Új hozzászólás Aktív témák
-
#61
arnyekxxx
veterán
RandomName
#60
arnyekxxx
veterán
válasz
RandomName
#60
üzenetére
Hiába van raklapon a zsákosbeton, súlyba max az a 10% víztartalomkülönbözet lehet a két technológia szállítása között.
itt kapásból több van 2 elemnél
Harmadrészt meg ez a gyártó dolga nem a megrendelőé.
A gépi vakoláshoz egy filléres vakológép kell amit az utánfutóra fel lehet dobni és semmi mást nem csinál mint a hagyományos technológiát meggyorsítja gép erővel, egy háznyomtató egy kicsit komplexebb dolog.
, csak ez valami olyan, ami más
ami akkor ér valamit ha érdemben jobb mint a meglevő megoldások. A gép vakolás sokkal jobb mint kézzel felcsapkodni, a mobiltelefon sokkal jobb mint egy dróton lógni, a nyomtatott fal esetén nem érzem, hogy mivel lenne sokkal jobb mint ami ma is elérhető. -
#60
RandomName
senior tag
arnyekxxx
#52
RandomName
senior tag
válasz
arnyekxxx
#52
üzenetére
Szerintem nem. A zsákos anyag raklapozható de akár tartályozható is mint pl a vakolóanyagoknál lehet látni, de a kész előgyártmány beton fal kb úgy szállítható mint az üveg. Kb függőlegesen, és a magas súlypontja miatt 1 jármű nem tud belőle annyit elvinni mint alapanyagból.
Lehet azért gondolom így, mert anno én még láttam a debreceni házgyárból Budapestre indított LIAZ-t 2 db előregyártott elemmel.
Az előregyártott elemet egy-két-három helyen gyártják, ha ez tőled messze van akkor az lehet bukó. Ha ez a technológia ugyanúgy elterjed, mint pl a gépi vakolás, akkor kb minden 5000 fő fölötti falu gazdaboltjában van alapanyag, ami lehet drágább mintha a gyártótól vennéd, de olcsóbb, mint a készelem szállítása. Ennek pont ez a lényege. Ahogy mostanában látom a kiscélú épületbővítéseket, kb 50% már tégla helyett szendvicspanelt akar, mert alapanyag+munkadíj olcsóbb mint a téglafalazat+hőszigetelés+belső kezelés+ ezek munkadíja.Én nagyon nem érzem magam a nyomtatott házak felkent, és elkötelezett pápájának, csak úgy követem kb 2017 óta mi történik benne. Nem keresem a cikkeket, de ha szembejön elolvasom. Így van egy valamim ami talán több, mint a manager mentalitás, mert hasonló kérdéseket is sok éve látok YT videók alatt.
Teljesen megértem miért írjátok amit írtok, csak ez valami olyan, ami más. Mint amikor kézzel vakoltak, vagy nem volt még mobiltelefon, vagy akár mikrohullámú sütő, akkor is nehezen képzeltük el, hogy valami új is lehet.
-
arnyekxxx
veterán
-
arnyekxxx
veterán
Egy átlag betonhoz kell 10 tömeg% víz. Azt nem tudom, hogy ebből mennyi marad kötés közben a betonban és mennyi szárad ki szóval ok, 10%-al nagyobb tömeget kell szállítani. Azt kötve hiszem, hogy egy ilyen nyomtatóba a helyi sóderbányából hozott sódert keveri Smith bácsi cementtel meg vízzel, sokkal reálisabbnak tűnik, hogy mindenféle hightech adalékokkal tuningolt minőségi zsákos betont használnak , innentől viszont a helyi bánya max az alapozáskor játszik de az irreleváns. A nyomtatott betont aztán vagy napokig locsolni kell, vagy abban a hightech zsákosban van valami megégésgáló adalék is. A házgyári betonfal semmi ilyesmit nem igényel, összerakják, másnap rá lehet dobni tetőt és kezdeni a belső munkákat. Rámegy végül egy hangyafasznyi glett (ha egyáltalán kell) meg a festék.
Szerk. negyedrészt meg a szállítás a gyártó cég dolga, neked alapvetően tök mindegy, hogy 10% nagyobb teher van a kamionjukon, nem neked kell odacipelni a hátadon és beemelni a helyükre az elemeket
-
Tasunkó
őstag
A víz az számottevő rész? Úgy 10%-ra saccolnám. Legalábbis amikor keverem kicsit megloccsintom aztán már híg, akkor pakolom bele megint az anyagot, sűrű, megint egy korty víz és már híg.
Amikor eddig hallottam ezekről a házakról, mindig azt gondoltam, hogy valami spéci nanoanyagot kevernek, ami olcsóbb mint a beton, és jobb mint a tégla. Nekem ez ebben a csalódás kissé, hogy betont. -
#52
arnyekxxx
veterán
RandomName
#50
arnyekxxx
veterán
válasz
RandomName
#50
üzenetére
Hogy a zsákosbetont kell szállítanod vagy a paneleket az a végeredmény szempontjából mindegy, ugyanazt az anyagmennyiséget kell mozgatni. Az alapozáson, gépészeten nem tudsz spórolni, ugyanaz. A készházat legyártják a telepen gyorsan, precizen, tükörsima fallal, a helyszinen csak egymás mellé kell őket pakolni és kész. Nincs érdemi különbség a két technológia között sem anyagmozgatásban, sem időben.
-
#51
Darthforce92
tag
RandomName
#50
Darthforce92
tag
válasz
RandomName
#50
üzenetére
"lehetőség mert a legyártott elemek már kész vannak."
Egyedileg tervezik meg ezeket az elemeket . Kb bármit kérhetsz . Forgatható öntő formákban csnálják őket.
Mivel gép csinálja azt is csak kb 10x ha nem 100x gyorsabban meg van egy fal és utána csak kiöntöd betonkeverővel ,sztem biztosan költséghatékonyabb is.
2 szintes családi házakat felhúznak 1,5 nap alatt. Oké a gyári előkészítés mennyi? Szintén 1 max 2 nap. Még így is elhanyagolható. A szállítás mint költség lehet érdekes. -
#50
RandomName
senior tag
Darthforce92
#47
RandomName
senior tag
válasz
Darthforce92
#47
üzenetére
Ezt hívjuk úgy, hogy panelház.
Ami nem rossz, csak éppen nincs akkora egyedisége.
Ok, értem, a téma is arról szól, hogy 100 kb egyenházat húztak fel, (és én meg linkeltem, hogy nem először) de az általad vázolt verziónál a tervezési fázis után nincs módosítási lehetőség mert a legyártott elemek már kész vannak.
Amúgy ha helyben gyártod az elemeket, akkor oda kell vinned a gyártósort, és az alapanyagot. Ha távoli gyártás, akkor megvigyázva el kell szállítani a kész elemeket a beépítés helyére. Túl sok költség.
Ezzel ellentétben a 3D nyomtatásnál valamilyen zsákos anyag, víz, és épületmérettől függően valamilyen gép. Jellemzően ennyi zsákos anyaghoz, ha raklapozhatóan van csomagolva már ingyen kapod a szállítást. Átlag földszintes családi házat akkora gép is képes nyomtatni, ami a végén kifér a bejárati ajtón, és autó mögé tudod rakni utánfutónak. A sínen futó, daruzható, stb gépek már emeleteshez, meg ilyemihez kellenek...
A másik megoldást nevezhetjük szigetelőzsalus betonszerkezetnek? Na az jó cucc is lehet, viszont ott is ott van az időfaktor. Az a beton ami abba kell, az kb a klasszikus, hosszú kötési idejű, de igen tudom vannak lassító/gyorsító megoldások erre.
De mindkét általad vázolt eset kifejezetten emberóra igényes. Sok ember kell az előregyártott elemekhez, a kiöntésükhöz, az előregyártott elemek távoli készítéséhez, helyi összeállításához, utókezelés, stb, stb...
3d nyomtatott ház esetén kell egy alap ugyanúgy mint a többihez, eddig megegyezik, de utána viszont 2-3 ember. Egy technikus, és 1-2 géptöltő/felügyelő alkalmazott akik mondjuk a függőlegesen álló henco csövet lehajtják, amikor oda ér a falmagasság ahol erre van szükség, meg tápolják a gépet.
Ez töredéke egy átlagos falazó+vakoló csapatnak. Ez a munkabér különbség simán megspórolható lehet, és szemmel látható összeg.
Szóval szerintem ha elkezded összeszámolni akkor se gyorsabb, se hatékonyabb. -
#49
arnyekxxx
veterán
Darth_Revan
#45
arnyekxxx
veterán
válasz
Darth_Revan
#45
üzenetére
Erről a purhabszigetelés mindenrákotisokoz-ról van valami szakmai forrásod?
-
#48
arnyekxxx
veterán
Darthforce92
#47
arnyekxxx
veterán
válasz
Darthforce92
#47
üzenetére
de ez 3D nyomtatás tehát menő
-
#47
Darthforce92
tag
Darthforce92
tag
Sokkal hatékonyabb megoldások vannak.
Lehet építeni előre gyártott rétegbetonfalakból ,amit aztán a helyszínen összevasalva kiöntenek betonból, illetve van 2 tucat lego elemszerű szigetelés ,ami acél vasalást tartalmaz, összepattintod és kiöntöd betonból. Mindkét megoldás, olcsóbb, gyorsabb, jobb. -
#46
RandomName
senior tag
Darth_Revan
#45
RandomName
senior tag
válasz
Darth_Revan
#45
üzenetére
Az nem pu hab amit a padlóra nyomnak.
Az egy full más cucc, az egy zártcellás hab, ami csak úgy néz ki mint a pu-hab. Kb csak annyi a közös benne mint a tejszín- és a borotvahabban.
Kb 7cm vastagságban már egy autót elbír teljes kötés után.
De a szigetelés bármely formája károsít, ha rosszul használod. Az üveggyapot pl nem ürül ki a tüdődből, az azbesztet betiltották, az xps vágásakor keletkező gáz szintén egészségre ártalmas. -
#45
Darth_Revan
veterán
Solten
#13
Darth_Revan
veterán
Na meg az hiányzik hogy a falakban lévő rest purhabbal nyomják ki.
Normál mennyiségben nem ártalmas de nagy mennyiségben elég elég sok féle rákot tud okozni. Mondjuk itt kérdés hogy mennyire légmentesen zarnak azok a falak.'Muricaban már külön építő brigadok vannak. A kokler banda akik felhúzzák a házakat és a szakik akiket külön fel lehet bérelni hogy javítsák ki a koklerek "munkáit".
Kokler brigadok sok háznál padló szigetelést ugy oldják meg hogy purhabbal kinyomjak a padlót [link]
Sokan az ilyeneket már rákházaknak nevezték el. Ilyen mennyiségű purhab mellett elég nagy esélye van pár éven belül a rák kialakulásának. Leukémia, mellrák, agydaganat, tüdőrák, elég szép a lista.
Az se lenne meglepő ha pár év múlva kiderülne hogy a betonba is kevertek valami rákkeltő anyagot azért hogy "nyomtatható" legyen.
-
#42
RandomName
senior tag
Tasunkó
#41
RandomName
senior tag
Ha szeretnéd csinálok majd videókat, most kezdünk el egy dupla társasházat..... Szerintem az 50 cm vízmérték is kopog majd rajta vízszintesen, függőlegesen meg az alsó födémlemeztől indul, és pont oda kell érni a kitöltőfalnak, ahol a felső födémlemez vége van. És nem érdekes, hogy mennyire egyenes/függőleges, azt majd a vakolat. Én meg szívok, mert vagy mélyen vannak a villanydobozok, vagy kint vannak....
Ezen sem lesz kevesebb, mint a hurkákon. -
#41
Tasunkó
őstag
RandomName
#40
Tasunkó
őstag
válasz
RandomName
#40
üzenetére
Régen a görbe falakat amit bebaszva húztak fel, malterrel szokták egyenesbe hozni. Oda is kellett, egy jól "sikerült" falra annyi, mint az egész ház belsejére a mai megoldásokkal. De végülis térfogat a habarcs is, térfogat a tégla is, most hogy kisütve veszi meg az ember, vagy ömlesztve, fene tudja. Jópofa technológia az biztos.
-
#39
arnyekxxx
veterán
RandomName
#38
arnyekxxx
veterán
válasz
RandomName
#38
üzenetére
Biztos. Max sok lesz a rétegszám
-
#38
RandomName
senior tag
arnyekxxx
#37
RandomName
senior tag
válasz
arnyekxxx
#37
üzenetére
Biztos? Van a Toolshocknak egy discord csoportja, oda szoktam mindenféle saját kretén építőipari képeket posztolni ami előkerül a telefonból/felhőből/mentésből.
Na oda toltam ezt fel:
Sok éves, de azért adja...
Ez egy erkély kávája, amit úgy lehetett egyenesbe hozni, hogy az élvédőre még egy élvédőt raktak. A zavaró tényező a képen csak az erkélyajtó + keret ami neki lett támasztva ennek a falnak, hátha megcsavarodik a beépítésig.... -
#37
arnyekxxx
veterán
RandomName
#35
arnyekxxx
veterán
válasz
RandomName
#35
üzenetére
Mindent ki lehet vakolni de ezeket a hurkákat kihúzni a világ minden habarcsa kevés
-
#36
Tasunkó
őstag
RandomName
#34
Tasunkó
őstag
válasz
RandomName
#34
üzenetére
Ennek nálunk is van jövője, mert ahogy látom tud térkövezni.
-
#35
RandomName
senior tag
Dare2Live
#14
-
#34
RandomName
senior tag
Héraklész
#31
RandomName
senior tag
válasz
Héraklész
#31
üzenetére
Kisérlet?
Ne már.
Ugyanez az ICON, 2019 Mexikó: [https://qubit.hu/2019/12/12/bemutattak-a-vilag-elso-falujat-amely-kizarolag-3d-ben-nyomtatott-hazakbol-all]
3 éves összefoglaló amiben van ICON, meg sok más cég is (Pl a PERI akik azért igen rég ott vannak az építőiparban), különböző technikákkal: Kiberma 140. adás
És lenne még sok link...
Volt még egy hirado.hu-s videó régebben, ott pont mutatták hogyan fújják ki hőszigetelőanyaggal a két falszakasz közti hézagokat, bár az nem a háromszögmerevítéses szerkezet volt.
Olvastam pár emberben felmerült a gépészet, és hasonló dolgok beszerelése, ezek helyét ahogy láttam vagy kihagyják a falazatból, vagy eléfalazást használnak.Jó cucc ez, már vagy 8-10 éve követem hol tart a technológia, amikor még nem tudtak kis ívű/szögletes sarkokat csinálni, és minden ház íves/kerek volt, mint a második linken az olaszok méhsejtes cucca....
-
clon
senior tag
válasz
Héraklész
#31
üzenetére
Ma jobb megoldás vagyis már ma sem az hiszen hazánkban ez hagyományos vagyis a tégla, beton, stb. mégis elindult az irány a könnyűszerkezetes házak felé (típustervek alapján és bírálva a Kádár kockát
) mert egyre kevesebb és korosodó az építőipari szakmunkás meg gyorsabb az építése. Így nem véletlen az ezzel való kísérletezés.
Ez csak ma drága mert még sem nem kiforrott sem nem rendelkezik tapasztalatokkal a használhatóság/élhetőség tekintetében. Nem véletlen, hogy ott húzták fel ahol mert pl. a hőmérsékleti viszonyok januárban a leghidegebb +2 °C és +15 °C közötti így kemény mínuszok nem várhatók ráadásul még csak nem is hurrikánkörzet. Első nagyobb mennyiségű tesztnek jók lesznek.
Ráadásul ez az építészek "álma" hiszen nem kell egyenes sarkos terveket készíteni mert a nyomtató könnyen tudja az íveket húzni. -
clon
senior tag
Ami ma van 2 pozdorjalap meg 15cm üveggyapot így nézve akár még jobb is lehet de valószínűleg a drágaságával is lehet akár olcsóbb ha ezt nem viszi el a "szokásos" menetrendszerű vihar.
Új technológia "fényezni" kell csak azért is, hogy fennmaradhasson addig míg kiderül életképes vagy sem - ha nem túloznának az elején akkor akármennyire jó könnyen elhalna a többi hasonló újdonsággal.
Most felépítettek egy nagyobb mennyiséget lehet tesztelni mit bír az időjárás nyomása alatt meg az élhetőség közben (pl. egy netkábel behúzása utólag vagy dugalj áthelyezése használati szempontok alapján ). -
clon
senior tag
A konnektor/kapcsoló helyét kihagyja a gép. Arrafelé kocka vagyis tégla alakúak a dobozok így nem nehéz egy kis "misunggal" benttartani a gond inkább a csövezés amit meg kell ejteni mielőtt a födémmel "lezárják" a fal üreget (jobb kérdés, hogy javítás esetén vagy új konnektor vagy hálózati csatlakozó elhelyezése hogyan zajlana).
How To Put Electric in a 3D Printed House
Ezek szerint a fal printelése közben becsöveznek mindent és később javítás vagy új dolgok felszerelése csak belülről falvésés, csövezés hagyományos módon.
A legnagyobb gond ott lesz mikor kitöltik a falüreget [link]Itt van elég sok minden apránként videóban All About 3D Printed Housing
-
clon
senior tag
válasz
Dare2Live
#19
üzenetére
A házak arrafelé könnyűszerkezetűek és a "zőődségek" szerint ne vágjunk ki fákat anélkül nehéz lesz náluk házat építeni (mondjuk ez a technológia is videó alapján 2 féle lesz egyik teljes ház külső/belső falak a másik csak külső fal belül marad a faszerkezet a gipszkartonnal). Egyre több arra felé is a "szélsebesebb" idő ami esetén talán nem a házat viszi el a szél vagy fekteti meg hanem "csak" a tetőt repteti így olcsóbb/gyorsabb lehet a helyreállítás.
Egyenlőre egy próbálkozás és így ár/érték arányban is magas de egy próbát megér és ha olyan helyeken is próbálkoznak ahol a hurrikánok rendszeresen megjelennek akkor teszt adat is lenne.
Jelenleg egyre nagyobb a visszaesés a szakmunkás irányba így 20+ év és nem lesz elég aki házat épít. Így addigra ki kell kísérletezni akár egy ilyen megoldást akár mást de kelleni fog valami ami a hagyományos mai építkezésektől szakképzett munkaerő hiányában átvegye a házak építését. -
joghurt
addikt
-
clon
senior tag
válasz
Dare2Live
#14
üzenetére
"Nekem a dizáj izgibb, igazán lehúzhatná a gép... de kinek mi."
A gépnek több feje van és van olyan ami lehúzza (mondjuk attól még nem lesz sokkal jobb csak kevesebb anyag kel a külső vakolásra [link]
A falban levő üreget is kiönt(hetik) [link] de ez nem teljesen egyértelmű mert máshol meg azt mondják a falak közti "üreg" azért van mert a csövezés/kábelezés ott történik a falban levő lyukak a konnektor/kapcsoló dobozának helye de külön csövezés nem hagynak a kábelnek így ha nem a két fal közti üregbe csöveznek akkor vésni kell. -
-
Dare2Live
félisten
Egy beton+levegő+beton alapból sokkal jobban hőszigetel mint az arrafele jellemző szigeteletlen, első tornádó elviszi "faházak". Tippre mint egy magyar panel+szigetelés de majd vmi szakértő dob egy Kt.
Meg persze fel is lehet tölteni. Az is gyors=olcsó.
Nekem a dizáj izgibb, igazán lehúzhatná a gép... de kinek mi.
-
joghurt
addikt
A WiFi kapcsán szépen rácsodálkoznak a papundeklinél komolyabb falszerkezetek árnyékolására.
Mint ahogyan a tömeg hőtartó és hangszigetelő képességére is.A gépészetre jobban kíváncsi lennék. Elvileg 3D nyomtatni lehetne a kábelcsatornákat és a csövek helyét is.
Az meg fura, hogy nem érezték szükségét a felület vakolásának sem kívül, sem belül. Azt megértem, hogy Texasban külső hőszigetelésre (kőgyapot) nincs szükség.
Hagynak a falak kozt egy "legures" teret, gondolom utolag megy oda valamifele szigeteles.
Új hozzászólás Aktív témák
- Két nap múlva itt a Xiaomi 17, van egy pár hivatalos fotó is róla
- Óra topik
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- Audi, Cupra, Seat, Skoda, Volkswagen topik
- Xiaomi 15 Ultra - kamera, telefon
- Apple iPhone 16 - ígéretek földje
- Milyen TV-t vegyek?
- Autós topik látogatók beszélgetős, offolós topikja
- iPhone topik
- pusszycat: JEYI - okos, színes, interaktív, ssd külső ház.
- További aktív témák...
- iKing.Hu - Honor Magic 5 Pro 5G - Használt, újszerű állapotban, ajándék tokkal!
- AKCIÓ! Apple Mac Studio M2 ULTRA 2023 64GB 1TB SSD számítógép garanciával, hibátlan működéssel
- BESZÁMÍTÁS! ASUS B550 Vision D B550 chipset alaplap garanciával hibátlan működéssel
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 5 7500F 32/64GB RAM RTX 5060 Ti 8GB GAMER PC termékbeszámítással
- DeepCool CC560 Black V2 garis
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest