy kis rábeszéléssel elintézni.Nemrég merültem bele egy érdekes leírásba amibe említették hogy az indiánok egy ideig, pár évig tartózkodtak egy adott területen, majd arrébb költöztek hogy a természet regenerálódni tudjon. Ez is bizonyítja hogy az ember mint élőlény képtelen maga körül nem kiirtani a természetet és nem felélni mindent.
Kivétel talán az eszkimók mert ott ugye nem sok mindent lehet tönkretenni, és a meleg égövi elszigetelt törzsek. Mivel ott nem kell iszonyatos természetrombolással beton agyag felhasználásával lakóteret létesíteni, elég pár kezdetleges kunyhó. Kontra pl. Los Angeles, pláne Hong Kong, no komment.Nagyon érdekes volt az a kísérlet is amikor szimulált űrutazás keretén belül bezártak embereket és figyelték hogyan alakul a morál, a hierarchia egyebek.
Valószínű csak azért nem zárult teljes csőddel a kísérlet mert a résztvevők valahol látensen tudták hogy x idő múlva kiszabadulnak.
Egy éles helyzetbe több év vagy évtized összezártság és hozzá még a kontrollálatlan szaporodás nem tudni hova vezetne. -
Hi!King
őstag
válasz
Tikakukac
#34
üzenetére
Őszintén szólva én nem értem hogyan működik a világ. Mert amit írsz, én azt a kontárságot látom minden szakmában, beleértve a szakmunkákat és az irodai munkákat is. Pl. szoftverfejlesztésben gány spagetti kódok, épp hogy össze nem omló rendszerek. Építőiparban trógerség a köbön. Autószerelőknél ha gurul akkor már jó megoldások. Minden területen a jó lesz az úgy megoldások. És valahogy mégis, kisebb korrekciókkal a legtöbb dolog működik a világban.
Bár építkező ismerős elmondásai alapján az építőiparban kezdem érteni a dolgot, gyakorlatilag többszörösen túltervezik a házak paramétereit tűréshatár terén, tehát pl. hogy a födém vasbetonja mennyit kell elbírjon, aztán a trógerül kezelt munkafolyamatok miatt ezek a számok feleződnek, ami még így is bőven elég ahhoz hogy ne dőljön össze a ház...
-
totron
addikt
válasz
Tikakukac
#34
üzenetére
A kóklerek csak részben hibásak, a birka lakosság nem mer szólni, akkor sem, ha valamit súlyosan és látványosan elbhasztak, s akár valós időben zajlódik a látványos elkúrás, még akkor is csak elszórtan, ritkán van szóvá tétel. Mert ha mondjuk verőemberekkel, uzsorakamattal menne kilátásba helyezés, de nem, az átlag nép csupán a kellemetlen hangnemű társalgások elkerülése okán hallgatn, a ház meg rájuk omlik/20x annyit kifizet hasonló színvonalra a jövőben, javítás címén. Tehát egy eleve szar állapoton sem javítanak (a gyanítás sokkkal többször megvan mint amiből ügy lesz). Magas ez nekem.Tehát ja, működik a vagyonelosztás, de hogy milyen jellemek és birkaságok mentén, az már más kérdés.
-
Tasunkó
őstag
Az is butaság, hogy az ember ha nincs rá kényszerítve nem csinál semmit. Einsteint, Sztahanovot, Michelangelot, de a hegymászókat se kényszeríti senki... a sor végtelen csak a nagy erőfeszítésektől kell kezdeni. Arra viszont kényszeríteni kell, hogy más helyett dolgozzon.
-
Hi!King
őstag
Ami a fizikai munkát illeti, pl. az építőipar, beleértve a felújításokat és a családi ház építéseket, ma is rendkívül munkaerő igényes. Közben meg simán van egy csomó területe, ami automatizálható lenne abban az esetben, ha egységes megoldásokat alkalmaznának. Tehát szabvány házak, szabvány szobák. A gyakorlatban meg ez a fogyasztói igények egészen kis részét fedné le, mert az emberek egyedi telkekre, egyedi házakat akarnak, a meglévő lakások, házak meg sokfélék, a felújításuk is sokféle.
És egyrészt baromira ez van az élet nagyon sok területén, az egyenmegoldás nem lenne munkaerőigényes, de az embereknek kellenek az egyedi megoldások is, másrészt egy rakás munkakör van, ahol elvárja a fogyasztó az emberi kiszolgálást. Ha a munkakörök egy részét automatizálják, akkor a többi területen több szolgáltatást tudnak igénybe venni a fogyasztók, ezért fel fogja szívni a munkaerőt a maradék terület, illetve az újak, amik még nem is tudjuk mik lesznek. Eddig is ez történt ahogy a mezőgazdaság és a tömeggyártás munkaerőigénye csökkent.
-
Hi!King
őstag
Én le tudnám élni az életemet úgy, hogy csak a hobbijaimnak élek, és még úgy is kevesellném a rendelkezésre álló időt.
De ettől függetlenül a feltétel nélküli alapjövedelem butaság, pont amiatt, mert akkor ki a fene dolgozna, az meg egy tévhit hogy majd az AI mindent megcsinál helyettünk, mindig lesz szükség munkaerőre, csak a munkakörök változnak.
-
#41
Fitzgerald
veterán
adamssss
#7
Fitzgerald
veterán
Az hogy jólétben élsz, és nem a megélhetésért kell dolgoznod, az nem kell hogy egyenlő legyen azzal, hogy a pöcsödet vakarod, és csak habzsolod az életet.
Nem a munka az élet értelme.
Ha te úgy gondolod hogy számodra az, akkor is dolgozhatsz azon, hogy ez ne így legyen.#3 setup
"Egyébként érdekes kérdés, hogy amikor az AI az embernél okosabb szintről exponenciálisan okosodik az ember által nyilván fel nem fogható mértékben, akkor az ember mégis hogyan akarja szabályozni?"
Egy, a saját intelligenciádat ilyen mértékben meghaladó intelligenciát nyilván sehogy sem fogsz szabályozni.
Ebben a podcastben többek között erről is szó esik. A ChatGPT lehet, hogy most még nem okosabb az embernél, de könnyen lehet, hogy pár hónap múlva már egy nagyságrenddel okosabb lesz.
Lehetetlen szabályozni valamit, ami olyan magasságokban áll valahol felettünk, hogy sem a céljait, sem az eszközeit nem tudjuk értelmezni emberi intelligenciával.
Csak hogy legyen prespektívája mindenkinek: Átlag Józsi és egy Einstein-féle géniusz intelligenciája között nagyjából mindössze 60 pontnyi különbség van. -
Tasunkó
őstag
Nem is a teljes AI lehet a probléma, hanem a részleges. Mivel a teljesnél, lehetnek olyan problémák, hogy félvezetőkkel nem lehet tovább haladni, szükséges lesz bio módon agyból elkészíteni, és az agyat táplálni kell, de akkor működik legjobban ha szórakozik, szóval az AI irányból végül ember lehet, csak már módosított, pl.normális ember, annyi lesz az újdonság.
A részlegesnél a sci-fi ben úgy oldják meg hogy nem árulhat el dolgokat, így egyes embereket becsap. Csak épp a teljes AI tud csak jól hazudni, a részleges az azt is becsapja akit nem kéne, és azt sem akit kéne. -
consono
nagyúr
válasz
arnyekxxx
#37
üzenetére
Ennél azért kicsit árnyaltabb a helyzet: doboz eddig is volt, a szoftver kezdett el veszett mód fejlődni (persze a hardver is). Azt meg le lehet másolni, backupolni, stb. Már most adtak ki figyelmeztetést security oldalról, hogy a GPT4 tud polimorfikus vírus kódot írni, amivel el tudja rejteni a vírust a detekció elől, kicsit továbbgondolva ezt saját magát is el fogja tudni rejteni egy AI...
-
ddekany
veterán
válasz
#42308056
#32
üzenetére
Ami egy plot device, ami kellett, mert egy fejlett AI-t tartalmazó sci-fi világban nem igazán lehet ember számára élvezetes történeteket alkotni (bár a sok elborult dolog mellett, mint a homokkukacok, nem tudom miért pont ez a bukfenc zavarta a szerzőt). Mármint, nyilván, a büdös életben nem lehetne ezt betartatni, mert nincs ilyen kölcsönös bizalom, ezért mindenki állandóan megszegné, mert a másik is úgy is megszegi. Hacsak nem... Ez az! Csinálni kell egy szimulált világegyetemet, és ott ha a supervisor kód látja, hogy AI-t csinálsz, és akkor kitöröl a f*szba. Ja, ez akár működhet is.
-
Tikakukac
titán
A magukat szakinak képzelők 99%-a is alkalmatlan a víz-gáz-fűtés-villanyszerelésre. Úgyhogy hajrá irodisták, nem fog jobban hígulni miattatok a szakma, a 10-20-30 éves feketeöves szakemberek is olyan dolgokat művelnek, hogy ha egyébként rendesen lehetne perelgetni őket, akkor hamar maradna 2-3 ember az adott területen megyénként, mert mind sittre kerülne és napidíjra ülné le a büntit.
Így egy lassan 15 évnyi kőkemény tapaszalata után merem kijelenteni és osztják ezt elég sokan
-
ddekany
veterán
válasz
arnyekxxx
#26
üzenetére
OK... Akkor ezzel analóg módon, lehetnek esetek, mikor nem elég okos de bepróbálkozik, vagy "pszicho" és ezért eleve irracionális, vagy csak pechje van, és "kihúzzák a konnektorból". De ettől, ha már annyival okosabb, aligha nem lesz amelyiket nem húznak ki. Te pl. hogyan kerülnéd ezt a sorsot el, ha te vagy ez a képzeletbeli AI? Szerintem 15 perc alatt lesz pár elég jó ötleted, és nem vagy egy szuper-AGI-akármi, csak ilyen trutyi-lény. Szóval ha ezzel a gondolattal játszunk, hogy lesznek ilyen szuper-izék, akkor a konnektor kihúzáson próbáljunk már túllendülni.
-
#29
Tasunkó
őstag
tordaitibi
#22
Tasunkó
őstag
válasz
tordaitibi
#22
üzenetére
Még nem volt olyan hogy csúcsra jutott társadalom. Gyilkosok jóléte amiről beszélsz, azok a történetek az elit rétegre fókuszáltak és úgy lett belőlük elit hogy áskálódtak és gyilkoltak, és természetesen így is hanyatlottak le, durván. Ami nagyon drága, annak van olyan jellegzetessége hogy veszekednek rajta.
Tapasztalatból nem tudjuk mit okoz az általános jólét, de természetesen nem árt tőle tartani a távolságot, hiszen azt tudjuk hogy az emberiség akkor is túlélt ha nagyon rossz volt minden. -
#25
Sinesol
veterán
tordaitibi
#22
Sinesol
veterán
válasz
tordaitibi
#22
üzenetére
A Universe 25 kisérlet elég érdekes a témában, elvileg a kánaán is kifejezetten káros dolog. Több párhuzam is vonható a kisérlet eredményei és a fejlett társadalmak közt.
-
#24
ddekany
veterán
tordaitibi
#22
ddekany
veterán
válasz
tordaitibi
#22
üzenetére
Erre eléggé kézenfekvőnek a válasz... szerintem: Ha(!) megcsinálják a "szuper AGI"-t, akkor mission completed, szintet lépett az intelligens élet, és az ember (meg sok másik faj) megy a természetes szelekció archívumába. Akár úgy, hogy lezüllik és lassan kihal, akár gyorsabb módon, de ez már tán mindegy is. Persze ki lehet találni forgatókönyveket, ahol az emberu faj megmarad, de én még nem tudtam olyat, amire komoly esélyt tippelnék.
-
#23
consono
nagyúr
tordaitibi
#22
consono
nagyúr
válasz
tordaitibi
#22
üzenetére
Nem, szerintem nem lesz Kánaán. Azt hiszem Larry Nivennek volt talán egy novellája arról, hogy minden esetben kikapcsoltam magát az AI, mikor túl sokat kezdett tudni
Én valami hasonlót gondolok: egy bizonyos fejlettség felett már nem fogja érdekelni, hogy mi mit akarunk vele csinaltatni, annyira lassúak leszünk hozzá képest, hogy figyelembe sem fog venni minket. A mi életünkre a narrow AI lehet nagyobb hatással, azzal együtt lehet élni. -
#22
tordaitibi
veterán
robohw
#18
Óbakker most szólsz mikor egész délelőtt egy 5 méteres létra tetején fickándoztam és ereszcsatornát takarítottam, küldhetted volna ezt az AI robotot, én meg heverésztem volna a fűbe egy cigivel.
Komolyra, azt szeretném megtudni, ha, majd mindent megcsinál helyettünk, eljön a várvavárt kánaán? senkinek nem kell semmit csinálni, csak dolce vita, élvezni az életet.
Ezt kötve hiszem, gondolj bele mi lesz a Guglival pl. hisz értelmét veszti a reklám, a Faszbúknak se kell minden poszt után beverni egy promót mert hisz értelmetlen. Ajjaj....
Vagy, arra a robotra veszek fel életem végéig tartó hitelt, ami amúgy ingyen felépíti a házamat de... csöbörből vödörbe?
Avagy a bank és az uzsorakamat ellen is jó lesz AI kartárs..? Tele vagyok kétségekkel...
Amúgy erre amit itt vizionálok, az emberiség amúgy is alkalmatlan, eddig minden csúcsra jutott társadalom bebizonyította hogy ott mindenki elkurvul, képtelen megállni, magát értelmesen lefoglalni, netán a művészetnek kultúrának élni.
Helyette zabálás szifilisz és áskálódás gyilkolászás majd durva hanyatlás.
Aaz ha egyszer ténylg öntudatára fog ébredni a gépi intelligencia, teljes joggal tenné magáévá Smith ügynök kijelentését miszerint az emberiség egy métely a bolygón és valóban ki kellene irtani...?
Rátévedtem a flozófia határmezsgyéjére, bocs. -
ddekany
veterán
Igen? Vannak rá törekvések, de nagy eredményt még nem láttam. Igaz, egyenlőre a szellemi munkás rész is leginkább csak beijeszt, kivéve nagyon zombi munkaköröknél. De fizikaihoz azt gondolom az is kell ami a szellemihez, plusz a mozgásos, meg érzékelés rész, stb. Tehát tán az jön később.
-
#18
robohw
aktív tag
tordaitibi
#10
robohw
aktív tag
válasz
tordaitibi
#10
üzenetére
"Nem tudom mikor fog falazni, kertet karbantartani, csapot cserélni vagy defektes kereket, netán tetőt fedni stb."
Már csinálja ezeket.
-
#17
clon
senior tag
tordaitibi
#10
clon
senior tag
válasz
tordaitibi
#10
üzenetére
Akkor akit érint az egy irodában ülő réteg - nem azért DE akárhogyan képzik 99%-a alkalmatlan marad pl. víz-gáz fűtésszerelő munkára és hiba esetén a víz elásztatja a többi lakót is a gáz meg ledönti a falat a többi lakónak is - én nem szívesen dolgoztatnék ilyen emberrel...
-
clon
senior tag
Majd csinálj képet mikor a évtizedes irodai munka helyett felcseréli valaki az asztalt, billentyűzetet kapára
(a covid lezárások bizonyították, hogy sokan inkább csak otthon ülnek panaszkodnak ahelyett, hogy kétkezi munkával keressék meg a kenyeret a család asztalára).
Biztos lehetsz benne, hogy egy ilyen képpel akármennyire rossz fotós szempontból tuti nyerő lenne bárki. -
-
#14
ddekany
veterán
tordaitibi
#10
ddekany
veterán
válasz
tordaitibi
#10
üzenetére
Na ja, mindenki inkább az "irodai" munkára pályázik. Másfelöl kétlem, hogy túl sok munkaerőt felszívnának ezek a területek a népesség százalékában mérve.
-
#10
tordaitibi
veterán
Nem tudom mikor fog falazni, kertet karbantartani, csapot cserélni vagy defektes kereket, netán tetőt fedni stb.
Addig azért egy rétegnek nem sok félnivalója van.
Akinek meg van, képezze át magát, láttam hirdetést víz-gáz fűtésszerelőt keresnek nettó 600-ért valamint munkagépkezelőt 650-ért. -
kilua
senior tag
"szociális biztonsági háló" Magyarország ezt már rég megoldotta, ott a közmunka program, az emberek kapnak egy kis pénzt, és csinálnak is valamit érte nem csak a semmit tevés van
Különben is a munkaigényes mezőgazdasági munkákra amiket máig nem sikerült gépesíteni nincs ember, hát most lesz
-
consono
nagyúr
"Egyébként érdekes kérdés, hogy amikor az AI az embernél okosabb szintről exponenciálisan okosodik az ember által nyilván fel nem fogható mértékben, akkor az ember mégis hogyan akarja szabályozni?" - kihúzza pl. a konnektorból? Ugyan úgy, mint ahogy fejbeverte a másik embert...
-
-
setup
tag
Ha az egyik ember okosabb, mint a másik az nem tisztességtelen előny, pedig nem biztos, hogy esélyegyenlőségben képezhette magát egyikük okosabbra.
Ha az egyik cég „túlméretes” akkor tisztességtelen előnybe kerül és ez az AI kapcsán derül csak ki? Vicces.
Egyébként érdekes kérdés, hogy amikor az AI az embernél okosabb szintről exponenciálisan okosodik az ember által nyilván fel nem fogható mértékben, akkor az ember mégis hogyan akarja szabályozni?
Az az ember, aki a történelmében azzal oldotta meg azt, amikor valamit nem értett, hogy megölte a másik embert. :)
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Van benn jó nagy adag túlzás.
Új hozzászólás Aktív témák
- GIGABYTE Z390 AORUS MASTER WiFi Alaplap
- GAMER PC! Ryzen 7800X3D / RTX 5070 Ti / 32GB 6400MHz / B650 WiFi / 1TB Gen4 / 750w GOLD! BeszámítOK
- T14 Gen5 14" FHD+ IPS Ultra 7 165U 16GB 512GB NVMe magyar vbill ujjlolv IR kam gar
- Urevo U1 Walking Treadmill
- Phone 15 Pro fehér, 256GB kijelző viseltes, akksi 87%
- Apple Mac mini M4 Pro 24GB RAM 512GB SSD 1 év garancia
- LG 32SQ700S-W - 32" VA Smart - 3840x2160 4K UHD - 62Hz 5ms - WebOS - Wifi + BT - USB-C - Hangszórók
- Lenovo Thinkcentre M920t Tower/ M720s SFF / i5-8-9. gen/ WIN10-11/számla, garancia
- Apple iPhone 15 128GB,Dobozával,12 hónap garanciával
- iPhone Air 256GB Asztrofekete 3 ÉV kiterjesztett garancia
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest