Új hozzászólás Aktív témák
-
#197
Sidorovich
senior tag
Nergalos
#196
-
#196
Nergalos
aktív tag
Sidorovich
#40
Nergalos
aktív tag
válasz
Sidorovich
#40
üzenetére
Pedig úgy tűnt, te onnan tájékozódsz
-
hapakj
őstag
szerintem csak azért téma, mert ők is Doom 3-mal meg GTA-val demózták
Igazából én sem értem miért. Látszik, hogy bődület vacak hozzá. Inkább valami olyannal demóztak volna, amibe meg tudja mutatni az erejét
Bár lehet olyan nincs xDAz hogy a Doom 3 saját prezijük szerint is natív rá volt fordítva, látszik, hogy a Doom 3 kódjának nem igazán fexik ez a VLIW architektúra.
-
Sinesol
veterán
Miert ilyen erdekes, hogy milyen jatek megy rajta? Szerintem nem tul fontos, ez csak azert van, hogy legyen valami biztonsagos sajat megoldas amcsi backdoor nelkül.
Egyebkent, ha kell nekik valamire erosebb, vesznek Kinabol, ott mar Ryzen szintet is tudnak, szoval nagyon nem erdemes temetni öket.
-
hapakj
őstag
egy 8086-oson vagy annak a klónján? Nem hinném. Vagyis mint "CPU" biztos elég erős lenne, de hw-ben voltak trükkök a megjelenítéshez, szóval bizonyos dolgok hw-esen "gyorsítottak" voltak.
Pl ahogy marioban a pálya haladt, igazából nem az egész pálya volt újrarajzolva, mert az akkori CPU-k nem bírták volna, hanem a videó hw-nek volt megmondva mindig, hogy most melyik oszlop a képernyő bal széle. Így minimális CPU / memória művelettel lehetett scrollozós játékokat csinálni, amire az akkor hagyományos PC-k nem voltak képesek.
-
ddekany
veterán
De a lényeges kérdés, hogy mikor állítod elő azokat a VLIW utasításokat. Szokásos előre fordításnál csak akkor tudsz betenni több kis utasítást egy széles utasításba, ha előre bizonyítani tudod, hogy soha sem lehet köztük függőség. Spekulatívnál tippelhetsz, és futásidőben korrigálhatsz. Továbbá ott nyitva van a lehetőség, hogy csak futás időben elérhető információkat kihasználj (pl. dinamikusan linkelt kód inline-olása). Ha ezen jelentősen nyernek (és ez volt az ötlet), akkor ha valami a natív VLIW utasítás készlettel érkezne, akkor is csinálnának egy VLIW -> spekulatív-VLIW fordítást, ami tán nem sokkal hatékonyabb, mint az x86 -> spekulatív-VLIW, vagy PPC -> spekulatív-VLIW.
-
ddekany
veterán
Hogy biztosan világos legyen, Transmeta-nál az x86-ról VLIW-re a bináris fordítás nem egy áthidaló megoldás amíg sok meglévő szoftver x86, hanem a párhuzamosítás (átrendezés, spekulatív végrehajtás) megvalósításának ezt módját választották. Lényegében amit egy mai CPU hardveresen csinál, ők átvitték egy szoftver rétegbe.
-
ddekany
veterán
Transmeta nem ér...
Annak a lényege a futásidejű (nem compilation time) bináris fordítás x86-ból a natív VLIW-re, kicsit amolyan Java JIT jelleggel (azaz eleinte minden lassú interpretált, de ami lefordult egyszer, arra emlékszünk és akkor száguldás van, bár lehet, majd újrafordítjuk később másmilyenre, mert futás közben kiderült, hogy úgy ideálisabb lenne). Ez a bináris fordító szoftver réteg volt a lényeg, mert rakás trükköt csinált, kb. amit egy mai CPU, ideértve spekulatív végrehajtást is. Ha lenne szakmai konszenzus, hogy az ő megközelítésük jobb, lényegében a látszólag soros kódból a párhuzamosság kinyerésére (átrendezni utasításokat, spekulatív elkezdeni ágakat), valószínűleg más is próbálkozott volna azóta vele. -
azbest
félisten
a 486-ig kb mindenki másolta, ahogy behozták a microcode-ot, azt tudták levédetni. Ahogy behozták a névvel brandelést (pentium) azzal akadályozták meg, hogy más is ugyanolyan néven csinálja. Meg persze volt még más, konkurenseked akadályozó lépés, levédett buszrendszer megoldás.
Egyébként folyamatosan járnak le szabadalmak. Utasításkészlet terén talán már az sse vagy még újabb is használható. Elvileg az amd x86-64 alapváltozata is lejárt már. De mivel rengeteg egymásra épülő szabadalom van, így nem tudom követni, pontosan mi az az utasítéskészlet, amit már szabadon lehetne elvileg használni.
-
plömplöm
őstag
lazán kapcsolódik:
frescho: MeV, a füstbe ment tervdolgozott-e rajtam kívül innen bárki a mev-ben?
-
hapakj
őstag
-
-
hapakj
őstag
A Pentium D nem volt igazi "konzervatív" két magos CPU. Igazából fizikailag is két Pentium 4 lapka volt egymásra rakva.
Úgy ahogy a Core 2 Quadok sem voltak "igazi" 4 magos CPU-k, hanem két Core 2 Duo lapkát tartalmaztak.
Az első 4 magos megoldása az intelnek az 1. gen Core i7 volt.
-
Pikari
veterán
Az elbrus nemsokára (*) megjelentet egy 2 magos laptop/mikroszerver processzort 10w körüli fogyasztással (2 ghz, igp, kínában gyártva). Azzal lehet már koca gamerkedni annak, akinek ilyesmire van ingerenciája.
(*) tavaly kellett volna megjelennie, a szankciók miatt elmaradt a debüt határozatlan időre.
-
carl18
addikt
2005 április megjelenés volt. Volt ám Pentium D is ami egy 2 magos Pentium 4 volt. Korai 2 magos nem lett volna rossz csak komoly fogyasztás volt ez anno.
Igen a 2006 körül meg jelent Core 2 Duo volt a igazi fejlődés.
aztán volt q6600 és társai.
Egy 6600 jó befektetés volt anno.
-
carl18
addikt
De ez 20 éve volt, nekem 2011 ilyen P4 630 volt még a gta 4 is ment vele egész jól..
Ha ez a 8 magos russian cpu el lenne 10-15 wattbol linux mellet lehetne htpc vagy valami retro gép.
Jazz Jackrabbit 2,Gta 2 és társai egész jól mennének.Pro street már fel adná neki a leckét
-
-
Pikari
veterán
Ez még az 1.3 ghz-es vátozat volt, meg azóta megpatchelték az x86 kompatibilitási rendszert is (az önmagában 30-40%-ot hozott nekik), de persze még úgy is csak ezen a Celeron N színvonalon van az egyszálú teljesítménye. Fontos megjegyezni, hogy a 8s és 8sv inkább szervercélra készült, és elbrus utasításkészletet használva (linux alatt) azért valamivel jobb a teljesítménye, szóval nem annyira szörnyű, mint ahogy elsőre látszik. Ahova amerikai procit nem lehet beengedni, oda jó. De például az orosz bankok visszautasították a használatát, mert túl lassú volt.
-
Pikari
veterán
Az orosz, meg a kínai egész más kaliber. A kínaiak legújabb desktop processzorai már első gen Ryzen szint. Arra senkinek nem lehet egy panaszos szava sem. Az oroszok ettől a teljesítményszinttől messze vannak. És nem is hiszem, hogy az oroszok perpillanat túl akarnának lépni azon, hogy a chipjeiket elsősorban a technológiai függetlenség és a nemzetbiztonság megőrzése céljából alacsony ütemű sorozatgyártásban gyártsák le,
-
carl18
addikt
Akkor ha a R5 3600 egy tizede még nem feltétlen kell temetni. Sok mag van és irodai munkát linux alatt azért csak el lát.
Azért orosztol se Kínátol nem lehet el várni a semmiből ütőképest hardver hozzanak.
Még is jobb haza terméket árulni venni mint sem import dolgokat.Azért a semmitől jobb ez is ha nincs más. 8 mag 1500 mhz ha jól láttam.
Nyilván egy mai Gamer gépbe nem ezt rakjuk.Nekem mondjuk nem kéne akkor inkább egy használt régebbi Intel/amd Konfig. Lga 1155 és el van intézve.
Csak tesztet nem láttam de ha 1 magon 10x lassabb akkor nem lehet túl erős.
-
Pikari
veterán
Csak a csúcs elbrusokat gyártotta a TSMC, a kissebb modelleket az oroszok maguknak gyártják. A pár százezer darabos mennyiség az oroszok saját gyártókapacitására vonatkozik. A legerősebb modelleket pedig jelenleg a TSMC helyett egy kínai gyárban gyártják 28nm-en.
Az elbrus processzorok IPC-je kb a régebbi 22nm-es Celeron N processzorokkal van egy szinten. Ez egy szálon a 3600 procidnak kb a tizede.
-
hokuszpk
nagyúr
szvsz az Intel ott cseszte el, hogy az alapoktól építette újra a cpu -t.
pont azt csinálták, mint az AMD sokszor, hogy itt az új cucc k* jó, ha a fejlesztők hajlandóak fejleszteni rá.
Hát nem. Nem hajlandóak. Hardverből kell megoldani, hogy a régi szoftver fusson, és gyorsabb is legyen. Új architektúrát kb. úgy lehet piacrahozni, mint ahogy az ARM megjött az okostelefonokkal. Nincs is x86 okostelefon hiába atomizálta neki magát többször is az Intel. -
carl18
addikt
Gyártottak le, múlt idő. Tsmc már nem szolgálja ki őket.
csak Kíváncsi lennék az általad írt 8 vagy next gen 16 magos orosz cpu versenyképes e a 6 magos Ryzen 5 3600 ellen.
Persze tény nem csak játékra lehet gépet építeni.Más felől ez kicsit olyan Tech demó szerű termék nekem. Youtubon se foglalkozik egy komolyabb tartalom gyártó se vele. Mert egymás közt meg beszélik tudják nem lehet komolyan venni.
-
ddekany
veterán
Intel is megpróbálkozott a VLIW-el (Itanium), aztán végül dobták. Két rossz közül kellett választani akkor, és még nem volt világos a melyik fog győzni. Egyik, hogy a fordítónak kell nagyon okosnak lennie, és a fordítás eredménye erősen függhet a konkrétan cél CPU-tól (tehát az optimális működéshez potenciálisan újra kell fordítani mindent, pl. mikor kijön egy új CPU generáció). A másik, hogy futás közben próbálsz kiokoskodni mindent, ezzel rettenetesen megkomplikálva és megnövelve minden egyes CPU-t. Végül az utóbbi bizonyult jobb kompromisszumnak, általános célú CPU-ra. Hogy az Elbrus miért maradt VLIW-nél... Talán mert hadi technikába vezérlésnél nem annyira rossz kompromisszum, hogy ezért újra kezdték volna.
-
Rive
veterán
Az újabb p4-ek is kétmagosnak látszanak a HT miatt.
De attól a teljesítményük még mindig gyökeresen más. Minden statisztikából kilógna.
... mellékesen, ez van azon az alaplapon:
00:00.0 PCI bridge: MCST PCI-Express Bridge (rev 01)
00:01.0 PCI bridge: Intel Corporation Device e3e3 (rev 01)
01:00.0 PCI bridge: MCST PCI-Bridge (rev 05)
01:01.0 Ethernet controller: Intel Corporation Device 4d45 (rev 01)
01:02.0 IDE interface: Intel Corporation Device 4d49 (rev 80)
01:02.1 Multiport serial controller: Intel Corporation Device 0002 (rev 05)
01:02.2 Communication controller: Intel Corporation Device 8000
01:02.3 Multimedia audio controller: Cirrus Logic Crystal CS4281 PCI Audio (rev 01)
01:03.0 SATA controller: Intel Corporation Device 4748
01:04.0 USB controller: Intel Corporation Device 554f
01:04.1 USB controller: Intel Corporation Device 5545
02:03.0 VGA compatible controller: Silicon Motion, Inc. Device 0718 (rev a0)
03:00.0 VGA compatible controller: Advanced Micro Devices [AMD] nee ATI Caicos [Radeon HD 6450]
03:00.1 Audio device: Advanced Micro Devices [AMD] nee ATI Caicos HDMI Audio [Radeon HD 6400 Series]A konfig (egy eredeti állapotban leszállított példány 2015-ből) így néz ki:
3X Kingston ValueRAM DDR3-1600 registered ECC RAM
16 GB Kingston CompactFlash ultimate 266X memory card (CF / 16GB-U2)
SSD Kingston SSDNow mS200 with a capacity of 120 GB (SMS200S3 / 120G)
1 TB WD Caviar Black hard drive (WD1003FZEX-00MK2A0)
Lite-On iHAS124 DVD-író
Gigabyte Radeon R5 230 (GV-R523D3-1GL) VGA
integrated Silicon Motion SM718 video
PowerRebel (PowerMan) IP ‑ S450HQ7‑0 PSU 450W~ 4000 dollárért.
Eredeti áron ez teljesítményre vetítve ~ a világ legdrágább konfigja.
És akkor ezzel ~ le is tudtuk tárgyalni a csodálatos újszovjet elektronikai ipart. -
hapakj
őstag
Persze, egy Core 2-nek meg egy olyan modern VGA-nak a Doom 3 már csak apró falat.
Én 8 éves gépemen, még a Doom Eternalból is ki tudok hozni 400 Fps-t (igaz azt már csak low grafikán, maxon olyan 100-120
)Amúgy nézem, hogy ez az Elbrus ez 512 bites VLIW architektúra, ami 1 órajel ciklus alatt 23 utasítást is végre tud hajtani, így sokkal kisebb sebességen is nagy teljesítményt le tud adni
Persze. ez papíron mind szép és jó, csak ennek az a feltétele, hogy a kódban mindig legyen 23 utasítás, amit függetlenül végre lehet hajtani s legyen egy olyan komplex fordító, ami ezeket észreveszi s megfelelően batchekbe is rakja Kicsit erős előfeltételek, s a szoftverek zömére nem is teljesülnek
A régi Radeon 4xxx, 5xxx, 6xxx széria is VLIW volt (Terrascale) Egész jól működött, amíg egyszerűek voltak a shader kódok, de aztán azok elkezdtek bonyolódni, s hát inkább az AMD is váltott. S itt ráadásul egy természeténél fogva párhuzamosítható terület volt (3d grafika) mégse vált be. -
carl18
addikt
1500mhz mellet? Egyenlőre olyan termékről beszélsz amivel te se találkoztál sose. Szerintem a G640 Pentium oda veri 1 szálas teljesítménybe.
A kérdés az általad írt cpu mennyire elterjedt? Működőképes. Semmi teszt nincs róla a netten ha igen azon általad linkelt amatőr is igénytelen.
Inkább hívjuk úgy ezt Techdemo cpu.
Irodai feladatok meg pár nem túl igényes feladatot el lát. Arra jó hogy a ország ne szoruljon rá a nyugati chipekre. De tsmc nélkül még ezt se tudják bér gyártani.
-
carl18
addikt
Van egy retro gépem Pentium G640 Dual Core 2gb ddr 3 rám és gts 450. Szerintem ez a Doom 3 el tudja vinni 60 fps lazán vagy még több.
Abba biztos vagyok a orosz cpu el bírja akár a gta 2 is lag nélkül.
90 nanométeren készült Pentium 4 cpu is, a kérdés orosz chip ipar tud e ilyen szinten cput gyártani.
Persze a Sandy Bridge G640 így is nagyon legyőzi.
Van még egy I5 2300 is de a G640 ereje is túlzás.Videót vegyek a Doom 3 hogy fut? 🤣
-
drkbli
tag
válasz
Kristof93
#72
üzenetére
Annyira saját cuccok, hogy a mig-ben garmin gps van az ablakra ragasztva,
INNOVATION IN THE U-2 COCKPITa drónokba pedig a lopott mosógépből szedik ki a vezérlőt.
Ahogy az egyszeri okos ukrán tévénéző kérdezte: "ha ez működik, akkor mi miért nem csináljuk?"
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
carl18
addikt
Még ha lesz is chip Max hazai piacot tudják elátni.
Irodai feladatok és társai, kína is csinál saját cput de nekik se könnyű.
Intel és Amd mögött komoly lemaradásba vannak. És nem hiszem ezt 5 éven belül be tudják hozni.
TSMC is hatalmas összeget költ.Még ha lenne is versenyképes cpu is kaphat szankciót mint a Huawei.
-
Pikari
veterán
2010 óta olvasom a cikkeket az orosz és kínai chipgyártásról. Abunak, aki itt a cikkeket írja ezekben a témákban, egy időben én (is) szoktam az orosz és kínai chipekről a forrásokat és az adatokat átküldeni. De abu egy ideje már nincs fent nálam, így a témában születő cikkei is kevésbé akkurátus forrásokra hagyatkoznak.
-
carl18
addikt
"Érdemes kiemelni, hogy Oroszország még az orosz-ukrán háború előtt a 90 nm-es csíkszélességet célozta 2025-re."
Intel is tervezett sok mindent még is éveken át ragadt le 14 nanométer mellet.... 14nm++++++++
Meg nézném a 90Nm gyártáson mit gyárt a orosz ami gyakorlatba működik is. Ez jó indulattal Pentium 4 szint nagyon jó indulattal ha működik is.
Ha a háború miatt hiányos költség vetés ott lassul a fejlesztés is.PH cikket el olvastad? Vagy csak kommentálsz...
-
Pikari
veterán
Mióta van orosznak 65 nanométer?
Az oroszoknak 2017 óta van 65 nanométeres gyártósoruk, és jelenleg az a csúcs ott. Azon kívül van még egy 90nm-es gyártósoruk, amit az IBM-től vettek 2008 körül. Van 250-350nm kürüli is nekik.
A cikk a litográfiai berendezések gyártásáról szól. Nem arról, hogy milyen gyártósorok üzemelnek oroszországban. 2030-ra az oroszoknak már 28nm-es gyártósoruk is lesz, az félig már felépült. 2033-ra pedig a 14nm a cél részben kínai technológiát felhasználva.
Azt hiszel amit akarsz attól nem lesz valóság.
Ez nem hit kérdése, ez ténykérdés. Esetleg az a hitkérdés, hogy képesek lesznek -e az ütemterveknek megfelelően befejezni a 28nm-es gyártósort, vagy csúsznak -e vele.
-
carl18
addikt
Azt hiszel amit akarsz attól nem lesz valóság.
Mióta van orosznak 65 nanométer? a PH cikk arról ír 30 éves lemaradás. Azt jelenti gyakorlatba 1995 körül járnak ők valójában. Magába a nanométer nem elég ahhoz kell egy cpu design amit gyárt rajta. Intel sajnálatból lehet neki adja a Pentium 2 terveit.
De azt le is kell tudni gyártani. Windows 98 jól menne rajta. -
Rive
veterán
így már az is nyilvánvaló, hogy a statisztikákban miért nem jelenik meg sehol: ugyanis a processzor alapból Pentium 4-nek azonosítja magát a cpuidben.
Az, hogy csont nélkül elhiszed a saját maga által agymolt magyarázatot és eszedbe se jut, hogy egy sokmagos P4 azért valamennyire csak kilógna a statisztikákból, annyi mindent elmond
-
-
carl18
addikt
Ez nem egy lopott cpu design?
Mióta orosz háborúba van azóta nem gyárt neki bér gyártásba de az tsmc se.
Szóval a saját russian cpu gyártáson toljanak ki valamit ami működik és élet képes. és gyorsabb mint egy Pentium 1. Ez a elhivatottság ami a orosz cpuba látsz elég túlzás.
7 éve még gyártott nekik a Tsmc de most nincs bér gyártás. -
Pikari
veterán
Hoztam nyalánkságot.
Ironikus, hogy pont a GTA-t említette valaki felül, azt már a 7 éves processzoruk is megugorja, pont bent van a review videóban
videó: [link]És így már az is nyilvánvaló, hogy a statisztikákban miért nem jelenik meg sehol: ugyanis a processzor alapból Pentium 4-nek azonosítja magát a cpuidben.
Egy limitációt láttam a videóban, hogy a 64 bites windows7 elborult bootoláskor, és csak a 32 bites indult el. Feltehetőleg azóta már javították ezt a problémát, és újabb windowsokat is támogat.
-
carl18
addikt
Azért írtam hogy lassan megy rajta a Gta 3, jó esetbe 5 év múlva.
futást fix 60 fps mellet értem nem ilyen cringe 25 fps de viszi.
2030ba ne legyen már ki hívás a gta 3 stabil futatása.
És ne csak a teljesítményt nézzük hanem fogyasztást is. Jó lenne látni mit tud és mennyi energia kell hozzá.
Egy Cinebench R20 nyomjunk már a orosz cpun?
Nekem a Ryzen 5 3600 3600 pontot hozott orosz cpu mit tud 20-50 pont?
-
-
Pikari
veterán
válasz
hokuszpk
#119
üzenetére
Feltehetően a normál videobiost használta.
Az oroszok a powervr egyik dizájnját megszerezték, és azt fogják integrálni bizonyos újabb elbrusok mellé (vagy inkább bele a prociba). Ez viszont kizárólag igp formában fog létezni, és nem is tudok arról, hogy diszkrét gpuja lenne az oroszoknak, vagy hogy terveznének -e ilyesmivel szórakozni. Valószínűleg nem, ezért nyúltak a powervr-hez.
Egy időben próbálkoztak heterogén gyorsítókat a processzorok mellé integrálni, de erről teljesen letettek, annyi biztos, hogy a következő szerverprocesszorukat 32 magosra tervezik, és az egy normál smp proci lesz.
-
-
ddekany
veterán
Ja, és te meg csak ne gúnyold a Pentium 1 szintet.
Ha a szoftver ökoszisztéma olyanra számít, hírtelen az irodai tevékenységek 95%-a menne rajta. Meg sok minden más (pl. Diablo 2). Én már bőven éltem akkor, és őszintén, amiben jobb lett azóta pl. az Office, az a funkció mind megírható lett volna akkor is (kicsit recésebb grafikával). -
-
ddekany
veterán
Az ősemberbe ez drótozódott be, hogy mindig van egy csorda, amibe beleszülettél, szóval oda tartozol és kész, és vannak a másik(ak), ami meg fúj. Ezt az igényt itt most a Párt, és a Peti (korábban A Soros) tudja megtestesíteni. Ez van. De mindig van remény az egyesülésre! Amint nem kellünk az "oligarchiáknak", pártálástól függetlenül együtt megyünk a levesbe.
-
KFury
csendes tag
Az oroszok szerintem azért nem kapkodnak ezzel, mert amire szükségük van technológia, azt a kínaiak leszállítják nekik. Amelyik technológiáik nagyon nyugatfüggőek ,azt meg majd beszerzik Kazahsztánból, meg Üzbegisztánból,hiszen ez a két ország a világ legfejlettebb techno-országai
-
Pikari
veterán
Az NDK írtózatos erőfeszítések árán haladt jobban a lopott cuccok visszafejtésével. Túl nagy büdzséből dolgoztak, ráadásul teljesen irreális elvárásokat támasztottak a mérnökök felé. Például nagy nehezen legyártották az 1 megabites memóriachipeket, annélkül, hogy elkezdték volna bármiben is használni, kidobták, és parancsba adták a 8 megabites memóriachipek tervezését nekik az elvtársak. Nem volt se gazdasági racionalitás, se semmiféle józan ész a törekvéseik mögött. Az oroszok a 80-as években már nem így álltak hozzá, ezért is tudták ők megőrizni a chiptervezésüket a mai napig.
-
Alusky
senior tag
Hihetetlen, hogy ezen az elvileg magasabb beosztású, fizetésű és magasabb életszínvonalon élő, erősen liberális, elvileg modern és jövőbe látó gondolkodást képviselő emberréteget gyűjtő lapcsaládon mégis mennyi hétköznapi átlag marha van. Semmivel sem különb egy Facebooknál, csak itt van moderáció.
-
Kaiku
senior tag
Igen, de egy katonai alkalmazásnál sokkal fontosabb, hogy tartós legyen. Ha fentebb látható kép egy orosz rakéta vezérlője és kényelmesen elfér a rakétában, akkor minek tovább zsugorítani, ha az rizikóval jár.
Emlékszem arra amikor azt hiszem az indiaiak panaszkodtak, hogy a 286-os architektúrán alapuló ballisztikus számítógép sokkal tartósabb volt mint a 3-vagy 486-os alapú amivel az elfogyott készletet lett kiváltva. Igaz gyorsabban számolt, de kevésbé volt üzembiztos. -
Soderes
senior tag
Na igen a COCOM lista. Egész Nyugat Európában fedőcégek tucatjait tartotta fenn a Szovjetunió, hogy aztán baráti szocialista országok kémei leadják a nyugati országokból lopott technonologiát. Aztán Moszkvába az elvtársak rájöttek, hogy ezek sokkal bonyúltabbak, mint gondolták. Az NDK jobban haladt a lopott cuccok visszafejtésével és gyártásával. Az oroszok egyszerüen hülyék hozzá és ez mit sem változott.
-
-
#98
hapakj
őstag
Kotomicuki
#96
hapakj
őstag
válasz
Kotomicuki
#96
üzenetére
“zeu” lol teljesen hiteltelen vagy. El se olvasom
-
#96
Kotomicuki
senior tag
hokuszpk
#82
Kotomicuki
senior tag
Igen, vannak gyárak Európában...
- kinek a tulajdonában vannak
- hova termelnek (leginkább és az utóbbi évek tendenciái)
- amit gyártanak, annak a licence a saját tulajdonuk-e
- meddig maradnak itt/mikor mennek mennek csődbe, ha a zeu tovább folytatja az őrült(, gazdasági) önfelszámolását
- hányszor mondtak nemet a zeu-nak ("hűségeskü", közös fejlesztés&gyártás, stb)
- letudnák-e fedni Európa igényeit a termékeikkel, minden téren (mint ahogy annak az oroszok már nekiláttak, tartanak ahol, de ezt az akaratot nagyon nem látom, még ennyire sem megvalósulni a zeu-ban, legfeljebb (hamis) propaganda szinten)
- meddig tudnának termelni, ha ellennének vágva a világ többi részétől (energiaellátás, szerszám- és alkatrészgyártás, anyagbeszerzés, képzett munkaerő, ilyesmik, amire nagy szükség lesz, ha a zeu nem változtat sürgősen az öngyilkos ámokfutásának irányán)...az oroszokhoz képest jóval előrébb is járnak csíkszélességben, de az még nem jelenti azt, hogy amire szüksége lenne Európának, azt mindet le is tudnák gyártani - alapanyag beszerzés, célhardver-leírás/licenc, ennek a know-how-ja - , amikor már békeidőben áramkimaradásokra és nélkülözésre készítik fel az állampolgárokat, annyira sikerült szétverni a még megmaradt "berendezést" is.
Sajnos, nem egy, valóban Európai és jelentős cég ment már csődbe, került nem európai tulajdonba/irányítás alá a zeu kegyetlenül rossz gazda hozzáállása miatt. Ezért nem tartom valószínűnek, hogy a ma még ittlévők/meglevők is elkerülhetik ezt a sorsot, mert ami ehhez vezet(ett), az a "szélirány" nagyon nem akar megváltozni Európában!
...és így az idő az oroszoknak dolgozik!
30 év múlva ki, hol fog tartani(, ebben) a (vissza)fejlődésben?Anno a japánokat is lesajnálták, aztán a koreaiakat, majd a kínaiakat és most az oroszokon a sor. Jelenleg itt tartunk, de az idő nem áll meg...
-
azbest
félisten
Ha kis szériás, speciális cuccokat csinálnak, akkor lehet a minőségbiztosítás is manuális, nem automatikus. Radásul a hadiipar híresen túlárazott. És sokszor direkt használnak régebbi gyártástechnológiákat, mert azt már ismerik és a nagyobb csíkszélesség némely zavaroknak jobban ellenáll. Plusz vannak cuccok, amit lehet 50 éve változatlanul használnak. Ahogy a repülőgépek közt is van/volt még, amin floppyn vittek fel adatokat vagy a nukleáris rakétaindító állomáson is retro technika van/volt. Van hogy nagyon drága lenne újra certifikálni modern technikával ugyanazt, ezért nem változtatják. Ez is oldalfüggetlen.
-
Rive
veterán
Kézi forrasztás a fejlesztés alatt álló NYÁK-on szokott lenni, de amint termék lesz belőle, nincs ilyen.
Mostanában egyedül azért látni effélét kevesebbet mert BGA mellett ezt nehezebb megcsinálni, illetve gyorsabban keresztül lehet tolni a gyártósoron a módosítást, de egy beültetés utáni manuális patch kis szériánál ma is minden további nélkül elfogadott része lehet egy terméknek.
-
#91
Juhaszatti
addikt
sfefe
#77
Juhaszatti
addikt
"De amiről ma is szólnak a hírek:
Nyersanyag kinek is van??
Hát nem nagyon nyugatnak"Ha a ritkaföldfémekről beszélünk, akkor kb ezek a legjelentősebb országok ilyen téren, jelen állás szerint*
- Kína
- Brazília
- Vietnám
- India
- Oroszország
- Ausztrália
- USA
- Grönland
- Tanzánia
- Kanada*Azt hogy jelen állás szerint, érdemes kihangsúlyozni, mert ez nem egy olyan dolog, amiből már az összeset felfedeztük. Tavaly pl Norvégiában találtak hatalmas lelőhelyet
-
azbest
félisten
az igaz, hogy fejlesztést ösztönző, ha muszáj csinálni. Ahogy nyugatnak a nyersanyagkitermelés volt leépítve, mert olcsóbb volt máshonnan venni, mint csinálni, úgy lehet keleten is voltak területek, amit inkább megvettek készen, mint hogy maguk fejesszék.
Azt meg majd idővel meglátjuk, hogy melyik oldalnak lesz gyorsabb a saját hátrányát ledolgozni és kifizetni a plusz költségeket. Semmi sem lehetetlen és sosem volt jó stratégia pökhenien lenézni az ellenfelet, mert lehet meglepetés mindkét oldalon. -
#89
buherton
őstag
bytesizelife
#83
buherton
őstag
válasz
bytesizelife
#83
üzenetére
Remélem az megvan, hogy a manufakturális gyártásban sem irogatnak semmit kézzel. Sőt, az 1 darabosban sem. Kézi forrasztás a fejlesztés alatt álló NYÁK-on szokott lenni, de amint termék lesz belőle, nincs ilyen.
-
hapakj
őstag
-
Meridian
senior tag
"Az, hogy ASML, mond valamit?
"Igen, mond. A szankciókkal azt érik el, hogy lesz kínai megfelelője, majd hamarosan ruszki verzió is. A kínaiak azért előbb, mert náluk hagyomány és erény a sikeres lemásolása valaminek ami hgazsnos (sőt, az igazi az ha még jobbá is teszik), szóval nekik ebben kábé 3500 éves rutinjuk van, a rusziknál meg úgy egyébként minden lényeges dolog ott van, amit meg készíteni kell (értsd: gyártani) azt meg megveszik olajért, gázért, gyémántért, ritkaföldfémekért, űrtechnológiáért, atomtechnológiáért, és újabban már gabonáért is. De mivel látják azt is milyen jó ha van saját ellátásuk, ezért ők is szintre hozzák majd magukat, mert kifizetődő.
Azaz, a szankciókkal semmit nem érnek el, sőt magukkal tolnak csak ki.
Úgy egyébként lásd még Iránt.. nemrég látam egy infografikát mi mindenben küzdötték fel magukat világszínvonalban az első három helyezésekre.. pl dróntechnika, biotechnológia, vegyipar, nanotechnológia(!) stb, stb. Én is meglepődtem.. mindez nem is lenne, kecskéket terelgetnének ma is - és minimális veszélyt jelentenének csupán - ha nem szopatták volna őket. De mivel szopatták, ezért kényszerből felhozták magukat.
-
#85
hapakj
őstag
bytesizelife
#84
hapakj
őstag
válasz
bytesizelife
#84
üzenetére
USA-ban már akkor kondit gyártottak, amikor Kínában, még biciklin tolták haza a napi elektromosságot
-
#84
bytesizelife
tag
hapakj
#65
-
#83
bytesizelife
tag
buherton
#57
-
#82
hokuszpk
nagyúr
Kotomicuki
#34
hokuszpk
nagyúr
válasz
Kotomicuki
#34
üzenetére
speciel Drezdában van az AMD régi gyára, ami 32nm tech volt, amikor annó eladták és lett Globalfoundries. Na az a technológia még mindig sokkal előrébb van, mint amit most összelapátoltak az oroszok. De van még néhány európai cég, aki ilyen 32-28nm ( pl: Infineon ) vagy az alatti chipgyártási technológiával bírt már 10 évvel ezelőtt is.
-
Nyersanyag kinek is van??
Hát nem nagyon nyugatnak...és végképp nem EU -nak
Egyébként mostanában nem divat legalább minimálisan utánanézni a dolgoknak, mielőtt felmondanád a Kreml propagandáját?
Úgy értem, az elég kontraproduktív, ha rögtön üvölt, hogy az, amit mondasz, baromira nem igaz. -
azbest
félisten
Nyersanyag sokhelyen van, csak hát nyugaton az olcsóbb keletit fogyasztják, mert olcsóbb és nem kell betartani kitermeléskor a nyugati környezetvédelmi és bürokratiukus normákat.
Mostanában kezdenek rájönni, hogy csak kéne azért nyugatra is valamennyi aktív kapacitás, mert sokáig tart beindítani új kitermelést - főleg a nyugati környeztetvédelmi és bürokratikus rendszerben.Az átlagemberek a média és a propaganda buborékjában ragadtak. Nem képesek objektíven megítélni a helyzetet, mert nem értik és nem is cél megértetni velük. Mindenütt arra terelik őket, amerre a tulajdonosok, vezetők érdeke kívánja. (keleten és nyugaton is. Aki jobban érti, átlátja, az köszöni szépen, üzletet csinál belőle)
-
Rive
veterán
...elég sok minden van ahova ez a technológia elegendő...
Ha az ember arra gondol, hogy a mil-rated és az automotive az látszólag mindig jó alaposan le van maradva az élvonaltól, akkor lehet efféléket gondolni.
Csak ugye pont ezek a területek kifejezetten minőség-igényesek is egyben, szóval ha alapból magas a selejt aránya (kugli 'Baikal Electronics defective rate'), akkor elég kevés hely marad, ahova ez tényleg 'elegendő'.
Max, ha már végképp nincs semmi más.
-
sfefe
addikt
Én értem vitáztok ki a faszabb a nyugat vagy a ruszkik/kelet...
De amiről ma is szólnak a hírek:
Nyersanyag kinek is van??
Hát nem nagyon nyugatnak...és végképp nem EU -nak
Így aztán hiába van fasza chip gyártó geped6ha nem nagyon kész miből...
A másik meg meg lehet nézni Kínát is a szankciók hova vezettek....elég jól halad a chip gyártás/fejlesztés...
Mert szakikat nyugaton képezték Ok is meg megvettek egy csomó nyugati szakit aki most náluk dolgozik..
Szerintetek mennyi idő lesz utolérni ebben az ütemben nyugatot?
Hát nem sok...mert van pénz lóvéra...
Ez a Kína már nem az a Kína...
És aki az EU ellen beszél az narancs levét ivott .. ezt a demagóg dumát...másik tábor akkor mit...
Lol -
Pikari
veterán
Egyszerű gyártani belőle 5 darabot, igen. Csak gyártsál le belőle május végéig 900 milliárd darabot 0.02usd átlagáron, hogy csak az usa belső igényeit fedezni tudjad vele.
A helyzet az, hogy egy személyautó hátsó ülésére elég sok befér ezekből, de mikrochipekből is. De akár még egy zsebbe is sok elfér belőle. Ezért fókuszálnak mindenhol csak a kritikus rendszerekre, a többit meg leszarják.
-
Rive
veterán
A ruszki hadiipari cuccok nyugatfüggése igen alaposan dokumentálva van és töméntelen mennyiségű mintapéldány lett már ehhez összegereblyézve Ukrajnából.
Még azt is szinte hónapról hónapra tudják követni, ahogy egy-egy célzott intézkedést mivel próbálnak kikerülni a ruszkik.
Szóval itt leginkább csak te csapod be magad.
-
-
Pikari
veterán
Semmilyen következtetést nem vonok le erről a képről, azt most találtam illusztrálás gyanánt. Már jóval az előtt foglalkoztam ezekkel (kb 2010 óta), hogy minden nyugati sajtóorgánum elkezdett volna google huszárkodni meg címlapos írásokban nyáladzani a médiában az orosz chipgyártás szakértőjének hallucinálva magát.
Az orosz elektronikai ipart nyugatfüggőséggel jellemezni olyan szintű tájékozatlanság, hogy valaki azt mondaná, az usa kínától függ, mert szinte az összes kondenzátort kínában meg taiwanon gyártják, és akkor ők nem tudnak alaplapot gyártani, mert mi lesz, ha kína nem ad el nekik kondenzátort, atya úr isten. Minden cikk, ami a témában született a nyugaton erről, teljes önbecsapás.
-
Rive
veterán
-
buherton
őstag
Hát, azért elég nagy baj, hogy kézzel hozzá kell nyúlni. Ez kis túlzással kb a Trabant/Wartburg gyártás kategória. Egy normális elektronikai eszközgyártásban ilyen nincs.
#51 Pikari: ez a kép egy nesze semmi fogd meg jól. Milyen ballisztikus rakéta, melyik rendszere, mikor készült, stb.? Könnyen lehet, hogy ez egy szovjet érában gyártott rakéta, ahol nem vitatom, hogy a szovjet félvezetőgyártás értelmezhető volt. De az is lehet, hogy egy új ballisztikus rakétának egy olyan része, amihez a szovjet korszak óta nem nyúltak.
-
azbest
félisten
bizonyos szempontból csodálatra méltó, hogy mire voltak képesek a szakembereik, pláne, ha a jutalom az volt, hogy cserében nem folyamatosan deportálták őket a gulágra, hanem csak ha épp nem sikerült minden lehetetlent megoldani.
Valamennyire ez van benne a kelet-európai melósokban is. Azért tudnak sikeresebbek lenni sokszor nyugaton, nyugati körülmények közt. Ha megkapják a szükséges felszerelést, forrást, akkor nagyon kreatívan és nagy teljesítménnyel tudnak dolgozni. Csak néha le kell tudni vetni a kényszeresen kókányolós hozzáállást is.
-
Rive
veterán
-
Sinesol
veterán
Igen, ez egy holland ceg, ami beszallit külföldi gyartosorokhoz, de az a baj ettöl meg nem lesz europai chipgyartas, szoval lb 0 jelentosege van EUs szempontbol. Még azt is el tudom kepzelni, hogy az esetleges EUs kemenykedesek miatt Trump meg is tiltja nekik, hogy EU-nak adjanak el berendezeseket.
Szoval lehet sz.r az orosz, de az legalabb az övék es chipeket gyartanak vele, miközben itt van egy nagyon jo EUs, amiböl pont semmi haszna nincs az EU-nak chipgyartas hijan. -
-
buherton
őstag
Elhiszem, hogy a saját félvezetőgyártásuk kiszolgálja a hadiipart, de azt nem, hogy a hadiipari rendszereik kritikus és high-end részeit képes lenne az orosz félvezetőipar kiszolgálni.
A kézzel írt feliratok az alkatrészeken és a NYÁKon nem igazán azt sugalmazza, hogy profi lenne a technológia vagy a gyártás. Vagy a kézzel forrasztott vezetékek. Azt nem tudom megítélni, hogy alkatrészeket kézzel forrasztották-e
. -
Pikari
veterán
Nyomon követem 10+ éve az orosz chipgyártást. A cikk is írja, hogy a "military focus on chip production" miatt a polgári szektorban importra szorulnak, mivel a gyártási volumenük nem túl nagy, és a saját chipjeiket csak a kritikus helyekre teszik.
A rakétáikban például ezek az angstrem féle százlábúak vannak.
-
buherton
őstag
Honnan van az infó, hogy ezekben a rendszerekben saját gyártású félvezetőket használnak?
[Where does Russia get its Microchips?] itt pont arról írnak, hogy az oroszok képtelenek érdemben ilyen félvezetőket gyártani és a mai napig a nyugati illetve kínai importra szorulnak.
-
Pikari
veterán
Azt az angstrem vette meg. Pont ettől épült le a vállalat, mert nem várt pénzügyi problémákat eredményezett a vásárlás.
Csakhogy oroszország az nem egy "dolog" meg nem "ők", hanem van ott számos kisebb-nagyobb vállalat, ami ezzel foglalkozik, és némelyiknek 90nm és 65nm gyártósora is van (amiken tömegtermelnek). Egy 28nm-es gyártósor pedig jelenleg is épül náluk kínai segítséggel.
-
Pikari
veterán
Katonai célra minden lényeges hardverben a saját processzoruk van vadászgépektől kezdve a rakétákig, légvédelmi ütegekig (csak a kevésbé kritikus cuccokban vannak kínai vagy nyugati chipek). Polgári célra pl sim kártyák, bankkártyák chipjét az angstrem gyártja (ezért is van az angstrem most egy bank tulajdonában). Oroszországban vannak pck, routerek, nasok és szerverek is elbrus procival, pl önkormányzati és közigazgatási célokra, illetve mindenhol, ahol a kémkedés rizióka fennáll.
Az orosz chipgyártás szinte minden szektort lefed, persze a gaming pcken és a wasd nyomkodásán szocializálódott véleményformálók számára ez biztosan meglepő.
-
Rive
veterán
600mhz-es x86ot használnak már egy ideje az elbrustól.
Apró pró probléma persze, hogy ezt a TSMC gyártotta nekik, amíg lehetett. Amúgy nem sokra mentek vele, elterjedtsége lényegében nulla.
mikrovezérléshez pedig az angstrem 32 bites mcu-it.
Az Angstrem cirka egy évtizede már beszüntette a tevékenységét, nemrég pedig hivatalosan is tönkrement.
-
#42
bence1024
tag
Sidorovich
#36
bence1024
tag
válasz
Sidorovich
#36
üzenetére
Iszonyú mennyiségű narancslé mellékhatása is lehet ez!
-
Rive
veterán
...250 és 90 nm közötti csíkszélességgel dolgoznak, olyan ASML berendezésekkel, amelyeket hivatalosan nem birtokolhatnának...
Izé. 2006-ban vagy hogy' teljesen legálisan megvették az AMD egyik 130nm-es drezdai gyártósorát.
Aztán persze ezt a készen kapott cuccot se sikerült haszonnal üzemeltetni.
De majd egy új, saját fejlesztésű nulláról, az menni fog Vicces. -
#40
Sidorovich
senior tag
Kristof93
#37
-
#36
Sidorovich
senior tag
Kotomicuki
#34
válasz
Kotomicuki
#34
üzenetére
Melyik gyógyszer szedése vagy épp nem szedése jár azzal a mellékhatással, hogy többször is úgy írod le "az EU"-t, hogy "a zeu"?
-
#35
dabadab
titán
Kotomicuki
#34
válasz
Kotomicuki
#34
üzenetére
ők legalább saját maguk próbálják meg CSINÁLNI
Újra: igazából nem csinálják, hanem eljátszák, mintha csinálnák.
-
#34
Kotomicuki
senior tag
dabadab
#33
Kotomicuki
senior tag
Viszont ennyivel is előrébb vannak az oroszok, mert ők legalább saját maguk próbálják meg CSINÁLNI, minden lépését a chip-gyártásnak, míg a zeu hiába van oda az egy cégével, ha a többi területen uú le van maradva és így uú nincs SAJÁT csúcstechnikája, mint az oroszoknak.
-
#33
dabadab
titán
Kotomicuki
#32
válasz
Kotomicuki
#32
üzenetére
Ha már kérdés: Miért, mennyi chip-et gyárt az ASML?
A cikkben levilágítóberendezésekről volt szó.
Az oroszok meg nagyon messze vannak attól, hogy bármennyire is önellátóak legyenek, ezek leginkább ilyen Patyomkin-projektek, amúgy ők is nyugati elektronikát használnak mindenhol. -
#32
Kotomicuki
senior tag
dabadab
#21
Kotomicuki
senior tag
Pontosan a kiéleződő ideológia-gazdasági-politikai viszonyok miatt törekszik mindenki a saját ellátásra berendezkedni..., kivéve a zeu-t, aminek a kitettsége évről évre csak növekszik.
Levilágítási gépsorokat gyárt még pl. a Nikon is - cirka 45 évnyi tapasztalattal a hátuk mögött - , ahol uú sorban állnak a vevők, mint az ASML-nél. (Nem kell mindenhova a No. 1, pláne nem azon az áron...)
Ugyan Hollandia (még) a zeu tagja, de a cégei - mármint azok tulajdonosai - már korántsem biztos, hogy itt is képzelik el a jövőjüket.
Ha már kérdés: Miért, mennyi chip-et gyárt az ASML?
Kína nem biztos, hogy viszont-vámokkal válaszol, mert rengeteg módon betarthat a zeu-nak, ahogy azt a zusával is teszi - pl. a ritkaföldfémek eladásának blokkolása.
-
#26
hokuszpk
nagyúr
aprokaroka87
#23
hokuszpk
nagyúr
válasz
aprokaroka87
#23
üzenetére
jah. azaz. a Homelabomban az u880d ami elvileg max 2Mhz ; simán ment 3.5 -ot.
** már ha jólemléxem, hogy mi volt a Homelab 3 cpu orajele.
*** volt valami hír, hogy a Zillog az idén még vesz fel megrendelést, aztán beszüntetik a gyártást. mondhatni NOP.***** nemtom ezután honnan lesz pótalkatrész a Voyager űrszondákhoz ?
-
#24
dabadab
titán
aprokaroka87
#23
válasz
aprokaroka87
#23
üzenetére
Igen. Nyilván egy kicsit sarkítottam, de a saját gyártású orosz technológia nagyon el van maradva, ilyen ezeréves MIPS designokról beszélünk.
-
#23
aprokaroka87
nagyúr
dabadab
#19
aprokaroka87
nagyúr
-
#21
dabadab
titán
Kotomicuki
#11
válasz
Kotomicuki
#11
üzenetére
Szerinted kitől veszi kb. minden komoly chipgyártó a levilágítógépeket? És vajon Hollandia az az EU-ban van-e?
-
#20
dabadab
titán
aprokaroka87
#8
válasz
aprokaroka87
#8
üzenetére
Inkább az van, mint a KGST-ben, hogy a nyugatról ellesett, ezeréves technológiát próbálják meg saját maguk implementálni, kevés pénzből és úgy, hogy a tehetségesebbek azért igyekeznek nyugatra távozni.
-
#18
hokuszpk
nagyúr
aprokaroka87
#8
hokuszpk
nagyúr
válasz
aprokaroka87
#8
üzenetére
majdnem. a helyes megfejtés az, hogy az annó ellopott terveket mostanra értették meg és implementálták.
-
#15
Xpod
addikt
Kotomicuki
#11
válasz
Kotomicuki
#11
üzenetére
A válaszom ironikus kérdés volt, a topic nyitó pár hsz-re.
Mielőtt az oroszokat fikázzuk, nézzük már meg, hogy az EU hol tart ebben. (fejlesztés, gyártás)Chip fejlesztésben a nyugat amerikát jelenti, gyártásban pedig távol keletet. EU-ban én úgy tudom sem érdemi fejlesztés, sem gyártás nincs. (De lehet rosszul tudom.)
-
#11
Kotomicuki
senior tag
Xpod
#4
Kotomicuki
senior tag
Hát, a zeu-nál jobban senki nem üldözi a fenntartható fejlődést a világon, sőt..., ekkora visszaesést, ilyen rövid idő alatt... - miközben még egy háborús lövés sem volt a területén - , így nem hinném, hogy itt gyorsabb ütemben fejlesztenének sajátot, mint az oroszok, hiába is volna (még) itt a gyártástechnológia (egyik) vezető fejlesztője.
Majd vesznek megfizethetetlenül drágán, HA egyáltalán eladnak nekik...
Kacagnék, ha pár év múlva ezért is az oroszokhoz kellene fordulniuk kuncsorogni, mert a zusa, vagy Kína (még) drágábban (és mellé egyéb követelésekkel) adná (csak). -
#9
Pikari
veterán
aprokaroka87
#8
Pikari
veterán
válasz
aprokaroka87
#8
üzenetére
Az oroszoknak mindig is volt chipgyártásuk. A kritikus rendszereikben, pl beágyazott rendszerek, szerverek, igazolványok, sim kártyák, telekommunikációs rendszerek, gyártógépek, katonai eszközök, stb, saját chipek vannak.
-
#8
aprokaroka87
nagyúr
aprokaroka87
nagyúr
Csak hogy jól értem-e ilyenkor lényegében az oroszoknak szinte teljesen újra fel kell " találnia " a mikrochip gyártást?
-
#6
aprokaroka87
nagyúr
aprokaroka87
nagyúr
Ez nem inkább maxichip? 😁
-
#3
Fáraó
őstag
bbattila92
#2
Fáraó
őstag
válasz
bbattila92
#2
üzenetére
Nekem is hasonló viccek jutottak az eszembe.
-
#2
bbattila92
csendes tag
bbattila92
csendes tag
Nem gondoltam, hogy ezek az ezer éves viccek még mindig érvényesek lennének:
- Hogyan ismerhető fel az orosz mikrochip?
- Hát elég messziről.
- Miért maradt abba az orosz mikrochip gyártás?
- Mert nem fért ki a gyárkapun.
Annak a lényege a futásidejű (nem compilation time) bináris fordítás x86-ból a natív VLIW-re, kicsit amolyan Java JIT jelleggel (azaz eleinte minden lassú interpretált, de ami lefordult egyszer, arra emlékszünk és akkor száguldás van, bár lehet, majd újrafordítjuk később másmilyenre, mert futás közben kiderült, hogy úgy ideálisabb lenne). Ez a bináris fordító szoftver réteg volt a lényeg, mert rakás trükköt csinált, kb. amit egy mai CPU, ideértve spekulatív végrehajtást is. Ha lenne szakmai konszenzus, hogy az ő megközelítésük jobb, lényegében a látszólag soros kódból a párhuzamosság kinyerésére (átrendezni utasításokat, spekulatív elkezdeni ágakat), valószínűleg más is próbálkozott volna azóta vele.
van hozzá alaplap is. 
aztán volt q6600 és társai.
Pentium 4 powa 
)
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Milyen okostelefont vegyek?
- Milyen egeret válasszak?
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Óvodások homokozója
- Call of Duty: Warzone
- Nothing Phone (3) – tervezett kaotika
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Samsung Galaxy A54 - türelemjáték
- Bambu Lab 3D nyomtatók
- Milyen belső merevlemezt vegyek?
- További aktív témák...
- Új Dell 13 Inspiron 5310 FHD+ IPS i5-11300H 4.4Ghz 8GB 256GB Intel Iris XE Graphics Win11 Garancia
- Dell 16 Inspiron 5625 FHD+ IPS Ryzen5 5625U 4.3Ghz 16GB 512GB SSD Radeon RX Vega7 Win11 Garancia
- Új Dell 14 Inspiron 5415 FHD IPS Ryzen5 5500U 4.0Ghz 8GB 256GB SSD Radeon RX Vega7 Win11 Garancia
- Dell 14 Latitude 5440 FHD IPS i5-1245U vPro 4.4Ghz 10mag 16GB 256GB Intel Iris XE Win11 Pro Garancia
- HP 14 Elitebook 640 G9 FHD IPS i5-1235U 4.4Ghz 10mag 16GB 256GB Intel Iris XE Win11 Pro Garancia
- Telefon felvásárlás!! iPhone 11/iPhone 11 Pro/iPhone 11 Pro Max
- BLUESUMMERS NVMe SSD adapter
- DELL PowerEdge R630 rack szerver - 2xE5-2680v4 (28c/ 56t, 2.4/3.3GHz), 128GB RAM, 10G, áfás szla
- DELL Precision 5540 Workstation i7-9850H Nvidia Quadro T1000 16GB 512GB 15.6 új akksi 1év garancia
- Bomba ár! HP Pro X360 11 G1 - Intel N4200 I 4GB I 128GB SSD I 11,6" HD Touch I Cam I W10 I Gari
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest