Új hozzászólás Aktív témák
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Predatorr
#39
üzenetére
Én csak az állításaid cáfolom, mert az állításaid tényszerűen cáfolhatók. De nem zárom ki annak a lehetőségét, hogy látsz valamit, és nem tudod jól megfogalmazni, így én nem tudom érteni. De pusztán az állításaid alapján én ezt nem látom, sőt, tényekkel lehet cáfolni mind.
-
Predatorr
őstag
Még mindig nem a követelményekről beszélek, hanem a hatékonyságról.
Ja, azt szeretnék.
Dehogynem megkerülhető. Megtartom a régi PC-t, esetleg veszek mégkém... AI mentes laptopot.
Úgyis már csak kém...netfüggő szoftvereket adnak ki, office-tól os-eken át a játékokig. Már a 24H2 upgrade-et is blokkoltam.
nV drivert meg, remélem, továbbra is lehet slimmelni. -
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Predatorr
#35
üzenetére
Eleve a Copilot+ egyelőre csak a Snapdragon X-re van engedélyezve végleges formában. A Ryzen AI 300 és Core Ultra 200V mostanában kapja meg.
Mellesleg alapvetően annyira nem nagyok a Microsoft követelményei. Kb. fél éven belül minden negyedik eladott noti Copilot+ lesz. Egy év múlva pedig minden második. Ezért sem nagyon pörögnek rajta, mert idővel ez megkerülhetetlen lesz.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Predatorr
#33
üzenetére
Tök egyszerű. A Microsoft követelményeinek három rendszer felel meg jelenleg. Snapdragon X, Ryzen AI 300 és Core Ultra 200V. Ezek kapnak Copilot+ matricát, mert ezeket hitelesíti a tesztjeivel a Microsoft. A program pedig onnan tudja, hogy a Copilot+ funkciók nézik a platform azonosítóját, és akkor futnak, ha fehérlistán van a platform, vagyis a gép Snapdragon X, Ryzen AI 300 vagy Core Ultra 200V.
A sebesség miatt hitelesíti a Microsoft ezeket, és ezért felelnek meg csak az említett termékcsaládok, mert ezekben van meg az a sebesség, amit a Microsoft minimum elvár.
Ismétlem: maguk a Copilot+ funkciók úgy vannak beállítva, hogy csak akkor indulnak el, ha a gépben Snapdragon X, Ryzen AI 300 vagy Core Ultra 200V van. Ha ezek hiányoznak, akkor tök nyolc, hogy mennyi TOPS-ot tud a géped, nem fog lefutni a program. Az is mindegy neki, ha mondjuk a VGA-dban több nyers TOPS tempó van. Nem érdekli a Microsoftot, nem engedélyezi a funkció lefutását.
-
Predatorr
őstag
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Predatorr
#31
üzenetére
De teljesítik a sebességbeli minimumot, hiszen a Microsoft elvárásai világosak, és azokra hitelesítenek. Mint írtam, a Copilot+ funkciók nem is futnak azokon a hardvereken, amelyeken nincs is Copilot+ matrica, vagyis nincs hitelesítve a Microsoft által.
Nem láttam olyan tesztet, ami ennek ellentmondott volna. Tényleg hangsúlyozom, hogy össze sem lehet hasonlítani a több hardverrel, mert a Copilot+ funkciók visszautasítják a programfuttatást, ha nem plecsnis notin megy.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Predatorr
#20
üzenetére
A Microsoft hitelesíti ezt. Nem a gyártók írják rá, hogy Copilot+. A Microsoft mondja meg, hogy melyik platform az, és csak az kaphatja meg a plecsnit. Az csak papíron van egyszerűen leírva, hogy a Microsoft nagyjából mit kér, nyilván ezt mérik a gyakorlatban. Mert ugye itt eleve a Copilot+ be se kapcsolnak, ha nincs ott a Copilot+ matrica. Persze nem a matrica miatt, hanem azét, mert hitelesítés nélkül a hardver nem felel meg az elvárásoknak.
Az nem szakmai oldal, amely azt írja, hogy a Microsoft hazudik. Egyértelműen kipróbálható, hogy ha nincs Copilot+ matrica a notin, akkor a Copilot+ képességek nem is érhetők el, míg ha van matrica, akkor ezek elérhetők.
#25 sb : Persze a Strix Point Halo célja olyan dolgok elérhetővé tétele notikon, ahol ma a legjobb noti is csak out-of-memory hibaüzenetig jut.
-
Chiller
őstag
"Ezek a fentiek brutális különbségek adott fogyasztásból kipréselhető max teljesítményben is, meg fordítva is, ha kevesebb elég és akkor nyilván fogyasztásban lehet előnye. Nyilván a valós felhasználás, a köztes terhelésekkel még lehet kicsit más, abban jó az Intel most is."
Ezzel teljesen egyetértek, ezért várom kíváncsian, hogy mire lesz elég a cikkben írt
Kraken(de hülye neve van
) Krackan a LL ellen, illetve hogy mikor jön végre egy rendes, max 8 magos sweetspot X3D-s gamer noti. -
sb
veterán
Nézőpont kérdése. A prémium is overkill a mindennapokra és átlagos felhasználásra. Az ára is az. Nem véletlenül nem adják olcsón.
Az érkező Krackan is brutál erős lesz sztem átlag felhasználásra de ezek (a mostani kisebb/régebbi 6-8 magos modellek) alatt már nincs értelme semmit keresgélni. Böngészgetni, videózni viszont ezeknek a negyede is elég lenne ma is.
A Strix Halo-ról meg épp veled váltottunk pár hsz-t... az annyira erős (és főleg spec célterületen), hogy többször írtam, hogy nem lehet a céljuk csak simán a gaming noti szegmens. Az annál jóval többet fog tudni.
-
sb
veterán
Ez az egyik amit én is néztem anno, csak multicore CB:
A másik Computerbase:
Meg vmi YT noti teszt is volt, de ott nem voltak azonos fogyasztásra fixálva, az úgy nem az igazi, ott volt játékteszt (nem igpu-s mert az megint mást mutat) és a Strix Point volt a gyorsabb.
Ezek a fentiek brutális különbségek adott fogyasztásból kipréselhető max teljesítményben is, meg fordítva is, ha kevesebb elég és akkor nyilván fogyasztásban lehet előnye. Nyilván a valós felhasználás, a köztes terhelésekkel még lehet kicsit más, abban jó az Intel most is
-
.mf
veterán
Csak azt az apró tényt felejted el, hogy a Lunar Lake bár jól teljesít, de nagyon bonyolult és drágán gyártható megoldás, ezért bizonyos (magas) ár alá nem várható, és több ilyen nem is lesz, az Arrow Lake-S visszatér a korábbi megoldásokhoz és nem lesz ennyire potens a tokozásra integrált memória sávszélessége nélkül.
A Kraken Point vagy Krackan Point pedig kifejezetten egy olcsóbbnak szánt verzió, nem a Lunar Lake-kel fog versenyezni (arra majd a Strix Halo vagy Strix Point, ártól függően). Almát a körtével.Predatorr, Tin, Chiller, Tyrel: ez egy külön, egyszerűsített dizájn, nem selejt Strix. Bár várható, hogy azok közül is kerül ki pár, de az olcsóbb kategória nagyobb mennyiségéhez kevés az a pár % selejt.
-
stratova
veterán
Nekem úgy tűnik, hogy Intelnél a Lunar Lake abszolút célorientált. Egy LV/ULV kifejezetten dGPU nélküli szegmensre szánva csináltak egy 4+4 CPU + IGP dizájnt kimondottan gyors stacked RAM-okkal, friss gyártástechnológián.
Ez erre a terepre egy előnyösebb pozíció.
A Handheld piacon már Z1 Extreme-nél is látszott, hogy az IGP-hez képest overkill a 8/16-os CPU, ha játékról van szó.
Arrow Lake inkább válasz a 8/16, 12/24-es mobil megoldásokra, mint Lunar Lake, viszont stacked RAM-ot sem kap.Intel # AMD
DRAM: 8533 MT/s # 7500 MT/s (LPDDR5x)
TSMC node: N3B # N4X
CPU: 4P+4e 8/8 # 4 Zen5 + 8 Zen5c 12/24Akár Intelt akár AMD-t nézed a táblázataidban, ilyen power target mellett, a kisebb CPU egységszámú és alapórajelű megoldások vernék a nagyobb modelleket, ha GPU hatékonyságra kerül a sor, csakhogy AMD-nél régóta a csúcs APU kapja a csúcs IGP-t mobil vonalon, míg Intelnél a tesztelt Lunar Lake modellek esetében csak az órajellel játszottak.
-
Predatorr
őstag
Minden
kém... copilotosnak nevezett cucc messze elmarad a copilot követelményeitől (ez valamiért reklámoldalakon sosem derül ki) innentől kezdve tök mindegy, melyik mennyire nem képes kopilotálni.
Mondjuk nem is nagyon veszi senki statisztikák szerint, azok sem használják, akiket csak gépfejlesztésre kényszerítettek.
-
Chiller
őstag
Én innen vettem a forrásaimat:
https://www.notebookcheck.net/Intel-Lunar-Lake-iGPU-analysis-Arc-Graphics-140V-is-faster-and-more-efficient-than-Radeon-890M.894167.0.htmlTimespy és "Power Consumption - Cyberpunk 2077 ultra Efficiency" táblázat.
CPU szintén notebookcheck, van egy ugyanilyen CPU-ra is. Igen, sajnos csak cinebench. De jobbat nem találtam a neten.
Eddig megbíztam az oldalban, jöhet esetleg máshonnan teszt, szívesen fogadom.
-
sb
veterán
Teljes zavart érzek az erőben (gondolatokban).
Esküszöm ki kellett nyitnom a régi review-kat mert totál nem értettem az első hsz-ét, hogy mi gyorsabb minél. Gyorsan konstatáltam, hogy jól emlékszem... 35W-on van egy laza 60%-os előnye az AMD-nek.De akkor lépjünk tovább, tegyük fel, hogy csak hülyék játszanak Cinebench-el meg használják ki a procijukat... játék másik tesztben, ott is elől van a Strix Point.
Ezt is felejtsük el, mert notiban a lényeg, hogy sokáig bírja... node ha ennyivel jobb a perf/W és azonos teljesítményre van szükség (mert kitérdekel a +60%) akkor vajon melyik fog kevesebbet fogyasztani?
Jó, ez se érdekes... mi maradt még? Az nyitógondolat, hogy a Krackan biztos senkinek sem kell. Nyilván, hiszen a fentiek alapján a max teljesítmény senkit sem érdekel, a jobb perf/W sem és a gyengébb proci sem. Csakazintel.
(Én is úgy látom, hogy jó kis cucc lesz. A 8CU is elég ütős, a 4+4 mag pedig végképp. Nemhogy elég, de overkill is átlagfelhasználásra. Esetleg ha használva lesz valami értelmesre az NPU akkor méginkább, de ezt egyelőre hagyjuk. Látva a Strix Point árakat pont ez volt a hiányérzetem, oké, hogy k* gyors és drága is, nem adhatják belépő áron, de ez overkill a legtöbb célra.)
-
Az összehasonlításoddal az a probléma, hogy egy több szálon 60%-kal (!) gyorsabb processzorról azt mondod, hogy a konkurencia lenyomja mindenben, kivéve többszálas teljesítményben. Nem az igazságtartalommal van a problémám, hanem azzal, hogy a kijelentés nonszensz, hisz pont a teljesítmény a legfontosabb paramétere egy processzornak. Ennyi az egész, semmi extra.
Egyébként meg hajrá Intel.
-
Tyrel
őstag
Azt hogy csinálják, hogy a Strix Point gyártási selejtjeiből kialakított új termékcsaládot (Krackan Point) később jelentik be ill. adják ki, mint a Strix Point utódjának számító Strix Halo-t?...
Ez csak nekem nem logikus, hogy a régiből a "szemét" később érhető el, mint a legújabb?
-
Egy adott processzoron belül, vagy legfeljebb egy architektúrán belül értendő. Tehát minél több szálat képes futtatni, annál energiahatékonyabb adott TDP-ből. Mert az órajel növeléséhez a feszültséget is növelni kell, viszont a magszám növeléséhez nem.
Emiatt hozta be anno az E magokat az Intel, hogy adott TDP kereten belül maradva növelni tudja a teljesítményt. Mert csupán P magokkal ez nem volt lehetséges. Vagyis de, csak akkor a a lapkaméretet kellett volna növelni (+ kisebb csíkszél), de erre a bruteforce megoldásra csak az Apple-nek van pénze.
-
Chiller
őstag
Izé, több szál = nagyobb energiahatékonyság.
Ehrm, szerintem inkább watt/average performance hányados alapján jobb az energiahatékonyság.
Gondolom nem akarod mondani, hogy a csillió szálas 14900ks energiahatékonyabb, mint egy 7600x.
https://www.techpowerup.com/review/amd-ryzen-7-9700x/23.html -
Tin
veterán
Na hasonlóra gondolok én is. A videóban a srác elég sokat csökkentett a GPU teljesítményén úgy, hogy nem igazán ment az effektív képkockaszám rovására. Ebből gondolom, hogy már ott is kevés volt a RAM, és a 890M önmagában a gyorsabb ramokból is sokat profitál, szóval érdekes lenne tudni, hogy a tényleges "nyers" teljesítménye mennyivel nőhetett.
Kíváncsi vagyok, hogy akkor ez a "herélt" (selejt) Strix Point végül mit tud majd felmutatni. -
ddekany
veterán
Az IGP teljesítményét nem érdemes azon ponton túl növelni, ahol a memória sávszélesség mint szűk keresztmetszet már nagyon dominálja a tényleges teljesítményt. A 780M alighanem el is ment addig a pontig. Most lett több mind dupla memória sávszélesség, akkor bizonyára 890M GPU része önmagában is tovább nyújtózkodott teljesítményben, mert van hozama a valóságban.
-
Tin
veterán
Kérdeznék: keresgéltem most MiniPC-t, vettem is, de megnéztem sok tesztet, és mindenki el volt ájulva az egyébként nagyon durván árazott HX370-es MiniPC-ktől. Merthogy CPU-ban is jobb (tényleg), és hát grafikában meg aztán húha, főleg játékok. És akkor láttam tesztet, ami az előző genes Radeon 780M-ekről mutatta a srác, hogy nyugodtan lehet underclockolni többszáz Mhz-et, mivel az 5600-as ramok túl lassúak hozzá, így egyszerűen nem tudja kihozni magából a GPU, ami benne van. Aztán arra gondoltam, hogy az új Strix Point már mindg forrasztott 7500-as, ráadásul quad channel ramokkal van felszerelve, és hogy nem lehet, hogy a Radeon 890M GPU többletteljesítményének egy része már alapból a gyors ramokból jön? Ha hülyeséget kérdezek, szorri, de érdekel.
-
Izé, több szál = nagyobb energiahatékonyság. Csúcs processzort az vesz, akinek kell az erő, pl munkára. Ott meg a legtöbb program jól skálázódik. Kivéve Adobe.
Általános felhasználásra meg még a Krackan Point is sok. Arra bőven jó pl egy random 6 éves Thinkpad T480s 8250U procija is, csak ugye a konzumidiotizmus korában élünk.
-
Chiller
őstag
Egy dolgon kívül igen. Tehát akkor jól fogalmaztam, ugye?
Lehet szépíteni a dolgot, de azért a túlnyomó többség nem 16-32szálas progikat futtat laptopon. Vagy ha igen, akkor csak kényszerűségből, mert a TDP és a hűtés úgyis beszabályoz. Gondolom ezért nincs Threadripper se laptopba... Ha meg mégis, akkor januártól ott az arrow lake S.
Inkább az IGP, energiahatékonyság, 1-8szálas teljesítmény, és általános laptop felhasználás, amik számítanak.
szerk:
Félreértés ne legyen, elismerem a HX procik teljesítményét, csak arra utaltam, hogy az intel jön fel mint a talajvíz, és erre a fejlesztésnek kellene lennie a válasznak. -
Chiller
őstag
"Nagyot" fog menni biztos... Már a Strix pointot is lenyomta multithreaden kívül minden szempontból a Lunar Lake, és még erre jönnek év elején a 30%-al gyorsabb Arrow Lake-S procis notebookok még erősebb IGP-vel.
És akkor az apple M4 még nem is jött szóba (tudom, nem minden célra tudja kiváltani az X86-ot).
Amilyen ügyes a desktop és server vonalon az AMD, annyira béna noti fronton.
Úgyis már csak 
Ha rárakom, akkor meg igen? 
) Krackan a LL ellen, illetve hogy mikor jön végre egy rendes, max 8 magos sweetspot X3D-s gamer noti.
Új hozzászólás Aktív témák
- Kerékpárosok, bringások ide!
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Revolut
- NVIDIA GeForce RTX 5080 / 5090 (GB203 / 202)
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- Musk és az xAI beperelik az Apple-t
- Sorozatok
- Samsung Galaxy Watch7 - kötelező kör
- Anglia - élmények, tapasztalatok
- Mobilinternet
- További aktív témák...
- Bomba ár! HP EliteBook Folio 1040 G1 - i5-G4 I 8GB I 256GB SSD I 14" HD+ I Cam I W10 I Garancia!
- Honor Pad X9 / 4GB RAM 128 GB / Kártyafüggetlen / 12Hó Garancia
- Készpénzes / Utalásos Videokártya és Hardver felvásárlás! Személyesen vagy Postával!
- LG 65C3 - 65" OLED evo - 4K 120Hz 1ms - NVIDIA G-Sync - FreeSync Premium - HDMI 2.1 - PS5 és Xbox!
- HATALMAS AKCIÓK / MICROSOFT WINDOWS 10,11 / OFFICE 16,19,21,24 / VÍRUS,VPN VÉDELEM / SZÁMLA / 0-24
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest