Új hozzászólás Aktív témák
-
bteebi
veterán
Ez igaz ugyan, de ha egy gép már (újonnan) nem elérhető, akkor az indikatív arra, hogy nem érdemes költeni rá.
Egyik gyárban se szívesen költenek a menedzsment kényelmén túl bármire, ami a termelés szempontjából amúgy elengedhetetlen... de ez van. Nem lehet mindent a végtelenségig húzni. -
bteebi
veterán
És ez így teljesen rendben van is van, ezt eddig sem vitattam. Én azt mondtam - volna -, hogy ha már egy gép elavult (=közel sem a legalkalmasabb egy adott feladat elvégzésére), vagy azért kell lecserélni, mert tönkrement, akkor már olyan kerüljön a helyére, ami pl. nem lyukkártyás meg elektroncsöves. Nyilván ha egyébként teljesen alkalmas egy adott feladat elvégzésére, akkor pont tök mindegy, ha a csatolófelülete nem támogatja pl. a legújabb Thunderbolt szabványt.
-
#37
CleverCroc
csendes tag
CleverCroc
csendes tag
Nekem két lényeges dolog terjedt a floppy lemezzel. A DOOM.WAD és a Volkov Commander. Időnként befigyelt "xxx.jpg", 1-2 doboznyi lemezen
. És aztán jött a Windows 95 telepítő nemtudom hány lemezen, ami CRC hibával elszállt - mindig. Aztán eladtam a meghajtót 486-os gépestül, mikor 1998-ban megérkezett az első MITSUMI 4x/2x cd-íróm. De a CD/DVD vagy szalagos mentés mellett ez egy korrekt technológia, még ha több biztonsági másolat is kellett anno belőle. 
-
Az egyik haveromnak a faluban úgy vittük el a Heroes 3-at floppyn annak idején (~2000-2001), hogy összedobtunk közösbe kb. 100 darab floppyt. Emlékeim szerint ARJ-re szétdaraboltuk a 600 megás telepítőt, majd annyiszor kerültünk bicajjal, hogy el tudtuk neki vinni a teljes játékot.
-
Linux topikban beszélgettünk róla a napokban, hogy régi, kőegyszerű dolgok ugyanúgy használhatóak lennének ma is, de nekünk a túlbonyolított kell, amiben több a hibalehetőség... hogy miért, azt nem tudom. Biznisz? A japánok sem hülyék, csak tudják, hogy mit miért csinálnak. Nekem szimpatikus ez a floppys megoldás.
-
kilua
senior tag
Mondjuk a japánok nem túl jók IT terén.
Náluk volt a legnagyobb kriptotőzsde összeomlás (MT gox) illetve pár hete omlott össze a kadokawa rendszere zsaroló vírus támadás miatt. Annyira hogy a nicovideo.jp máig nem érhető el, 20% mínuszban van a cég, és 1,5 terabyte adat szivárgott ki. (Ezzel nem nagyon foglalkozott sem a nyugati sem a magyar sajtó pedig elég durva százmilliárd yenben mérhető a kár) a kadokawa most keres kiberbiztonsági szakembereket (erre mondják hogy eső után köpönyeg)
Komoly, menjetek fel akár google forditóval [link]Jó kérdés mi kerül több mint egy hónapba a helyreállításon...A floppykról: hát elég vegyes lehetett a minőségük ha sok máig teljesen jó, sok meg a maga idejében sem.
-
Alaaf Pi
senior tag
Csak azért, mert elavult lett a SW oldala a gépnek, nem szokás kidobni. Maximum eladni. Illetve amíg az újabb nem tud többet, addig megint minek költsenek feleslegesen sok millió pénzt?
A megmunkálási sebességek meg nem a szerszámgép oldalon korlátozódnak, hanem a késanyagok, alkatrészanyagok oldalán. -
hokuszla
senior tag
-
bteebi
veterán
Sokat szívtam floppykkal. Volt, hogy talán csak harmadjára (!) tudtam valamit odaadni egy osztálytársamnak, mert bár vadonásúj volt a lemez, és még vigyáztam is rá, és extrém meleg/mágneses tér/kiskutya se volt, mégse volt olvasható. Ha valami 4-5-6 lemezen volt, akkor borítékolható volt, hogy legalább az egyik úgyis rossz lesz.
Az egyetemen is jártam úgy (akkortájt kezdtek elterjedni a pen drive-ok, de nekem még nem volt... meg másoknak se igazán), hogy kiselőadást kellett volna tartanom, de nem működött a CD író. Többszöri próbálkozásra se. Végül nem tudtam megtartani az előadást.
(Email küldés azt hiszem a ppt mérete miatt nem működött volna, más alternatíva meg akkor épp nem volt.)#25: Köszi, hasznos infók. Aláírom, hogy jó dolog az egyszerűség és a bevált módszerek, de nem attól lesz érdemben drágább vagy kevésbé stabil egy sok százmilliós gyártósor, mert USB van rajta az RS/232 helyett. Amúgy leginkább Etherneten/wireless kellene mennie majdnem mindennek.
Nem olyan drága a Cat5e, 100 Mbiten meg azért elég sok infó át tud csorogni, sőt még akár azon felül is akár több HD stream is. -
bteebi
veterán
"A kétezres gépekben még lehetett találkozni 1920-as, 1930-as évekbeli megmunkálógépekkel az iparban itt ott."
Azért gondolom azok még nem PLC-sek voltak.
Ami tök jól tudott működni nagyon sokáig, mert a Béla meg a kínai kollégája se volt agyonfizetve, de ha belegondolok abba, hogy ami most pl. nálunk megy, milyen lehetett mondjuk 30 éve... szerintem simán lehet, hogy akár 10-szer gyorsabban/többet gyártunk, mint akkor bárki. Manufaktúráknál, kisebb üzemekben, nagy humán erőforrás igénynél jók lehetnek az ilyen matuzsálemek, de másnál már aligha."A vas ennyi ideig tud jó lenni, vagyis egy újabb komputerizált gépnél is lehet nyugodtan akár száz éves élettartammal számolni. És a HW/SW upgrade nem triviális ilyen eszközöknél."
A fém nyilván nem romlik meg (pláne akkor, ha rozsdamentes), de a készülék elavul(hat), lassabb, pontatlanabb lesz/lehet az újabbakhoz képest. Persze bőven nem mindenhez kell high end, menetet vágni gondolom kb. ugyanúgy kell, lehet most is, mint 50 éve, de azért sok helyen sokat számít a technológiai fejlődés. (Pl. nálunk. CD azt hiszem van itt, de leginkább pen drive-ok.)
-
ha3flt
tag
1. Az RS-232 egy régi, elterjedt hardveres szabvány is, ami nemcsak pár méter távolságra alkalmazható. Ha az RS-485-öt nézzük, akkor pedig több pont közti összeköttetésre is alkalmas.
2. Mindezt úgy, hogy igen kicsi a végpontok a számítási igénye és bonyolultsága, minden mikrokontroller eleve támogatja stb. - az USB-ről ez nem mondható el, a kliensről sem, de a hostról még kevésbé. Pollingolás, folyamatos adatforgalom, fogyasztás, konfigurálás stb.
3. Az egyszerűség egyben olcsóságot és stabilitást, kevesebb hibalehetőséget jelent, könnyű programozni.
4. Kompatibilitás, mert a meglevő berendezésekhez alkalmazkodni kell. -
CPT.Pirk
Jómunkásember
Azért, mert az egy bevált és működő megoldás. Az RS-232 egy nagy előnnyel rendelkezik, mégpedig ott nem kell egy külön protokollt kezelned ahhoz, hogy kommunikálni tudj az eszközzel.
Amin van USB, vagy USB is, ott az általában nem sima USB a port ami egy virtuális soros portot hoz létre, hanem USBTMC-s eszköz ami az USB egyik alosztálya, a kezeléséhez kell a Ni-Visa telepítése, vagy annak egyik implementációja, hogy végül is meg tudd szólítani az eszközt és ezek javarészt Windowshoz kötnek... Továbbá ezek az USB-s eszközök egyedi ID-vel rendelkeznek, itt nem tudsz csak úgy kicserélni két egyébként azonos eszközt, mert el fog térni az ID-jük, egy cserénél át kell ezt állítani valakinek aki ért hozzá. Soros portnál ilyen probléma nincs.
Egyébként nagyjából egyetlen olyan USB csatlakozó felület van ami elég masszív az ipari felhasználáshoz, az pedig az USB-B, jellemzően az figyel minden műszer hátulján.
-
#24
bteebi
veterán
rednifegnar
#17
bteebi
veterán
válasz
rednifegnar
#17
üzenetére
"rengeteg olyan cnc meg egyeb megmunkalo gep van ami tobb tiz eves, de nincs ertelme levaltani mert fizikaliag jol mukdodik, a modernnizalasaval nem sok elony jarna ellenben marha koltseges."
Erre mondtam azt, hogy az kérdéses, hogy egy-egy gép mennyi ideig húzza. Mert ha mondjuk ~30 évig, akkor vagy 40-50 év alatt illene kikopnia az elavult dolgoknak. A falra tudnék mászni attól is, hogy még mindig egy csomó új eszközön, műszeren is van RS/232. Kinek/minek??? Legyen rajta inkább USB (abból is inkább Type C). Max. majd kell átalakítókat használni, pl. Type C - DB-25/37.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
#22
rednifegnar
senior tag
Top cat
#18
rednifegnar
senior tag
hat ez is olyan hogy milyen floppy milyen meghatoval. en is szoptam olvashatatlan floppyval de azert azok inkabb a feherdobozos noname tipusok voltak. egy verbatim meg sony, vagy pl tungsram az eleg jo volt, igaz draga is. meg persze rongyosra jaratva csiszatolos meghajtoval szopo volt barmelyik.
tavasszal elovettem 20 eve elrakott floppyikat es kiprobaltam parat dos bootolashoz egy regebbi gep telepiteshez, igazabol mind jo volt. persze anno csak a jobb feleket raktam el, a noname ment a kukakaba mar akkor.en se szeretnék floppyval setalani manapsag, de nem kell ugy csinalni hogy jaj hat hulye aki meg hasznalja, meg haborut nyert a kormany es hasonlokat irni, mert egy baromsag. persze kattintasmagnes.
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
Még flopin vittük haza a házit a suliból anno... de télen mire hazaértem vele már nem volt olvasható, a hideget nem bírta.
Igaz olyat is láttam, hogy az otthonról hozott cd-rw lemez szétrobbant a meghajtóban a srác házijával együtt, mikor reggel betette a gépbe. Vicces idők voltak az email meg a pendrive előtt.
-
Alaaf Pi
senior tag
A kétezres gépekben még lehetett találkozni 1920-as, 1930-as évekbeli megmunkálógépekkel az iparban itt ott. A vas ennyi ideig tud jó lenni, vagyis egy újabb komputerizált gépnél is lehet nyugodtan akár száz éves élettartammal számolni. És a HW/SW upgrade nem triviális ilyen eszközöknél.
-
#18
Top cat
addikt
rednifegnar
#17
Top cat
addikt
válasz
rednifegnar
#17
üzenetére
Azért nem mindegy, min viszel A-ból B-be adatot. A floppy lemezek megbízhatósága, nem túl jó.
-
#17
rednifegnar
senior tag
bteebi
#14
rednifegnar
senior tag
igazabol ez a floppy csak a fizikai megnyilvanulasa az adatcserenek. valojaban viszonylag lenyegtelen hogy floppyn viszed vagy pendriveon, netan emailban kuldod.
ahogy ma pl a 3d nyomtatok mukodnek az siman lehetne floppy is, hiszen ott is csak annyi tortenik hogy beteszed az sd kartyat egy lukba (lehetne floppy is, most a kapcitasat nem szamolva). rengeteg olyan cnc meg egyeb megmunkalo gep van ami tobb tiz eves, de nincs ertelme levaltani mert fizikaliag jol mukdodik, a modernnizalasaval nem sok elony jarna ellenben marha koltseges.a kozigazgatasban a japanok meg mindig rengeteg ilyet hasznalnak mint a floppy mert egyszeruen mukodik evitzedek ota, nincs driver problema, egyfele formatum az egesz, hozzak viszik beepult evtizedek ota a mukodesukbe. azert mert itt a ph-n mindenki az urtechnikaban el az nem jelenti azt hogy mindenutt ez van. egy allamigazgatas mindenutt nehezen mozdul, plane nem egyszerre.
a faxot is a mai napig hasznaljak. sot az a nemeteknel is meg nagyon divik. sok helyen azzal iktatnak. ezen lehet nevetni meg lefitymalni de a legtobb helyen tovabbra is a papir a dokumentum, es az annak a resze vagy hitelesitese (japanoknal ott a hanko pecset, azt se ma fogjak levaltani) ahogy nalunk is ranyomjak az idobelyegzot meg az iktatot a bejovo levelezesre.
-
#16
bteebi
veterán
mindhunter
#15
bteebi
veterán
válasz
mindhunter
#15
üzenetére
Az, hogy offline, az full oké - sőt, elvárás (kellene, hogy legyen)! -, de attól még nem muszáj egy olyan korszerűtlen, alapvetően sérülékeny valamivel működtetni, mint egy floppy. Akkor már inkább valami hardver(es) kulcs, sőt legalább 2, ami(k) nélkül fixen nem működik.
-
#14
bteebi
veterán
rednifegnar
#2
bteebi
veterán
válasz
rednifegnar
#2
üzenetére
"max olyan megoldasokkal operalnak (ami nem valos floppy levaltas) hogy szilardtest floppyt /emulatort hasznalnak. mar ahol lehet. pendrive vagy cf/sd kartyas megoldas, ami a regi rendszerek fele tovabbra is floppykent laszodik."
Ennek így legalább van értelme.
Mondjuk azt nem tudom, hogy az iparban mennyi ideig húzza egy átlag gép (nyilván területe is válogatja), és hogy mennyire szoktak/"szeretnek" modernizálni (nem nagyon), de a floppy már kb. 20 éve is elég ritka volt.Egy bő 10 év múlva már nagyon nem szabadna létjogosultságának lennie kb. sehol. Rakéta irányítórendszereknél sem. Igenis váltsák le. Nem csak a floppyt, hanem azt is, amiben az volt.
Ha mást nem, használjanak valami Arduino/Raspberry alapú bármit. Jó eséllyel még a gagyibb verzióik is nagyságrend(ekk)el nagyobb számítási kapacitással bírnak, mint a ~30 éves technológiák. -
"A digitális ügyekért felelős miniszter úgy fogalmazott, megnyerték a háborút a floppyk ellen – korábban ünnepelte a faxok és egyéb analóg technológiák száműzését is."
He? Milyen háborút kell vívni? Lázadtak? Emberek a floppy-k ellen, vagy mi?
Fura kontextus. -
-
clon
senior tag
A cikk csak "hivatkozik" az eredeti információt is tartalmazó cikkre.
"...Egészen a múlt hónapig még az elavult tárolóeszközök használatával kérték az embereket, hogy a kormányhoz nyújtsanak be dokumentumokat, több mint 1000 szabályozás írta elő annak használatát..."
Tehát a Japán állami ügyintézésben az embereknek kellett floppy lemezen beadni a dokumentumokat. Ez azért jelentősen előnyös is volt, mert egy scannelt dokumentumot nem kell jelentősen nagy formátumban tárolni stb.
Értem, hogy a floppy felett eljárt az idő DE egy pendrive esetén a megnövekedett dokumentumméretek jobban leterhelik majd az állami rendszert pl. tárolás, adattovábbítás esetén. -
hardzsi2
aktív tag
A következő terv a CRT monitorok leváltása lesz LED-esre 2050-ig </sarcasm>
Azért képedtem el, mert az élvonalbeli ipari kultúrájukkal, robotok iránti imádatukkal kissé ellentmondásosnak tartom ezt a "múltban ragadást". Talán az erős hagyománytisztelet az oka.
-
#2
rednifegnar
senior tag
foxmastR
#1
rednifegnar
senior tag
jo nagy clickbait cikk, nem uztek el semmit, tovabbra is rengeteg floppyt es faxot, sot pecsetnyomot hasznalnak. a fax visszaigazolas naluk meg mindig egy nagyon fontos dokumentum.
rengeteg rendszer floppyvval megy mai napig, az ipari gepekrol ne is szoljunk. max olyan megoldasokkal operalnak (ami nem valos floppy levaltas) hogy szilardtest floppyt /emulatort hasznalnak. mar ahol lehet. pendrive vagy cf/sd kartyas megoldas, ami a regi rendszerek fele tovabbra is floppykent laszodik. ahogy az amcsi repulesiranyitasban is rengeteg helyen floppyt hasznalnak a mai napig.
, de azért ~140 év az ~140 év.
Szívesen.
(Email küldés azt hiszem a ppt mérete miatt nem működött volna, más alternatíva meg akkor épp nem volt.)
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- MIUI / HyperOS topik
- Bemutatkoztak a Corsair kábelezést rejtő, Frame 4500X szériás házai
- ASUS ROG Ally
- Milyen házat vegyek?
- E-roller topik
- Fényeskedjék: ROG Strix OLED XG32UCWMG monitor tesztje
- Mibe tegyem a megtakarításaimat?
- Audi, Cupra, Seat, Skoda, Volkswagen topik
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- További aktív témák...
- Asus TUF Gaming M3 GEN II gamer egér
- Telefon felvásárlás!! Apple iPhone SE (2016), Apple iPhone SE2 (2020), Apple iPhone SE3 (2022)
- Lenovo Legion Slim 5 16AHP9
- SzinteÚJ! HP Elitebook 860 G10 i7-1355U 16GB 512GB 16" FHD+ Gar.: 1 év
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 mini 128GB Green -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3340
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest