Új hozzászólás Aktív témák
-
BiP
nagyúr
Ja, én csak desktopra gondoltam. Ha a mobilszegmenst is idevesszük, akkor még több.
A Windows Mobile/CE után volt egy próbálkozás a Lumia telefonokkal. A telefon jó volt, az OS jó volt, csak hát a Microsoft maga ellensége volt. (ismét)#148 Busterftw : Az RT-vel nem (csak) az volt a baj, hogy még nem voltak elég erősek a mobil procik.
Mindegy, megpróbálták, (szerintem meg fair felvenni a listára) félretették, most futnak még egy kört a Windows on Armmal. Ebből van Win11 is, vannak laptopok is neves márkáktól, [link], a Qualcomm is benne van a buliban, szóval minden adott.
Én továbbra is szurkolok a dolognak, csak szkeptikus vagyok.
Ha erős proci kell (létező, elérhető), az lenne jó, ha az apple M procikat bele lehetne tolni laptopokba. Bár állítólag Parallells-en keresztül lehet futtatni Win11-et
-
Pikari
veterán
Háromszor. Amikor először csinálták (a kétezres évek elején), akkor teljesen jól működött (palm gépek, arm v5 laptopok) és szinte egyeduralkodóak voltak bizonyos területeken az ARM alapú gépekkel kapcsolatban.
Teljesen jól működtek, gyorsak voltak, egyre jobb lett a rendszer is, hétről hétre érte el a rendszer a gagyi palm szerű funkcionalitás helyett teljes értékű windows funkcionalitást (multitaszking, ablakok).
Elérték a kb 8%-os piaci részedést. A programok sorra jöttek ki rá. Már a népszerűbbek is, pl excel, winrar. Böngésző, MSN, minden szépen, ahogy kell... Aztán 2007 körül úgy döntött a microsoft váratlanul, hogy vége. Nem érdekel senkit. A jövő az x86. ARM-os CE = Kuka, nem lesz több.
Rá egy évre jött az android, ami a microsoftot letolt gatyával érte a WC-n. A többi már történelem. Mivel a CE-t úgy végezték ki, hogy a fejlesztést nem tudták újraindítani, jött a kapálózás. Jöttek a lobbisták meg az "influenszereik", most value partnereik a fórumokon a vízióikkal, vagy inkább jobban mondva a drogos hallucinációikkal a csempés hulladékról, dotnetről mint új paradigma, a fejlesztők és felhasználók teljesen hülyének nézése és semmibe vétele, túlcsorduló egó, stb, és meg sem állt a piaci részesedésük 0%-ig az arm alapú gépeken.
-
BiP
nagyúr
válasz
Busterftw
#144
üzenetére
Windows mogott pedig ott a Microsoft, ami meg tudja tolni az olyan ARM-os fejleszteseket
A Microsoft ezt a témát már 2x megpróbálta. Láttuk, hogy a nagy befolyása, a korlátlan erőforrása és a hatalmas tapasztalata, a kapcsolatai és a lobbiereje mire volt elég.
Persze adhatunk nekik még egy esélyt. -
Busterftw
nagyúr
Lassan jonnek mar ezek a desktop chipek, pl Qualcomm Elite, ott peldaul a Windows emelik ki, igazabol a kelloen eros, Apple fele M teljesitmenyu SOC-ok kellettek amik jobban Windowsra vannak optimalizalva.
A Windows mogott pedig ott a Microsoft, ami meg tudja tolni az olyan ARM-os fejleszteseket, amire a mindennapi felhasznalasban az usernek szuksege van.
Aztan amikor latjak, hogy a sebesseg mar oke, de a laptop (remelhetloeg) 3x annyi ideig birja akkuval, akkor megindul az. -
#143
fatpingvin
addikt
azbest
#142
fatpingvin
addikt
megint ott tartunk hogy ha valaki normális vasat akar akkor szerver hardvert kell használni. úgy tűnik ez ARM desktop vonalon se alakult másképp.
a windows alá gyártott hardvert meg már láttuk többször, nem kérjük köszönjük. x86-on is megoldották a közel használhatatlanságot, a kikapcsolhatatlan secure boot meg hasonló undormányok mentén.
egyben újabb érvhalmaz amellett hogy a coreboot fejlesztésébe kell dönteni az erőforrásokat -
#142
azbest
félisten
fatpingvin
#141
azbest
félisten
válasz
fatpingvin
#141
üzenetére
sajnos amíg nem ér el 20-30% részesedést a linux, addig attól függ, hogy lesz-e armos pécé, hogy windosos lesz-e.
Addigcsak mutatóban van pár cégnek valami drága és nem teljes értékű megoldása, ami nem feltétlen alkalmas napi haszálatra
Én meg abból az irányból panaszkodok, hogy ha lesz windowsos, akkor azt az ms és a soc gyártó egyezségével nem lehet majd mással használni. De még addig sem jutottak el, hogy több gyártóval megegyezzenek.
-
#141
fatpingvin
addikt
azbest
#140
fatpingvin
addikt
gyakoirlatilag nincs desktop/laptop arm pécé a macek kívül.
ezen szoktam én is méltatlankodni...
nem mindenki akar linuxozni
ez meg eléggé úgy hangzik mintha nem az én problémám lenne
aki windosozni akar az menjen a microsofthoz sírni, még jogalapja is lehet rá elvégre pénzt kér a vackáért. -
#140
azbest
félisten
fatpingvin
#139
azbest
félisten
válasz
fatpingvin
#139
üzenetére
nem mindenki akar linuxozni
gyakoirlatilag nincs desktop/laptop arm pécé a macek kívül. Van pár egy kaptafára készült zárt windowsos noti, gyenge teljkesítménnyel és komromsszumokkal, drágán.
A coreboottal is úgy működik,. ha uefi payloaddal indítják és acpi támogatás is van benne. -
#139
fatpingvin
addikt
azbest
#138
fatpingvin
addikt
kb az összes komolyabb ARM vasra van UEFI, amit meg az x86-ra írtam: nem csak UEFI nem kell hanem konkrétan a BIOS sem. nyilván inicializáló firmware az kell, de ennek nem kell hogy BIOS legyen, ha a bootolandó oprendszer el tud indulni a BIOS hívások használata nélkül. corebootot is minden további nélkül lehet fordítani mindenfajta BIOS payload nélkül, lehet rögtön egy bootloadert indítani vele BIOS nélkül
-
#138
azbest
félisten
fatpingvin
#137
azbest
félisten
válasz
fatpingvin
#137
üzenetére
Ja szerveren. Az ampere valsz igen. Ja meg látom van valami nvidia Grace Hopper, de az speciális feladatra. Hm, még az amazon graviton érdemes említésre.
Desktop lényegében nem létezik, talán amperének van workstation formátumú szerver lapja. [link]Valóban nem kötelező az uefi "bios" pécéken, csak a legeltejedtebb oprendszer nem fut akkor rajta. [link]
Mutatóban, elméletileg létezik sokminden, csak éppen nincsen termék belőle.
-
#137
fatpingvin
addikt
azbest
#118
-
ddekany
veterán
Az integráció, és így "legózható" PC kihalása miatt ez végül így lesz, hogy átlag felhasználóként csak egy kész csomagot kapsz, előtelepítve, amin rendszergazdai jogosultságod sincs. Ezért gondolom azt is, hogy az x86-nak is annyi lesz. Azt nem gondolom, a bővíthető/javítható PC kategóriában legyűrni az ARM, csak hogy a kategória maga eltűnik. Persze hogy történelemmé váljon, a szerver oldalon is el kell veszítse a jelentőségét az x86-nak, de az is folyamat is elindult már.
-
Pikari
veterán
Igen. Ezért is nem jó az arm desktopra (illetve ez az egyik ok). Nem akadt a legnagyobb processzoros cégében egyetlen ember sem, aki kompetens lett volna annyira, hogy az alap iot egységesíteni tudja. Ahány hardver, annyi féle módon bootol, és annyi féle drivert kell a kernelbe drótozni.
Na a risc-v-vel ez már nem gond, ott egész egyszerűen átálltak uefire.
-
azbest
félisten
"nincs bios"
pont ez a baj, hogy nincs. A bios az, hogy a bootloader egy flash chipen ott van minden gépen és nem kell az oprendszer elé feltenni a háttértárra. Jobb esetben van valami felülete is, ahol a hw-vel kapcsolatos infókat és konfigurálást meg lehet tenni. Akad már olyan soc, ahol valamilyen formában ez már teljesül.Pécén kerekítési hiba más gyártók biosa. Inkább csak opensource laptopokhoz csinált, nem elterjedt és nem teljesen kompatibilis cumók vannak. A kínaiak tolnak még valamit, gondolom, mert nem akarnak licenszdíjat fizetni.
-
-
azbest
félisten
Igen, a régi játékosok nem akarnak változtatni. Az nvidia talán. Plusz nem mernek a cégek kockáztatni. Bár lehet pont azért nem mertnek, mert a ms-en múlik nagy mértékben a siker. Ha jól emlékszem anno az IA buktája is részben az ms-en múlott.
Biosok kapcsán még egy érdekesség: ha jól tudom 2-3 cég oligopóliuma a piac.
AMI és Phoenix a két legnagyobb és még az Insyde talán a futottak még kategória. Nem tudom, hogy mekkora licenszdíjakat szednek, de gyanús, hogy arm-os gyártók nem használják őket. Bár lehet architektúra különbség miatt nincs armos változatuk. De legalább az u-boot mögé beállna mindegyik.#130 Busterftw
ja igen, szerver piacon van már pár játékos, nagyon sok magos procikkal. -
Pikari
veterán
Retrospekt nézve, 25 évvel ezelőtt a high end pc processzor piac egyszereplős volt (intel). A low end piac többszereplős volt (cyrix, idt, intel, amd, rise, nexgen).
Aztán a rise, a nexgen, a cyrix, és az idt kihullott, Jött helyettük a sis, a via, és a transmeta. Az első és az utolsó azóta szintén kihuloltt a low end pc cpu piacról.
Azóta a high end pc cpu piac kétszereplős (intel + amd), a low end pedig 4 szereplős (intel, amd, zhaoxin, via). Bár a viának vége van, mert ők már nem fognak újabb dizájnokat tervezni, csak a meglévőket értékesítik. De azért összességében a piac nem különbözik annyira, kb ugyanakkora számú és típusú gyártó van életben most.
-
-
Sajnos az Apple megoldasanak nem lehet utana menni (illetve igen, de nincs ertelme). Tovabbra is egyetertunk abban, hogy jobb lenne egy meg tobb szereplos piac (es most nem a Cyrix-fele hulladek CPU-kat kivanom vissza), mert most igazabol eleg keves dolog tartja vissza a ket nagyot, hogy kartellezzenek.
-
-
-
Egon
nagyúr
He?
2021-ben bevezetett korlátozásról van szó, ahogy linkelték korábban. A cikk címe: "Új korlátozást vezetett be a CUDA-ra az NVIDIA". Ez szimplán nem igaz. Az, hogy felhívtam erre a figyelmet, mással egyetemben, egyáltalán nem terelés (miről is?), hanem egy konkrét hazugság kijavítgására irányuló igény.
Hiába játszod az álértetlent, ha már a jelek szerint tököd nincs ahhoz, hogy Abut rávedd a hazug cikke módosítgására...
-
"Ha, lesz egyszerre jó teljesítményű proci, elegendő ram és grafika, x86 és x86-64bit emuláció és nem csillóért felárazva kompromisszumos gép, akkor instant tarolna. De az ms is nagyon kapaszkodik, hogy ő diktáljon a gyártóknak..."
Ennek kapcsan meg eszembe jutott az is, hogy nem csak a szoftver vendorokat kell meggyozni, hanem puszta versenyben legyozni az Intelt. Az meg gondolom elegge vilagos mindenki szamara, hogy ok nem fogjak onkent es dalolva atadni a helyet egy masik ISA-nak - minden torvenyes es torvenytelen eszkozzel akadalyozni fogjak azt. Az AMD helyzete erdekes kicsit, mert CPU fronton ok is a jelenlegi helyzet fenntartasaban erdekeltek, de ugyanakkor mar van ARM licencuk, valoszinuleg korlatozott.
-
Egon
nagyúr
Bullshit és terelés.
Mi a tök köze van az afrikai éhezőknek ahhoz, hogy a cikk címe konkrétan hazugság, ugyanis nem új korlátozásról van szó, és ahogy a topic elején láthatjuk, mindez hangulatkeltésre kiválóan alkalmas, amit még egy házigazda is képes szítani, holmi feldarabolós ötlettel? Megmondom mi köze: semmi, nulla, vagy még annál is kevesebb.
Ennél egyszerűbb lenne, ha a korrekciós igényem kapcsán nyíltan leírnád, hogy belesz*rsz, nem foglalkozol vele, jólvanazúgy, nem a te kompetenciád, satöbbi. Csak ehhez láthatóan hiányzik valami... -
Igen, lényegében ezt próbáltam mondani, habár azért a szuperskalár Pentium már 1993-ban bizonyított, igaz az Itanium az sok késés miatt jött csak 2001-ben. De minden jel arra mutatott, hogy az IA64 rossz koncepció, bukás lesz, csak nagyon erőltették, hogy majd valamikor nagyon jó lesz.
-
ddekany
veterán
"Ez esetben is lathato, hogy a szoftver dontott egy architektura eletciklusarol es nem lesz ez maskepp az ARM PC eseteben sem."
Két különböző eset. Amikor az Itanium jött, még nem volt világos, hogy az lesz a nyerő, ha iszonyat mennyiségű tranzisztort feláldozva a CPU "röptében" oldja meg az alacsony szintű párhuzamosítást (utasítások átrendezése, spekulatív végrehajtás, stb), vagy inkább megpróbálják azt előre, egyszer és mindenkorra, a fordításkor megoldani. Akkor még nem volt egyértelmű, melyik lesz a jobb kompromisszum. Aztán lett tapasztalat, és kiderült, hogy az Intel rosszra tippelt. Semmi nem menthette volna meg, mert ez matek/fizika.
Az ARM esete egy sokkal "unalmasabb" gond, az csak az ökoszisztéma tehetetlensége. Mert amúgy az ARM nyilván jobb a licenc miatt, főleg ahogy elmozdul az ipar mindent-összeintegrálunk SoC irányba. Sokak szerint (pl. Jim Keller) mint ISA is jobb, de csak valami 10%-20% sebesség előnyről beszélünk adott fogyasztás mellett. Meg valamivel könnyebb megvalósítani is (persze abban a RISC-V a legelőnyösebb).
-
azbest
félisten
Tartok tőle, hogy arm alapon nem akarnak a pécé gyártók nyílt platformot. Azért nincs szabályos uefi "bios"rajtuk, amivel egyformán telepíthető lenne bármilyen oprendszer.
Lezárt bootloadert, cserélhetetlen oprendszert akarnak a gyártók. Az pedig csak ms együttműködéssel lehet most. Az ms meg híresen béna abban, hogy a hardver és szoftver/szolgáltatás jó ütemben jöjjön ki. Ezt láttuk anno a korábbi arm telefonprocis laptopjaiknál is. Az ms telefonoknál és a zune-nálHa, lesz egyszerre jó teljesítményű proci, elegendő ram és grafika, x86 és x86-64bit emuláció és nem csillóért felárazva kompromisszumos gép, akkor instant tarolna. De az ms is nagyon kapaszkodik, hogy ő diktáljon a gyártóknak, de maga meg nem kockáztat komolyabb hw fejlesztős gyártást. Ezzel szúrta el a telefonját is.
Azt hiszem most a jó teljesítményű soc hiányzik és az ms hajlandósága, hogy ne ő akarja kontrolálni a gyártót, hanem bárki gyárthasson alá vasat. -
Ismerem a VLIW-et, anno a Transmeta CPU-ja lenyegesen huvosebben tudott DVD-t dekodolni, mint az akkor aktualis Pentium III, plusz pont az ATi 2000-esek idejen az AMD kolcsonkert egy csomo mernokot a Transmetatol, mert nem tudtak mukodesre birni rendes teljesitmennyel a GPU-t (lasd meg: 2900XT). Grafikanal is azert mukodik jol, mert a szamolast igenylo feladatok jol mennek a VLIW-nek (ugye a DVD-dekodolas is pont ilyen muvelet).
Az Itanicra azert voltak uzleti szoftverek, amik lenyegesen gyorsabbak voltak, mint x86-on, a HP meg be is perelte az Intelt, mert a kekek vallaltak, hogy x evig gyartjak a CPU-t - csak aztan a valosag pofanvagta az Intelt.
Ez esetben is lathato, hogy a szoftver dontott egy architektura eletciklusarol es nem lesz ez maskepp az ARM PC eseteben sem. Ha nincs MSO, nincs SAP, nincs ARM virtualis gep tamogatas felhoben, nincs docker, nincsenek fejlesztoeszkozok es programnyelvek, nincs DB, akkor halva szuletett otlet az egesz.
-
Nyilván az IA64-es kódot jól futtatta, de csak akkor ha jól volt megírva assemblyben, szóval csak laboratóriumi körülmények mellett volt gyors.
Az IA64 egy VLIW dizájn, lásd még az ATI Terascale architektúráját (HD 2000-6000), de persze az tök más, csak abban hasonlítanak, hogy mindkettő VLIW.A VLIW lényege, hogy az ütemezést nem maga a CPU / GPU végzi, ahogy a szuperskalár architektúráknál, hanem a fordító, szoftverből. Viszont grafikánál meg jól láthatóan működik (wunder driver is real
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
), de általános feladatokra sajnos nem, az Itaniumnál sosem készült el a wunder compiler, mivel valószínűleg lehetetlen megírni. Pedig amúgy nagyon érdekes koncepció technikai szempontból. -
#114
Pikari
veterán
Petykemano
#112
Pikari
veterán
válasz
Petykemano
#112
üzenetére
Minden x86 processzor emulációt használ belül, különben akkora lenne, mint egy fiókos szekrény. Ezek valójában risc processzorok.
-
válasz
Dr. Akula
#111
üzenetére
Az IA64 eleve egy halvaszületett ötlet volt. Sose készült el hozzá a wunderfordító. Volt egyébként visszafelé kompatibilitása az x86-hoz egy ideig, csak lassú volt, mint a dög. Szóval az Itanium nagyon rossz példa. Az ARM egy jó architektúra, bizonyított. És lehetséges rajta x86 emuláció értelmes sebességgel.
-
#112
Petykemano
veterán
lezso6
#106
Petykemano
veterán
Az emulációt hagyjuk, teljesen nyilvánvalóak az előnyei és talán itt értetted félre a kérdésem.
Ami szerinted nulladik pont, hogy az arm a jövő. Nem tudom meg fog-e történni. Lehet. De akkor már miért nem a RISC-V a jövő? De nem is ez a lényeg, hanem most ugyan úgy mondtad, hogy nulladik pont, ami biztos, de előzőleg úgy tálaltad, mint ami nem ennyire biztos, de kívánatos volna. Én erre lennék kíváncsi, hogy miért gondolod kívánatosnak? Úgy értem, felhasználói szemmel.
-
Dr. Akula
félisten
Miért "kell"? Volt itt egy IA64 is, nem kisebb pléjer tolta mint az Intel, és még az is megbukott az inkompatibilitáson. Windowsból már a 2. nem x86-os kiadás bukik épp megfele. Nem nagyon látom hogy itt esélye lenne bárminek is ami nem x86. Max Android vonalról lehetne előzni, telefonon, de hát ott meg hiába az egyre jobb IGP-k, még mindig az "1. pasziánszom" szintű free játékokat kell futtatnia, ott is csak annyira cuppantak rá, hogy legyen 1 db androidos valamink, mert most az a menő. A Linux már 20-30 éve próbálkozik sw oldalról alternatívát nyújtani, 1.5%-ig jutott vele, kb. kezdéskor is ennyin állt. Nem lesz itt semmi, csak egy újabb bukta, WinRT után ARM-mal.
-
-
Az Apple megtehette, hogy erőből oldja meg a problémát. Mert eleve drága termékeket árul, így lehet a lapka is az, legújabb gyártástechnológián, nagy méretű. Pl a sima M1 habár csak 118 mm2, de az M1 Pro 245 mm2 a Max pedig 432 mm2 5 nanométeren. Egy Intel Alder Lake-ből a legnagyobb lapka 215 mm2 10 (!) nanométeren (Intel 7).
-
#108
fatpingvin
addikt
BiP
#107
-
#107
BiP
nagyúr
fatpingvin
#99
BiP
nagyúr
válasz
fatpingvin
#99
üzenetére
Van, csak aranyáron. Hülyének is megéri. Mondjuk legalább van. És ha azt nézem, az apple megoldása sem olcsó. (bár elérhetőbb)
-
#106
lezso6
HÁZIGAZDA
Petykemano
#105
válasz
Petykemano
#105
üzenetére
Nulladik pontnak vegyük azt alapul, hogy az ARM egyértelműen a jövő, az x86 a múlt, át kell állni. Persze ez nem biztos, de tegyük fel az. Ebben az esetben egy ilyen emulációs megoldás előnyei:
1. Régi szoftverek futtatásának lehetősége (lásd még 16 bites alrendszer)
2. CPU piacon több résztvevős verseny
3. Közvetetten más piacok, pl a GPU is jobban megnyílik, legalábbis belépő szinten biztosDe nyilván itt eléggé bilibe lóg a kezem, ehhez ténylegesen egy nagy kényszernek kell lennie arra, hogy átálljon mindenki ARM-re, legyen hatékony x86 -> ARM fordító, amit bárki használhat, s nem kellene hozzá x86 licenc, stb.
-
Busterftw
nagyúr
-
#103
fatpingvin
addikt
Busterftw
#100
fatpingvin
addikt
válasz
Busterftw
#100
üzenetére
Linuxon ez nagyjából adott, csak hardver nem nagyon van mert valamiért nem gyártanak. mármint ilyet, amit linkeltem. winen fingom sincs, az nem is érdekel.
amúgy erősen elgondolkodtam egy ilyen desktopon. jó lenne végre elengedni az x86-os vonalat, legalábbis mint exkluzív megoldás.
a RaptorCS POWER9 desktopjai még jó alternatívák, csak az még ehhez képest is brutál drága, az olcsóbb meg RAM sávszél limites eléggé... -
válasz
Busterftw
#100
üzenetére
Az Apple silicon elonye, hogy az user megveszi a MacBookot/iMacet es nem tunik fel neki hasznalat soran, hogy az most Intel,AMD,ARM belso.
Ugyan ez kell, csak Windows/Linux ala is.
Igen, erre lennék kíváncsi, hogy vajon jön-e Windows alá ilyesmi megoldás, hogy ARM proci, de képes futtatni az x86-ot is gyakorlatilag ugyanolyan teljesítménnyel, amihez az Apple siliconéhoz hasonló hardveres gyorsítás kell.
-
#100
Busterftw
nagyúr
fatpingvin
#99
Busterftw
nagyúr
válasz
fatpingvin
#99
üzenetére
Itt ugye az adoptacio a kerdes, ide normal ARM-os PC-k/laptopok kellenek, amiken ugyanaz a felhasznaloi elmeny Windowson/Linuxon/
Az Apple silicon elonye, hogy az user megveszi a MacBookot/iMacet es nem tunik fel neki hasznalat soran, hogy az most Intel,AMD,ARM belso.
Ugyan ez kell, csak Windows/Linux ala is. -
#99
fatpingvin
addikt
Busterftw
#90
fatpingvin
addikt
válasz
Busterftw
#90
üzenetére
szerencsére már van a piacon normális, combos ARM desktop, Ampere Altra procikkal, nem ez a bohóckodás amit az apple csinál a mindent mindennel is összeintegrálással.
az apple silicon egyetlen érdemi előnye az hogy egy viszonylag combos GPU van benne és unified memory space, azaz ha van olyan GPU computing dolgod aminek kellhet 192 GB ram, akkor van. az más kérdés hogy a GPU-ra nincs computingra használható driver.
-
Azért teljesítmény-kritikus kódoknál azért nem egészen, de amúgy igen. Az x86 SSE/AVX portolása ARM NEON-ra nem feltétlenül triviális, meg ugye az x86 közvetlenül képes a memóriában lévő adatokat kezelni, míg az ARM nem, mert load/store architektúra. Habár utóbbi problémát lehet megoldja a fordító. Illetve az Apple M1-től kezdve maga a processzor hardveresen képes átállni kvázi x86 módba, ezért olyan meglepően gyors a Rosetta.
-
ddekany
veterán
Ahogy a laikusok elképzelik a programozást. Az Optimalizálás esetek 99%-ban az annyi, hogy x86/x64 helyett ARM-re fordíttatod. Az 0,1 FPS-en futó LibreOffice és egyéb látomások meg... hogyne, Mac-en is mindenki szív az utóbbi években, annyira lassú minden. Mi a franc akar ez lenni? Trollkodás?
-
Pikari
veterán
Armnak azért nincs szinte semekkora részesedése desktop területen, mert amint armos gépen akarsz egy bármilyen általános programot futtatni, a teljesítménye még tized része sem lesz annak, amit x86on kapsz.
És itt nem arra a pár programra gondolok, amit kínkeserves erőfeszítésekkel beoptimizált rá az apple, vagy arra a pár éppen divatos szerverprogramra, amit éveken át optimizálgatnak arra is, vagy amit épp maga az arm optimizált be...
Hanem arra, hogy ha péládul fog valaki egy libreoffices dokumentumot, telerakja képekkel, ide-oda huzigálja, taszigálja, teleírja, elkezd benne mozgatni, akkor x86on mondjuk 15 fps lesz, armon pedig 0.1 sem. Találkozik az elmélet a valósággal: hogy bármilyen munkára teljesen használhatatlan. Aztán egyszerűen fogja bárki, és inkább szétveri a csoda kis chromebookot, és vesz helyette valami x86ot....
-
Mintha kb szándékos lett volna az MS-től, hogy ne akarjon senki ARM-os Windows-t.
Pedig a jövő ez lenne, az Apple chipjei nagyon jó példák arra, hogy ez működhet, ráadásul az x86 hardveresen gyorsított emulációja egy nagyon jó példa arra, hogyan lehetne elkezdeni az átállást.
-
Ja az x86 helyzet se valami jó. Nincs monopolhelyzet, de két jelenség elszomorító:
1. A kisebbik gyártó hiába állt elő 2017-től kezdve egyre versenyképesebb termékekkel, a piac nagyon lassan reagált.
2. Két szereplővel nem igazán van verseny, s a licencelés miatt a gyakorlatban nem is lehetséges hogy új versenyző lépjen be a piacra.
-
Motivacio csak addig van, amig nincs monopolhelyzet. Amint eltunik a konkurrencia, vagy ertelmezhetetlenne zsugorodik piaci szempontbol, vagy a belepesi koltseg no iszonyu nagyra, a motivacio is mexunik a fejlesztesre - mivel nincs konkurrencia.
Aligha hiszem, hogy pont Neked kene meselnem az IE6-rol... -
#82
Petykemano
veterán
Egon
#56
Petykemano
veterán
A kapitalizmusban a vállalatok természete a monopóliumra törekvés. De attól, hogy ez a természete, még nem válik magától értetődően a társadalom számára kívánatossá. Az erőszakos cselekményeket is büntetjük társadalmi közmegegyezés alapján annak ellenére, hogy bizonyos emberek természetének részét képezi az ilyen módon történő érdekérvényesítés.
A kapitalizmus történelme során váltakozott, hogy a társadalom.legfőbb érdekképviseleti szerve, az állam igyekezett-e a vállalkozások természetének ellenhatni vagy sem. Amerikában például az organikus módon kialakult Standard Oil társaságot feldarabolták. A MS-ot alternatív böngészől telepítésére kényszerítették.
Nagyon távol van ez a kommunizmustól. A kapitalizmus szabályozását rögtön kommunizmusként aposztrofálni, mintha a cégek korlátlan uralma és a magántulajdon intézményének felszámolása között semmilyen átmenet nem létezne, hangulatkeltő túlzás.
-
ddekany
veterán
Helyzet függő a megoldás...
CUDA-nál pl. lehet, hogy nincs is mit megoldani, mert eleve nem arra tervezték, hogy hardver absztrakciós rétegként jó legyen mindenkinek. Meg gondolom már szedett fel történelmi hordalékot is rendsen. Aztán persze ott vannak a kínai cégek, akik ez nVidia AI chipek (A100, H100, stb.) export korlátozása miatt kifejezetten kompatibilis megoldást akarnak. De az egy speciális eset.
CPU-nál pl. ott az x86 szívatás, hogy 3 szereplő csinálhat csak rá CPU-t. Az pl. már simán káros, ennyi év után. De, maguk alatt vágják a fát ezen a ponton. Az ARM ISA le fogja őket nyomni idővel, mert az szabadabb. (Vagy az RISC-V, ami még szabadabb, de az szerintem már kicsit vágyálom.)
-
#36531588
törölt tag
És nem csak ebben a cikkben. Páldaként említhető a múlt heti 2db intel gyártástechnológiás cikknél, ahol szándákosan nem megfelelő információk kerültek a cikkbe.
Ez egyébként már az n+1-es alkalom.
Láthatóan ez sem zavarja a Házigazdát, mint ahogy - véleményem szerint - ha az amd lenne a CUDA birtokosa, rögtön nem kellene feldarabolni. -
-
#76
fatpingvin
addikt
Egon
#74
fatpingvin
addikt
Ha mondjuk előírod, hogy 5 évvel a bevezetés után meg kell nyitni bármely hasonló platformot, akkor én az nV helyében 5 évente csinálnék újat
és ugye egy normális szabályozási keretben ez lenne az amiért jön a cég éves profitjának megfelelő bírság. mert hogy ez a szabályozás kijátszására tett kísérlet, amit ugye minden normális jogalkotási logika büntetni rendel.
-
Egon
nagyúr
Mi a megoldás?
Ha mondjuk előírod, hogy 5 évvel a bevezetés után meg kell nyitni bármely hasonló platformot, akkor én az nV helyében 5 évente csinálnék újat, és ugyanott lennénk mint most...
Btw írhatunk tök okosakat általánosságban a témához kapcsolódóan (akár az nV-n túlmutatóan is ofc), de a konkrét cikk vonatkozásában neked mint házigazdának, véleményem szerint a legfontosabb kellene legyen az 50. háeszben szereplő infók érvényesítése a cikkben, akár a szerző megkeresésével, hogy a félretájékoztatás megszűnjön... -
-
#72
Egon
nagyúr
fatpingvin
#65
Egon
nagyúr
válasz
fatpingvin
#65
üzenetére
Ha végiggondolnád, akkor rájönnél, hogy ha by default nem lehet zárt egy szabvány, akkor létre sem jött volna a CUDA, mivel az nV sz*rt volna bele kifejleszteni, hiszen minek segítsenek a konkurenciának ahhoz, hogy az ő hátukon kapaszkodjanak fel...
Erre értettük a kommunizmust: a kapitalizmusban azért tud fejlődni (majdnem) minden, mert van motiváció a fejlesztésre. Jelen esetben az a motiváció, hogy nagy zsét lehet vele szakítani, ha bejön. Ha megkevered a kártyákat azzal, hogy a kockázat megmarad (ha sz*r platformot fejlesztesz, megy a kukába, egy fillér profitod nem lesz, a pénz amit beleöltél, tiszta veszteség lesz), de ugyanakkor a nagy profit sem opció, mert meg kell nyitnod valamilyen feltételrendszer mellé, akkor rohadtul nem éri meg fejlesztésbe invesztálni...
Természetesen ennek a versenyszemléletnek is vannak komoly hátrányai, csak éppen jelen esetben nem érzem azt, hogy pont a CUDA zártsága miatt lenne sz*rban az emberiség.
A magyar mobiltelkó piacon tapasztalható oligopóliumos árkartelles helyzet jobban zavar... -
#71
Busterftw
nagyúr
fatpingvin
#70
Busterftw
nagyúr
válasz
fatpingvin
#70
üzenetére
A vallalat mogott szerinted kik allnak? Egyenek, befektetett penzzel.
Ha a vallalat becsodol, a kockazatot es az adossagot nekik kell vallalni, nem az alkalmazott. -
#70
fatpingvin
addikt
Busterftw
#69
fatpingvin
addikt
válasz
Busterftw
#69
üzenetére
nem értetted. a vállalat szempontjából kockázat lehet, de a vállalat nem materiálisan létező személy aminek az egzisztenciája említést érdemelne. a vállalatban pedig a döntéshozók igen ritkán kockáztatják a saját materiális egzisztenciájukat, az alkalmazottakét inkább jellemző.
persze, a vállalati tőkét be lehet bukni, de ettől még a CEO nem kerül az utcára.
így már érthetőbb mire gondoltam? nyilván van kockázat, csak ez a kockázat nem olyan jellegű ami értelmezhető egyszeri emberi életekre. -
#69
Busterftw
nagyúr
fatpingvin
#67
Busterftw
nagyúr
válasz
fatpingvin
#67
üzenetére
Marmint tobb milliardot beleolni R&D-be, ami vagy bejon vagy nem, nem kockazat?
Nem kell a CUDA-t nezni, ez igaz barmilyen vallalkozasra, barmikor, legyen az egy ceruzagyar vagy chipgyarto uzem. A kockazatot az vallalja, aki beletolja a vallalkozas letrehozasaba a lovet es elkezdi az egeszet. -
#65
fatpingvin
addikt
lezso6
#63
-
#64
Busterftw
nagyúr
fatpingvin
#62
Busterftw
nagyúr
válasz
fatpingvin
#62
üzenetére
A nagytokesek vallaljak a befektetessel jaro kockazatot, igy teljesen termeszetes, hogy az ebbol keletkezo haszon nagy reszet is.
Maskulonben a kutya nem vagna bele. -
válasz
Busterftw
#58
üzenetére
Itt jellemzően az a probléma, ha egy ilyen dolog versenykorlátozó tényező, azaz épphogy a kapitalizmus hiányát okozza. Ennek többféle megoldása lehet, de mindegyiknek van hátránya, pár példa:
1. CUDA teljes megnyitása (kvázi kommunista megoldás)
=> szar lesz, mert nem áll mögötte profitérdek2. CUDA kiszervezése külön cégbe (NV darabolás)
=> továbbra is monopol helyzetben lesz a CUDA cég3. CUDA kötelező licencelhetősége (NV szabályzása)
=> bonyolult kivitelezés, valahogy garantálni kéne hogy minden hardveren a lehető legjobban futhasson, tehát részben meg kell nyitni -
#62
fatpingvin
addikt
Busterftw
#58
-
Pikari
veterán
-
#59
azbest
félisten
E.Kaufmann
#57
azbest
félisten
válasz
E.Kaufmann
#57
üzenetére
Akkor változtassanak a szabadalmi rendszeren, ne lehessen 50-70-100-ezer évig kamuból levédeni mindent. Ne lehessen az szabadalom, hogy létező, közismert dolgokat most mobilon vagy gpu-n futtatnak cpu helyett.
Töröljék el a szoftverszabadalmakat, amelyeket nálunk is kikényszerítenek, pedig ránk nem is vonatkozik európában.
Esetleg hozzanak létre ágazai szabványosító szervezetet, ami public domain apikat és megoldásokat kell készítsen és azt kötelező legyen implementálni a nagyoknak is, hogy könnyebb legyen az átjárhatóság.Szerintem pont nem a gyengébb és új szereplők számára jobb az, amit művelnek a politikusok. Kontraproduktív és öli az innovációt, mégjobban bebetonozza a korábban óriásira nőtt cégeket, nem ők szívnak azzal, ha komcsi értékrenddel ad-hoc próbálnak beavatkonzi pénzszedéssel.
-
#58
Busterftw
nagyúr
E.Kaufmann
#57
Busterftw
nagyúr
válasz
E.Kaufmann
#57
üzenetére
Ez oke, de a verseny ne ugy legyen, hogy egy ceg altal kifejlesztett megoldasat odaadja a konkurencianak, tessek, te ne tord magad, ne old bele a dollarmilliardokat es az eveket egy jo(bb) megoldasba, hasznald ezt. Bonuszkent itt a bevetelunk 20%-a, te szegeny.
-
#56
Egon
nagyúr
E.Kaufmann
#55
Egon
nagyúr
válasz
E.Kaufmann
#55
üzenetére
Nem látom be, hogy a nyilván adott költséggel kifejlesztett CUDA-t miért kellene bárki rendelkezésére bocsátaniuk. Ezzel az erővel szabadalma se legyen senkinek, semmire: minden legyen közkincs, nemde? Lehet ilyet csinálni: ezt hívták kommunizmusnak, az is hoggy bejött ugyebár...
-
Egon
nagyúr
Tőlem leválaszthatják a gaming szegmenst a cégről, és akár 4dfx néven külön futhat, csak akkor jelen állás szerint nem egy nag, hanem két kis "monopólium" jönne létre...
Legyen inkább olyan szabály, hogy ha az AMD bénázik, akkor az nV-nek is kötelező legyen legalább annyit bénáznia, ugyanazon naptári évben... Az Intel a jelek szerint vette a lapot, megirigyelvén a loldozert meg a többi AMD-s bénázást, de az nV-nek valamiért nem akaródzik beállni a sorba... 
-
Busterftw
nagyúr
-
ddekany
veterán
OK... ez pontosan kit céloz?
Eleve próbáltak szabadulni a nagyok AI téren a CUDA-tól, hiszen nem akarnak kiszolgáltatottak lenni az nVidia-nak. Ezért is erős a nyomás, hogy az AI frameworkok minél függetlenebbek legyenek a hardvertől (lásd PyTorch 2).
Arról sem tudok, hogy AMD kapcsán bárki fontos ilyen utat próbált volna járni, hogy majd CUDA emulációval csinál bárkit. AMD-nek a ROCm-et kell nyomni, nyilván, hiszen a felett van kontroljuk (és így a saját hardverük sajátosságait is tükrözheti). Más nem reális. Állítólag erősen javul támogatottsága.
A kínai AI chip startup-okat, aki többen is erényként hirdetik, hogy CUDA kompatibilisek, nem tudom mennyire fogja ez érinteni ez, hiszen belső piacra dolgoznak. Ugye ott a fő cél az USA-tól való függőség megszüntetése.
-
#46
azbest
félisten
fatpingvin
#8
azbest
félisten
válasz
fatpingvin
#8
üzenetére
Szerintem fontos kiemelni, hogy miért is probléma az, ha az eulában olyan rész van, ami (korábbi precedens alapján) valsz nem áll meg bíróságon:
Az usában (legtöbb tagállamban?) nem alap az, hogy per esetén a vesztes fizetné a teljes perköltséget. Így ha egy óriáscég beperel valakit, a perköltség miatt gyakorlatilag csődbe jut a beperelt. Nem attól, hogy veszít, az mindegy. A perköltségtől. Vannak államok, ahol elvileg tilos a joggal való ilyen visszaélés, de nem mindegyikben. -
Busterftw
nagyúr
Most latom az angol forrasok frissultek, az honlapon levo EULA-ban mar ez benne volt 2021 ota, most csak annyi tortent, hogy frissitettek a driverben is.
Ajanlott frissiteni a cikket, mert ez nem uj korlatozas.
"Nvidia has banned running CUDA-based software on other hardware platforms using translation layers in its licensing terms listed online since 2021, but the warning previously wasn't included in the documentation placed on a host system during the installation process. This language has been added to the EULA that's included when installing CUDA 11.6 and newer versions."
-
copass
veterán
nagyon-nagyon kevés embert ismersz grafikus körökben...
az adobe photoshop, illustrator,stb. "industry standard"-nak számít.
grafikus, nyomdász,stbstb. 99%-a Adobe cuccokal dolgozik.
gimp,inkscape, krita "alap" cuccok. jók és sokat tudnak ingyen, de meg se közelítik az adobe "rendszert". -
"Miben van monopolhelyzete pontosan? Az nem tekinthető monopolhelyzetnek, hogy utcahosszal vezet a béna riválisok előtt."
Ha megkerulhetetlen helyzetben van, akkor de, monopolhelyzet. Ebbol van ket fele: termeszetes - Microsoft Windows, nV; mesterseges - pl. IE, ami azert gyozott az elso bongeszohaboruban, mert torvenytelenul kapcsoltak a Windows-hoz es ki is adtak a Microsoft feldarabolasara az iteletet.
Fuggetlenul a monopolhelyzet fajtajatol, a dominanciaval valo visszaeles mindig buntetendo - es ha az nV ezen EULA utan elkezd perelni, akkor gyorsan az orrara koppinthatnak a hivatalos szerverk.
-
Pikari
veterán
10-15 éve nem láttam senkit photoshoppal nyomulni, azóta mindenki a gimpre van rágyógyulva (illetve néhányan kritára, vagy saira). Persze én, és az ismerősi köröm nem releváns statisztikailag, úgyhogy biztosan használják szép számmal a photoshoppot. De azért a monopolhelyzetűnek titulálni őket kissé túlzásnak érezném.
-
válasz
Busterftw
#35
üzenetére
Igen, az Adobe gyakorlatilag monopolhelyzetben van, annyit kér érte, amennyit nem szégyell, és eközben egy bughalmaz. Részben itt-ott persze kiváltható, többé-kevésbé versenyképes alternatívákkal, s egy ideje már javuló tendecia van, lásd Blender, Figma, stb. Az ilyen piacok sajnos úgy működnek, hogy aki előbb ott van, az befoglalja kb az egészet. Új versenyezők meg nem nagyon szoktak lenni, mert túl nagy a bekerülési költség, kockázat. Ha meg mégis sikerül, akkor fel szokták vásárolni a nagyok. Figma esetén is ez történt majdnem.
Egyébként az is egy furcsa piactorzító hatású dolog, hogy a legtöbb profi szoftverhez NV kell. Ez szimplán a piaci részesedésből következik, de gyakorlatilag egy tyúk-tojás probléma: az AMD azért nem támogatott, mert nincs elég piaci részesedése. De ugyanígy pont azért nincs nagyobb piaci részesedése, mert nem támogatott.
S akkor megint ott vagyunk, hogy aki előbb ott van, az visz kb mindent, nagyon-nagyon nehezen mozdul a piac, nincs verseny. -
#37
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
A szabad versenyt mindig az propagálja, aki felül van, előnyben van.
Az, hogy az Nvidia zárja a kiskapukat ahelyett, hogy magabiztos széles mosollyal kínálná fel, hogy lehet próbálkozni, mindenképpen jel arra, hogy a feltörekvő konkurens hardvereket versenyképesnek látják. -
Ha egy egyszerű open source projektel ki lehet váltani, emulálni, akkor talán nem olyan nagy dobás ez a cuda, hogy teljesen megöljük a versenyt miatta. Sokszor volt az AMD-nek jobb ár érték arányú kártyája, compute-ra is, de hiába, ha a szoftver amit használni akarsz cudás.
-
-
Sinesol
veterán
Miben van monopolhelyzete pontosan? Az nem tekinthető monopolhelyzetnek, hogy utcahosszal vezet a béna riválisok előtt. Gondolom elfogyott minden érv az AMD fanklubnál, szal maradt a monnyon le, daraboljuk fel...
A cikkhjez hozzászólva egyébként teljesen jogosan védi a saját technológiáját a cég, majd biztos azért fejleszt, hogy más cégek nyerészkedjenek a hátán...
-
Dr. Akula
félisten
Mondjuk az Intel is pont ezt játsza az x86-tal, ezért nem lehet APU-juk. Lehet hogy úgy vannak vele hogy ti nem adtok x86-ot, mi nem adunk CUDA-t.
#28sixpak: Kedvenc LdF: a billiárd.
-
#52931072
törölt tag
Szerencsére jönnek a réjtrészing lovagjai és mindenki lekaratéjoznak, aki kritizálni merészeli minden cudák kútfőjét, a szent eula védelmezőjét.
Pár év múlva az előzetesben kérdi egymástól két őrizetes:
" -Te mér vagy bent?
-K.rvákat futtattam és te?
-Cudákat futtattam. " -
-
#23
Busterftw
nagyúr
fatpingvin
#12
Busterftw
nagyúr
válasz
fatpingvin
#12
üzenetére
A CUDA nem úgy kezdte, hogy megjelent és aztán az lett az egyetlen megoldás a piacon.
Vannak más megoldások, ha valakinek nem kell CUDA használjon mást.
De az úgy nem megy, hogy a kecskét is megeszed meg a káposztát is. -
#22
Yeffy
veterán
fatpingvin
#10
Yeffy
veterán
válasz
fatpingvin
#10
üzenetére
-
moleculez
veterán
Néhány Veér Istvánon kívül milyen jelentős nagyszabású, profit orientált project fut CUDA környezetben, AMD hardveren? Csak kérdezem, hogy rágcsáljuk még tovább a gymicsontot vagy elengedjük. Azt írnak az EULAba amit akarnak, a kishalakat leszarják, de még az esetleges garázs projecteket is, a nagyok meg nem ilyenekkel bohóckodnak.
-
-
#18
fatpingvin
addikt
lezso6
#16
fatpingvin
addikt
a probléma az hogy az ezen cégekre vonatkozó szabályozások szürreálisan lazák és azok sincsenek betartatva.
kezdjük ott a vezetőség minden további nélkül ki tud bújni az egyéni felelősségre vonás alól a céggel takarózva. itt kéne kezdeni és rögtön meggondoltabban és a társadalmi renddel összeegyeztethetőbben működnének ha a CEO kezének levágása is felkerül a menüre mondjuk talajvíz-szennyezés kapcsán. -
#17
b.
félisten
fatpingvin
#14
válasz
fatpingvin
#14
üzenetére
Józan ésszel a legegyértelműbb , hogy lopásra termett a tegnapi eset.
A mostani cikkhez meg: Az AMD sem véletlenül hátrált ki mellőle. Nekik is bevétel kiesés, ha valaki gaming kártyát használ , nem is kicsi.
-
#13
b.
félisten
fatpingvin
#12
válasz
fatpingvin
#12
üzenetére
-
-
#11
b.
félisten
fatpingvin
#10
válasz
fatpingvin
#10
üzenetére
Ja itt csak annak van helye aki fika harcos a "Köpködjünk együtt" klubban. Már bizonyítottál a Nintendo topikban A "nagy cégeket meg kell lopni" véleményeddel.
-
#10
fatpingvin
addikt
fatpingvin
addikt
ééééééééééés itt is megjelentek a lovagok
imádom ezt a fórumot -
Szemét cég. A saját maguk által fejlesztett, kifejlesztet, bepromotált ,felépített, rendszerfejlesztői készletet a saját hardvereiken szeretnék futattatni, nem az AMD-n. Borszasztó lépés egy segélyszervezettől, szerencsére nem ebből élnek egy versenypiaci környezetben.
Ha jogszerűtlen lenne, nem írták volna bele.Jogszerűtlennek akkor minősíthető, ha valaki bepereli őket és elvesztik a pert. Addig ez csak köpködés itt felfele Abu által szépen felépített véleménycikkben."új szerződési feltételük extrém nehezen tartható be az irányadó piacokon."
Ezen röhögtem a legjobban. Aki CUDA-ra épít nagyipari szinten,az Nvidia hardvert használ.
-
#2
fatpingvin
addikt
fatpingvin
addikt
csótány egy húzás, bár nem vártunk mást. szerencsére technikai akadálya nincs.
ugyanitt intő jel hogy nem szabad az ilyen technológiákra túl sokat ráépíteni. sokadszor.
aki windosozni akar az menjen a microsofthoz sírni, még jogalapja is lehet rá elvégre pénzt kér a vackáért. 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
), de általános feladatokra sajnos nem, az Itaniumnál sosem készült el a wunder compiler, mivel valószínűleg lehetetlen megírni. Pedig amúgy nagyon érdekes koncepció technikai szempontból.
Új hozzászólás Aktív témák
- Autóápolás, karbantartás, fényezés
- Lakáshitel, lakásvásárlás
- Home server / házi szerver építése
- Xbox tulajok OFF topicja
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- Kormányok / autós szimulátorok topikja
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Milyen program, ami...?
- További aktív témák...
- Eladó Xiaomi Mi Air Purifier 3C okos légtisztító ár alatt
- Kingston FURY Renegade KF426C15RBK2/64 (128GB KIT)
- Újszerű Samsung Galaxy Tab S8 5G (128GB) 1 ÉV Garancia!
- Csere-Beszámítás! Garancia! Steam Deck OLED 1TB Kézikonzol!
- Csere-Beszámítás! Garancia! Steam Deck LCD 512GB + 256GB Ajándék Micro SD Kártya!
- Samsung Galaxy A21s 32GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Telefon felvásárlás!! iPhone X/iPhone Xs/iPhone XR/iPhone Xs Max
- DELL PowerEdge R740 rack szerver - 2xGold 6130 (16c/32t, 2.1/3.7GHz), 64GB RAM, 10Gbit HBA330, áfás
- HP ZBook Firefly 14 i7-1165G7 16GB 512GB 14" FHD magyarbill 1 év garancia
- Emlékezetes gamer élmény, amit megvásárolhatsz VAGY akár ki is bérelhetsz! Akár rèszletre is!
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest