Aktív témák
-
#255
McJames
senior tag
Hacked_3994
#252
McJames
senior tag
válasz
Hacked_3994
#252
üzenetére
Na ezért kérdeztem. Ugyanis ami itt és a környéken volt 40+ évig, annak nem igazán van köze a kommunizmushoz (esetleg annak köznapi értelmében, de hát itt nem arról beszélgetünk, hogy egy kuka politkus éppen kire és mit kiabál... :) ).
A keleti dogmák fogalma így már érhető, de vegyük figyelembe, hogy a szó a keresztény értelmében más (több? kevesebb?), mint a hit alapját képező, bizonyítást nem igénylő hittétel, tekintve, hogy nem csak isteni kinyilatkoztatások tartoznak a dogmák közé, hanem a egyházi (zsinati vagy nem) kijelentések/határozatok egy része is.
(Aki ezzel szembe mer helyezkedni, az eretnek vagy aki ilyen határozatot hoz és vagy ebben hisz az eretnek. Az utóbbi Szent Ágoston gondolata. :) ) -
#254
WN31RD
addikt
Hacked_3966
#253
WN31RD
addikt
válasz
Hacked_3966
#253
üzenetére
Csak egy dologra reagálok röviden:
''[...]mivel teljesen más a lényege. Pl. Isten, szt3ság, diatéké, szüntéké transzcendencia ami a ker lényege[...]''
Ez a TE véleményed, és nincs is semmi baj azzal, hogy így gondolod.
Vannak viszont olyan emberek, akik nem kevésbé érzik magukat igaz kereszténynek (és az életvitelük alapján tényleg komolyan veszik Jézus tanításait), és mégis másképp gondolják. Én ismerek ilyen embereket. Szerintük a kereszténység lényege a következő: ''Szeresd felebarátodat, mint önmagadat.'' Elismerem, hogy ez ilyen formában nincs benne a kommunizmusban, és elismerem azt is, hogy ez önmagában még nem kereszténység. De van, aki ezt tartja a legfontosabb elemnek a kereszténységből (azaz: a lényegének). -
#253
Hacked_3966
csendes tag
WN31RD
#250
Hacked_3966
csendes tag
''A hívők nem jönnek a képbe (legalábbis itt nem), mert ők sem tudnak semmivel sem többet. Az, hogy azt állítják, hogy tudnak, még önmagában nem jelent semmit.''
A hit lényege nem abban rejlik, hogy minnél többet tudjunk.
A hozzászólásokat olvasva valahogy az az érzésem, hogy több félrértelemzik a ker. lényegét.
A komm és ker. összehasonlítása nem túl szerencsés, mivel vallásról és ideológiáról van szó. ez két különböző dolog.
''Tehát fölodják magukat-e kényelmetlenség alól.''
Az a ker, aki tök elégedett magával, az nem jár igazán jó úton.
''hogy a kereszténységet veszi föl pusztán szociális választás
Általában igen.''
Kereszténynek lenni tudatos választás. enélkül sajna nem megy. Itt azér a gyarmek ker. kicsit bekavar, de annak tök más az értelme.
''Hogy melyik okozott több szenvedést a története során az érdekes kérdés. Nem vagyok meggyőződve róla, hogy a kommunizmus. De az biztos, hogy ha ugyanannyi idejük lett volna, akkor lazán a kommunizmus vitte volna el a pálmát..''
Boszorkányégetés, keresztes hadjáratok, stb állam és egyház maximális összefonódása. Egyértelmű. Itt jön be az, amit már írtam, hogy az egyház legnagyobb hibája az hogy emberek alkotják. Azonban mint már írtam a láthatatlan egyház fontosabb.
''Bár az alapgondolata nagyon szép, csak éppen az emberi jellemmel összeférhetetlen.''
1A hit, ker. elsősorban nem erkölcsi cucc. Ez már csak okozat. Egyébként véletlenül az egész római jog a 10 parancsolatra épül. meg még sokminden más is.
2Azért ez nem teljesen van így. Mi a jó és roszz? Pl a terroristának az a jó, ha robbangat, a náci németországban meg királyul működtek a gázkamrák, stb. Igazából jó és rossz fogalom nem nagyon létezne? vagy mégis ? ha igen akkor talán azért érezzük - lelkiismeret - hogy rosszat tettünk, mert mégis van az emberben némi jó.
''Egyetértek megint, és örülök neki, hogy ezt rajtam kívül is megfogalmazzák ma néhányan, a nagy kommunizmusutálásos hangulat ellenében. Természetesen a fenti pozitív megállapítás szigorúan csak az (eredeti) elméletre vonatkozik, nem pedig valamely konkrét ''megvalósításra'' (valójában sehol nem csináltak igazi kommunizmust). Érdekes párhuzam fedezhető fel amúgy a kommunizmus elmélete és (bibliai) Jézus tanításai között; ez alapján a keresztényeknek elvileg nagyobb rokonszenvvel kellene viseltetniük a kommunizmussal szemben.''
Ja, csak ezzel szerintem megint az a problem, hogy szezon-fazon, vagyis a kettő nem összehasonlítható, mivel teljesen más a lényege. Pl. Isten, szt3ság, diatéké, szüntéké transzcendencia ami a ker lényege nem igazán van a kommban. -
#252
Hacked_3994
csendes tag
McJames
#251
Hacked_3994
csendes tag
Nos, szerintem a kommunizmus és a kereszténység alapgondolata valóban igen közel áll egymáshoz, ez nem véletlen. Ezek azok a ideálok, amit az emberek keresnek, illetve szeretnék, ha a világ ilyen lenne. A konkrét megvalósítás azonban mindig csupán egy torzszüleménye az eredeti elképzeléseknek, és ez azért van, mert ezt az ideál egyszerűen lehetetlen az emberi természetre vetíteni, ami hát tudjuk milyen.
Egyébként úgy gondolom, hogy a középkori kereszténység nagyon sok mindenben hasonlított arra a kommunizmusra amit a 20. században nagyon sok ország megált. Szerintem érdekes elgondolni, hogyha fennmaradhatott volna a kommunizmus, akkor 1000 év után hogyan nézett volna ki. A korai kereszténységben üldözték az eretnekeket. A kommunizmusban az imperialista kémeket. Tök ugyanaz. A kommnizmust tekinthetjük egy elvetélt vallásnak, de járhatott volna ugyanígy a kereszténység is.
Keleti dogmákon a reinkarnációt, a lélek halandóságát.... értettem. -
#251
McJames
senior tag
Hacked_3994
#248
McJames
senior tag
válasz
Hacked_3994
#248
üzenetére
Néhány kérdésem van:
''...Azt mondja, a szeretet a törvény, ezt semmelyik más vallás nem állítja, pedig ez mindenki számára közérthető, nem úgy mint a keleti dogmák...''
1. biztos vagy ebben?
2. ''keleti dogmák'': ??
''...Persze a kommunizmusnak rengeteg áldozata volt, rengeteg nyomort okozott, sokkal többet, mint a kereszténység...''
1. mit nevezel kommunizmusnak?
2. konkrét számadatra vagy össznépességhez viszonyított %-os értékre gondoltál?
Amúgy nagyrészt egyetértek veled. Az meg felettéb érdekes, hogy:
Isten mindenható... (de pap kell ahhoz hogy közvetítsen közte és a hívők között)
Isten útjai kifürkészhetetlenek... (amúgy minden kiszámított, meghatározott és ''egyenes'', kivéve, ha mégsem úgy történik valami...)
Segíts magadon, Isten is megsegít... (na, ez a csúcs... no comment) -
#250
WN31RD
addikt
Hacked_3994
#248
WN31RD
addikt
válasz
Hacked_3994
#248
üzenetére
Na, reagálok néhány dologra (anélkül, hogy végigolvastam volna ezt a hosszú thread-et).
A materialisták, [...] soha sem fognak választ kapni a miért?-re. És itt jönnek be a képbe a hívők.
1. Az a hipotézis, miszerint a miértekre egyáltalán válasz adható, nem bizonyított.
2. A miértek gyakran nemhogy megválaszolhatatlanok (vagy legalábbis annak tűnnek), de kicsit alaposabb belegondolás után sokszor kiderül, hogy egyszerűen értelmetlen kérdések.
3. A hívők nem jönnek a képbe (legalábbis itt nem), mert ők sem tudnak semmivel sem többet. Az, hogy azt állítják, hogy tudnak, még önmagában nem jelent semmit.
Tehát fölodják magukat-e kényelmetlenség alól.
Egyetértek. :DD -
#249
Hacked_3994
csendes tag
Hacked_3994
csendes tag
Az pedig, hogy a kereszténység létezik egyhéz nélkül egy hiú ábránd. Pl: a szentek. Nem tartoznak az egyházhoz, mégis a pápa ''nevezi ki'' őket. Nem Isten. Egyébként az is jópofa, hogy úgye a szentté avatáshoz kell két csoda. A régi szentek hatalmas csodákat vittek véghez, ma már csodának az is elég, ha felépültél egy betegségből, vagy megmondtad előre a heti lottónyerőszámokat. Bocs, most nem jut eszembe konkrétan ki volt ez, annyit avatnak mostanában szentté. Mostmár nem nyelnének le olyat az emberek, hogy valaki föltámadt, vagy repült. Ezekszerint csökkent a szentek hatalma? Tudom, a szenetek hatalma nem ebben van, hanem az önfeláldozásban, et cetera, et cetera..... (psszt, de akkor mé'ris kell csoda???) De azért valahol mégiscsak a special-effectek érdekelnek mindenkit.
Vagy pl. a pápa most változtatt meg a rózsafüzérrel való imádkozás szokását. Ami ugye nem az egyházra tartozik.
Na lelőttem magam. :DDD -
#248
Hacked_3994
csendes tag
Hacked_3994
csendes tag
Most egy kicsit több időm van, tehát megpróbálom részletesebben kifejteni álláspontomat, hátha így kevesebb félreértést eredményez. Tehát.
A materialisták és a hívők szemléletének mind megvannak a saját hibái. A materialisták, míg felfedhetik az összes választ az összes hogyan?-ra (amit kétlek, hisz kb. úgy kell elképzelni a tudományos fejlődést, mintha egy sötét falra világítanál zseblámpával, és míg folyamatosan tágul a bevilágított rész területe, addig a vele szomszédos sötét környezet is), addig soha sem fognak választ kapni a miért?-re. És itt jönnek be a képbe a hívők. Azok, akik elfogadják valamely magasabbrendű, isteni hatalommal rendelkező entitás létezésének lehetőségét, pontosan erre az egyetlen miért?-re találnak választ. Tehát fölodják magukat-e kényelmetlenség alól. A probléma ott kezdődik, hogy a miért?-re választ adva, nagyon sok hogyan?-ra is ki kell valamit találni, és ezek a fénypászma gyorsuló térnyerése következtében sorra megcáfolódnak. Még ma is akadnak olyan szekták, amelyek azt vallják, hogy a Biblia szent, és minden úgy történt, ahogy abban le van írva. Ma már csak szekta, de ha visszagondolunk a középkorra, akkor ezt nem szektának, hanem egyháznak hívták. A modern keresztény fölfogás azonban elfogadja a tudomány egyes eredményeit, de még mindig nem az összeset. Ugyanakkor számos olyan fizikus van, aki a világ keletkezését kutatva megtér, hívő ember lesz, mert nem tudja elképzelni, hogy az a sok megmagyarázhatatlan dolog, ami történik, vagy ami megtörtént pusztán a véletlen műve legyen. De ekkor nem valami általános mindenhol létező akaratban kezdenek el hinni, hanem templomba járnak, megkeresztelkednek, stb. Az, hogy a kereszténységet veszi föl pusztán szociális választás, nem pedig spirituális. Ugyanez vonatkozik arra, akit valamilyen megmagyarázhatlan, természetfölötti élmény buzdít föl arra, hogy vallásos legyen. Miért kell nekem hinnem a Bibliában, Jézusban, az apostolokban? Miért pont galamb formájában szállt le a Szent Lélek? Miért nem veréb, vagy mátyásmadár? Azért, mert a galamb az emberi szimbóluma a békének, a szeretetnek. Emberi, nem isteni. Miért nem a Kalevala igazságában hiszünk (jó, sokkal laposabb sztori, az igaz)? Azért mert a Biblia volt az a könyv amely elterjedt. És pontosan azért, mert olyan gondolatokat képviselt, ami sokkalta népszerűbb volt a többi vallásénal. Azt mondja, a szeretet a törvény, ezt semmelyik más vallás nem állítja, pedig ez mindenki számára közérthető, nem úgy mint a keleti dogmák. Azért terjedt el, mert az emberek hinni akarták, hogy ez így van, hogy ebből a szar világból majd a mennyországba jutunk, és ehhez csak szeretni kell. De a kereszténység ugyanúgy csak egy vallás, mint az iszlám. Sőt (előre is bocsánat, hogy leírom ezt a rettegett szót) mint a kommunizmus. Mindegyiknek megvannak a saját rítusai, saját istene, saját szervezete (nincs akkora különbség a párt és az egyház, a párttitkár, és a püspök közt). Persze a kommunizmusnak rengeteg áldozata volt, rengeteg nyomort okozott, sokkal többet, mint a kereszténység. Rosszabb vallás volt. Bár az alapgondolata nagyon szép, csak éppen az emberi jellemmel összeférhetetlen. De nem is ez a lényeg. Azt kéne látni néha, hogy amiben hiszünk az attól még, hogy sokan ugyanabban hisznek nem az abszolút igazság. Ez vonatkozik a materialistákra is. Vajon ha belegondolsz el tudod képzelni, hogy ez a sárgolyó bődületes sebességgel forog önmaga körül, majd egy iszonyatosan nagy gáztömeg körül, ami viszont csak egy pötty egy hatalmas foltban, ami még gyorsabban forog... Csak a materialisták sokkal flexibilisebbek új tényanyag feldolgozásában, elfogadásában, mint a hívők. Azért, mert nem tudják, hogy ''miért?''.
A tudományorientált társadalmunkban egyre nehezebb dolga van a hívő embernek. Általánosan elfogadott tény, hogy a természetfölöttiben hinni furcsa dolog (különben nem is lenne annyi UFO-s film) és ők valami ilyesmit tesznek. Akinek ez nem inge ne vegye magára. A középkorban pedig mivel vallás-orientált volt a társadalom, ha azt mondtad nincs Isten, megégettek. Érdekes a különbség.
Na remélem érdemben is lehet erről vitatkozni, nemcsak flame-eléssel.
Ui: hívő leszel az valóban nem választás, hanem hívás? Furcsának tarom, hogy Tibetben olyan keveseket szolít meg Isten, Európában pedig oly sokat.... -
McJames
senior tag
Bocs emvy, miért ne lehetne megismerni egy földrajzilag más terülten élő emberek érzésvilágát, kultúráját? Miért ne lehetnék én buddhista itthon?
Rendelkezésre állnak azon információk, amelyek alapján dönteni tudok? Mert, ha igen, akkor a kérdés nem kérdés a továbbiakban. Egyébként, ha nem, még akkor is mondható, hogy kérem ez hit. Hogy miért, mi módon, az teljesen magánügy.
Szvsz akár ''több'' is lehetek bizonyos szempontból, mint az aki otthonának vallási kultúrájába ''nőtt bele'', hiszen én már ismerek más kultúrát, esetleg kultúrákat és ezért (vagy ennek ellenére) vállalom/akarom/vallom a buddhizmust.
Én azért vigyorgok jókat már régóta, mert pl. az itthoni krisnások pl. nem esznek hagymát, foghagymát, stb., mert az ''gyógynövény''. Hogyne - Indiában, mert ott kevés van belőle. A keleti vallások hívői nem esznek vagy nem akárhogyan esznek húst/disznóhúst stb. Ennek meg logikusan egészségügyi alapja van. Viszont, mivel annak idején arra volt szükség - nem tudták megmagyarázni, hogy miért okoz betegséget/járványt a fogyasztása - vallási alapon tiltották a fogyasztását. Így, mivel a hit alap!!!szabályainak része lett, az is maradt. És most, az földrajzi elterjedést követően is betartják, csak már nem igazán van értelme logikusan végiggondolva. De nem mer senki hozzányúlni ezen dolgokhoz - egy csomó ilyen dolog persze a keresztény vallásban is megtalálható -, mert akkor a hívők egy részében jogosan merül(het)ne fel a kétely: ha erről a dologról kiderült, hogy nem kötelezően állja meg a helyét, akkor lehet, hogy más fontos dolgok is megkérdőjelezhetők?
Na ezért sem szeretem az egyházakat és a vallásokat. Ne értsétek félre: a hit az más, és az személyes dolog. -
#246
Hacked_3966
csendes tag
emvy
#242
Hacked_3966
csendes tag
ja ez olyan, hogy az egyháznak az a legnagyobb problémája, hogy emberek alkotják, de ez már csak ilyen. Soha nem szabad elsősorban a látható egyházból kiindulni, mert köcsög papot mindig találni, de ott vannak azért olyanok, akik nem kispályás dolgokat tesznek egész életüket 1 cél érdekébe örömmel áldozva
-
#244
Hacked_3966
csendes tag
Hacked_3994
#237
Hacked_3966
csendes tag
válasz
Hacked_3994
#237
üzenetére
alapvetően úgy néz ki, hogy nem te választod a kereszténységet, hanem Isten hív el, és a te válaszod erre már csak reakció.
A helyedben inkább olyanaokat kérdeznék, hogy mi van pl a bantu négerrel?
a ker. szerint nem mehet a menyországba? vagy azokkal, akik Kr előtt éltek, stb...
a másik, amit már többx írtam, hogy ez nem igazán választás kérdése, hanem elhívás és megismerés alapján 1 döntés, ami lehet igen (kell nekem, elfogadom, hiszek benne), vagy nem. Erre is van példa, mert miután megismerted a cuccot, dönthetsz úgy is hogy ez neked nem kell, sőt megtérés után is el lehet távolodni, de újból vissza lehet találni.
2-re
egy hívőt qrvra nem sértesz meg, hogyha azt mondod nincs Isten, csak max sajnálatot ébresztesz benne + ott van minden ker. számára a missziói parancs, ami nem elhanyagolható tényező.
Szerintem csak te úgy érzed megsértve magad, hogy kizárva érzed magad egy olyan titok ismeréséből, ami téged is érdekel, vonz.
+ azt is bele kell kalkulálnod, hogy egy hívő teljesen máshogy nézi a világot, ami számodra furcsa lehet, és soxor elbeszéltek egymás mellett.
Van aki aztán annyira buzgó hívő, hogy kicsit túlreagálja a dolgot, mert egy hatalmas megtérés élménye volt, hogy milyen qrva jó ker-nek lenni, és ezt akarja mindenkinek, aztán amikor odamegy vki hozzám hogy nincs Isten, annyira nekiesik (mindeközben jót akar) hogy hülye vagy cseszdmeg nem tudod mit hagysz ki, hogy pont az ellenkezőt éri el, és elriasztja magától az embereket. ilyennel is találkoztam -
#242
emvy
félisten
Hacked_3994
#238
emvy
félisten
válasz
Hacked_3994
#238
üzenetére
''. Hanem eloszor szembehelyezkedik vele, majd amikor mar tarthatatlan az allaspontja, elismeri.....''
...hülyeség. Volt ilyen is, tény, de maga az érv jelentéktelen. Tégy különbséget a valamikori hivatalos egyház (ami sokszor Istentől függetlenül csak a maga hasznát kereste), és a hívő ember között. Az egyháznak is vannak rossz pontjai, ez tény, de az egészet nézd. Szerinted jobb lenne a világ vallások nélkül? -
#240
emvy
félisten
Hacked_3994
#237
emvy
félisten
válasz
Hacked_3994
#237
üzenetére
Szerintem egy normális hívőt nem sértesz meg azzal, ha azt állítod, nincs isten, csak azokat, akik belül bizonytalanok. Másrész pedig, azért a kereszténységet, mert szerintem minden vallás a maga kulturális környezetéhez igazodva próbál keresni valamiféle módszert Isten megértésére, megközelítésére, bármilyen lehetetlen is ez. Itt Magyarországon hiába próbálsz buddhista lenni, miért lennél az egyébként, nem ismered a buddhizmus környezetét. Európa a kereszténység környezete.
-
#239
Hacked_3966
csendes tag
Deadeye
#236
Hacked_3966
csendes tag
ja, ez így van
de tévtanítók mindig is voltak, mint JK korában a farizeusok.
a végidőkrpl meg annyit, (amit a jehovtanúi elfelejtenek), hogy úgy jön mint a tolvaj, se idejét, se óráját nem tudjátok...
szóval találgatni lehet, és az ember mindig is megpróbálja, mert természeténél fogva ilyen. -
#238
Hacked_3994
csendes tag
Hacked_3994
csendes tag
Ja, es meg ettol fuggetlenul annyit, hogy valaki irta feljebb, hogy amit a tudomany bizonyit a vallas sem utasitja el. Valoban. Hanem eloszor szembehelyezkedik vele, majd amikor mar tarthatatlan az allaspontja, elismeri.....
Persze nem lehet altalanositani, de asszem erre azert jopar pelda volt a tortenelem soran, de napjainkban is..... -
#237
Hacked_3994
csendes tag
Hacked_3994
csendes tag
Ket dolgot sohasem ertettem meg:
1, ha vallasos leszel, akkor miert pont keresztennye valsz? Honnan tudod (mert hat ugye abban hiszel, hogy tudod) hogy a vilag ez, ilyen?
Mi alapjan valasztod magadnak pont azt a vallast? Ha pedig nem valasztod, hanem erre nevelnek, akkor miert nem ketelkedsz az igazaban? (Egyebkent szerintem nem szabad semmiben sem 100%-osan hinni, mert az megfoszt az ismeretgyujtestol...)
Azert valasztod ezt a vallast, mert a kornyezetedben (pl. csalad) ezt latod. Tehat nem igazabol az adott istenkepben hiszel, hanem a vallas helyessegeben. Vajon ez igy jo?
2, Miert van az, ha en azt mondom, hogy nincs Isten, akkor ezzel megsertem a hivot, de ha a hivo azt mondja van Isten, akkor ezzel engem nem sert meg? Nincs ez egy kicsit tulreagalva a hivok oldalarol? Kicsit az van benne szerintem, hogy a hivo ugy gondolja, hogy aki nem hisz az o isteneben, az hitetlen, tehat nincs min megsertodni...
Vagy az is lehet benne, hogy nem akarjak hallani, hogy nem igaz, az amiben hisz, pedig, ha tokeletesen biztos lenne az igazaban, biztos nem zavarna ot...
ui: bocs az ekezetlensegert:D -
Deadeye
csendes tag
Leginkább az Einstein-féle gondolatmenetet tudok egyetérteni, bár egyre inkább kezdek abban hinni, hogy valami van, amit mi nem ismerünk. Ezt nevezhetjük istennek, vagy negyedik dimenziónak, vagy akárminek, tetszés szerint, kihez mi áll legközelebb.
Itt ül velem szemben egy kollégám, aki egy kicsit másképp vélekedik. Idézett néhány gondolatot a Bibliából. Megpróbálta szó szerint. Ezt Jézus mondta, amikor megkérdezték, hogy mi lesz a jele az eljövetelének. Íme: ''Sokan jönnek az Én nevemben, azzal, hogy Én küldtem őket, mert sok hamis próféta és hamis taníó lesz, de gyümölcsikről ismeritek meg őket.''
Mindenki értelmezze ezt, és a véleményetekre kíváncsi vagyok. -
#235
Hacked_3966
csendes tag
Hacked_3966
csendes tag
sorry a félregépelésért a legdurvább jav: hét=hit legközelebb jobban figyelek
-
#234
Hacked_3966
csendes tag
Hacked_3966
csendes tag
még mindig azon gondolkodom, hogy miért érdekel minket, hogy ''honnan jöttünk''? Miért van az emberben kíváncsiság?
Még egy jó idézet aqui szttamás
Ha megkérdezed hány óra pontosan megmondom, ha megkérdezed mi az idő nem tudom megmondani.
Ha megkérdezed hiszek-e Istenben pontosan megmondom, ha megkérdezed mi a hit nem tudok rá válaszolni.
AZ ablakos dolog azért is sántít szerintem kicsit, mert a tudósok teljesen más úton vizsgálódnak a kettő indifferens. Lahet 500 az iq-d és mellette vallásos, az érzelmek világa más, mint a racionalitás. Tudom, hogy hülye a volt barátnő, mégis szerelmes voltam profán példa.
Alapvető problem, hogy egy nem hívő nehezn érthi meg a hívőt, mivel nem hívő. A hívőnek meg qrvra nehéz elmondani mi a hét, mert ezt csak személyesen lehet megtapasztalni, de azt elég 1x. -
#233
Nowhereman
őstag
Nowhereman
őstag
én meg csak annyit tudok, hogy 1+1=2(bár gyakran ebben is kételkedem), a többi pusztán hipotézisekre épülö paradigmák...
Rog: ez az átlagemberre igaz! Nem igaz azokra, akiknek már széles alapu világképük van - és ezt folyamatosan bövitik(mein kampf olvasása =>náci az illetö???!), sem azokra, akiknek összeomlott világképük van(gyakran szélsöségesen alacsony önértékeléssel) - és e helyett szeretnének másikat: amiböl gyakran valami szado-mazo jellegü lesz...;] -
#232
Dalai Láma
őstag
JulWCZar
#215
Dalai Láma
őstag
válasz
JulWCZar
#215
üzenetére
''Az élet sok szerencsés véletlen eredménye. Millió hasonló bolygón csak egyszer történik meg. Véletlenül. És miért pont itt? Mert ha nem itt történt volna, akkor most nem gondolkoznának itt magfúzió során kialakult nehéz elemek arról hogy mi az élet eredete, hanem mondjuk X fényévre innen tennék ugyanezt.
''
Ennek nincs köze az antropikus elvhez? :)
Az ugye nyilvánvaló, hogy a vallásosok (katolikus pl) sem a bibliai teremtésben hisznek. Legalábbis én nem, és ugye nyilvánvaló, hogy az csak egy szép történet? Nem olvastam végig, ezért nem tudom, hogy erről megy-e vita.
Én szerintem meg egy vallásos materialista vagyok, ha ilyen létezhet egyáltalán. nálam ez a két dolog tökéletesen megfér egymás mellett. -
Den
veterán
Ezek jók, az első idézetet mondanivalóját lényegében írtuk is már. Az én világképem is csak egyfajta hit. És nyilván az is hit kérdése hogy elfogadom hogy a csillagász azt mondja hogy az univerzum tágul, hiszen saját magam nem tudok meggyőződni róla. Mint ahogy géneket sem láttam még saját szememmel, de _elhiszem_ hogy ezek felelősek pl. azért hogy az embernek milyen színü a szeme, stb.
-
rog
addikt
ezeket gyüjtöttem, nem biztos hogy pont ide illik, de szerintem érdekes mind :)
''A természettudományos világnézet alapja általában nem maga a tudományos ismeret, hanem sokkal inkább az, hogy az emberek elhiszik, amit a velük azonos világnézetû tudósok állítanak. A természettudománíos világnézet így egyfajta modern vallás szerepét tölti be. Ráadásul az emberben megvan a hajlandóság, hogy a véleményét ne a tényekhez igazítsa, hanem a tényeket próbálja összhangba hozni korábban kialakított véleményével.
Egyszer megkérdeztek egy kínai bölcset, hogyan érdemes keresni az igazságot. A válasz az volt, hogy az igazságot keresni felesleges. Elegendõ, ha az ember feladja elõítéleteit, nézeteit, korábbi vélekedéseit.
Pszichológiai tény ugyanis, hogy ha az ember már kialakított magában valamiféle világnézetet, világképet, nézetrendszert, igyekszik ahhoz ragaszkodni. E ragaszkodás során próbáljuk a tapasztalatainkat beilleszteni a nézetrendszerünkbe. Ez úgy történik, hogy ha olyat tapasztalunk, ami a nézeteinket alátámasztja és megerõsíti, azt igyekszünk megjegyezni, ha pedig a tapasztalat a nézeteinket cáfolja, igyekszünk azt minél elõbb elfelejteni. Ez az oka annak, hogy a legtöbb ember nem vásárolt olyan újságot, nem hallgat vagy néz olyan rádió- és TV-mûsort, amelynek mondanivalója a nézeteivel ellenkezik. Az ember ugyanis akkor érzi magát biztonságban, ha a nézetrendszere szilárd és megdönthetelen, ha abban rajta kívül mások is hisznek, és ha arra, mint útmutatásra, támaszkodni lehet.''
Dr.Héjjas István
''Ha Ön pontosan meg tudja mondani, mit értünk azon, hogy ''Isten'', én ugyanolyan pontosan megmondom, hogy hiszek-e benne vagy sem''
Albert Einstein
''Persze legyinthetünk, hogy ezek csak az ösztönök, hormonok hatásai.
Azzal, hogy tudományos nevet adtunk a csodának, még egyáltalán nem magyaráztuk meg az eredetét.'' -
#227
McJames
senior tag
Zolcsy_3298
#195
McJames
senior tag
válasz
Zolcsy_3298
#195
üzenetére
Nem külömség, hanem különbség. És nem csak az, viszont én arra kérdeztem rá te meg jól nem válaszoltál... :) )
És nem a tudomány hülyeségeiről van szó, hanem arról, hogy a tudomány eredményeit a hülyék hogyan ''magyarázzák''. Ezért mondtam, hogy először olvasd el, hogy miről is nyilvánítasz véleményt.
A ''bizonyítványt állítani ki vkiről'' kifejezés pedig nem arról szól, hogy melyik egyetemen szerezte... Amúgy biológia szakon végeztem eredetileg. Igaz, csak tanári szakon és főiskolán. -
#226
Den
veterán
Zolcsy_3298
#217
Den
veterán
válasz
Zolcsy_3298
#217
üzenetére
Megsértődünk??? Valamit nagyon félreértettél.
-
#224
JulWCZar
senior tag
Zolcsy_3298
#223
JulWCZar
senior tag
válasz
Zolcsy_3298
#223
üzenetére
Lehet hogy a Föld összes népét kiirtják a földönkívüliek, de azt ne felejtsük el, hogy mi magyarok Lagzilajcsin, Zámbódzsimin, Bódigusztin edződtünk, nem hat ránk károsan az ilyen technológia.
Amúgy ha baj lenne, Thor az Asgardi flottával közbelép. :) -
#223
Zolcsy_3298
tag
JulWCZar
#222
Zolcsy_3298
tag
válasz
JulWCZar
#222
üzenetére
Az amcsik/stb.. valószínüleg lenyúlták a terveded és a megelőző csapásunk megelőzéseként ők álltak neki ''szemetet'' terjeszteni nállunk... Most hallgathatjuk a rádióból/tévéből. Ez a kulturkampf? :D
Csak azt tudnám mi lesz szegény kis zöld izékkel, ha fordítva sül el a tervünk és ők végeznek velünk. :( -
#222
JulWCZar
senior tag
Zolcsy_3298
#221
JulWCZar
senior tag
válasz
Zolcsy_3298
#221
üzenetére
1. lépés: Bódi Guszti CD-k tömeges terjesztése a célterületeken :)
2. lépés: füldugót be -
#220
JulWCZar
senior tag
Zolcsy_3298
#219
JulWCZar
senior tag
válasz
Zolcsy_3298
#219
üzenetére
Hat, eloszoris az egyhaz nem ismerne el oket :). Az amcsik es az oroszok kiserletezni akarnanak veluk, a kinaiak kiszoritanak oket az elohelyukrol, vegul kozos osszefogassal es par neutronbombaval kiirtanank oket, mint ahogy azt evszazadok ota tesszuk az idegen dolgokkal, beleertve az ilyen olyan emberi oslakosokat is. :(
-
#219
Zolcsy_3298
tag
JulWCZar
#218
Zolcsy_3298
tag
válasz
JulWCZar
#218
üzenetére
''De azt a fajt sajnalom majd ami eloszor talalkozik velunk es fejletlenebb lesz''-na erre Én is kiváncsi leszek. A hódító a saját rendszerét szokta exportálni, szerinted milyen gazdasági/politikai rendszert kényszerítsünk a -nevezzük így- kis zöld izékre?
Vagy legyünk keresztények és ne írtsuk ki őket? -
#218
JulWCZar
senior tag
Zolcsy_3298
#216
JulWCZar
senior tag
válasz
Zolcsy_3298
#216
üzenetére
Idegen civilizaciot arra hoztam fel, hogy egy materialista szerint az elethez nem kell isten aki teremt, mert az elet az anyag (elobb-utobb) magatol kialakulo felsobb szervezodesi szintje.
Amugy ez az isten dolog relativ. Ha mondjuk volt istenunk aki beavatkozott (dualista felfogas), akkor az valszeg valami fejlett kulturanak a lenye lehetett. Mint ahogy mi is istent jatszunk ha fejletlen eletformakat manipulalunk, gyakorlatilag korlatlan hatalommal. Az embernek gyakorlatilag ma semmi sem parancsol, azt tesz a kis bolygojan amit akar. Ezzel meg nem is lenne baj.
De azt a fajt sajnalom majd ami eloszor talalkozik velunk es fejletlenebb lesz... -
#216
Zolcsy_3298
tag
JulWCZar
#215
Zolcsy_3298
tag
válasz
JulWCZar
#215
üzenetére
Köszi az összefoglalást :)
''Ugyebár, egy ilyen civilizációk cáfolatai lennének egy isten létezésének.'' -miért?
Isten miért nem teremthetett más bolygókra más lényeket? Csak mert a Bibliában nem kötötte az orrunkra? Nem volt kötelessége... Egyébként szerintem ufók nincsenek. De ez csak magánvéleményem. -
#215
JulWCZar
senior tag
Zolcsy_3298
#207
JulWCZar
senior tag
válasz
Zolcsy_3298
#207
üzenetére
''Na, akkor mit hisz egy materialista? Mond el légyszi! De most komolyan, nem cink...''
A világegyetem 24 (vagy 16, attól függően hogy állandó volt e a fény sebessége az idők folyamán) milliárd éve, egy pontba sűrűsödve létezett. Ebből robbanásszerűen áradt szét anyag és energia (ami ugyebár azonos, szóval inkább egy nagy energiapontból). Valószínű volt, hogy ez előtt létezett egy hasonló világegyetem, ami összersűrűsödött, sőt hogy a világegyetem mindíg összesűrűsödik és kitágul, mintha lüktetne.
Mára ezt cáfolták, mert a világegyetem tágulása bizonyítottnak látszik, azaz az összehúzó gravitációs erők egyre gyengébbek. Azaz a világunk örök, de a megismerhető részek egyre távolabbra vannak.
Namost:
Az élet sok szerencsés véletlen eredménye. Millió hasonló bolygón csak egyszer történik meg. Véletlenül. És miért pont itt? Mert ha nem itt történt volna, akkor most nem gondolkoznának itt magfúzió során kialakult nehéz elemek arról hogy mi az élet eredete, hanem mondjuk X fényévre innen tennék ugyanezt.
Ennyi. Pont. Sok véletlen. Az élet az anyag (energia) egy magasabb szerveződési szintje. Máshol is lehet, lehet hogy egy nálunk évezredekkel fejlettebb faj is él, nagyon közel hozzánk, akár a saját galaxisunkban is (durván 100000 fényéven belül) de erről nem tudunk. Ugyebár, egy ilyen civilizációk cáfolatai lennének egy isten létezésének. Namost. Egy materialista úgy hiszi, vannak ilyen civilizációk, de nem láz rá bizonyítékot, kivéve önmagát, az élő anyagot.
Egy hívő hisz istenben, nem lát rá bizonyítékot, kivéve önmagát, a teremtményt.
Nem is olyan nagy különbség ha így nézzük.
Remélem választ kaptál.
Amúgy az asgari flottát támadják a replikátorok, és ezért szólít a kötelesség, mennem kell... :) -
#214
Den
veterán
Zolcsy_3298
#212
Den
veterán
válasz
Zolcsy_3298
#212
üzenetére
Ja, ez mindent megmagyaráz, igazad van.
-
#213
Den
veterán
Zolcsy_3298
#210
Den
veterán
válasz
Zolcsy_3298
#210
üzenetére
Ez a hozzászólásod igazolja amit már írtam, te egy elképzelt materialistával vitatkozol nem velem.
Ezt viszont tudod egyedül is, ehhez nem kellek én. További jó szórakozást. -
#211
Den
veterán
Zolcsy_3298
#205
Den
veterán
válasz
Zolcsy_3298
#205
üzenetére
Írtam rá egy konkrét példát, a génállomány 98%-os hasonlóságát. ennek oka van.
-
#210
Zolcsy_3298
tag
emvy
#209
Zolcsy_3298
tag
Persze nem ez a lényeg, csak azért írtam, hogy lássuk: a materialisták mekkora hülyeséget tudnak elhinni...
Egyébként kedves evolucionisták: Mennyetek ki az erdőbe, keressetek valami ős kövületet/kavicsot és köszönnyétek meg neki, hogy x millió évvel ezelőtt elkezdett osztódni, mert most így a Ti ük a 11000.-en apátok. -
emvy
félisten
Amiről vitatkoztok most, annak semmi köze a lényeghez, szvsz ameddig eljuthattunk oda már eljutottunk. Tökmindegy hogy közös ős vagy hogy a majomtól származunk ebből a szempontból. Ez már tényleg csak nézőpont ill. szójáték kérdése.
Én most elhúzok, holnap reggel találkozunk Vácon. :D -
#208
Zolcsy_3298
tag
Zolcsy_3298
tag
Bocs nem beszűkült, hanem berögzött
-
#206
Den
veterán
Zolcsy_3298
#203
Den
veterán
válasz
Zolcsy_3298
#203
üzenetére
gyanítom megint a szóhasználatba akarsz belekötni.
-
#204
Den
veterán
Zolcsy_3298
#201
Den
veterán
válasz
Zolcsy_3298
#201
üzenetére
Fogalmad sincs arról hogy én mit hiszek. Neked van egy berögzült képed egy skatuja arról hogy mit hisz egy materialista, és ezzel a sztereotíp képpel vitatkozol nem velem.
-
#202
Den
veterán
Zolcsy_3298
#200
Den
veterán
válasz
Zolcsy_3298
#200
üzenetére
Majomtól származunk... közös ősök... játék a szavakkal
Aktív témák
- Telefon felvásárlás!! iPhone 14/iPhone 14 Plus/iPhone 14 Pro/iPhone 14 Pro Max
- BESZÁMÍTÁS! MSI B450M R5 5500 16GB DDR4 512GB SSD RTX 2060 Super 8GB Rampage SHIVA ADATA XPG 600W
- Dell latitude, precision, xps, magyar világítós billentyűzetek eladóak
- ÚJ Asus TUF Gaming F17 FX707 - 17.3"FHD IPS 144Hz - i7-13620H - 16GB - 1TB - RTX 4060 -3 év garancia
- BESZÁMÍTÁS! MSI B450M R5 5500 16GB DDR4 512GB SSD GTX 1660 Super 6GB Rampage SHIVA Thermaltake 500W
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest