Aktív témák
-
upszilon
őstag
válasz
ZCoyote
#21067
üzenetére
"Nézzük a Virtualboxot és társait: Nekem például állati jól jött hogy fel tudtam tenni egy Ubuntu-ra egy Windows 2003 szervert és úgy gyakorolni pl a domain környezetet a tanulmányaimhoz és ha csináltam egy kis káoszt akkor csak simán újrahúzni az Ubuntu-n belül.
Ráadásul szét sem kellett particionálnom fizikailag a merevlemezt.
Pistike sem vagyok és lopott XP-m sincs."Aha. ...és azt a Windows 2003 szervert megvetted, vagy "csak használod"? Kötve hiszem, hogy aki egy XP-t sem tud megvenni, az megvesz egy Windows 2003 szervert. Tudod nem az a baj, hogy belszólsz, -mert végtére is ez egy nyilvános fórum-. A baj, az, hogy magad is hozzájárulsz a személyeskedésssé fajúló vitához. Próbáld ezt átgondolni és revideálni az állíspontodat. A lopott szoftverek használatával meg jobb ha itt nem dicsekszel. Tudod ezt a fórumot (is) hivatalból olvassa a BSA.
-
upszilon
őstag
válasz
Stirlitz
#21074
üzenetére
"Jó lenne. Ha tényleg pont kerülne az "űgy" végére."
Miért lenne az jó? Ez nem "ügy", hanem egy szakmai vitszál, ami pontosan ide tartozik, ebbe a szakmai topikba.
Ha már szót emelsz ember, ha már eljátszod az ügyeletes óvónéni szerepét, akkor talán azokra szólj rá, akik igyekszenek egy szakmai vitából személyes ügyet csinálni. Tudod a verekedés sohasem úgy kezdődik ám, hogy én visszaütök...
-
upszilon
őstag
válasz
#40553216
#21065
üzenetére
Semmit sem értesz, tömény butaságot beszélsz. Még egyszer mondom, a virtualizácsiós szerverfelügyelet és az ubin a Virtualbox elvi működése két külön dolog. Tecnikailag semmi közük egymáshoz. Próbálj meg tájékozódni és ha megvan, ideje lenne megkövetned engem. De ne gondold, hogy engem ez érdekel. Neked volt renoméveszteség. Te harcolsz a fórumos tekintélyért. Én az ilyesmivel nem törődöm. Engem hidegen hagynak ezek a primitív érzelmi dolgok...
(#21067) ZCoyote: "Gondolom magát a virtualizációs megoldásokat üzleti környezetben nem kérdőjelezed meg."
Perszehogy nem! Értékes "elsődleges feledatmegoldás" (vagyis valódi munka) szempontjából a játék is mihaszna dolog. Profit-termelő képessége mégis kimagasló. Én a Virtualbox és társait szintén ebbe a kategóriába sorolom. És hidd el megtehetem. Elvégre én vagyok én. Nekem van saját és mindenki mástól független magánvéleményem. Ti meg mindig mások után mentek. Cikkeket idéztek, stb. Pedig ha valaki mindig más agyával gondolkodik, akkor a sajátját akár meg is sütheti... -
upszilon
őstag
válasz
#40553216
#21048
üzenetére
Talán olvasd el az általad idézett hup.hu-n lévő cikk hozzászólásait. Kiderül belőle, hogy a kérdéses cikk írója alaposan félreértett valamit, butságokat hordott össze. Ti meg készpénznek vettétek, benyaltátok az egészet.
A "virtualizációs technológia" és a ubin a Virtualbox alatt a lopott XP futtatása játékból nem egy és ugyanaz. Még annyi hozzáértésetek sem volt, hogy ezt a két dolgot képesek legyetek szétválogatni. Nem ártana ha visszavennétek kicsit... -
upszilon
őstag
válasz
ecaddict
#21045
üzenetére
"Amikor egy szerverparkot üzemeltet valaki igenis nagyon számít, hogy"
Szerverpark és virtualizáció? Azt sem tudod miről beszélsz, csak vagdalkozol.
"Jópár cég nem azért ölt nem kevés pénzt és energiát valamibe, hogy Pistikének ne legyen szüksége dual boot-ra."
Igyekszel megmondani a frankót, de ismétcsak nem tudod mit beszélsz. Most döntsd már el, hogy annak a cégnek akiről beszélsz, valóban van pénze, vagy annyi sincs mint Pistikének. Mert ha igen, nem fog szarakodni azzal, hogy egyetlen gépen akarjon megoldani mindent.
-
upszilon
őstag
válasz
ntomka
#21034
üzenetére
Miért, szerinted mire való? Mi az a többlet, -mi az az előny, amit a külön géphez képest, vagy a külön partícióról való kompromisszummentes futtatáshoz képest ténylegesen adhat? Mégpedig akkora előny, ami miatt simán elnézzük a hátrányait. Én nem tudok ilyenről. Hacsak nem a gyerekes bitroklási vágy oldaláról nézzük. Hogyaszongya: beee, nekem ilyenem is vaaaan. Mert mihelyt munkára akartam fogni, egyből kiderült, hogy arra pont nem való. De akkor mire való ténylegesen?
-
upszilon
őstag
válasz
Nagytalp
#21025
üzenetére
Elmondom én is a véleményem: Nekem nem jött be a virtualizáció. Kivétel nélkül minden gyengébb eredményt produkál. Inkább a külön partíció és az új bootolás. Inkább kivárom azt a pár percet amit a boot elvesz, de utána nem kell kompromisszumot kötnöm semmiben sem.
A WINE viszont más. Annak nagyon szurkolok. Szerintem az a végső jó megoldás.
-
upszilon
őstag
Vladi, köszönöm a lírást, elmentettem magamnak txt-fáljba.
(#20989) Takhanto: Méltányolom a hozzáállásodat!
(#20990) Siriusb: Igen, Te megmondtad korábban mi a megoldás. Az újratelepítés. Köszönöm a segítségedet!
(#20991) gyurman: A 9.10 is indul sima grubbal. Köszönöm a segítséget!
Klasszul megy pendrájvról az ubi!
-
upszilon
őstag
válasz
Siriusb
#20986
üzenetére
Köszi, de szerintem félreértesz. Másképpen kérdezem, hátha úgy szinkronban leszünk:
Van egy feltelpített ubi9.10-em, amiről uninstalláltam a GRUB2-őt. Most GRUB van rajta. Méghozzá úgy, hogy a GRUB az MBR-be van installálva. Tökéletesen működik.
Namost, tegyük fel, hogy másik partícióra, vagy másik winyóra, vagy egyszerűen szólva "akárhová" szeretném költöztetni az ubit. Hogyan tudom átírni az MBR-ben lévő GRUB-ot, hogy az új winyó, -új partícióra mutasson? Ennyi a kérdésem csupán, nem több. Ne keverjünk bele semmi mást. Mert az, hogy én egy külső USB-s winyóról, vagy egy pendrájvról akarom működtetni, szerintem ebből a szempontból tökéletesen mindegy. OK? -
upszilon
őstag
válasz
Siriusb
#20884
üzenetére
"A 12-es pontban le van írva, hogy kell uninstallálni a grub2-őt és felrakni a grubot. Az majd létrehozza neked, amit kell."
Megcsináltam, köszi a segítséget! Jó lett. Sajnos nem mértem meg a grub2-vel az indulást. Most meg olyan érzésem van, hogy a grubbal gyorsabban indul és bosszant, hogy nem tudom lecsekkolni...
Egyébként nekem kellett megadni, hogy melyik az az egység ahol az ubi csücsül, de a többit automatikusan intézte. Az MBR-be tette az induló partíció helyét. Ebből fakad egy kérdés: Ha mondjuk az egészet áttenén egy pendrájvra, akkor hogyan és mivel csinálnám meg az MBR-jét?Más: Itt az indítása a menu.list-ból:
title Ubuntu 9.10, kernel 2.6.31-16-generic
uuid 667bf9e2-3827-0b1a-3c65-bcd5d85d401d
kernel /boot/vmlinuz-2.6.31-16-generic root=UUID=667bf9e2-3827-0b1a-3c65-bcd5d85d401d ro quiet splash
initrd /boot/initrd.img-2.6.31-16-genericMiért ilyen bonyolult ez? ..és mi lesz a következő kernelv-frissítés után?
-
upszilon
őstag
válasz
78zolika
#20927
üzenetére
De. Van olyan gépem is amelyiken jelenleg is rajta van az XP is, meg az UBI is. Sőt, volt olyan, hogy még rajta volt a hackintos is. Tudod az a legreálisabb teszt, amikor ugyanazon a gépen tudod váltogatni az oprendszert, illetve alattuk a különböző progikat. Akkor például biuztosan korrektek lesznek a sebességtesztek. Más kérdés, hogy Nem veszem meg sem a MAC-et, sem a w7-et csak azért, hogy legyen, amikor nem is használom semmire sem. Kipróbálni, megismerni, letesztelni kellenek, de aztán vissza a mentést és kész...
-
upszilon
őstag
válasz
78zolika
#20923
üzenetére
Több gépem van, miért is ne lenne az egyiken ez, a másikon meg az? Internetezni például jobban szeretek az ubival. Gyorsabbak a letöltések. Biztonságosabb. És a legjobban az tetszik, hogy ingyenes. Így például olcsóbb volt a noteszem. Szerintem ez így nekem nagyon-is optimális.
(#20924) 78zolika: A betűméret növelése a win-ekben mindenhol növeli a betűk tényleges méretét, míg a linuxokban például a böngészőkre nincsen hatással.
-
upszilon
őstag
válasz
78zolika
#20917
üzenetére
Mondom, a WINE alatt több XP-s munkaprogramom fut kellő sebességgel és tőkéletes eredménnyel, mint w7 alatt. Ez pedig azt jelenti, hogy az ubi számomra bizonyítottan jobb mint az egyébként is fizetős w7.
(#20918) 78zolika: Dehogyis, sorpinterrel nyomtatom ki a képernyőképet és azon kukucskálom bélyegnagyítóval.
-
upszilon
őstag
Köszi a választ! Én is próbáltam. Nekem mindegy. Nekem a célszerűség a fontos. Abban pedig számomra teljesen egyformák. Mondjuk nekem a win-nél is le van véve minden csicsa. Sötétszürke, a szememnek legjobban megfelelő háttérszín van beállítva a winben is, az ubiban is. Minden effekt kikapcsolva, stb. Szóval nekem valóban mindegy, de azért érdekelt, hogy más hogy van vele.
(#20915) ZCoyot: Félreérted a dolgot. A WINE-alatt sem használom az XP-s programokat. Csak megfelelően precíz módon leteszteltem a működésüket. Ugyanez áll a w7-re is. Letszeteltem, de azt sem használom. Mert minek is tenném? XP-t használok. Így már érted?
-
upszilon
őstag
"mert Nekem sokkal jobban tetszik"
Jó-jó, de mégis mi az ami jobban tetszik benne? Tudom, az izlést nem kell megmagyarázni, de mi van ha én megkérlek rá? Mondd el légyszíves, pleaseeee!
(#20909) ZCoyote: Persze, próbáltam. namost, ha mégjobban el akarom magyarázni, akkor sarkitok. Mondjuk, hogy van egyetlen (a valóságban sok ilyenem van) olyan XP-s programom amit naponta használok és emiatt muszáj megtartanom az XP-t. Mi akkor a helyzet? megmondom, akkor is az ubi felé hajlok. Egyszerű, hogy miért. mert azt nem kell megvennem. De mondom, a valóságban sokkal több okom van rá. Korábban ezt leírtam részletesen.
-
upszilon
őstag
Egyszer valaki leírhatná nekem őszintén, hogy miért használ pont Kubuntut. Mik a valódi előnyei a default ubi-lemez telepítéséhez képest?
(#20902) 78zolika: "sok jót halottam róla" Nos én mondhatok róla rosszat is neked: Ha a WINE-t is bekalkulálom, akkor az ubi alatt többminden XP-s munkaprogramom működik mint w7 alatt. Mivel Az XP-t ilyen módon lecserélni nem tudom, a nem helyette, hanem mellette elv miatt második oprendszernek akkor már nem a w7-et választom, hanem az ubit. Ráadásul ez utóbbira nem kell pénzt sem költenem. Vagyis a w7 nálam labdába sem rúg. És még mielőtt azt gondolnád, hogy az én esetem valami egészen speciális eset, megnyugtatlak, a legtöbb cégnél pont ugyanez a helyzet. megveszik a w7-et, mert ki kell próbálni, de egyenlőre semmit sem csinálnak vele. A a WINE-t ilyen ütemben fejlesztik, könnyen lehet, hogy a w7 nem váltja be a hozzáfűzött picipuha nagy reményeit...
-
upszilon
őstag
válasz
Siriusb
#20884
üzenetére
Azt mondod létrehozza automatikusan? Hüm-hüm, erre kíváncsi vagyok. Holnap megcsinálom...
(#20886) Vladi: Írod: "Olyan elvileg kényelmi funkciókat toltak bele, amire nincs igazán szükség, viszont marhára bonyolulttá teszi az egészet."
Nos, ebben most például szóról-szóra egyetértek veled...(#20898) 78zolika: Az csak egy PR-cikk. Ezekre ne adj. Általában az fizeti, akit győztesnek hoznak ki. Ezt nehéz lenne bizonyítani, mégis mindenki tudja...
-
-
upszilon
őstag
válasz
#40553216
#20854
üzenetére
Ezek roppant jó törekvések. Mégis, tudod mi a baj.? Lassan mozdul a piac. Ha konkréten az a szoftver amivel a könyvelő dolgozik, nem lesz átírva linuxra, nem tud mozdulni. Még ha történetesen ingyen adnák neki a másik linuxos könyvelő-progit, akkor sem mozdulna. Mert rajta van már mondjuk háromtucat cég sokéves anyaga. Ki tudná azt áttenni az új szoftverre és hogyan? Megmondom: sajnos senki sem, mert arra egyszerűen nincsen mód. És ha valaki mégis azt állítaná, hogy ő bizony meg tudja csinálni, nem hinnék el neki. És az APEH sem mondaná az esetleges adatmódosulásra hogy elnézi, hanem egyből adócsalásról írna jegyzőkönyvet. Nem fogod elhinni, de kishazánkban könyvelőprogramok terén még mindig a DOS-os programok vannak többségben. És nem amiatt, mert a linux nem jó, vagy nem elég olcsó, hiszen j,ó és ingyen van. Szomorú lennék ha ezt sem akarnád érteni...
ha gyorsabb, hatékonyabb, akkor lesz, akinek örökre a "fekete-ablakos varázsolás
Nem lehet gyorsabb, hatékonyabb mint az egyetlen egérkattintás. Vagy annál, ha kattintani sem kell. De ezt már részletesen kifejtettem, leírtam. Csak az nem érti, aki fanatikus...
-
upszilon
őstag
válasz
Takhanto
#20852
üzenetére
Szerintem Te ezt az operációs rendszer dolgot még mindig nem érted. Persze nem vagyok meglepve, az a cikkíró sem értette. Ha mindjárt a végéről kezdeném, jobban megértenéd talán. Képzeldjük el, hogy a MAC-osre semmi más progi nem lenne, csak a FinalCutPro, a MAC-oprendszert akkor-is megvennék! Mert semmi máson nem fut és semmivel sem pótolható ez a szoftver. Mint ahogyan megveszik alá a sokmillió $-os hardvereket is. Különben szintén nem működne.
Mi az a konklúzió tehát amit meg kellene érts? Hát az, hogy nem az operciós rendszer a meghatározó, hanem az elvégzendő munka és az azt megvalósító szoftverek-hardverek. Az oprendszer normális körülmények között senkit sem érdekel. Aki tehát innen, az oprendszer irányából nézi a kérdést, az nem mást gondol, minthogy a farok végén a bolyt csóválja az oroszlánt. Tetszik vagy sem a fanatikus linuxosoknak, a meghatározó mindig is az elvégzendő munka lesz, nem pedig a csicsamicsa vagy a fekete-ablakos varázsolás... -
upszilon
őstag
válasz
Takhanto
#20849
üzenetére
Könyvelőprogram és hozzá kapcsolódó más programok. Például Apeh nyomtatványkitöltő, meg ilyesmi. Nem hiszem, hogy téged ez konkrétan érdekelne. A VoipCheapCom-ot is ki tudtam váltani az ubiban. Jó lenne még mondjuk az Artisteer, az Canopus Let's edit2, és az Edius, meg még egykét mással szintén pótolhatatlan Canopus szoftver. Persze egyszer ezek is elavulnak, de kevés olyan szoftver jelenik meg linuxra ami már sokéve bizonyított. Nagy örömmel látom, hogy például az általam nagyra becsült Xarax elkészítette a linuxos verzióját. Ha áttérek egyszer linuxra, ezt biztosan megveszem!
(#20850) Takhanto: Jól érted. Igen előremutató fejlesztés. Ha valami elősegíti a linux elterjedését, akkor lehet mondani, hogy ez az.
-
upszilon
őstag
válasz
Takhanto
#20847
üzenetére
Tán akkor van full magyarul ha feltelepítem a winyóra?
Igen, akkor.
Egyébként ha csak fentvan az oprendszer, de nem csinálsz vele semmit, akkor mind nagyon jó.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Ami azt illeti, én a legnagyobb dolognak a linuxon WINE-t tartom. Nagyon szurkolok a fejlesztésnek! Már öt dolog megy alatta, ami nekem napi létszükséglet. Ha mindegyik menne, úgy otthagynám a picipuha XP-jét mint a szél...
-
upszilon
őstag
válasz
Takhanto
#20844
üzenetére
Elolvastam. Mi jut eszembe?: "Aki nem tud arabusul, az ne beszéljen arabusul." Mert a munka a meghatározó és jelenleg XP-s munka-program kényeszer van. És ennyi. Nálam is ezért győz az XP. Megvettem a szoftvereket, használom őket naponta és nem futnak máson, csak az XP-n. Azon viszont jól és gyorsan. Ennyi. Nincs is verseny. Ha tudnának arabusul, ezt kellett volna leírniuk, nem összezagyválni mindenféle odanemtartozó butaságot. Pont.
Egyébként én is raktam már fel asztali PC-mre hackintost. Én is tájékozódom. Levonom a tanulságot. Utána törlés. Az ubit viszont nem töröltem. Mert jogtisztán lehet a gépemen. És mert nagyon is tetszik. Ez pedig nagy különbség. Szerintem.
-
upszilon
őstag
válasz
#40553216
#20842
üzenetére
Már megint. Most mondd meg őszintén, miért játszod el, hogy nem érted a lényeget? Soraidból világosan kiderül, hogy mégiscsak érted. Akkormeg miért? Kinek? Ehhh, nem értem én ezt...
(#20841) Takhanto: Te kezdtél el összehasonlítgatni. Magad számára. Most akkor értsem úgy, hogy eleve magadat akartad becsapni? Mirejóez tessékmondani?
-
upszilon
őstag
válasz
Takhanto
#20832
üzenetére
Mivel a MAC-gépek eleve csak és kizárólag OS-el kerülnek forgalomba, a 8e Ft-os ár nem operációs rendszer ár, hanem annak új verzióra történő cserélésének ára. A MAC-os-nek, mivel külön nem is árulják, a valóságban nincsen ára. ...és úgytűnik ezt Te tudtad. Más szavakkal: megpróbáltad félrevezetni a topik olvasóit. Már csak az a kérdés: Miért?
Tomtyi: "Pillanatnyilag a Windows az egyetlen rendszer a világon, ahol előfordulhat, hogy nem tudunk eltávolítani egy alkalmazást, illetve, hogy el tudjuk távolítani, de rengeteg Registry-bejegyzés, könyvtár, DLL és egyéb szemét marad utána."
Ezért kell partíciómentést használni. (Megint egy segédprogram.) Nem uninstallálni kell, hanem visszarakni a mentést. A "kell" szót pontosan a Te kedvedért vastagítottam meg. Nehogy megint értetlenkedni tudjál. Ha ugyanis nem állní fenn ez az ostoba helyzet az eltávolíthatatlansággal, nem kellene hanszálnom a "kell" szót sem. De linuxnál is fennáll ám a probléma. Számtalanszor volt már, hogy elállítgattam a rendszert annyira, hogy könyebb volt (időben meg pláne) visszarakni a korábbi mentést, mint visszaállítgatni a rendszert... Nem vagyok biztos benne, hogy ezt az egyszerű gondolatot nem vagy képes megérteni. Ezért inkább rákérdezek: Érted?
-
upszilon
őstag
válasz
#40553216
#20819
üzenetére
Válaszod és egyben szándékos félreértelmezésed középpontjában ez a mondat áll:
"de erre nem az a megoldás, hogy az összes alternatív lehetőségből kizárjuk a júzert"
Miért kötekszel? Én sosem mondtam ilyet. Sőt! Mindig a: Nem helyette, hanem mellette! elvét hangoztattam. Úgy kell eltűnnie, hogy létezik, de senki sem használja, mert már nincsen rá szüksége.
Egyébként világos a taktikád, látszik hogy mit csinálsz: "Ha valakit nem tudsz meggyőzni zavard össze." Én nem vagyok összezavarható. Világosan látom a mesterkedésedet. csak nem értem mi okod van rá. Mi a problémád azzal az irányelvvel, hogy: "A gép van az emberért!"? Ami Te el tudsz végezni a fekete-ablakban, azt be is lehet programozni, hogy grafikus felületen egyetlen gombnyomásra elvégzésre kerüljön. Sőt, be lehet programozni, hogy ne álljon elő az az állapot, amikor erre a gombnyomásra egyáltalán szükség lenne. Ha Te ezt nem érted, netán tagadod, akkor értelmetlen veled a beszélgetésem.
(#20820) Major Major: Miért értetlenkedsz?, hisz elmagyaráztam...
-
upszilon
őstag
válasz
#40553216
#20800
üzenetére
Alapvetően kétféle program van. Az egyik ami alapvető feladatot old meg (például könyvelés, videó vágás), illetve azok a programok amiket olyan másodrendű feladatokat oldanak meg amiket maga a számítógép léte hozott létre a saját létezéséve (például a fájlkezelés, a partíciómentés, a vírusirtás, stb.). Úgy is hívjuk őket: segédprogramok. Néhány nap még és 2010-et írunk. Nem lehet örökké a DOS-os segédprogramokkal, a linuxos fekete-ablak varázsszavaival megoldani ezeket a másodrendű feladatokat. Ideje olyan operációs rendszert alkotni, ideje olyan programokat írni ahol már nincsen szükség rájuk. Ahol az elsődleges feladatokon kívül arra törekednek az őket létrehozó szakemberek, hogy segédprogramokra, szakértő martatásra utólag egyáltalán ne legyen szükség. Amikor valóban a gép van az emberért, az elsődleges feladatok megoldásáért. Beköszöntött ez a korszak. Innen már nincsen visszaút. A szakértő matatóemberek kora lassan lejár...
Tomtyi, Te sem hivatkozhatsz sokáig arra, hogy az XP így meg úgy. Az akkor volt, az Ubuntu 9,10 meg most van. Gyorsuló világunkban nincsen idő szarakodni letűnt szoftverekkel, varázsszavak megtanulásával. A 10-es változat már ennek a jegyében születik. Az új MAC is, és az új win7 is. Vedd észre a változást. Noha nem egyszerre, de ez a korszak végképp eltűnik, végképp eltűnőben van. Ne akard e folyamatot hátráltatni, hisz az nem fog sikerülni úgysem. Akármilyen jó szakember vagy, még Te sem szegülhetsz ellent a fejlődésnek...
-
upszilon
őstag
válasz
SzalaiG
#20792
üzenetére
A Hiren's lemezen van Acronis. Az tök jól csinálja. Csak a nettó helyfoglalást menti és azt is tömörítve. Így nagyon kicsi lesz a mentett partíció. Gyors is kellően. Nekem tetszik. Meg az is teteszik, hogy a Hiren'st már pendrájvra is lehet rakni. Ugyanis az új notebookokon nem indulnak el a DOS CD-SYS fájlok. A netbookokon meg már nincs is lemezegység. Szóval jó ez így nagyon. Ha valóban hatékonyan kell valamit matatni, még ma is a DOS-os programok tudnak csak segíteni igazán...
-
upszilon
őstag
-
upszilon
őstag
válasz
FixY67
#20649
üzenetére
"Szerintem azt gondolom, hogy legalább egy hiperbiztonságosnak kikiáltott linuxos rendszer programjai ne kezdjenek pofázni a nagyvilágba anélkül, hogy engedélyt kérnének rá."
Pontosan!
(#20646) tomtyi: Írod: "ez a fajta "automatizmus" leginkább a te érdekedet szolgálja"
Nos az ilyen gondolkodású szakemberektől mentsen meg a jóIsten mindenkit! Ha én lennék a tulaj, úgy vágnálak ki érte, mint azt a bizonyos fostos macskát a hóra... -
upszilon
őstag
válasz
#40553216
#20627
üzenetére
Félreérted (szerintem szándékosan). Vannak erre szakosodott cégek, szervezetek, akiknek felteheted. Én csak a szükségességét állítottam. Méghozzá azok ellenében akik azt állították, hogy semmi szükség nincsen rá. Ettől még nem lettem vírusszakértő. Érted a különbséget? Fogod a lényeget? Akkor talán be is fejezhetnénk...
(#20628) DraXoN: Szerintem nem ismered ennek a vitaszálnak az előéletét, azért írsz nekem ilyesmiket. Persze, nem várható el, hogy visszaolvass. Viszont így meg nincs értelme válaszolnom a kérdéseidre. Ugyanis azok értelmetlenné válnak szövegkörnyezetük nélkül.
(#20630) tomtyi: Ne haragudj, de ez a vitaszál már kimerült. Mindent leírtam amit érdemes volt leírni. Aki nem olvas vissza, az nem olvas vissza. Az elkezdheti újra, de már nem velem, mert én itt befejeztem.
-
#20625
upszilon
őstag
Sweet Lou 6
#20623
upszilon
őstag
válasz
Sweet Lou 6
#20623
üzenetére
"tudok ajánlani egy pszichiátert"
Máshol ezért kivágnának...
-
upszilon
őstag
válasz
#40553216
#20613
üzenetére
Vannak biztonsági rések. Általában sok év multán derülnek ki. Tőlem meg azt várnád, hogy már most tudjam melyik az a szoftver és én személyesen ne engedjem futni? Meg egyáltalán hogyan gondolod, hogy ez elvárás legyen magamtól? Méghogy én tudjam? Én? Az ember? Mert én vagyok a gépért, vagy mi a fene? Miféle fordított gondolkodás ez? Nemáááá! Csinálja a gép! Erre találták ki. Szolgáljon engem, az embert! Ellenőrizzen az ellenőrző szoftver!
Azthiszem ez már mindennek a teteje: Én ellenőrizzek, ne az ellenőrző szoftver?
Ne haragudjatok, de meg kell kérdeznem: Hová kerültem? Itt mindenki ilyen elferdülten gondolkodik? Hát azért álljunk már meg egy szóra emberek! Mi van itt? Lázadnak a gépek, vagy mi? Egyáltalán, emberek nickjeivel vitázom, vagy sutyiban ti gépek vagytok
-
#20614
upszilon
őstag
Sweet Lou 6
#20594
upszilon
őstag
válasz
Sweet Lou 6
#20594
üzenetére
Kiemeled a szövegkörnyezetéből és külön idézed. Csúsztatsz. Becsmérelsz. Tárgy nélkül általánosítasz. Stb. Nem vagy te véletlenül politikai-újságíró? Gusztustalan amit művelsz! Szállj le rólam!
-
#20591
upszilon
őstag
Sweet Lou 6
#20589
upszilon
őstag
válasz
Sweet Lou 6
#20589
üzenetére
Te miről beszélsz? Etéríteni? Mivel? Hol? Durva? Mi? Hol? Légyszíves ne kötekedj!
-
#20588
upszilon
őstag
Sweet Lou 6
#20586
upszilon
őstag
válasz
Sweet Lou 6
#20586
üzenetére
...hatalmas üzlet ez napjainkban. Mivel nem vagyok egyik cég ügynöke sem, nem ajánlok neked konkrétat. Bocs.
-
#20585
upszilon
őstag
Sweet Lou 6
#20579
upszilon
őstag
válasz
Sweet Lou 6
#20579
üzenetére
"Mert én használom a tűzfalat és egy vírusirtót is, aminek állandó védelme van."
Egy valós időben dolgozó vírusírtó nem figyelheti az összes imert vírust, mert akkor annyira lelassítaná a géped, hogy semmit sem tudnál rajta csinálni. Még víruskeresésekkor sem figyeli, csak egy igen-igen szűk részét. A régieket már nem figyeli. Az új vírusokat pedig még nem ismeri. Az előbb általam linkelt oldalon láthatod a hatékonyságot. A legjobbak valósidőben kb 70% köröl tejesítenek. Módszeres winchester-kereséskor pedig kb 90%-os hatékonyságúak. Az ismert vírusok darabszámának függvényében ez a "nemtalálommeg" rész igen-igen nagy szám. Ha innen nézzük, akkor elmondható, hogy a hullámok összecsaptak a windowszos vírus-biztonsági cégek feje fölött. Innen nézve pedig nagyon jól tesszük, ha linuxal próbálkozunk...
-
upszilon
őstag
válasz
78zolika
#20577
üzenetére
Nem feszül annyi emberi érzelem ellene és nem feszül annyi anyagi érdek ellene mint mondjuk a picipuha oprendszerei ellen. Ezért nincsen akkora támadás alatt. De azért ez az érték nem nulla, csak jóval kevesebb. Nem biztonságos, csak biztonságosabb, illetve fokozottan azzá tehető.
Vannak számok is. A windows-os oprendszerek ellen eddig kb kétmilliárd vírus, féreg, stb. ismert. Számuk naponta kb 30.000-50.000 közötti számmal bővül. A linuxra ennek egészen elenyésző hányada irányul.
Érdemes például itt körülszaglászni ezügyben.
-
upszilon
őstag
válasz
78zolika
#20568
üzenetére
Dehogy a Te beírásod! A tiéd a 20568-ik beírás. Ha végignéznéd, itt kezdettől az a baj, hogy bizonyos hangadó válaszadók hamis biztonságérzetet oltanak az idejövő kérdezőkbe. Óriási baj ez! Nemtudni valamit kisebb baj, mint rosszul tudni valamit. Ez ellen a linuxalapbólbiztonságos duma ellen fel kell emelni minden értelmes fórumózónak a szavát.
(#20573) 78zolika: Internet security. Ez egy komplex védelem. Pontosan az a feladata, hogy figyeljen és intézkedjen az ember helyett. Valós időben akadályozza meg a betörést, a rendszer sebezhetőségeit kihasználó adatlopást, stb. Sőt, bizonyos értelemben pótolja a felhasználó és a rendszergazda nemlétező szakértelmét azzal, hogy figyelmeztet, tilt, karanténba helyez. Természetesen felülbírálható rendszergazdai joggal. Ezt nevezzük emberi tényezőnek. Emberi tényező: Értsd: egy képzetlen és ostoba rendszergazda felülbírálja, sőt akár ki is kapcsolhatja, mondván: "minek az, a linux alapból biztonságos".
-
upszilon
őstag
válasz
FixY67
#20556
üzenetére
Alapból mindenféle automatikus kommunikáció veszélyforrás! Pláne ha nem is tudunk róla és internet security szoftver, -ami kontrolálhatná-, nincsen telepítve és aktiválva.
(#20557) Vladi: Te folyamatosan mellébeszélsz. Írod: "Mert mindenféle képzettség nélkül nem tudja senki letölteni, sem felinstallálni." Durr-bele a levegőbe. Mintha nem is biztonságtechnikai szakértelemről beszélgetnénk. Internetes biztonságtechniki szakértelemről. Arról a szakértelemről, aminek az értéke az itt alinuxalapbólbiztonságos mondanivalójú fórumtársakéak pontosan nulla. És mintha nem ide tartoznál Te is. Nem én soroltalak ide. Ezt Te tetted saját magaddal. Most meg még neked áll följebb? Higgadj le szépen és kezdj hozzá a véleményed revideálásának!
(#20558) Sweet Lou: Megtettem korábban. Olvass vissza kérlek!
-
upszilon
őstag
Nem és nem! Mindenféle képzettség nélkül letöltheted és felinstallálhatod. Nem kér szakértelmet és még a tűzfal sincsen bekapcsolva alapból. Biztonságtechnikai szoftver pedig nemhogy bekapcsolva nincs, de egyáltalán nem is települ. Akkor Te miről beszélsz?
Hetet-havat összehordotok itt és a legrosszabb, hogy kiadjátok magatokat szakembernek. Ha aztán mmégis jöb valaki, -mint most én-, akkor el akarjátok üldözni, közös erővel letámadjátok. Ez nagyon gáz. Ezen a ponton előjön a szavahihetőség kérdése is...
-
upszilon
őstag
válasz
Stirlitz
#20549
üzenetére
"Ennyi erővel az utcára se menjen ki senki, mert ..."
Ne haragudj, de azt sem lehet hagyni, hogy ti itt arra biztassátok az idejövő kezdőket, hogy ruha és cipő nélkül menjenek az utcára, fejükön a csodálatos linuxkalappal, mert "azámabiztonságos". Nem, egyáltalán nem az! Kellenek a biztonsági szoftverek, kellenek a szakismeretek! Ennyi.
Be kellene fejezzétek ezt a vak-vezet-világtalant műsort! Elég volt belőle! Tudomásul kell azt venni mindenkinek, hogy a linux nem biztonságos. Egyik operációs rendszer sem az. Azzá tehető valamennyire, de azért tenni kell! Kimondom kerek-perec: A király bizony meztelen!
(#20551) body007: Már válaszoltam. Olvasd el kérlek!
-
upszilon
őstag
válasz
FixY67
#20541
üzenetére
"upszilon paranoid hozzáállása is túlzás"
Mutass rá szakmailag mely része a túlzó és mely része paranoid.
(#20544) Vladi: "A gáz az, hogy jössz ide paráztatni az újoncot, meg mindenkit leoltasz és hasonlók. Ezeket pihentesd."
Válogasd meg a szabaidat ha velem beszélsz! Pihentess Te! Kötekedésed undorító! Ha van szakmai kifogásod, írd le. Vitassuk meg. Azért vannak ezek a topikok. Világosan beszéltem, nagyember? Fogd vissza az érzelmeidet! Nem vagy vele jópofa!
-
upszilon
őstag
"Nem úgy volt, hogy nem írsz ide többet?"
...többet nem, de kevesebbet se...
"Ide mehetsz dühöngeni, minket kímélj meg léci."
...ha Te az én soraimat dühöngésnek véled, akkor magad vagy indulatos ember. Menj Te! Én maradok. ON-topik írásaim vannak, és ha nemlátnád, sokakat érdekel.
Egyébként kíváncsi lennék rá, hogy miért akarsz elhallgattatni? Érdekeltséged van benne, vagy alapból ennyire nem érted a témát?
-
upszilon
őstag
válasz
78zolika
#20537
üzenetére
...mások meg azt, hogy két gépük van (legalább): egy lokális gép a munkára és egy másik az Internetezésre. Meg azt, hogy abszolút biztonság nemlétezik. Csak annak különböző szintjei léteznek. Reménykedj, de ne ringasd magad hamis biztonságérzetbe!
"Az optimizmus és a realitásérzék kéz a kézben járnak. ők a problémamegoldó ikrek. A legrosszabb párosítás a pesszimizmus és a cinizmus." /Denis Waitley/
-
upszilon
őstag
válasz
body007
#20536
üzenetére
"Amíg telepít adhat magának root jogot, de mikor csak bóklászik a neten miért admin-ként kell ezt tennie? Ezt most főképp a win felhasználókra értem"
Ne magadból indulj ki légyszíves! Én elhiszem, hogy Te egy konzekvens ember vagy és egyáltalán, egy logikus gondolkodású, (ezen a téren művelt, tanult) ember lehetsz. De, miből gondolod, hogy ad1, Te nem hibázhatsz, ad2, hogy minden szükségeset már tudsz, ad3, hogy mindenki más is ilyen?
"De igen, igazad van egy komoly cracker tényleg feltörheti pár perc alatt a rendszerem de kb. mennyi ilyen szaladgál netszerte? Vagy inkább, hány darab jut egy átlag felhasználó gépére?"
...na, akkor kapaszkodj meg, mert most olyat mondok neked, amit úgylátszik nem tudsz:
Le vagy maradva néhány brossúrával. Robotok csinálják, nem emberek. Fürkészvadászok milliói veszik birtokba a gépeket világszerte. Feladtuk ismert. Adatokat gyűjtenek. Taktikájuk ismert. Minél hatékonyabb rejtőzködés.
Nincsenek új viccek, csak öreg emberek vannak:
-Miért van az elefántnak piros szeme?
-Nemtudom, miért?
-Hogy jó letudjon bújni a cseresznyefán. Láttál már cseresznyefán elefántot?
-Nem.
-MNos-látod, lyen jól el tud bújni!"A telepítgetéshez meg annyit, csinálja csak..."
Mindenki csinálja, még Te is. Ugyanis nem tudhatod, hogy melyik programban miféle biztonságtechnikai kockázat rejlik. Magabiztosságodból él, arra építkezik az egész szektor...
-
upszilon
őstag
válasz
body007
#20533
üzenetére
"Persze aki root-ként (win-en admin) használja a gépét az meg is érdemli, h behatoljanak/feltörjék a gépét."
Általánosan ezt emberi tényező-nek nevezi a szakma. ...és mindig fennáll, mert senki sem tökéletes. Emberek vagyunk nem gépek.
"Alap user nem fér hozzá a rendszer file-okhoz. Ha mégis behatolnak, kellene tudniuk a root jelszót, h érdemi kárt tegyenek a gépben."
Ez az a butaság, amit már magam is többször olvastam mint negyvenszer. El is hittem egy darabig én is. Szerencsére manapság mást is olvasok, sőt, valódi biztonságtechnikai szakemberekkel is beszélgetek. Már belinkeltem ide is pár nemzetközi biztonságtechniki cég webhelyét, tesztjeit. Állítólag Te is elolvastad. Akkor miért ismételgeted Te is folyton ezt a szemenszedett hazugságot? Inkább vedd a nyakadba a netet és olvass. Vannak betöréstesztek. Vannak versenyek. Percek alatt törnek be a linuxos gépekre (is) és veszik korlátlan hatalmukba, anélkül, hogy nyitva lenne egyetlen port, vagy hogy ismernék a root-jelszót.
Gondolj bele, vagy ezek az oldalak a hazugság, vagy amit Te írtál. Mégis mit gondolsz, melyik?
"Ha az ember nem telepítget össze-vissza mindent"
De fog! A gép van értünk, nem fordítva. Ezért kellenek a biztonságtechniki szoftverek. Aki ezt nem érti, még lehet rendes, becsületes ember, de hozzáértőnek ne nagyon nevezze ki magát, mert lépten-nyomon ki fogják nevetni...
-
upszilon
őstag
"meg egy tök hozzáértőnek ha egy szóval kell lefedni, hogy biztonságban van e vagy sem sokkal jobban az igazságot tükrözi az igen, mint a nem"
Ne haragudj de ez butaság! Sőt, ostobaság!
A hozzáértő nem attól hozzáértő, hogy hazudik, vagy mellébeszél. A hozzáértő attól hozzáértő, hogy ért hozzá.
Hamis biztonságérzetet kelteni egy felhasználóban, (aki esetleg ezért még fizet is a szakembernek), nem szakemberség, hanem aljasság, gazemberség, szemétség. Ez az én véleményem.
-
upszilon
őstag
Szóval az azért elgondolkodtató, méghogyha nyitva is lenne egy port, de belülről semmiféle szoftver nem figyeli, akkor kintről hiába dobálnak befelé rajta bármit, azzal nem történik a világon semmi sem. Szóval erre valóban nem kell tűzfal. Viszont a mai rendszereken ftp-server, Skype, web-böngésző, csetelő programok, illetve más kommunikációs programok "figyelnek", illetve aktívan működnek. Az ő hibáikat kihasználva "úszhatnak" fel a trójait telepítő utasítások. A Trójai meg belűlről kinyitva a kaput, lehetőséget ad az adataink lopására például. Emiatt nem annyira a tűzfal kell, mint az internet security program, ami kifejezetten azt(is) figyeli amit elmondtam itt az előbb.
...de nem is ez a probléma, hanem egy török közmondás a probléma, ami így szól:
Ha egy hazugságot negyvenszer elismételsz, igazzá válik!
Nos egy linuxal foglalkozó közönséges user annyiszor, -de annyiszor hallotta, olvasta, stb. már, hogy a .... (nem írom le, ne legyen itt leírva mégegyzser ez az ostobaság), hogy már réges-rég elhitte. Pedig nemszabadna, hiszen hazugság! Olyan, amit jóakaratból, baráti jóindulattal terjesztenek egyes buta és bigott emberek. Azt hiszem pontosan erről beszélt Nagy Sándor amikor azt mondta:
Egy buta barát többet árthat, mint egy okos ellenfél
-
upszilon
őstag
válasz
FixY67
#20452
üzenetére
Ne csinálj ebből feladatot magadnak. Ez nekem csak szórakozás. Nem ezen dolgozom. Csak olyan jó lenne valódi fejlődéseket látni már egyszer!
Jó lenne, ha egy oprendszer sokat tudna, de mégis olyan lehetne mint a Commodore64-é, readonly. És ha már itt tartunk, mikor jön el az az idő, hogy egy számítógép hangtalan legyen? ...és mikor fog végre érteni a szóból? ...és mikor főz majd nekem kávét? Ja-nem, ez utóbbit mégsem kell tudnia, erre van más személyzet.
-
#20409
upszilon
őstag
Speeedfire
#20407
upszilon
őstag
válasz
Speeedfire
#20407
üzenetére
Én ugyanígy jártam, de aztán odaadtam neki a saját windowszos driverét és minden megváltozott...
-
upszilon
őstag
válasz
ntomka
#20397
üzenetére
"Ha DHCP-s neted van, akkor azt is belövi neked még telepítéskor, ha nem, akkor megkérdi a net beállításokat, mert fontos dolgokat a repóból szed le, így telepítés után pl a legfrisebb kernel lesz a gépeden, ilyesmi."
Naszóval, ez nem jött össze. De ám az se, hogy magam adjam meg a hálókártya típusát, mert nem szerepel a frelsoroltak között. Tovább meg nem enged enélkül. Most akkor nem is tudok mini-cdről telepíteni? Furcsa, mert ugyanerre a gépre (emachine e525 notebook) a normál install minden további nélkül működik. Sőt, ha nem dugok bele kábelt, akkor is. persze akkor utólag rakja fel a magyar cuccosokat, de ugyanoda fut ki mint kábellel. Mini-cd-vel meg most nincsen tovább?
-
-
upszilon
őstag
válasz
#25954560
#20389
üzenetére
Félreértesz engem. Az igaz, hogy a LinuxAppFinder-ben mindent megtalálok, de pont ez a baj. Minden van ott, nem pedig az a minimum ami nekem igazán kellene ahhoz amiket használni szeretnék. Másképpen: Például kellene mondjuk egy külső DVD-írót használnom, akkor mivel kezdem? Azzal, hogy DVD-íro programot keresek, vagy azzal, hogy USB-drivert?
És nem világos ez a mini/server-dolog sem. Most akkor légyszíves mondd el nekem azt, hogy melyik miben különbözik a másiktól.
-
upszilon
őstag
válasz
#25954560
#20387
üzenetére
Servert? Ezt nem értem. Eddig az volt, hogy ezt a 12MB-os minit. Mi lenne a hátrányom a server változathoz képest?
te tudod mit szeretnel, az apt tudja hogyan tegye fel.
Dehogy, képes vagyok tanulni, de itt még az alapvető összefüggéseket sem látom tisztán. Például nem tudom, hogy ami a mini után feláll, az mégis mit tud? OK, van vezetékes internetem a ruterből, bedugom, de ha nem kezeli valamiért akkor nálam egyből megállna a tudomány. Akkor odaadnám mondjuk CD-n vagy USB-n, miután letöltöm egy másik gépen? De USB például van alapból, vagy előbb azt is telepíteni kell? Bocs, de nálam ilyen és ehhez hasonló elemi kérdések merülnek fel, nem pedig az, hogy valami nekem automatán dolgozik, vagy sem.
-
upszilon
őstag
válasz
ntomka
#20380
üzenetére
És válasz a kérdésedre, a rengeteg függőség ellenőrzés miatt nehéz leszedni, amire nincs szükséged.
Értem. Viszont akkor kellene egy lista amit feltétlenül fel kell rakni. Ilyen lista nekem nincsen a fejemben, nem vagyok linux-szagember. Tudnál adni ilyen listára linket? Jó lenne ha magyarul lenne és valami 1-2 mondatos magyarázat is lenne, hogy mi-mire való.
(#20381) Speeedfire: dehát ez egy régi verzió. Nincsen belőle kerámikuskóla?
(#20382) moma: ilyenkor csak a hely fogy, de a rendszer nem "kopik", lassul ezektől
Mások azt írják hogy de, lassul. már a rendszer betöltése is lassú. Pedig nekem nem kellene túl sok dolog. Hangkezelés, VLC-player, WiFi, Tűzfal, Opera, OOo, PDF-olvasó, mc, Skype. Talán még a fényképezőgép és egy képnézegető is elférne. Más nekem nem kellene. Ehhez képest a mostani rendszer még vagy ezer dolgot felrak, amiről azt sem tudom, hogy micsoda. És éppen ez adja a gondot. Mert lehet, hogy nem tudom mi, de mégis kellene. Szóval eléggé nagy csapda ez szerintem.(#20384) zed0: Tudod az is probléma, hogy a jelenlegi szoftvereimet már megvettem. Elég drágák ahhoz, hogy most a linux használat kedvéért eldobjam őket és új, szintén drága programokat vegyek. Amellett egy Edius már bizonyított, széles körben elterjedt, jól szupportált program. Minden ízében ismerem, jól és gyorsan tudok vele dolgozni. De amiket te itt írsz, azokról még a vénisten sem hallott. meg kellene tanulni kezelni, miközben nem tudni mivel, milyen hardverrel kompatibilisek (és annak a hardvernek van-e linuxos drivere, mert valószínűleg nincs), nem tudni kitől kérdeznék telefonon és magyarul ha gondom van. Meg még sorolhatnám az ellenvetéseimet. Amik nem öncélúak és amik mögött kemény százezrek vannak. Érted Te ezt?
-
upszilon
őstag
válasz
#40553216
#20348
üzenetére
Nem "használom". Ismerkedem vele. Mint ahogyan a winhéttel is csak ismerkedem, használni uyanúgy nem tudom (egyenlőre) mint a linuxot, hiszen nem futnak rajta a pénzkereső munka-programjaim. Szóval nem helyette, hanem mellette. Hameg már így, akkor százszor inkább a linux mint a winhét. Tehát nem mondom, hogy nem tetszik, csak szeretném ha sokkal jobb lenne és szeretném ha tudnék rajta dolgozni. Más szavakkal: Szeretném ha egyszer végre szerszám-szintre érne meg a linux.
Ami a videó-utómunkálatokat illetei, az nem egyetlen program, hanem egy szakma amihez számtalan dolog kell, de jelenleg elsősorban az Edius5. Ettől pedig nagyon-nagyon messze esnek azok a programok amik linuxon elérhetők. Pénzes, valóban szerszámként használható pedig egy sincs. Egyenlőre. De minden változik...
-
upszilon
őstag
válasz
sh4d0w
#20342
üzenetére
Az én egeremen vannak programozható gombok. Szóval nálam az egygombos copy/paste éppen működik.
Megmondom neked őszintén, nem áll rá a kezem. Nagyon megszoktam már a Ctrl-c-t. A virtuális asztalról meg azt sem tudom minek kellene nekem. Semmi szükségem sincsen rá. Szóval ez a két dolog nem érdemi dolog. Azthiszem félreértetted a dolgot. Nem kényelmi, hanem érdemi funkciókról, munkaprogramokról van szó. Linux alatt nem tudom végezni a napi érdemi munkám. Egyszerűen nincsenek meg azok a programok (vagy azok linuxos megfelelői) amikkel dolgozom.Tudni kell, hogy kétféle program van a világon. Ami valódi feladatot old meg, például könyvel, vagy videó utómunkálatokat végez. A másik csoportba azok a programok tartoznak amiket maga a számítógép léte hívott életre. Amik kellenek a működtetéséhez. Ilyenből sok van. Nem sorolom őket. Ezekből jeleskedik a linux. Az első csoportba tartozó programokból pedig nincs semmi. Névleg persze van, de azokkal nem lehet dolgozni. Sajnos ezt amit most ide leírtam, vagy nem értik a linuxosok, vagy ami szerintem még gyakoribb, nem akarják érteni. pedig ezek tények. Nem segít a struccpolitika, nem segít az értetlenkedés, nem segít a mellébeszélés...
-
upszilon
őstag
Érdekes cikk. Fanatikusoknak az elolvasása kötelező.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Aktív témák
- MS SQL Server 2016, 2017, 2019
- Game Pass Ultimate előfizetések 1 - 36 hónapig azonnali kézbesítéssel a LEGOLCSÓBBAN! AKCIÓ!
- Adobe Előfizetések - Adobe Creative Cloud All Apps - 12 Hónap - 15% AKCIÓ
- Windows, Office licencek kedvező áron, egyenesen a Microsoft-tól - Automata kézbesítés utalással is!
- MEGA AKCIÓ! - Jogtiszta Windows - Office & Autodesk & CorelDRAW - Azonnal - Számlával - Garanciával
- iPhone 11 Pro 256GB 100% (3Hónap Garancia) - AKCIÓ
- Fujitsu LifeBook 7U14A2 netbook / 12 hónap jótállás
- HIBÁTLAN iPhone 13 Pro 256GB Sierra Blue-1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS4662, 90% AKKSI
- BESZÁMÍTÁS! Gigabyte B660M i5 12400F 32GB DDR4 512GB SSD RTX 3070 8GB Kolink Observatory HF 750W
- Macbook Pro M3 Max 14" - 36 GB/1TB/ 27% ÁFÁS! - 0360AB
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest